schellak
harry
electronica aan het verbranden. Deze aansluiting bestaat uit een kale
kabelschoen waarin de geleiders van de spoel, volgens mij een bundel
van met schellak geisoleerd koperdraad, geklemd zit.
De overgangsweerstand loopt op waardoor het probleem steeds groter
wordt en uiteindelijk de print vernielt.
Ik wil de koperen geleidens solderen in een kabelschoen, ben daarom op
zoek naar een betrouwbare manier om de isolatie ervan te verwijderen.
Google levert tips op als verbranden, oplossen (aceton, spiritus),
maar ik vraag me af of de hier gebruikte isolatie "echte" schellak zal
zijn.
P.
wrote:
Schellak mag niet meer gebruikt worden in verband met milieueisen. Net
zoals loodhoudend soldeer.
Ik verwacht dat het een materiaal als epoxy of zo is. Ik zou het er
gewoon afkrabben.
Hou met eventueel solderen wel rekening met de temperatuur. Wordt de
plaat warm of valt het wel mee? Ik neem aan dat er een flinke stroom
door loopt, heb er geen ervaring mee.
P.
harry
Dat afkrabben is enigzins problematisch, maar niet onoverkomelijk,
vanwege het grote aantal vezeltjes. Het zijn 4 getwijnde geleiders van
naar schatting 4mm² per stuk.
maa...@wf.dd.invalid
> Dat afkrabben is enigzins problematisch, maar niet onoverkomelijk,
> vanwege het grote aantal vezeltjes. Het zijn 4 getwijnde geleiders van
Soms smelt de lak door het solderen al. In andere gevallen kan je het
afkrabben mogelijk vergemakkelijken door er eerst even een vlammetje onder
te houden zodat de lak zacht wordt of zelf verbrandt.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Gerard Bok
<dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>On Wed, 04 Feb 2009 07:43:39 +0100, harry <hariekn...@hotmail.com>
>wrote:
>
>>In een inductiekookplaat is de aansluiting van de inductiespoel aan de
>>electronica aan het verbranden. Deze aansluiting bestaat uit een kale
>>kabelschoen waarin de geleiders van de spoel, volgens mij een bundel
>>van met schellak geisoleerd koperdraad, geklemd zit.
>>De overgangsweerstand loopt op waardoor het probleem steeds groter
>>wordt en uiteindelijk de print vernielt.
>>
>>Ik wil de koperen geleidens solderen in een kabelschoen, ben daarom op
>>zoek naar een betrouwbare manier om de isolatie ervan te verwijderen.
>>
>>Google levert tips op als verbranden, oplossen (aceton, spiritus),
>>maar ik vraag me af of de hier gebruikte isolatie "echte" schellak zal
>>zijn.
>
>Schellak mag niet meer gebruikt worden in verband met milieueisen. Net
>zoals loodhoudend soldeer.
Huh ? Wat is er gevaarlijk aan schellak ?
Je kunt het zelfs eten :-)
(Echt! Het is een toegestane hulpstof in de voedingsindustrie:
E904)
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
Gerard Bok
<hariekn...@hotmail.com> wrote:
>On Wed, 04 Feb 2009 11:30:25 +0100, P.
><dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>
>>On Wed, 04 Feb 2009 07:43:39 +0100, harry <hariekn...@hotmail.com>
>>wrote:
>>
>>>In een inductiekookplaat is de aansluiting van de inductiespoel aan de
>>>electronica aan het verbranden. Deze aansluiting bestaat uit een kale
>>>kabelschoen waarin de geleiders van de spoel, volgens mij een bundel
>>>van met schellak geisoleerd koperdraad, geklemd zit.
>>>De overgangsweerstand loopt op waardoor het probleem steeds groter
>>>wordt en uiteindelijk de print vernielt.
>>>
>>>Ik wil de koperen geleidens solderen in een kabelschoen, ben daarom op
>>>zoek naar een betrouwbare manier om de isolatie ervan te verwijderen.
>>>
>>>Google levert tips op als verbranden, oplossen (aceton, spiritus),
>>>maar ik vraag me af of de hier gebruikte isolatie "echte" schellak zal
>>>zijn.
>>
>>Schellak mag niet meer gebruikt worden in verband met milieueisen. Net
>>zoals loodhoudend soldeer.
>>
>>Ik verwacht dat het een materiaal als epoxy of zo is. Ik zou het er
>>gewoon afkrabben.
>>
>>Hou met eventueel solderen wel rekening met de temperatuur. Wordt de
>>plaat warm of valt het wel mee? Ik neem aan dat er een flinke stroom
>>door loopt, heb er geen ervaring mee.
