draairichting 220 v motor omdraaien
J&C
Ik heb een Miele elektro motor van 220 volt die ik de andere
kant op wil laten draaien.
Maar ik weet niet hoe??
Er zijn 6 aansluitpunten nl Z X Y en U V W , z en u en x en y zijn door
middel van plaatjes door verbonden.
De 220 zit op x en v.
De condensator op v en w.
wie zou me verder kunnen helpen.
Groeten Jan.
serial#0
SebasFM
news:au99di$6am$1...@reader1.tiscali.nl...
De 220V (230V), wordt die in de motor zelf nog gelijkgericht of niet?
Zoniet, dan is zou ik geen manier weten om de motor de andere kant op te
laten gaan. Het omdraaien van de draden heeft dan geen zin ivm de
wisselspanning. Misschien kan het wel als je ze op een andere pin aansluit,
echter ik DENK dat dat met de snelheid te maken heeft, zeker weten doe ik
het niet omdat ik natuurlijk geen schema heb. Als de 230V wel wordt
gelijkgericht (mbv 4 diodes, bruggelijkrichter) dan zou het in principe wel
moeten kunnen, maar dan moet je wel rekening houden dacht ik met de
blusdiode die ook omgedraaid moet worden (die wordt bij spoelen gebruikt, ik
dacht dat spoelen ook in motoren gebruikt worden).
Ik hoop dat je wat aan deze info wat hebt gehad.
MvG, SebasFM
Maarten A.E.Bakker
> De 220V (230V), wordt die in de motor zelf nog gelijkgericht of niet?
> Zoniet, dan is zou ik geen manier weten om de motor de andere kant op te
> laten gaan. Het omdraaien van de draden heeft dan geen zin ivm de
> wisselspanning. Misschien kan het wel als je ze op een andere pin aansluit,
> echter ik DENK dat dat met de snelheid te maken heeft, zeker weten doe ik
> het niet omdat ik natuurlijk geen schema heb. Als de 230V wel wordt
> gelijkgericht (mbv 4 diodes, bruggelijkrichter) dan zou het in principe wel
> moeten kunnen, maar dan moet je wel rekening houden dacht ik met de
> blusdiode die ook omgedraaid moet worden (die wordt bij spoelen gebruikt, ik
> dacht dat spoelen ook in motoren gebruikt worden).
Bovenstaand verhaal mag je gerust helemaal vergeten (wordt zoiets
ingewikkelds ueberhaupt gebruikt bij normale 220v machinemotoren?). Het
gaat hier duidelijk om een draaistroommotor, niet om een
gelijkstroommotor.
Het omkeren van de draairichting is slechts het verwisselen van een paar
aansluitingen. Iemand die daar dagelijks mee werkt kan hier beter even
antwoord op geven, want ik ben bang dat ik precies de verkeerde adviseer
te verwisselen, waarmee je de motor kunt vernielen.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Manus
Hallo ,
volgens mij heb jij een nieuwe motor uitgevonden,en ja hoor , spoelen worden
in motoren gebruikt , het eerdere antwoord van condensator aansluiting
spreekt mij meer aan. Het draaiveld van deze machine moet de andere kant op.
groet Manus.
Bert Nieboer
Dit is een duidelijke draaistroommotor die met een truc omgebouwd is naar
een enkelfase wisselstroommotor.
Er zijn hier 2 aparte takken gemaakt, de hoofdwikkeling VY en de
hulpwikkeling consensator, wikkeling WZ en UX
Door de condensator wordt in de, in serie staande, ux-vy wikkeling een
kunstmatig aymmetrisch draaiveld opgewekt. Hierdoor gaat de motor aanlopen
in een bepaalde richting. Om een motor van draairichting te laten
veranderen zul je de stroom door een van de (samengestelde)velden van
richting moeten laten omkeren. Dus in dit geval de aansluiting VY wisselen
(het eenvoudigst)of de stroom door de totaalkring van condensator, spoel WZ
en UX omdraaien.
Veel succes,
Bert Nieboer
"serial#0" <kloo...@skynet.be> schreef in bericht
news:3e0935db...@news.skynet.be...
CPK
220 tussen x en v
Zet nu dus de C tussen x en w.
de C bepaald de veldrichting dus ook de looprichting.
Bij een motor met drie draden werkt dat ook zo.
