info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Inkleuren oude films?
685 views
Skip to first unread message
Euker Voorn
May 7, 2012, 4:13:54 PM5/7/12
to
Zit veel naar National Geographic te kijken deze week met veel ingekleurde
films uit WW2. En hoe langer ik kijk hoe mooier ik de kleuren vind en hoe
meer ik mij afvraag hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen.
Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke objecten
toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint? Je ziet bijv. soms een
mensenmassa en iedere jas heeft dan een andere kleur.
films uit WW2. En hoe langer ik kijk hoe mooier ik de kleuren vind en hoe
meer ik mij afvraag hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen.
Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke objecten
toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint? Je ziet bijv. soms een
mensenmassa en iedere jas heeft dan een andere kleur.
Omega
May 7, 2012, 4:28:26 PM5/7/12
to
"Euker Voorn" <eu...@voorn.com> schreef in bericht
news:jo9aeh$8oi$1...@dont-email.me...
Euker Voorn
May 7, 2012, 4:35:27 PM5/7/12
to
"Omega" <om...@nospam.nl> wrote in message
news:jo9b96$2ln$1...@nl-news.euro.net...
mij nu juist om. Dat het een digitaal/automatisch proces is had ik zelf ook
wel kunnen bedenken, ik zag echt niet mensen met penseeltjes de analoge
filmframes zitten te beschilderen :-)
Wietze de Boer
May 7, 2012, 4:38:26 PM5/7/12
to
behandeld in de extra features. Het antwoord is dat het een combinatie
is van heel veel oude kleurenfoto's bekijken en een beetje... gokwerk. :-)
Grace and peace,
--
Wietze
Euker Voorn
May 7, 2012, 4:43:41 PM5/7/12
to
"Wietze de Boer" <wiez...@nieuwsgroepadres.nl> wrote in message
news:4fa832c2$0$3011$6d5e...@news.sunnyusenet.com...
nemen dan.
En ik vind de kleuren vaak ontzettend mooi, soms veel mooier dan huidige
Hollywood film kleuren.
Zou er een manier zijn om moderne filmbeelden eenzelfde behandeling te
geven, maar dan iets eenvoudiger; je vervangt de bestaande kleurtinten door
zelf te kiezen kleuren?
R@/\/\sterdam
May 7, 2012, 5:37:08 PM5/7/12
to
Omega
May 7, 2012, 6:36:12 PM5/7/12
to
"Wietze de Boer" <wiez...@nieuwsgroepadres.nl> schreef in bericht
news:4fa832c2$0$3011$6d5e...@news.sunnyusenet.com...
herinnering van bij de film betrokkenen.
Omega
May 7, 2012, 6:42:19 PM5/7/12
to
news:jo9c6d$jjt$1...@dont-email.me...
Dat is nog niets vergeleken bij het enorme karwei van 2D>3D omzetting. Dat
gaat echt frame voor frame. Een 2D film omzetten kost dan ook miljoenen, die
men dan hoopt terug te verdienen door de film opnieuw (in 3D) uit te
brengen. Enkele Star War films zijn hier een voorbeeld van.
gaat echt frame voor frame. Een 2D film omzetten kost dan ook miljoenen, die
men dan hoopt terug te verdienen door de film opnieuw (in 3D) uit te
brengen. Enkele Star War films zijn hier een voorbeeld van.
Edward
May 7, 2012, 7:52:53 PM5/7/12
to
de originele zwart/wit versie.
"The longest day" uit 1962 was oorspronkelijk in zwart/wit en die spreekt me
toch veel meer aan dan de latere ingekleurde versie.
Let vooral eens op het ontbreken van de details, met name in de gezichten.
Een gladde, roze, vormloze vlek zonder enige nuance. Digitenne (DVB-T) doet
het vaak nog beter.
De techniek om een zwartwitfilm in te kleuren is op zich best indrukwekkend,
alleen het resultaat valt zo tegen.