>Dat afkrabben is enigzins problematisch, maar niet onoverkomelijk,
>vanwege het grote aantal vezeltjes. Het zijn 4 getwijnde geleiders van
>naar schatting 4mm² per stuk.
Om schellak-geisoleerd draad te solderen gebruikten we vroeger
aspirine. (Chefarine 4).
Hoe dat met de huidige samenstelling gaat weet ik echter niet.
Vroeger gold 'aspirine is aspirine'. Ofwel: acetylsalitylzuur.
Tegenwoordig wordt onder dezelfde merknaam paracetamol verkocht.
Als je een schellak geisoleerd uiteinde koperdraad wilt solderen,
dan gebruik je een aspirine tablet als onderlegger. Gaat veel
sneller als afkrabben.
Maar kijk uit: het gebruik van deze truuk zou best wel eens
milieu-consequenties kunnen hebben !
Ron van Sommeren
> aspirine. (Chefarine 4).
> Hoe dat met de huidige samenstelling gaat weet ik echter niet.
> Vroeger gold 'aspirine is aspirine'. Ofwel: acetylsalitylzuur.
met litzedraad: met soldeerbout verhitten op echte aspirine. De dampen
zijn vervelend. (Ook adviseer ik ze om geen litze te gebruiken omdat er
dan minder koper in de stator kan, maar dat is een ander verhaal.)
http://www.rcgroups.com/electric-motor-design-and-construction-361/
http://www.yahoogroups.com/group/lrk-torquemax
http://www.gobrushless.com/kb -> basic overview
http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/index_eng.html
http://www.powercroco.de
> Tegenwoordig wordt onder dezelfde merknaam paracetamol verkocht.
Paracetamol heeft een andere werkzame stof, en is daardaar niet geschikt
voor deze truc.
Vriendelijke groeten, Ron van Sommeren
http://home.hetnet.nl/~ronvans/
Pim Schaeffer
Weet je zeker dat het *geïsoleerde* litze is?
Je spreekt van 4 x 4mm2. Dat is bedoeld voor grote stromen.
Als het in een kabelschoen geklemd zit dan verwacht ik dat het
ongeïsoleerd is. Echter met grote stomen hoeft er maar een kleine
overgangsweerstand te zijn voor flinke opwarming.
Je kunt het met een ohm meter meten of het echt ongeisoleerd is, maar
prik wel door het vet heen.
Als eerste zou ik de kabelschoen met een tang beter vast knijpen.
Als dat niet helpt, dan solderen. Je merkt snel genoeg of het soldeer
goed gaat vloeien. Neem wel een stevige soldeerbout als het echt 16mm2
is. Zelf heb ik daar nog een ouderwetse soldeerbout (klomp koper) voor
die ik op het gasstel opstookt tot i een groene vlam geeft.
--
pim.
Piet Beertema
> Weet je zeker dat het *geïsoleerde* litze is?
> Je spreekt van 4 x 4mm2. Dat is bedoeld voor grote stromen.
Hij had het over "getwijnde geleiders". Dat moet wel, want de
frequentie ligt rond de 25 kHz, en de stromen tot max. in de
orde van 20 A. Met massieve geleiders krijg je geheid last van
het skineffect en gaat het rendement omlaag. En met inductie
kun je juist zo'n mooi rendement (84%) halen.
-p
maa...@wf.dd.invalid
> Weet je zeker dat het *ge?soleerde* litze is?
Dan heb ik nog een andere leuke vraag in de categorie "weet je zeker"...
Weet je wel zeker dat het slechte contact tussen draad en kabelschoen zit?
Het kan ook tussen kabelschoen en "chassisdeel" zitten, of een slechte
soldering van het chassisdeel op de printplaat betreffen. De laatste optie
komt mijnsinziens het meeste voor...
P.
Inderdaad, even gegoogled. Maar lijkt me niet echt lekker om te weten
dat het in je eten zit:
--------------------------------------------------------------
E904 Schellak Uitscheidingsproduct van luizen. De luizen zelf zitten
vaak opgesloten in de lak, maar het product op zich bevat geen luizen.
--------------------------------------------------------------
De reden dat het niet gebruikt wordt is het temperatuurbereik, en de
hoge prijs. Weer wat geleerd.
Deze isolatie is waarschijnlijk synthetisch. Krabben dus.
P.
harry
Ik ben daar van overtuigd. De overgang van de kabelschoen naar de klem
op de print en de (4 per klem) soldeerpunten zijn ongeschonden,
terwijl het klemmend deel van de kabelschoen en het daar in
vastgehouden koperdraad verbrand is.
