LEDs aansluiten op 230V wisselspanning
Werner
Ik zou graag de neonlampjes in een aantal schakelaars vervangen door
rood en groen gekleurde high brightness LEDs. Het gaat om dubbelpolige
schakelaars en het lampje staat gewoon parallel over de schakelaar zodat
het brandt wanneer de schakelaar aan staat. De schakelaars schakelen
gewoon 230V netspanning.
| |
| |
\ \
\=======\===|
\ \
| |
|--(X)--|
| |
De lamp zou vervangen worden door:
LED
R +--|>|--+
--/\/\/--| |--
+--|<|--+
diode
1N4007
De antiparallel geschakelde diode zorgt ervoor dat de sperspanning op de
LED niet hoog kan worden. Er staat me iets bij dat LEDs daar niet van
houden.
De LEDs werken natuurlijk niet rechtstreeks op de 230V. Daarom staat er
nog een voorschakelweerstand. Bij gelijkspanning kun je makkelijk de
voorschakelweerstand berekenen. Maar ik weet niet zeker of het bij 230V
wisselspanning ook zo eenvoudig is.
Stel een LED met spanningsval 1.85V en Imax 30mA. Op 230V is die
spanningsval verwaarloosbaar. Mag ik dan de voorschakelweerstand
simpelweg berekenen met:
R = U / I = 230V / 0.03 = 7666 Ohm
Afgerond naar de dichtstbijzijnde hogere weerstandswaarde van 8k2 Ohm
(de stroom is dan 28mA).
Of ben ik nu verkeerd bezig?
Voor de meesten onder jullie zal dit wel een domme vraag lijken, maar
mijn elektronicakennis gaat niet verder dan Elektuur's "Electronica Echt
Niet Moeilijk Deel I" :)
Alvast bedankt,
Werner
Harrie Geerts
Je hebt in ieder geval een weerstand met meerder watts nodig (7 watt in jouw
voorbeeld).
Een led werkt alleen met gelijkspanning.
Harrie
Annelies COLMAN
cycle. (Cond. moet dan wel tegen negatieve spanning kunnen, +- -1volt als ik
het goed voor heb)
Juist ?
"Werner" <wer...@nospam.be> wrote in message
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
Joop
Harrie Geerts
"Joop" <jst...@chello.nl> schreef in bericht
news:TjaSb.10083$Os....@amsnews02.chello.com...
Harrie
Joop
Ik heb hier een schema van een 220 V-LED.
Waar zou ik die eventueel naar toe kunnen sturen?
Het is een scan uit een schakelingen-boek van Elektuur.
Bij mijn vorige bericht drukte ik te vroeg op de knop "verzenden".
Joop.
der-rudi
http://www.qsl.net/yo5ofh/hobby%20circuits/led_circuits.htm
en dan onder: ac powered leds
suk6
der rudi (de kwoothommel)
"Werner" <wer...@nospam.be> schreef in bericht
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
jantje
> Stel een LED met spanningsval 1.85V en Imax 30mA. Op 230V is die
> spanningsval verwaarloosbaar. Mag ik dan de voorschakelweerstand
> simpelweg berekenen met:
>
> R = U / I = 230V / 0.03 = 7666 Ohm
>
> Afgerond naar de dichtstbijzijnde hogere weerstandswaarde van 8k2 Ohm
> (de stroom is dan 28mA).
>
> Of ben ik nu verkeerd bezig?
>
> Voor de meesten onder jullie zal dit wel een domme vraag lijken, maar
> mijn elektronicakennis gaat niet verder dan Elektuur's "Electronica Echt
> Niet Moeilijk Deel I" :)
>
> Alvast bedankt,
>
> Werner
Heel goed.
Je berekening en inzichten zijn goed.
Denk er wel aan dat je weerstand nogal wat te verwerken krijgt.
Elektronica echt niet moelijk heeft je vast wel geleerd dat het vermogen van
de weerstand is
U x I. bij 230 Volt en 28 mA is dat 6,5 Watt. Dit is een wat gratere
weerstand, en kan behoorlijk warm worden.
Je kunt beter een LED nemen bij een lagere stroom al goed licht geeft.
Als je eeens op de website van bv Conrad www.conrad.nl gaat kijken kun je
ook de gegevens van de low-currend LED's vinden. ( klik op de afbeelding)
Een Led voor 5 mA; R = U/I 230 / 0,005= 46 kOhm Vermogen 1,2 Watt
Of de schakeling met de condensator, zoals in een andere link al aangegeven
is.