Weet alleen niet of je ook nog plaatjes moet verzetten, voor zover ik weet
niet.
Grtz CPK
"J&C" <a.k...@worldonline.nl> wrote in message
news:au99di$6am$1...@reader1.tiscali.nl...
Bert Nieboer
Voor je zulk soort adviezen geeft, zet het dan eerst even op een kladje.
Dan zie dat de condensator al in het circuit van W naar X zit. Zonder het
veranderen van de plaatjes zal het niet werken.
Electrotechniek is geen gokken, daar is het veel te gevaarlijk voor. Dus
gewoon de stroomkring van een van de complete takken omdraaien. Zie mijn
eerder bericht.
Groetjes
Bert Nieboer
"CPK" <kamh...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:2z_N9.44379$lI4.1...@castor.casema.net...
Peter
"J&C" <a.k...@worldonline.nl> schreef in bericht
news:au99di$6am$1...@reader1.tiscali.nl...
De draad die op de ene wikkeling (poot van de condensator)
zit verplaatsen naar de andere en het draaiveld is omgekeerd..
|
| Groeten Jan.
|
|
|
Peter
"SebasFM" <se...@sebasfm.myweb.nl> schreef in bericht
news:au9d4n$ct6$2...@news.hccnet.nl...
| "J&C" <a.k...@worldonline.nl> wrote in message
| news:au99di$6am$1...@reader1.tiscali.nl...
| > Hallo
| >
| > Ik heb een Miele elektro motor van 220 volt die ik de andere
| > kant op wil laten draaien.
| > Maar ik weet niet hoe??
| > Er zijn 6 aansluitpunten nl Z X Y en U V W , z en u en x en y zijn door
| > middel van plaatjes door verbonden.
| > De 220 zit op x en v.
| > De condensator op v en w.
| >
| > wie zou me verder kunnen helpen.
| >
| > Groeten Jan.
|
| De 220V (230V), wordt die in de motor zelf nog gelijkgericht of niet?
|
DRAAISTROOMMOTOR dropveter;-))))
Peter
"Maarten A.E.Bakker" <maa...@panic.et.tudelft.nl> schreef in bericht
news:au9e3i$ren$2...@news.tudelft.nl...
Nog meer onzin;-))))
Schrijf liever nix als je het niet weet.
Thomas
> Ik heb een Miele elektro motor van 220 volt die ik de andere
> kant op wil laten draaien.
> Maar ik weet niet hoe??
> Er zijn 6 aansluitpunten nl Z X Y en U V W , z en u en x en y zijn door
> middel van plaatjes door verbonden.
> De 220 zit op x en v.
> De condensator op v en w.
Ik zou gokken: 220 op x en w. Condensator laten zitten.
Als je de weerstand meet kom je waarschijnlijk tot het volgende schema:
V --UUUUU-- X --UUUUU-- W
De X krijgt dus altijd 220 volt. De uiteinden worden ook gevoed, een direkt en
de ander via de condensator. Als je dat omdraait keert ook de draairichting om.
Thomas
Maarten A.E.Bakker
> | Bovenstaand verhaal mag je gerust helemaal vergeten (wordt zoiets
> | ingewikkelds ueberhaupt gebruikt bij normale 220v machinemotoren?). Het
> | gaat hier duidelijk om een draaistroommotor, niet om een
> | gelijkstroommotor.
> | Het omkeren van de draairichting is slechts het verwisselen van een paar
> | aansluitingen. Iemand die daar dagelijks mee werkt kan hier beter even
> | antwoord op geven, want ik ben bang dat ik precies de verkeerde adviseer
> | te verwisselen, waarmee je de motor kunt vernielen.
> Nog meer onzin;-))))
Mijn verhaal komt echter overeen met de andere posters die het over een
draaistroommotor hebben. Ik wilde voor alles waarschuwen voor het antwoord
waar ik op reageerde en waar voor een draaistroommotor niets van klopte.
Ik herinnerde me dat ik eens een draaistroommotor met omkeerrelais heb
aangesloten voor een tuinhek. Het omkeerrelais had 1 contact, dat het
simpel moest zijn herinnerde ik me dus duidelijk.
> Schrijf liever nix als je het niet weet.
