HELLUP
groetjes van marja
groetjes ricardo
"marrepar" <m.hoe...@chello.nl> schreef in bericht
news:44a7705.02042...@posting.google.com...
[blaffen en slopen]
>De buren hebben hun nood geklaagd dat het zo niet meer kan.Wat hij
>ookk doet als we weg zijn is dingen slopen, [...] Moet ik hem dan echt in de
>keuken aan zm riem vastleggen?
Alsjeblieft niet. Overigens blaft ie dan nog steeds.
>Wie kan ons helpen want hij word zo langzamerhand onhandelbaar wat dit
>betreft.
Ik klink vast belerend, maar Youp wordt niet onhandelbaar, hij blijft
dezelfde, echter de bazen en buren raken gefrustreerd(er). Dat is trouwens
niet raar, dat is normaal. Probeer te begrijpen waarom hij blaft en
sloopt. Zodra je dat weet, kun je het gaan omvormen. Daarvoor zijn
handige dingen in de handel, die je ermee mee kunnen helpen, en die zelfs
werken als op zich staand 'redmiddel'. Maar nog eens: je hond blijft
dezelfde, probeer niet je onmacht en frustratie op hem af te reageren, hij
zou t niet snappen en jij/jullie als baas zullen je schuldig voelen.
Het eerste wat ik je wil aanraden, is het (de) boek(en) te lezen van John
Fisher "Denken als een hond" (en "waarom doet mijn hond zo?")
Ook kun je even teruglezen op google, wat er bijvoorbeeld op vijf april in
de thread "blaffende hond" zoal werd gezegd. op google/deja staat trouwens
nog veel meer, eigenlijk alles, wat ooit geschreven werd op usenet (de
nieuwsgroepen dus), je kunt het vinden via de onderste (twee) linken in
mijn sig.
Het tweede wat ik je wil aanraden, is een gedegen, kalmopgebouwde
benchtraining. Een bench kan gebruikt worden als hulpmiddel, maar ook als
oplossing. Ik kan me in beide vinden, mits op de juiste wijze toegepast.
Op de pagina van t HOS (zoekwoord bench/benchtraining/etc) vind je gedegen
info. Ik dacht dat het adres was: http://www.hos.honden.nl/ echter mijn
verbinding is momenteel beroerd, en ik krijg de pagina niet gevonden.
Mocht het niet lukken, dan zoeken we wel verder.
Succes,
Groet je, Anna.
--
~~~Waar dieren centraal staan: http://beestenbende.tk ~~~
"Dogs have given us their absolute all. We are the centre of their
universe. We are the focus of their love and faith and trust. They
serve us in return for scraps. It is without a doubt the best deal man
has ever made." Roger Caras
Succes!
> op google/deja staat trouwens
>nog veel meer, eigenlijk alles, wat ooit geschreven werd op usenet (de
>nieuwsgroepen dus), je kunt het vinden via de onderste (twee) linken in
>mijn sig.
Die sig, die vergat ik dus en plantte er een andere voor in de plaats.
Moest zijn: (de onderste is een makkelijke)
Groet je, Anna.
--
~~~Waar dieren centraal staan: http://beestenbende.tk ~~~
DEJA op http://groups.google.com/
Gericht zoeken ? Ga dan naar:
http://groups.google.com/advanced_group_search
>Hoi ik heb het zelfde probleem gehad met zelf de ploitie aan de deur, voor
>het blaffen : koop een blafband werkt goed met twee weken deed ik hem af en
>nu na 8 maanden niks geen last meer
Ik weet niet precies wat een ploitie is en vooral waarom je zo'n ding
aan de deur moet hangen?
Maarrrrrrr van een blafband weet ik wel dat er 3 soorten zijn, die nogal
van werking verschillen. De ene soort werkt met een soort van
citronella-geur verspreiding en is misschien het overwegen waard, een
tweede werkt op basis van geluidssignalen en tjah de derde is een band
die mijns inziens meer kwaad dan goed doet. Deze derde blafband werkt
met elektonische stroomstoten.
Bovendien is een blafband hooguit een symptoom-bestrijder en absoluut
geen probleemoplosser.
>groetjes ricardo
Hugo
--
aka the World White Westie
http://www.westie.tk
> Hugo:
> > Bovendien is een blafband hooguit een symptoom-bestrijder en absoluut
> > geen probleemoplosser.
> >
> Hoezo geen probleem oplosser, de hond houd toch zijn kop dicht.
Precies, het symptoom (blaffen) is bestreden. Het probleem (waarom ging
de hond blaffen) is ermee niet opgelost. Dat uit zich dus vervolgens
wellicht in andere gedragingen (bijvoorbeeld sloopgedrag, automutulatie,
of zelfs bijtincidenten, alles afhankelijk van de oorzaak die dus niet
is aangepakt).