De condensator dient dan wel minimaal voor 300 Volt geschikt te zijn, maar
deze wordt niet heet.
Jantje
Aroen
> Een led werkt alleen met gelijkspanning.
>
> Harrie
Een LED is in eerste instantie een diode.
D.w.z. dat een LED ook kan `gelijkrichten`
Een LED opgenomen in een wisselstroom circuit
(met de juiste voorschakelweerstand) zal dus gewoon geleiden
(en dus `branden`) in de halve periode van de betreffende wisselspanning
waarop
de LED in geleiding gaat (afhankelijk van hoe deze is gepositioneerd)
Een LED zendt tijdens zijn geleidingsmodus, elektromagnetische straling
uit. Afhankelijk van de gebruikte `materialen`, waaruit de diode is
opgebouwd,
zien we deze straling als zichtbaar `licht`.
Bedenk; LED betekent; Licht Emitterende Diode.
Waarbij je voor `licht`, elektromagnetische straling moet lezen.
(Denk maar aan een infrarood LED, die zendt `licht`uit, welke wij
niet kunnen zien)
Aroen.
PeterK
schakel die in serie met de Led en antiparallel geschakelde diode en
je bent klaar.
"Werner" <wer...@nospam.be> schreef in bericht
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
Eric Rullens
news:401952ff$0$138$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
>
> > Een led werkt alleen met gelijkspanning.
> >
> > Harrie
>
> Een LED is in eerste instantie een diode.
>
> D.w.z. dat een LED ook kan `gelijkrichten`
>
> Een LED opgenomen in een wisselstroom circuit
> (met de juiste voorschakelweerstand) zal dus gewoon geleiden
> (en dus `branden`) in de halve periode van de betreffende wisselspanning
> waarop
> de LED in geleiding gaat (afhankelijk van hoe deze is gepositioneerd)
Dit is een gevaarlijke uitspraak. De maximale sperspanning bij een LED is
van een heel andere orde (veel lager, enkele volts).
Met een beetje pech is het dus een halve periode licht, en in de volgende
halve periode 'kaduuk'.
Groeten
Eric
werner
Ik heb eigenlijk totaal niet stilgestaan bij de vermogensontwikkeling in
de voorschakelweerstand. Maar het klopt inderdaad dat de weerstand met 7
Watt gaat lopen. Eigenlijk wel wat absurd om een LEDje te laten branden
dat amper iets verbruikt.
Ik ben dan maar op zoek gegaan naar schakelingen die iets
energiebewuster zijn. Via Circuits Online ben ik onder andere de
schakeling van Elektuur tegengekomen waarover Joop sprak (die hoef je
dus niet meer te mailen, maar toch bedankt!). Op Circuits Online stond
nog een ander schema dat door de gebruikers van die site aangeraden
wordt:
http://www.circuitsonline.net/circuits/sch/000077.gif (het bovenste
schema)
Dit zou een stroom van 14 mA door de LED moeten geven. Ik heb echter 20
mA nodig in mijn toepassing (de 30 mA die ik eerder gaf was fout - ik
had de specificaties van de LEDs niet goed gelezen).
Hoe herdimensioneer ik de schakeling voor 20 mA? En heeft de
spanningsval over de LED invloed (1.85V voor de rode, 3.5V voor de
groene)? Welke vermogens dienen R1 en R2 te hebben?
Helaas ken ik te weinig van elektronica om de werking van de schakeling
volledig te begrijpen.
der-rudi: Bedankt voor die link. De schakeling waarnaar u verwijst is in
wezen dezelfde schakeling als die van Circuits Online.
jantje: Ik zou inderdaad low current LEDs kunnen nemen, maar ik heb een
hoop high brightness LEDs liggen. Nogal dom om die relatief dure LEDs
niet te gebruiken :)
Met vriendelijke groeten,
Werner
Rob / kabel-inter.net
news:MPG.1a839101a...@news.telenet.be...
> Alvast bedankt iedereen voor jullie antwoorden!
>
> Ik heb eigenlijk totaal niet stilgestaan bij de vermogensontwikkeling in
> de voorschakelweerstand. Maar het klopt inderdaad dat de weerstand met 7
> Watt gaat lopen. Eigenlijk wel wat absurd om een LEDje te laten branden
> dat amper iets verbruikt.