Ja, begin daar zelf eens mee... Stond deze motor trouwens niet in je
favoriete boekje van Mahler, 'licht en krachtschakelingen'? Dan zou jij
toch meer moeten weten dan je nu etaleert... Genadeloos door de mand
gevallen dus, alweer...
Manus
Jan ,
Ter lering en verduidelijking zou je ook nog even naar de volgende URL
kunnen gaan
http://www.kiers.net/FAQ.htm#LICHTNET
Manus.
Bert Nieboer
Wat het veranderen van draairichting betreft heb je volkomen gelijk, Maar
wat ook verandert is het afgegeven vermogen, de ijzerverliezen, de ohmse
verliezen, het koppel, het aanloopkoppel enz. M.a.w. het karakter verandert
behoorlijk en hoofdzakelijk ten nadele. Een draaistroommotor zo schakelen is
al verlies en jouw methode is de 2e aanval op een behoorlijke prestatie.
Geen goed plan.
Groetjes
Bert Nieboer
"Peter" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
news:3e088cab$0$149$e4fe...@news.xs4all.nl...
Pim Schaeffer
> Beste Peter,
>
> Wat het veranderen van draairichting betreft heb je volkomen gelijk,
Precies.
> Maar
> wat ook verandert is het afgegeven vermogen, de ijzerverliezen, de ohmse
> verliezen, het koppel, het aanloopkoppel enz. M.a.w. het karakter verandert
> behoorlijk en hoofdzakelijk ten nadele.
Nee, want de OP heeft die motor al zo geschakeld. Alleen de draai
richting is nu anders.
> Een draaistroommotor zo schakelen is
> al verlies en jouw methode is de 2e aanval op een behoorlijke prestatie.
> Geen goed plan.
Die tweede aanval snap ik absoluut niet.
--
pim.
Peter
| Peter <p.ke...@chello.nl> wrote:
| > | Bovenstaand verhaal mag je gerust helemaal vergeten (wordt zoiets
| > | ingewikkelds ueberhaupt gebruikt bij normale 220v machinemotoren?).
Het
| > | gaat hier duidelijk om een draaistroommotor, niet om een
| > | gelijkstroommotor.
| > | Het omkeren van de draairichting is slechts het verwisselen van een
paar
| > | aansluitingen. Iemand die daar dagelijks mee werkt kan hier beter even
| > | antwoord op geven, want ik ben bang dat ik precies de verkeerde
adviseer
| > | te verwisselen, waarmee je de motor kunt vernielen.
| > Nog meer onzin;-))))
|
| Mijn verhaal komt echter overeen met de andere posters die het over een
| draaistroommotor hebben. Ik wilde voor alles waarschuwen voor het antwoord
| waar ik op reageerde en waar voor een draaistroommotor niets van klopte.
| Ik herinnerde me dat ik eens een draaistroommotor met omkeerrelais heb
| aangesloten voor een tuinhek. Het omkeerrelais had 1 contact, dat het
| simpel moest zijn herinnerde ik me dus duidelijk.
Een omkeerrelais met een contact;-)))
Sat is erg knap, temeer daar elke idioot (zelfs ik) weet dat je om
de richting van een draaistroommotor om te keren TWEE fasen
moet verwisselen;-))
|
| > Schrijf liever nix als je het niet weet.
|
| Ja, begin daar zelf eens mee... Stond deze motor trouwens niet in je
| favoriete boekje van Mahler, 'licht en krachtschakelingen'? Dan zou jij
| toch meer moeten weten dan je nu etaleert... Genadeloos door de mand
| gevallen dus, alweer...
;-)) Ik heb op de originele posting al geantwoord hoe het moest, maar
toen had jij en wat soortgenootjes het druk met een antwoord te typen
dat nergens op sloeg;-) Mijn probleeem niet hoor . Doei..
Peter
"Bert Nieboer" <bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> schreef in bericht
news:1040816254.159774@cache2...
| Beste Peter,
|
| Wat het veranderen van draairichting betreft heb je volkomen gelijk, Maar
| wat ook verandert is het afgegeven vermogen, de ijzerverliezen, de ohmse
| verliezen, het koppel, het aanloopkoppel enz. M.a.w. het karakter
verandert
| behoorlijk en hoofdzakelijk ten nadele. Een draaistroommotor zo schakelen
is
| al verlies en jouw methode is de 2e aanval op een behoorlijke prestatie.
| Geen goed plan.