Wat de andere opmerkingen betreft: De "vezels" zijn zeker geisoleerd,
je kan dit makkelijk meten, maar ook zien.
Wat is trouwens de benaming voor zoiets? Heet het snoer, kabel,
draad??
P.
wrote:
Litze. Dit is een kabel bestaand uit veel dunne adertjes. Het voordeel
is dat de er veel buitenkant is, waardoor het skin-effect minder
verliezen geeft.
Pieter
harry
Dacht dat Litze gevlochten was, blijkbaar dien ik dat in mijn hoofd
bij te stellen. Dit is gewoon een dikke uitvoering van de helft van
een stuk tweelingsnoer. Eenlingsnoer, dus.
Piet Beertema
MRe
"harry" <hariekn...@hotmail.com> schreef in bericht
news:j2rlo49t0nd0a6se0...@4ax.com...
Nee er is een groot pricipieel verschil. Bij lize zijn alle dunne
adertjes APART van elkaar geïsoleerd. en moeten ze ook allemaal
(16 tot zelfs meer dan 200 stuks) van isolatie ontdaan worden om
van de specifieke eigenschappen van lize gebruik te kunnen maken.
Litze wordt veel gebruikt bij hoogfrequent spoelen.
MRe
P.
>adertjes APART van elkaar geďsoleerd. en moeten ze ook allemaal
>(16 tot zelfs meer dan 200 stuks) van isolatie ontdaan worden om
>van de specifieke eigenschappen van lize gebruik te kunnen maken.
>Litze wordt veel gebruikt bij hoogfrequent spoelen.
Ja, want als ze niet geisoleerd zijn (maar je had die isolatie al
gezien) is het in feite 1 dikke kabel.
P.
Wim van Bemmel
Zoiets heet litze.
--
Groet, salut, Wim.
Maurits
Gelakt koperdraad wordt nog steeds gebruikt. Met spiritus en de vlam is
het in notime verwijderd. Als de verbinding erg warm wordt niet solderen
maar een huls over de aders schuiven en met een tang wrappen.
Het nadeel van afkrabben is dat je ook koper verliest en dat daardoor de
temperatuur ter plaatse verhoogd.
--
Maurits
Maurits
Klopt, litzedraad is onderling geisoleerd. Later gingen niet techneuten
alle soepele (luidspreker)kabelen ook litze noemen.
Vooral HVT in de 70ties had daar een handje van.
Het begrip is wat verwaterd in de loop der tijden.
Maurits
Piet Beertema
> Klopt, litzedraad is onderling geisoleerd. Later gingen niet
> techneuten alle soepele (luidspreker)kabelen ook litze noemen.
Niet alleen niet-techneuten. Het bekende desoldeerdraad heet ook
litze, maar het bestaat uit *ongeisoleerde* gevlochten draadjes.
En ik maak met sterk dat verbindingskabels als hier genoemd:
http://www.overtoom.nl/litze_c_84236.html
geen litze zijn, maar gewoon gevlochten koperdraadjes.
En hoe het zit met de isolatie van deze litze weet ik niet:
http://www.sugababes.nl/Litze*
:-)
-p
Maurits
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:498B3795...@opt-in.invalid...
> Maurits wrote:
>> Klopt, litzedraad is onderling geisoleerd. Later gingen niet
>> techneuten alle soepele (luidspreker)kabelen ook litze noemen.
>
> Niet alleen niet-techneuten. Het bekende desoldeerdraad heet ook
> litze, maar het bestaat uit *ongeisoleerde* gevlochten draadjes.
> En ik maak met sterk dat verbindingskabels als hier genoemd:
> http://www.overtoom.nl/litze_c_84236.html
> geen litze zijn, maar gewoon gevlochten koperdraadjes.
Daarom is het beter onderscheid te maken tussen litze en HF litze.
HF litze is dan de nieuwe naam voor litze.
Zoals deze fabrikant doet.
http://www.wescap.nl/action/prodcat/423/Zyrad-500-UL-3288-CSA-CL1503---150°C
Maurits
harry
wrote:
Gisteren met succes kabelschoenen vervangen, gesoldeerd.
Heb jullie tips gebruikt, spiritusbrander etc, echter als ondergrond
niet een aspirine maar zo'n wit blok dat gebruikt wordt om je
soldeerbout te reinigen, gebruikt.
Een en ander levert uiteindelijk een keurig vertind uiteinde van elke
vezel op waarna montage in de kabelschoen natuurlijk eenvoudig was.
De plaat kookt weer als vanouds.
Groeten.