--
Edward
Euker Voorn
May 7, 2012, 8:26:48 PM5/7/12
to
"Edward" <add...@not.valid> wrote in message
news:04ngq7dq7jbusmbu1...@4ax.com...
> On Mon, 7 May 2012 22:13:54 +0200, "Euker Voorn" <eu...@voorn.com> wrote:
>
>>Zit veel naar National Geographic te kijken deze week met veel ingekleurde
>>films uit WW2. En hoe langer ik kijk hoe mooier ik de kleuren vind en hoe
>>meer ik mij afvraag hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen.
>>
>>Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke
>>objecten
>>toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint? Je ziet bijv. soms
>>een
>>mensenmassa en iedere jas heeft dan een andere kleur.
>
> Het is een kwestie van smaak of je een ingekleurde versie mooier vindt dan
> de originele zwart/wit versie.
> "The longest day" uit 1962 was oorspronkelijk in zwart/wit en die spreekt
> me
> toch veel meer aan dan de latere ingekleurde versie.
> Let vooral eens op het ontbreken van de details, met name in de gezichten.
> Een gladde, roze, vormloze vlek zonder enige nuance.
Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
>
>>Zit veel naar National Geographic te kijken deze week met veel ingekleurde
>>films uit WW2. En hoe langer ik kijk hoe mooier ik de kleuren vind en hoe
>>meer ik mij afvraag hoe ze dit voor elkaar hebben gekregen.
>>
>>Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke
>>objecten
>>toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint? Je ziet bijv. soms
>>een
>>mensenmassa en iedere jas heeft dan een andere kleur.
>
> Het is een kwestie van smaak of je een ingekleurde versie mooier vindt dan
> de originele zwart/wit versie.
> "The longest day" uit 1962 was oorspronkelijk in zwart/wit en die spreekt
> me
> toch veel meer aan dan de latere ingekleurde versie.
> Let vooral eens op het ontbreken van de details, met name in de gezichten.
> Een gladde, roze, vormloze vlek zonder enige nuance.
niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
geweest.
H. Schaap
May 8, 2012, 3:29:35 AM5/8/12
to
news:jo9p8o$sag$1...@dont-email.me...
The longest day en L&H zijn frame na frame ingekleurd. Het kon mij niet erg
bekoren.
Tegenwoordig zal er meer met objectherkenning en grijstinten in batches
gewerkt worden
waardoor er sneller en consistenter gewerkt kan worden.
Ik heb oude grootoudersfoto's ingekleurd en dat heeft toch wel wat omdat ze
weer 'levendig' worden. Je hebt wel eerst de neiging om het wat 'overdone'
te doen wat een soort etalagepopeffect oplevert.
Die WOII serie zijn meestal wel goed. Vergeet niet dat de nazi's ook al
opvallend veel kleurenfilms hadden gemaakt van Hitler en grote
bijeenkomsten.
De kwaliteit van de kleuren waren iha goed.
bekoren.
Tegenwoordig zal er meer met objectherkenning en grijstinten in batches
gewerkt worden
waardoor er sneller en consistenter gewerkt kan worden.
Ik heb oude grootoudersfoto's ingekleurd en dat heeft toch wel wat omdat ze
weer 'levendig' worden. Je hebt wel eerst de neiging om het wat 'overdone'
te doen wat een soort etalagepopeffect oplevert.
Die WOII serie zijn meestal wel goed. Vergeet niet dat de nazi's ook al
opvallend veel kleurenfilms hadden gemaakt van Hitler en grote
bijeenkomsten.
De kwaliteit van de kleuren waren iha goed.
Omega
May 9, 2012, 5:46:29 AM5/9/12
to
"H. Schaap" <henk....@upcmail.nl> schreef in bericht
news:joai16$pj0$1...@nl-news.euro.net...