Je hebt blijkbaar klokken horen luiden (is per slot Kerst) maar
weet niet waar de klepel hangt;-))
Geeft niet hoor, wil ik je wel uitleggen...
Een 3 fasenmotor die op een fase loopt levert inderdaad minder
vermogen dan een zelfde motor op drie fasen, tenzij de fasestroom
voldoende kan zijn.
Of de motor links of rechtsom draait en op welke poot van de
condenstator de draden aangesloten zijn geeft daar niks is;-))
De condensator (capaciteit) maakt daar wel in uit, en je mag
verwachten dat men dat bij Miele (niet de eerste de beste) wel
goed bedacht heeft;-))
Overigens kan je dat allemaal ook nalezen in dat aardige groene
boekje , wat ik alle zoetwaterdeskundigen in de groep van harte
mag aanbevelen;-))
Waarin ook misverstanden als de hotel kruis en wisselschakeling
(die veelal verkeerd gebezigd worden) opgehelderd worden..
Bert Nieboer
Waar jij het recht vandaan haalt om zo arrogant te communiceren in dit forum
is mij een volkomen raadsel.
Ik zou je dan ook willen wijzen op de gedragregels zoals die bij het Usenet
gebruikelijk zijn. Ook een aanhef en een naam onder de mail hoort daartoe.En
verder de gebruikelijke burgerlijke beleefdheid.
Ja natuurlijk is het makkelijk om iemand af te zeiken, maar dat is eerder
het gevolg van het gebrek aan kennis dan aan het hebben van gedegen kennis.
Zoals jij je gedraagt tegenover een zeer deskundig en actief lid van dit
forum met name Maarten Bakker geeft te denken. Dat Maarten zijn, meer
diepgaande, kennis en ervaring meer richting electronica heeft doet niet ter
zake. Dat je andere forumleden uitmaakt voor randdebielen en denkt dat je
zelf alle wijsheid in pacht hebt geeft te denken.
En dat denken doe ik dan ook. En kom tot de conclusie dat jij, in die jaren
dat wij onze kennis, kunde en ervaring opbouwden, nog gewoon poep aan de
stijlen van de box zat te smeren. Niet meer en niet minder, dus gewoon een
beetje dimmen. En anders kunnen we massaal jouw naam in ons E-mail filter
zetten waardoor we van jouw mails verlost zijn. Dus je zegt het maar hoe je
het wilt hebben.
Zo.
En nu naar de kern van het probleem.
De vraag van Jan gaat richting draaistroommotor die geschikt is gemaakt om
tevens op een lichtnetinstallatie te kunnen functioneren.
Sluit de motor aan in een driehoek schakeling. De motor was origineel
bedoeld voor 380 volt in ster.
Pak de bovenste punt van de driehoek en zet tussen deze spoelenuiteinden een
condensator.
Het omschakelen van draairichting door wisselen netvoeding links of rechts
van condensator gaat alleen op bij 2 gelijkwaardige spoelen.
In het schema van Jan worden 2 parallel takken gemaakt. Tak 1 de
(hoofd)wikkeling, die voor het vermogen moet zorgen met 1 spoel en de
(hulp)wikkeling met 2 spoelen en een condensator in serie.
Die hulpwikkeling heeft maar een functie en dat is voor een soort
(elliptisch)draaiveld zorgen, zodat de motor aanloopt in een bepaalde
richting. En kan na aanlopen ook rustig worden uitgeschakeld. De motor zal
dan vanwege een concentrisch draaiveld zelfs beter gaan lopen. (gebeurt o.a.
bij koel en vriescompressoren, die zwaarbelast aan moeten kunnen lopen en
hiervoor een speciale wikkeling hebben en een stroomafhankelijke schakelaar
hebben)
Het omschakelen van een draaistroom schakeling naar een 1 fase schakeling
kost veel afgegeven vermogen, meer dan 35%. Terwijl het stroomverbruik niet
echt afneemt.
Waarom in dit geval het alleen omschakelen van de bovenste aansluiting bij
de condensator niet goed is. De hoofdwikkeling krijgt nu 2 spoelen in serie,
waardoor het vermogen van de motor, wat al zover gedaald was, nogmaals wordt
gehalveerd (ongeveer) En de stroom door de hulpkring, die eigenlijk na het
starten van de motor niet meer nodig is, wordt verdubbeld(ongeveer)
Het beoogde doel is bereikt, het omkeren van de draairichting, maar het
rendement is zeer verslechterd.