Nans
Dan verschillen we van mening, het probleem is het blaffen.
Waarom gaat de hond blaffen is een ander verhaal.
Over het algemeen is het blaffen een geval van aandacht.
Maar hoe je het went of keert de hond moet zijn kop houden, en de andere
problemen die Nans beschrijft zijn niet aan de orde.
Bij bijtincidenten moet de hond of bang of overscherp zijn anders gaat een
lieve huishond niet zomaar bijten(bang en scherp ligt bij mekaar) of de hond
moet zich wel heel sterk voelen (dan moet ie er onder gehouden worden)
Automulutatie (ik heb het niet opgezocht in een woordenboek maar volgens mij
is dit zelfverwonding ???) doet een hond niet zomaar, anders hebben deze
mensen een groter probleem (wat nu niet aan de orde is).
Als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden.
Dus de hond kan kiezen zich gedragen of straf.
Met een blafband, of de hond verrassen door de hond zelf straf te geven, doe
dit dan in een keer goed zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Erik
Nee het verschijnsel is blaffen, de oorzaak van dat gedrag is het probleem
wat opgelost dient te worden.
> Waarom gaat de hond blaffen is een ander verhaal.
Dat is het probleem dus...
> Automulutatie (ik heb het niet opgezocht in een woordenboek maar volgens
mij
> is dit zelfverwonding ???)
Je had het beter wel op kunnen zoeken, auto-mutulatie heet het..
(is inderdaad zelfverwonding)
>doet een hond niet zomaar, anders hebben deze
> mensen een groter probleem (wat nu niet aan de orde is).
Dat weet je dus niet, als ze een blafband aanschaffen en de hond zijn
probleem niet door blaffen kan uiten terwijl het daadwerkelijke probleem
niet aangepakt wordt kan de hond een andere manier gaan zoeken om zich te
uiten. Wat kan uitlopen in de door Nans omschreven gedragingen.
> Als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden.
Tuurlijk, dus in plaatvan het probleem werkelijk op te lossen, gooi jij een
hond met een blafband in een bench voor de rest van zijn leven. Goh zit jij
al lang op honden trainen??
> Dus de hond kan kiezen zich gedragen of straf.
Was alles maar zo simpel als jij het nu voorstelt.
> Met een blafband, of de hond verrassen door de hond zelf straf te geven,
doe
> dit dan in een keer goed zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Mppff...
Ice queen
> Dan verschillen we van mening, het probleem is het blaffen.
> Waarom gaat de hond blaffen is een ander verhaal.
> Over het algemeen is het blaffen een geval van aandacht.
> Maar hoe je het went of keert de hond moet zijn kop houden, en de andere
> problemen die Nans beschrijft zijn niet aan de orde.
> Bij bijtincidenten moet de hond of bang of overscherp zijn anders gaat een
> lieve huishond niet zomaar bijten(bang en scherp ligt bij mekaar) of de
hond
> moet zich wel heel sterk voelen (dan moet ie er onder gehouden worden)
> Automulutatie (ik heb het niet opgezocht in een woordenboek maar volgens
mij
> is dit zelfverwonding ???) doet een hond niet zomaar, anders hebben deze
> mensen een groter probleem (wat nu niet aan de orde is).
> Als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden.
> Dus de hond kan kiezen zich gedragen of straf.
> Met een blafband, of de hond verrassen door de hond zelf straf te geven,
doe
> dit dan in een keer goed zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
bravo: u bent er zo eentje die er in slaagt honden agressief te krijgen ? zo
van het type die voor het asiel staat met "hij keert zich tegen ons en weten
ab-so-luut niet waarom" ? ... geweldig ... die uitdrukkingen ook telkens:
"het probleem is het blaffen" "de hond moet zijn kop houden" "die andere
problemen zijn niet aan de orde" (nog niet ... maar ze komen wel met jouw
diervriendelijke aanpak van half zeven donker)
"als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden"
(pst: voor jou ook trouwens)
"de hond kan kiezen: gedragen of straf" ... nou nee: een hond kan niet
kiezen (enkel mensen kunnen dat), een hond reageert instinctmatig en dus op
de manier dat jij hem uitduwt ...
O.
> "Nans" <nanske...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:1fbauog.1ae214t1yzzr88N%nanske...@xs4all.nl...
> > Erik Jansen <wiersa...@hetnet.nl> wrote:
> > > [blafband]
> > > Hoezo geen probleem oplosser, de hond houd toch zijn kop dicht.