Euker Voorn
May 9, 2012, 10:30:54 AM5/9/12
to
news:jodedf$2g36$1...@nl-news.euro.net...
Maakt Agfa digitale camera's, en zoja, produceren die dezelfde kleuren? (net
als dat Fuji digitale camera's ook typische kleuren produceren)
En Hitler's huisfotograaf had een Leica ;-)
als dat Fuji digitale camera's ook typische kleuren produceren)
En Hitler's huisfotograaf had een Leica ;-)
Wietze de Boer
May 9, 2012, 11:03:45 AM5/9/12
to
foto's! Dus ik dacht ik koop een digitale camera van Rollei. Wat een
tegenvaller! Dat ding was echt slecht!
Een topmerk van vroeger geeft dus geen garantie voor een goeie digitale
camera...
Martin Koolhoven
May 10, 2012, 1:15:28 PM5/10/12
to
Euker Voorn <eu...@voorn.com> wrote:
> Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke objecten
> toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint?
Dat weten ze niet.
> Wat ik mij het meest afvraag is: HOE weten ze welke kleur op welke objecten
> toe te passen of wordt dit bepaald door de grijstint?
--
gr, Martin Koolhoven
http://twitter.com/#!/MartinKoolhoven
http://martinkoolhoven.nl/
Martin Koolhoven
May 10, 2012, 1:15:28 PM5/10/12
to
Euker Voorn <eu...@voorn.com> wrote:
> Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> geweest.
Dat is wel heel veel vertrouwen in de colorist.
> Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> geweest.
Want die doet maar wat.
En men besloot bovendien dat rood haar voor Laurel te lollig was. Maar
hij wás roodharig.
Martin Koolhoven
May 10, 2012, 1:22:55 PM5/10/12
to
Euker Voorn <eu...@voorn.com> wrote:
> Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> geweest.
"The existence of Colorization has afforded us a novel alternative to
> Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> geweest.
viewing the boys in black and white. Often colored in pastel-like
shades, the films resemble gigantic moving lobby cards. Although
generally pleasing to the eye, these computer colored films offer little
solace to those fans who pine to see real color footage of the boys."
Deze home movie uit 1956 is wél echt.
Martin Koolhoven
May 10, 2012, 1:26:31 PM5/10/12
to
Martin Koolhoven <martink...@hotmail.com> wrote:
> Euker Voorn <eu...@voorn.com> wrote:
>
> > Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> > niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> > vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> > hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> > geweest.
>
> "The existence of Colorization has afforded us a novel alternative to
> viewing the boys in black and white. Often colored in pastel-like
> shades, the films resemble gigantic moving lobby cards. Although
> generally pleasing to the eye, these computer colored films offer little
> solace to those fans who pine to see real color footage of the boys."
>
> Deze home movie uit 1956 is wél echt.
http://youtu.be/tjLP7Ewzrdw
> Euker Voorn <eu...@voorn.com> wrote:
>
> > Ik weet dat er ook mensen zijn die de kleurversies van Laurel en Hardy ook
> > niet konden waarderen. Ik denk dat beide versies mooi zijn, de originele
> > vanwege de originaliteit en de gekleurde om een beetje een idee te krijgen
> > hoe alles er destijds echt uitzag. Het echte leven is nooit zwart/wit
> > geweest.
>
> "The existence of Colorization has afforded us a novel alternative to
> viewing the boys in black and white. Often colored in pastel-like
> shades, the films resemble gigantic moving lobby cards. Although
> generally pleasing to the eye, these computer colored films offer little
> solace to those fans who pine to see real color footage of the boys."
>
> Deze home movie uit 1956 is wél echt.