Dus resumerend:
Bij het op deze manier veranderen van de draairichting neemt het afgegeven
vermogen sterk af , neemt warmteontwikkeling t.g.v. niet concentrisch
magneetveld en verlagen weerstand hulpwikkeling sterk toe.
Beste Jan ik zal je wel even een mail sturen naar je mailbox met een copy
tekening uit mijn HTS leerboek wisselstroommachines, dan kun je echt zien
hoe een en ander aangesloten moet worden.
Groetjes
Bert Nieboer
| |
CPK
Heb hier een oude motor gehad van een compressor op 220 volt.
Op de klemstrook zaten 6 aansluitpunten en in totaal 2 plaatje.
220volt hing aan 1 schroef en de andere draad aan een schroef met een C
erbijgezet. Liep verkeerd om dus C losgemaakt en aan andere 220V draad
gezet. Motor liep vervolgens anders om.
Uit zijn bericht kon ik niet lezen hoe de wikkelingen tussen de letters
zitten aangesloten, hij gaf wel de plaats van de C aan.
Maar je hebt gelijk je moet eigenlijk de hele schakeling van de motor ff
bekijken. Die C zorgt alleen dat over een bepaald deel het veld uit fase
komt. Staat die precies op het midden van de hele motor wikkeling zoals bijv
bij een 3 draads-motor kun je hem zo blind omzetten. Dit hoeft natuurlijk
niet altijd zo te zijn, in dat geval klapt gewoon de zekering.of doet de
motor niets.
Merk je heel snel. Loopt de motor dan niet lekker meteen uitzetten en dant
betekend meer werk maken van je omschakeling ;-)
Fijne dagen,
Grtz CPK.
"Bert Nieboer" <bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> wrote in message
news:1040743912.408404@cache2...
Bert Nieboer
Waarschijnlijk hebben we beiden een verschillende insteek naar de
elektrotechniek.
Mijn visie is eerst denken en dan doen.
En dat moet je van een professioneel electrotechnicus ook verwachten.
Nu weet ik wel dat het moeilijk is om vanaf een E-mail, je goed in te kunnen
beelden in de situatie.
Maar waarom heb ik het schema van Jan dan wel begrepen?
Door zijn verhaal gewoon op een papiertje te zetten en logisch na te denken.
De rest is: "Meten is weten, als je weet wat je meet"
Ik weet ook wel dat in de huidige tijd van de z.g. Wizzkids in de
computertechniek, de methode van try and error een normaal verschijnsel is
geworden. Door de onbekwaamheid van dit soort dozenschuivers zou ik ook
moeten geloven dat het ook van toepassing is op de sterkstroomtechniek. Dat
getuigt echter alleen van slecht vakmanschap. En dat is iets waar ik mij
niet mee bezig wil houden.
Dus er gaat pas spanning op, als het op papier klopt.
Groetjes
Bert Nieboer
"CPK" <kamh...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:R2GO9.47858$lI4.1...@castor.casema.net...
Rein Kuijper
<bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> wrote:
>Ik weet ook wel dat in de huidige tijd van de z.g. Wizzkids in de
>computertechniek, de methode van try and error een normaal verschijnsel is
>geworden. Door de onbekwaamheid van dit soort dozenschuivers zou ik ook
>moeten geloven dat het ook van toepassing is op de sterkstroomtechniek. Dat
>getuigt echter alleen van slecht vakmanschap. En dat is iets waar ik mij
>niet mee bezig wil houden.
>Dus er gaat pas spanning op, als het op papier klopt.
Als je met sterkstroom bezig bent is dat noodzakelijk.
Als je met electronica bezig bent kun je (onder de luxe van een
stroombegrensde labvoeding) best wel aanknoeien.
Met software kan natuurlijk niets meer stuk (spanning?).
Beter is het om eerst na te denken, en het geknoei zolang mogelijk uit
te stellen.
Trial and error kan zeker nuttig zijn, al is het maar in de vorm van
leergeld.