> >
> > Precies, het symptoom (blaffen) is bestreden. Het probleem (waarom ging
> > de hond blaffen) is ermee niet opgelost. Dat uit zich dus vervolgens
> > wellicht in andere gedragingen (bijvoorbeeld sloopgedrag, automutulatie,
> > of zelfs bijtincidenten, alles afhankelijk van de oorzaak die dus niet
> > is aangepakt).
>
> Dan verschillen we van mening, het probleem is het blaffen.
Op dit moment is voor de vragensteller het probleem het blaffen, ja,
daarover verschillen we helemaal niet van mening.
> Waarom gaat de hond blaffen is een ander verhaal.
Precies. En waarom dat niet aangepakt?
> Over het algemeen is het blaffen een geval van aandacht.
Je bedoelt: van aandacht vragen voor een probleem. Bijvoorbeeld
gevoelens van onzekerheid, van onveiligheid, van de tent moeten
beschermen bij afwezigheid van de alpha, om er maar een paar te noemen.
> Maar hoe je het went of keert de hond moet zijn kop houden, en de andere
> problemen die Nans beschrijft zijn niet aan de orde.
Nee, nog niet. Dat schreef ik er ook bij.
> Bij bijtincidenten moet de hond of bang of overscherp zijn anders gaat een
> lieve huishond niet zomaar bijten
Dat zeg ik dus. Als de oorzaak van het blaffen angst is, maakt die
blafband echt niet dat die angst overgaat. Bovendien mag hij niet meer
blaffen, wat nu? Drie keer raden...
> (bang en scherp ligt bij mekaar)
Pardon? Vreemde manier van scherp maken van honden heb jij.
> Automulutatie (ik heb het niet opgezocht in een woordenboek maar volgens mij
> is dit zelfverwonding ???) doet een hond niet zomaar, anders hebben deze
> mensen een groter probleem (wat nu niet aan de orde is).
Nee, nog niet. Dat schreef ik er ook bij.
> Als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden.
> Dus de hond kan kiezen zich gedragen of straf.
Wat versta jij eigenlijk onder 'zich gedragen'? Een hond is een hond en
gedraagt zich dus als een hond. Wanneer je daar niet tegen kunt, moet je
geen hond nemen. Jij vraagt van de hond zich in te leven in menselijk
gedragspatroon. Het moet in hondenopvoeding andersom zijn.
> Met een blafband, of de hond verrassen door de hond zelf straf te geven, doe
> dit dan in een keer goed zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Harde heelmeesters ook. Vraag maar eens na bij het asiel.
Nans
>Dan verschillen we van mening, het probleem is het blaffen.
Het probleem waar de mens uiteindelijk over struikelt, dankzij de buren, is
het blaffen.
>Waarom gaat de hond blaffen is een ander verhaal.
Dat 'waarom' is nou net het probleem van de hond.
>Als de hond gaat slopen, daar hebben ze mooie kooien voor uitgevonden.
>Dus de hond kan kiezen zich gedragen of straf.
Weet je, de bench is GEEN strafplaats, juist integendeel. Overigens kan
een hond daar niet voor kiezen. Wij zullen het aan, dan wel af moeten
leren, of proberen te vermijden, dat er gesloopt wordt. Blaffen idem.
Maar een hond kiest niet voor slopen òf straf, dat _kan_ een hond helemaal
niet.
>Met een blafband, of de hond verrassen door de hond zelf straf te geven, doe
>dit dan in een keer goed zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Ik ben het oneens met je, maar dat wist je vast al wel. Ik zie geregeld
wel in, dat een ander óók een punt maakt, omdat niet alles zwart-wit is,
maar wat je vertelt, strookt niet met hoe een hond in elkaar steekt, punt
uit.
Groet je, Anna, die deja een prachtplaats vindt om uit te zoeken, hoe ze er
ook alweer over dacht, dat ter herinnering aan wie zijn punt dubbelop wil
gaan verdedigen.
--
~~~Waar dieren centraal staan: http://beestenbende.tk ~~~
Waarheid vinden gebeurt niet door kennis. Vrijwel elke mening openbaart
alleen iets over de meninggever zelf, zijn kennis ofwel zijn
conditionering, niet over datgene waarover hij een mening geeft.
>ik ben al een aantal jaren bezig met trainen
>en dan met honden die door andere gedumpt worden omdat ze te agressief zijn,
>deze honden leven nu nog of zijn een natuurlijke dood gestorven.
>Geef nu geen antwoord terug van dat doen wij ook met onze manier van aanpak,
>want dit is niet zo.