Deze dus
post2u
May 10, 2012, 3:49:05 PM5/10/12
to
Hoe die kleine meid de enorme hond a la Comedy Capers weer in het hok
probeert te krijgen, briljant.
ben brugman
May 12, 2012, 11:33:00 AM5/12/12
to
> Dat is nog niets vergeleken bij het enorme karwei van 2D>3D omzetting. Dat
> gaat echt frame voor frame. Een 2D film omzetten kost dan ook miljoenen,
> die men dan hoopt terug te verdienen door de film opnieuw (in 3D) uit te
> brengen. Enkele Star War films zijn hier een voorbeeld van.
niet frame voor frame gaat.
Zeer veel informatie wordt gehaald uit beelden waarbij de camera beweegt,
waardoor uit meerdere beelden de diepte tot bepaalde objecten kan worden
bepaald.
Voor top films wordt hier veel aan uitgegeven, echter er zijn ook goedkope
processen die al een heel aardig 3D beeld (of indruk) geven, maar om
daarvoor dan de prijs van een bioscoopkaartje te betalen dat gaat dan voor
de meeste mensen te ver.
Vriendelijke groet,
Ben
Omega
May 12, 2012, 1:53:41 PM5/12/12
to
"ben brugman" <b...@niethier.nl> schreef in bericht
news:e05bb$4fae9009$53556d70$18...@cache1.tilbu1.nb.home.nl...
>
>> Dat is nog niets vergeleken bij het enorme karwei van 2D>3D omzetting.
>> Dat
>> gaat echt frame voor frame. Een 2D film omzetten kost dan ook miljoenen,
>> die men dan hoopt terug te verdienen door de film opnieuw (in 3D) uit te
>> brengen. Enkele Star War films zijn hier een voorbeeld van.
>
> Het aardige van een 2D film omzetten naar een 3D film is dat dit nou juist
> niet frame voor frame gaat.
> Zeer veel informatie wordt gehaald uit beelden waarbij de camera beweegt,
> waardoor uit meerdere beelden de diepte tot bepaalde objecten kan worden
> bepaald.
>
heb je een link om dit te verduidelijken?
>> Dat is nog niets vergeleken bij het enorme karwei van 2D>3D omzetting.
>> Dat
>> gaat echt frame voor frame. Een 2D film omzetten kost dan ook miljoenen,
>> die men dan hoopt terug te verdienen door de film opnieuw (in 3D) uit te
>> brengen. Enkele Star War films zijn hier een voorbeeld van.
>
> Het aardige van een 2D film omzetten naar een 3D film is dat dit nou juist
> niet frame voor frame gaat.
> Zeer veel informatie wordt gehaald uit beelden waarbij de camera beweegt,
> waardoor uit meerdere beelden de diepte tot bepaalde objecten kan worden
> bepaald.
>
> Voor top films wordt hier veel aan uitgegeven, echter er zijn ook goedkope
> processen die al een heel aardig 3D beeld (of indruk) geven, maar om
> daarvoor dan de prijs van een bioscoopkaartje te betalen dat gaat dan voor
> de meeste mensen te ver.
Jeroen
May 12, 2012, 2:58:48 PM5/12/12
to
Het verwachte antwoord staat op:
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization
Een interessant antwoord staat op:
http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_recovery
Hierbij gaat het om originele kleuren televisie opnames
waarvan alleen een zwart-wit kopie op film bewaard is
gebleven. Toch is het mogelijk om de originele kleuren
te reconstrueren. Dat vind ik pas knap.
-- J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Film_colorization
Een interessant antwoord staat op:
http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_recovery
Hierbij gaat het om originele kleuren televisie opnames
waarvan alleen een zwart-wit kopie op film bewaard is
gebleven. Toch is het mogelijk om de originele kleuren
te reconstrueren. Dat vind ik pas knap.
-- J.
Omega
May 12, 2012, 5:26:00 PM5/12/12
to
"Jeroen" <glolv...@dunflimblag.mailexpire.com> schreef in bericht
news:4faeb2e5$0$2386$8a7a...@news4.usenet4u.nl...
colorspace systeem (chrominantie/luminantie). Uitgezonden werd toen nog in
zwart/wit (alleen het luminantie signaal).