Rein
Bert Nieboer
Daar heb je gelijk in. Naarmate de techniek, je meer voor fouten afschermt,
zijn de gevolgen van fouten dan ook minder of zelfs nihil. Maar dit geldt
alleen voor de direkte schade. De schade in tijd is door dit knutselen
natuurlijk vele malen groter.
Ik blijf er bij, dat vakmanschap en grondige kennis en daardoor regelrechte
benadering van het doel, de voorkeur biedt boven het tijdrovende en
ontdekkende try and error knutselen zoals sommige "vaklui" hun vak
uitoefenen.
Ook in de electronica en informatietechnologie zijn vakmensen die try and
error zeer weinig nodig hebben. En dat zijn voor mij de echte kanjers. Want
kijken waar het schip strandt is voor mij nog steeds een criterium, dat je
de techniek nog niet overziet en nog in de leer - en ontdekkingsfase zit. Je
zegt het zelf "met een laboratorium voeding kun je best wel aanknoeien". En
dat is juist wat er ontbreekt, in het handboek van de echte vakman, de term
"knoeien"
Groetjes
Bert Nieboer
"Rein Kuijper" <r.kui...@chello.nl> schreef in bericht
news:1s1r0vk3iep2ehs7c...@4ax.com...
CPK
Tja, in de huidige tijd heeft niemand meer tijd om de theorie te doorgronden
:-).
Veelal is het dan de "uitprobeer"-theorie die nog steeds, en steeds meer
opgang vind, jammer genoeg wel.
Ook de vraagsteller doet dit dus. "Als jullie me vertellen hoe ik het moet
doen ben ik klaar" ;-) , als hij zelf grijze cellen in werking zet zou hij
het ook kunnen snappen, maar dan moet je wel ff de motoren theorie leren.
Eigenlijk doen we er dus allemaal aan mee.
Zeg nu zelf, ben jij zo'n persoon die na aanschaf van een nieuwe computer
eerst een paar uur de bijgeleverde boekjes gaat uitpluizen? Nee, kom niet
met de smoes " ja maar ik had al eerder een computer" :-) Nieuwe computer =
nieuwere technieken en die moet je eerst doorgronden ;-).
95% van de kopers van een videorecorder pakt hem uit en steekt hen in de
wandkontaktdoos, band erin en....... hee hij doet het niet.
DAN pas komt het boekje en zien ze dat hij ingesteld moet worden op de TV.
Klaar? Dan weer band erin. De timer leren ze later wel, meestal 5min.
voordat ze de opname willen maken ;-))
Maar ben het overigens wel met je eens dat je eerst moet uitzoeken hoe of
wat je wil gaan doen, voordat je ergens mee moet gaan prutsen.
Zag ook een reactie over software die je zomaar kan gaan draaien.
Zelfde probleem. NEEE, eerst handleiding lezen !!! :-)
Heb hier een progje dat je MB kan mollen, zou den ze dat ook zo willen gaan
draaien ?? Een simple voorbeeld is een flasher voor je bios !!! De verkeerde
bios is dodelijk voor je MB !!
Ook hier geldt :" Eerst de handleiding lezen!"
Maar zeg nu eerlijk doe jij dat ook ALTIJD !! :-)
Denk dan je ook net als ik eerst de opgedane ervaring gebruikt en dan pas
overgaat op de theorie, scheelt je soms uuuuuren uitzoekwerk.:-)
Beste wensen voor het nieuwe jaar.
Grtz CPK.
"Bert Nieboer" <bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> wrote in message
news:1040927015.70623@cache1...
Peter
| Beste Peter,
|
| Waar jij het recht
Van dezelfde plek als jij het recht hebt debiel te antwoorden Bertje;-))|
Peter
| Hallo CPK
|
| Waarschijnlijk hebben we beiden een verschillende insteek naar de
| elektrotechniek.
Ja, sommigen weten waar het over gaat en jij duidelijk niet;-))
|
| Mijn visie is eerst denken en dan doen.
Je kan ook heel lang moeten denken en het dan nog steeds niet
snappen, overigens als je over het omkeren van een draaistroommotor
nog moet denken dan weet je al helemaal niet waar je over probeert te
wijsneuzen...