Dat antwoord geef ik dus wel terug. Je gooit met een aanpak door de NG,
gestaafd op je training met agressieve dieren, zo zeg je. De hond van de
vraagsteller hoeft helemaal niet agressief te zijn, kan het echter heel
easy worden, van een (verkeerd toegepaste) 'training' zoals jij het noemt.
Niet elke hond is gebaat bij klassieke conditionering. Die
aggressievelingen die jij op je bord krijgt, moeten misschien gebroken
worden, maar dat zijn niet de meesten, dat haalt zelfs het gemiddelde niet
eens.
Operante conditionering haalt bij een normale hond met een
gedragsprobleempje vele malen meer uit, en ook langer durend met minder
kans op terugval bij verslapping van de lessen, dan klassieke.
>De manier die jullie handhaven is goed voor normale honden maar niet bij
>zeer agressieffe honden. (grote, zoals herders)
Marja, de originele vraagstelster geeft in dr tweede zin al aan: "Van
karakter enorm lief en zou het liefst de hele dag met je knuffelen."
Lijkt me niet vallend in het groepje honden die jij graag hanteert. Eerder
een normale hond.
> Het nadeel van deze news gr. vind ik dat hij geleid wordt door een aantal
>mensen die over het algemeen dezelfde mening hebben en daardoor geen nieuwe
>oplossingen bij problemen komen, naar andere ideen willen jullie ook niet
>luisteren omdat deze vaak niet voorkomen in cursusen van de honden
>psychologie of te extreem zijn voor jullie.
Het voordeel van deze NG vind ik, dat er altijd ruimte is voor een goede en
onderbouwde discussie, die wel plaats kan vinden, wanneer niet één iemand
gelijk begint te roepen, dat het volgens zijn of haar methode moet, omdat
de rest niet wil luisteren, wanneer ze het ter discussie stellen.
>PS ik heb nu zelf ook een hond van 6 maanden die super sociaal is alleen
>veel te druk we lopen ongeveer 2 uur pd in het bos met hem anders worden we
>gek .
>Nu is het probleem: een jonge hond die niet volgroeid is krijgt op deze
>manier te veel beweging wat niet ten goede komt aan zijn groei ivm botten en
>spieren
Ga op de wijze van de clicktheorie met hem aan de slag, zodat hij zijn
aandacht moet richten en zijn intelligentie moet gebruiken. Hiermee kun je
2xdaags een half uur vullen, en dan nog 2xdaags een half uur in t bos, zo
heb je dezelfde tijd aandacht besteed aan je hond, maar heeft hij minder
gelopen. Wanneer het dier lichamelijk hyper is, laat dan zijn alvleesklier
en zijn schildklier controleren, en tevens zijn testo- en
andosterongehalte. Wanneer het een druk type van zichzelf is, geef hem dan
veel 'te denken', bijvoorbeeld wat ik je al aanreikte hierboven.
Groet je, Anna.
--
~~~Waar dieren centraal staan: http://beestenbende.tk ~~~
"If you talk with the animals, they will talk with you, and you will know
each other. If you don't talk to them, you will not know them, and what
you do not know, you will fear.
What one fears, one destroys." Chief Dan George
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------------
Wat houd deze clicktheorie precies in ???
Ik lees uit je woorden dat ik eigenlijk met de hond moet gaan trainen!!
Ik vind het niet erg dat hij zo druk is want dit kan ik goed gebruiken, om
dit te kopenseren in zijn gebrek aan aggressie.
Als ik te vroeg begin met trainen haal ik een hoop natuurlijk talent bij hem
weg door de hond te "dood" te maken. (ben ik bang voor).
Met een half jaar is zijn karakter nog kneedbaar, vandaar de term "te dood".
Ik ben zelf te kort van stof om maanden bezig te zijn om een oefening te
leren. wat resulteerd (als ik te vroeg begin of het fout doe) dat de hond te
onderdanig wordt naar mij toe.
Om weer naar de vraagstelster terug te komen:
Deze hond was ook zeer vervelend (oa blaffen) en ik heb veel geprobeerd om
hem stil te krijgen.(blafband, teletac, water vriendelijk en kwaad
toegesproken) niets hielp tot ik het zo zat was dat ik een paar (2,3 keer)
de garage (waar de hond verblijft) ben ingelopen en hem een paar tikken om
zijn oren verkocht heb. dit vond hij niet leuk en is stil (buiten het speels
geblaf tegen een botje)
Deze hond wist echt wel dat hij bijv stroom kreeg omdat hij blafte maar had
het ervoor over.
Ik ben geen voorstander van blafbanden omdat ze dan ook straf krijgen als ze
aan het spelen zijn of bijv. dromen.