Pas toen er kleuren tv kwam kon men het chrominantie signaal ook gaan
toepassen.
Jeroen
May 13, 2012, 4:30:12 AM5/13/12
to
On 2012-05-12 23:26, Omega wrote:
> "Jeroen" <glolv...@dunflimblag.mailexpire.com> schreef:
Een kleurensignaal kon ook door een zwart-wit TV
worden weergegeven, dus er was geen reden om alleen
het luma signaal uit te zenden. Wel had de Z/W TV dan
wat last van cross-luminance storing, maar die zorgde
er ook weer voor dat de helderheid van rood en blauw
wat korrekter werd weergegeven, dus zo erg was dat niet.
(Het luma signaal is geen goede maat voor de luminantie.)
De series zijn oorspronkelijk op video opgenomen en in
kleur uitgezonden geweest. Maar de banden waren te duur
om te bewaren, en daarom heeft men een kopie gemaakt
naar zwart-wit film. Voor de hoogste kwaliteit zal men
een zwart-wit beeldbuis hebben gebruikt. "Helaas" wordt
daarbij de chroma draaggolf zichtbaar als een "cross-
luminance" stoorsignaal, d.w.z. als een hoogfrekwent
patroon van puntjes op de plaatsen waar kleur zit.
De grap is nu dat dit patroon bewaard is gebleven in de
zwart-wit kopie, waardoor de kleur weer hersteld kon
worden.
Nederland had hetzelfde probleem, maar onze oude opnames
van Swiebertje, Ja Zuster Nee Zuster, etc., zijn voorgoed
verloren gegaan. En die waren niet eens in kleur. Jammer !
-- J.
> "Jeroen" <glolv...@dunflimblag.mailexpire.com> schreef:
>> Een interessant antwoord staat op:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_recovery
>>
>> Hierbij gaat het om originele kleuren televisie opnames
>> waarvan alleen een zwart-wit kopie op film bewaard is
>> gebleven. Toch is het mogelijk om de originele kleuren
>> te reconstrueren. Dat vind ik pas knap.
>
> Dat komt omdat er terdege wel in kleur was opgenomen volgens het YUV
> colorspace systeem (chrominantie/luminantie). Uitgezonden werd toen nog
> in zwart/wit (alleen het luminantie signaal).
> Pas toen er kleuren tv kwam kon men het chrominantie signaal ook gaan
> toepassen.
Niet helemaal...
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Colour_recovery
>>
>> Hierbij gaat het om originele kleuren televisie opnames
>> waarvan alleen een zwart-wit kopie op film bewaard is
>> gebleven. Toch is het mogelijk om de originele kleuren
>> te reconstrueren. Dat vind ik pas knap.
>
> Dat komt omdat er terdege wel in kleur was opgenomen volgens het YUV
> colorspace systeem (chrominantie/luminantie). Uitgezonden werd toen nog
> in zwart/wit (alleen het luminantie signaal).
> Pas toen er kleuren tv kwam kon men het chrominantie signaal ook gaan
> toepassen.
Een kleurensignaal kon ook door een zwart-wit TV
worden weergegeven, dus er was geen reden om alleen
het luma signaal uit te zenden. Wel had de Z/W TV dan
wat last van cross-luminance storing, maar die zorgde
er ook weer voor dat de helderheid van rood en blauw
wat korrekter werd weergegeven, dus zo erg was dat niet.
(Het luma signaal is geen goede maat voor de luminantie.)
De series zijn oorspronkelijk op video opgenomen en in
kleur uitgezonden geweest. Maar de banden waren te duur
om te bewaren, en daarom heeft men een kopie gemaakt
naar zwart-wit film. Voor de hoogste kwaliteit zal men
een zwart-wit beeldbuis hebben gebruikt. "Helaas" wordt
daarbij de chroma draaggolf zichtbaar als een "cross-
luminance" stoorsignaal, d.w.z. als een hoogfrekwent
patroon van puntjes op de plaatsen waar kleur zit.