Peter
Eh, het in eerste instantie aansluiten van een draaistroommotor is
altijd trial & error knul;-)) Tenzij je met een draaiveldmeter de
richting van het veld gemeten hebt en je 100% zeker weet dat de
motor in kwestie voor een rechtsdraaiend veld bedraad werd op
het klemmenbord.. Wanneer je wat met motoren te maken had
weet je dat die kans ongeveer 50% is;-)))
Trial & error in optima forma dus...
|
| Rein
Peter
| Hallo Bert,
|
| Tja, in de huidige tijd heeft niemand meer tijd om de theorie te
doorgronden
| :-).
Het spijt me verschrikkelijk hoor maar iedereen met een LTS/MTS of andere
(vak)opleiding elektrotechniek of vermogenstechniek is doordrongen van de
aan dat soort zaken ten grondslag liggende theorieën...
Zeker wanneer de opleiding niet te hoog gegrepen was, of de stof begrepen
werd en een diploma het succes van het begrijpen van de stof bezegelde.
De manier waarop er over het omkeren van een draairichting gedebatteerd
word door sommigen maakt me wel een beetje lacherig, ga vooral door en
er kan volgend jaar een bescheurkalender over gemaakt worden;-))
Bert Nieboer
Laat ik even vooropstellen dat het hebben van kennis van de theorie een
basis is waarop een vakman zijn werk moet doen. Kennis en de toepassing
daarvan in de praktijk zijn gewoon de eerste gereedschappen. Als je de
theorie nog moet gaan doorgronden als je er mee in aanraking komt ben je
gewoon te laat.
Maar wat betreft het gebruik van andermans kennis in het forum, ga ik toch
van wat andere standpunten uit.
Ik zie het zo, dat er verschillende vaardigheden en kundigheden in een
newsgroup aanwezig zijn. De een heeft een bijzondere kennis en ervaring op
dit gebied en de ander weer op een ander gebied. En door het stellen van
vragen kun je zelf ook je kennis vergroten. Of je nu iets op school leert of
op het forum dat maakt natuurlijk weinig uit.Natuurlijk zijn er mensen die
de makkelijke weg kiezen en op een andermans kennis meeliften.
Ik neem noch wel tijd om een gebruiksaanwijzing door te nemen. Mijn devies
is nog steeds als je iets doet, doe het goed en anders begin er niet aan.
Ja, ik ben een ouderwetse techneut, die weet waar hij over praat. Maar dat
wil ik ook zo houden. Daarom vind ik het jammer dat er zo veel zaken naar de
knoppen gaan, door onkunde. Want daaronder valt ook de mentaliteit van
degene die denkt geen gebruiksaanwijzing nodig te hebben. Ik weet dat de
apparatuur hoe langer hoe meer Fool-proof ontwikkeld wordt. En de gebruiker
weinig meer fout kan doen, maar ontwerpers kunnen niet altijd voorkomen, dat
er mensen zijn die het nog eigenwijzer bedienen dan werd gedacht. En gaat
het dan stuk, dan is het een slecht apparaat. Niet echt natuurlijk.
Maar beste CPK gelukkig ben ik blij, dat ik me dan kan laten rekenen tot die
resterende 5 procent, die wel een echte band met techniek hebben en er voor
durven uit te komen, dat we niet alles weten en er rustig voor gaan zitten
om er dan wel achter te komen hoe het wel allemaal moet.
Groetjes
Bert Nieboer
"CPK" <kamh...@wanadoo.nl> schreef in bericht
news:B%%P9.58951$lI4.1...@castor.casema.net...
Bert Nieboer
dan reuze blij mee!!
Maar hij is wel de enige hoor!!
Peter
| Gelukkig hebben we tenminste een man die het allemaal snapt en daar zijn
wij
| dan reuze blij mee!!
|
| Maar hij is wel de enige hoor!!
Sja, het werd tijd voor je in te zien dat le maar een eind raak lult.
Leer er nou maar wat van, dan kan je in de toekomst wie weet
ook eens een redelijk advies geven;-))
Iets voor een goed voornemen voor je ?
Henk de Groot
<bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> wrote:
>Waar jij het recht vandaan haalt om zo arrogant te communiceren in dit forum
>is mij een volkomen raadsel.
Volgens mij heeft hij gelijk. Maar even een paar ASCII tekeningetjes:
(zoals gebruikelijk op Usenet een fixed-space font gebruiken)
Allereerst: in een draaistroom motor zijn alle spoelen gelijk, er is
dus geen "hulp wikkeling".