Maar als niets helpt moet je wat. (hierbij blijf ik erbij dat een hond zich
moet aanpassen aan de wensen van de mens en niet andersom, het blijft wel
een beest)
Voor Anna, bedankt voor een normale reactie van mijn in deze ng aparte kijk
op een aantal gevallen.
Erik
> Wat houd deze clicktheorie precies in ???
> Ik lees uit je woorden dat ik eigenlijk met de hond moet gaan trainen!!
> Ik vind het niet erg dat hij zo druk is want dit kan ik goed gebruiken, om
> dit te kopenseren in zijn gebrek aan aggressie.
> Als ik te vroeg begin met trainen haal ik een hoop natuurlijk talent bij hem
> weg door de hond te "dood" te maken. (ben ik bang voor).
> Met een half jaar is zijn karakter nog kneedbaar, vandaar de term "te dood".
> Ik ben zelf te kort van stof om maanden bezig te zijn om een oefening te
> leren. wat resulteerd (als ik te vroeg begin of het fout doe) dat de hond te
> onderdanig wordt naar mij toe.
Hmmm waakhonden zeker....mechelaar waarschijnlijk?
> Om weer naar de vraagstelster terug te komen:
> Deze hond was ook zeer vervelend (oa blaffen) en ik heb veel geprobeerd om
> hem stil te krijgen.(blafband, teletac, water vriendelijk en kwaad
> toegesproken) niets hielp tot ik het zo zat was dat ik een paar (2,3 keer)
> de garage (waar de hond verblijft) ben ingelopen en hem een paar tikken om
> zijn oren verkocht heb. dit vond hij niet leuk en is stil (buiten het speels
> geblaf tegen een botje)
> Deze hond wist echt wel dat hij bijv stroom kreeg omdat hij blafte maar had
> het ervoor over.
> Ik ben geen voorstander van blafbanden omdat ze dan ook straf krijgen als ze
> aan het spelen zijn of bijv. dromen.
> Maar als niets helpt moet je wat. (hierbij blijf ik erbij dat een hond zich
> moet aanpassen aan de wensen van de mens en niet andersom, het blijft wel
> een beest)
Hmmm, niet erg veel verstand van honden dus.
> Voor Anna, bedankt voor een normale reactie van mijn in deze ng aparte kijk
> op een aantal gevallen.
Nah, geen aparte kijk hoor wel de extreem domme van een 20 jaar geleden,
beetje blijven hangen dus, ik ben ook nog van de oude stempel maar een hond
een opdonder verkopen is altijd al een nono geweest, geeft alleen maar
angstaanpassing en is en teken aan de wand over de baas.
Danuta
>Wat houd deze clicktheorie precies in ???
Je werkt met een geconditioneerde gedragsversterker en laat de hond dus
zelf uitzoeken, middels deze versterker, wat jij wilt. Je traint de
intelligentie en het oplossend en linkend vermogen. Het mooie is, dat de
hond zelf het, als hij de gedragsversterker juist geconditioneerd heeft
gekregen, helemaal te gek vindt.
>Ik lees uit je woorden dat ik eigenlijk met de hond moet gaan trainen!!
Dat heb je goed gelezen. Maar niet zomaar op om t even welke manier dus.
>(hierbij blijf ik erbij dat een hond zich moet aanpassen aan de wensen
>van de mens en niet andersom, het blijft wel een beest)
En aangezien ik daar nogal behoorlijk, zeg maar lijnrecht, tegenover sta,
kan ik me ook totaal niet verenigen met je wijze van corrigeren, die je
beschreef, maar dat weten we nu wel en daar ga ik niet verder op in.
Wat ik bedoelde met de clicktheorie, is werken met je hond, zoals de grote
lijnen van 'het clickeren' bedoelen. En of je daar nou een klak, een
braaf, een yes of een fluitje voor gebruikt, maakt geen jota uit.
Kijk eens op de volgende page:
http://scooterandfriends.homestead.com/leesvoer.html
(een deelpage van de homepage van Scooter, een prachtige hond)
Er staan twee boeken bij, die je op weg kunnen helpen, je deze theorie
eigen te maken.
Groet je, Anna.
--
~~~Waar dieren centraal staan: http://beestenbende.tk ~~~
Voor ieder probleem is een oplossing...
die meestal fout is, maar soit.
Prachtige site ook...
Lekker leesvoer en ik krijg al een lach op mijn gezicht als ik de
'toneelstukjes' lees.
Ik ga ze doen.... (niet allemaal maar in ieder geval die wat wil je liever
zijn.....)
Echt leuk..
Ice queen...(Kash kom eens.....)
:-))