De grap is nu dat dit patroon bewaard is gebleven in de
zwart-wit kopie, waardoor de kleur weer hersteld kon
worden.
Nederland had hetzelfde probleem, maar onze oude opnames
van Swiebertje, Ja Zuster Nee Zuster, etc., zijn voorgoed
verloren gegaan. En die waren niet eens in kleur. Jammer !
-- J.
Omega
May 13, 2012, 4:43:13 AM5/13/12
to
news:4faf7115$0$4376$8a7a...@news4.usenet4u.nl...
>
> Niet helemaal...
>
> Een kleurensignaal kon ook door een zwart-wit TV
> worden weergegeven, dus er was geen reden om alleen
> het luma signaal uit te zenden. Wel had de Z/W TV dan
> wat last van cross-luminance storing, maar die zorgde
> er ook weer voor dat de helderheid van rood en blauw
> wat korrekter werd weergegeven, dus zo erg was dat niet.
> (Het luma signaal is geen goede maat voor de luminantie.)
>
> De series zijn oorspronkelijk op video opgenomen en in
> kleur uitgezonden geweest. Maar de banden waren te duur
> om te bewaren, en daarom heeft men een kopie gemaakt
> naar zwart-wit film. Voor de hoogste kwaliteit zal men
> een zwart-wit beeldbuis hebben gebruikt. "Helaas" wordt
> daarbij de chroma draaggolf zichtbaar als een "cross-
> luminance" stoorsignaal, d.w.z. als een hoogfrekwent
> patroon van puntjes op de plaatsen waar kleur zit.
> De grap is nu dat dit patroon bewaard is gebleven in de
> zwart-wit kopie, waardoor de kleur weer hersteld kon
> worden.
>
> Nederland had hetzelfde probleem, maar onze oude opnames
> van Swiebertje, Ja Zuster Nee Zuster, etc., zijn voorgoed
> verloren gegaan. En die waren niet eens in kleur. Jammer !
>
ok, bedankt, nu snap ik het beter dan het wikipedia verhaal
> Niet helemaal...
>
> Een kleurensignaal kon ook door een zwart-wit TV
> worden weergegeven, dus er was geen reden om alleen
> het luma signaal uit te zenden. Wel had de Z/W TV dan
> wat last van cross-luminance storing, maar die zorgde
> er ook weer voor dat de helderheid van rood en blauw
> wat korrekter werd weergegeven, dus zo erg was dat niet.
> (Het luma signaal is geen goede maat voor de luminantie.)
>
> De series zijn oorspronkelijk op video opgenomen en in
> kleur uitgezonden geweest. Maar de banden waren te duur
> om te bewaren, en daarom heeft men een kopie gemaakt
> naar zwart-wit film. Voor de hoogste kwaliteit zal men
> een zwart-wit beeldbuis hebben gebruikt. "Helaas" wordt
> daarbij de chroma draaggolf zichtbaar als een "cross-
> luminance" stoorsignaal, d.w.z. als een hoogfrekwent
> patroon van puntjes op de plaatsen waar kleur zit.
> De grap is nu dat dit patroon bewaard is gebleven in de
> zwart-wit kopie, waardoor de kleur weer hersteld kon
> worden.
>
> Nederland had hetzelfde probleem, maar onze oude opnames
> van Swiebertje, Ja Zuster Nee Zuster, etc., zijn voorgoed
> verloren gegaan. En die waren niet eens in kleur. Jammer !
>
jozu...@gmail.com
Dec 13, 2017, 2:57:16 PM12/13/17
to
Op maandag 7 mei 2012 22:13:54 UTC+2 schreef Euker Voorn:
wat voor progama moet ik gebruiken zw films in te kleuren
0 new messages