Okay aansluiting 1 (waar @@@ = spoel):
+----------o
| / \
| / \
| @ @
----- @ @
----- @ @
| / \
| / \
+--o------@@@------o
| |
| |
+---- 220 V ----+
Oeps, draait de verkeerde kant op, dan de condensator aan de andere
poot, aansluiting 2:
o----------+
/ \ |
/ \ |
@ @ |
@ @ -----
@ @ -----
/ \ |
/ \ |
o------@@@------o--+
| |
| |
+---- 220 V ----+
Werkt dit? Ja, en kan zelfs met een enkele omschakelaar. Zoals peter
al zei moet je voor het veranderen van de draai richting van een
draaistroom motor 2 van de aansluitingen verwisselen. Als je dat bij
het schema van aansluiting 1 doet dan krijg je dit:
Okay aansluiting 3 (top aansluiting en links onder van plaats
gewisseld, rechts onder is gelijk gebleven):
+----------o------------+
| / \ |
| / \ |
| @ @ |
----- @ @ 220 V
----- @ @ |
| / \ |
| / \ |
+--o------@@@------o----+
En als je dit plaatje 120 graden rechtsom kantelt dan heb je hetzelfde
aansluit schema als bij aansluiting 2. Dat kantelen mag zomaar want de
3 spoelen zijn toch allemaal gelijk. Kortom het verwisselen van de
condensator aansluiting van de ene 220 volt poot naar de andere is
hetzelfde als het wisselen van 2 willekeurige draden (probeer de
andere combinaties maar eens, ze geven alle hetzelfde resultaat).
Er is geen enkele reden waarom dit minder vermogen op zou leveren. Er
is geen verschil in al deze plaatjes behalve de richting van het veld
en dus de draairichting van de motor. We hebben het hier over een 3
fase motor, geen 220 volt motor met hulp wikkeling!
Ik hoop dat het zo duidelijk is. Met vriendelijke groet,
Henk.
Peter
"Henk de Groot" <Henk.d...@eln.ericsson.se> schreef in bericht
news:3e1d70db...@aken.eed.ericsson.se...
| On Thu, 26 Dec 2002 16:58:35 +0100, "Bert Nieboer"
| <bert.n...@dit-weghalenhccnet.nl> wrote:
| >Waar jij het recht vandaan haalt om zo arrogant te communiceren in dit
forum
| >is mij een volkomen raadsel.
|
| Volgens mij heeft hij gelijk. Maar even een paar ASCII tekeningetjes:
|
| (zoals gebruikelijk op Usenet een fixed-space font gebruiken)
|
| Allereerst: in een draaistroom motor zijn alle spoelen gelijk, er is
| dus geen "hulp wikkeling".
;-))))
Bert Nieboer
Voor mij was het vanaf de beginfase duidelijk wat er aan de hand was. Het
ging hier om een motor die door Miele in eerste instantie was ontworpen als
draaistroomotor en door een aantal ingrepen tijdens het fabricageproces
geschikt gemaakt is voor enkel fase bedrijf. Als je in de ene tak 2
wikkelingen in serie hebt staan met een mechanisch verschil van 120 graden
en de andere tak 1 wikkeling en dan ook nog van verschillende ohmse waarden
kun je niet meer spreken over gelijkwaardige velden.
Intussen zijn we weer een paar dagen verder en is gebleken dat mijn 1e
voorstel de enige juiste oplossing was.(zie ook het bericht van J&C
afgelopen week)
Het alleen het draaien van de polariteit van het hulpveld was de enige
juiste. Alle andere oplossingen, zoals aansluiten aan de andere kant van de
condensator gaven de motor een slechte loop. Dus wat ik al eerder stelde: Op
een kladje zetten, nadenken en het benodigde vakmansachap geven de
professionele oplossingen. Met een grote bek en een hoop Blah, Blah is nog
geen enkele motor gerepareerd. Peter Kessen hoeft niet te reageren,
vergeefse moeite, want die staat in mijn E-mailfilter al uitgeschakeld. Van
zulk soort techneuten hebben we er al veel te veel.
Groetjes
Bert Nieboer
"Henk de Groot" <Henk.d...@eln.ericsson.se> schreef in bericht
news:3e1d70db...@aken.eed.ericsson.se...
Peter
| Beste Henk,
Bla bla;-))))))