>
> Ik ben dan maar op zoek gegaan naar schakelingen die iets
> energiebewuster zijn. Via Circuits Online ben ik onder andere de
> schakeling van Elektuur tegengekomen waarover Joop sprak (die hoef je
> dus niet meer te mailen, maar toch bedankt!). Op Circuits Online stond
> nog een ander schema dat door de gebruikers van die site aangeraden
> wordt:
>
> http://www.circuitsonline.net/circuits/sch/000077.gif (het bovenste
> schema)
>
> Dit zou een stroom van 14 mA door de LED moeten geven. Ik heb echter 20
> mA nodig in mijn toepassing (de 30 mA die ik eerder gaf was fout - ik
> had de specificaties van de LEDs niet goed gelezen).
>
> Hoe herdimensioneer ik de schakeling voor 20 mA? En heeft de
> spanningsval over de LED invloed (1.85V voor de rode, 3.5V voor de
> groene)? Welke vermogens dienen R1 en R2 te hebben?
> Helaas ken ik te weinig van elektronica om de werking van de schakeling
> volledig te begrijpen.
>
C R L
-----][-+---===----l>l-+-------
l-----l<l---------l
Z
C= 100nF per 4 mA
R= 10 Ohm
L= LED
Z= zener 2V7 / 1Watt
--
CU, Rob - Owner of usenet....incl nl.test !!
BTW, waar kan ik internet downloaden ?
www.kabel-inter.net / www.gompy.net
werner
> C= 100nF per 4 mA
Kun je dit toelichten aub? Het viel me ook al op in de schakeling van
Circuits Online dat de condensator een speciale rol speelt, maar ik
begrijp niet goed hoe en waarom. In mijn beperkte kennis dient een
condensator voor het opslaan van energie. Hier schijnt de condensator
als een soort weerstand gebruikt te worden.
Dus voor 20 mA heb ik 500 nF nodig?
Met vriendelijke groeten,
Werner
Peter van Merkerk
"werner" <wer...@nospam.be> wrote in message
news:MPG.1a8395401...@news.telenet.be...
http://merkerk.dse.nl/electronica/trafoloos/index.html
--
Peter van Merkerk
peter.van.merkerk(at)dse.nl
Rob / kabel-inter.net
news:bvbt76$qjhcd$1...@ID-133164.news.uni-berlin.de...
> "werner" <wer...@nospam.be> wrote in message
> news:MPG.1a8395401...@news.telenet.be...
> > "Rob / kabel-inter.net" wrote:
> >
> > > C= 100nF per 4 mA
> >
> > Kun je dit toelichten aub? Het viel me ook al op in de schakeling van
> > Circuits Online dat de condensator een speciale rol speelt, maar ik
> > begrijp niet goed hoe en waarom. In mijn beperkte kennis dient een
> > condensator voor het opslaan van energie. Hier schijnt de condensator
> > als een soort weerstand gebruikt te worden.
> >
> Dus voor 20 mA heb ik 500 nF nodig?
Yep.....470 nF/400Volt omdat dit een gangbare waarde is.
> http://merkerk.dse.nl/electronica/trafoloos/index.html
Teveel onderdelen, het gegeven schema van mij werkt hier al minstens 15 jaar
dag en nacht als indicatorlichtje voor een nooduitgang.
jantje
"Peter van Merkerk" <mer...@deadspam.com> schreef in bericht
news:bvbt76$qjhcd$1...@ID-133164.news.uni-berlin.de...
>
Het schema kan natuurlijk eenvoudiger.
Je behoefd geen bruggelijkrichter en zenerdiode te gebruiken om je LED te
laten branden.
Een Led is niet zo erg gevoelig voor stroomschommelingen, zolang de stroom
maar lager is dan de toelaatbare.
Ga maar eens experimenteren met een regelbare voeding. Een 20 mA LED geeft
nog volop licht bij 15 mA
Het voorbeeld uit het schema.
1 uf = 3180 ohm bij 50 hz.
Jij zou 7666 ohm moeten hebben volgens je schema.
De formule is Rc = 1 / ( 2 x pi x f x C)
f = frekwentie, bij ons normaal 50 Hz
pi = 3,14
C = capaciteit in Farad
Rc = weerstand in ohm
(als je de waarde van C in uF neemt, dan wordt de weerstandswaarde in Mohm)
omgezet:
C = 1 / (2 x 3,14 x 50 x R)
C = 1/ (3140 x R)
C = 1/ (314 x 7666) = 0, 4 uF
Zo zou het volgens mij ook moeten lukken.
Dus een condensator van 0,39 uF (gangbare waarde) in serie met de LED.
Maar wel een diode antiparrallel over de LED, of twee anti-parrallel
geschakelde LED's nemen.
Experimenteren: begin met en te kleine condensator. De stroom door de LED is
dan te laag.
Elke keer een stapje groter proberen.
Denk om de hoge (400 V) of 300 V wissel werkspanning van de condensator.
En....alles kan onder de netspanning van 230 Volt komen te staan. Dus
oppassen, en nergens aankomen.
Jantje
Dakduvel
PeterK <p.ke...@chello.nl> schreef in berichtnieuws 101incn...@corp.supernews.com...
> Neem een condensator van 270nF met een spanning van 400 volt
> schakel die in serie met de Led en antiparallel geschakelde diode en
> je bent klaar.
>
weerstandje van 1K8 in serie voor stroombegrenzing en hij is helemaal goed
Peter van Merkerk
"jantje" <janpuntv...@hccnet.nl> wrote in message
news:40198d27$0$130$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
>
> "Peter van Merkerk" <mer...@deadspam.com> schreef in bericht
> news:bvbt76$qjhcd$1...@ID-133164.news.uni-berlin.de...
> >
> > "werner" <wer...@nospam.be> wrote in message
> > news:MPG.1a8395401...@news.telenet.be...
> > > "Rob / kabel-inter.net" wrote:
> > >
> > > > C= 100nF per 4 mA
> > >
> > > Kun je dit toelichten aub? Het viel me ook al op in de schakeling van
> > > Circuits Online dat de condensator een speciale rol speelt, maar ik
> > > begrijp niet goed hoe en waarom. In mijn beperkte kennis dient een
> > > condensator voor het opslaan van energie. Hier schijnt de condensator
> > > als een soort weerstand gebruikt te worden.
> > >
> > > Dus voor 20 mA heb ik 500 nF nodig?
> >
> > http://merkerk.dse.nl/electronica/trafoloos/index.html
> >
>
Uiteraard, het ging dan ook om de uitleg wat de condensator doet.
petrus bitbyter
Werner,
Zoals je het getekend hebt, klopt je berekening helemaal. Je bent alleen
vergeten het vermogen van de weerstand te berekenen. Dat wordt
P=U*I=230*0,03=6,9W. In de praktijk zal dat een 10W weerstand worden en die
wordt behoorlijk heet. (Niet omdat het een 10W weerstand is maar omdat je er
die 6,9W in verstookt.) Je kunt daar nog wat aan doen door de 1N4007 in
serie met de LED te zetten. Dat scheelt de helft. Maar dan nog ontwikkel je
te veel warmte voor mooi.
Ik denk dat je beter eens naar high efficiency LEDs kunt kijken. Die geven
al behoorlijk licht bij 1 à 2mA. Dan kom je op een weerstand van pak hem
beet 120K/0,5W. Om zo veel mogelijk licht te krijgen moet je beide
fasehelften benutten. Dat kun je doen door met goedkope Si diodes (1N4148
o.i.d.) een brugschakelingetje te maken. Dat brugje komt dan in serie met de
weerstand. De LED krijgt dan de gelijkstroom. Kom je nog licht te kort, dan
kun je makkelijk nog een tweede - en zelfs een derde LED in serie met de
eerste zetten. Tweemaal tot driemaal zoveel licht voor hetzelfde geld.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 28-1-2004
Jan Siepelstad
Zorg wel voor een exemplaar geschikt voor de hoge spanning (minimaal 400V=)
"Werner" <wer...@nospam.be> wrote in message
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
werner
> Yep.....470 nF/400Volt omdat dit een gangbare waarde is.
Bedankt! Laatste vraagje. Hoeveel watt moet de 10 Ohm weerstand zijn?
Als ik het goed heb verbruikt die nauwelijks vermogen en kom ik toe met
een standaard 1/4 of 1/2 watt weerstand, niet?
Alvast iedereen bedankt voor jullie input!
Met vriendelijke groeten,
Werner
PeterK
"Dakduvel" <smiechtSODEMIE...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:bvc2pb$qm85f$1...@ID-102604.news.uni-berlin.de...
|
| PeterK <p.ke...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
101incn...@corp.supernews.com...
| > Neem een condensator van 270nF met een spanning van 400 volt
| > schakel die in serie met de Led en antiparallel geschakelde diode en
| > je bent klaar.
| >
|
| weerstandje van 1K8 in serie voor stroombegrenzing en hij is helemaal goed
Eh, les 1 een condensator fungeert in dit geval als voorschakelweerstand...
Marco
Die LED doet het ook wel met 14mA.....
Rob / kabel-inter.net
> "Rob / kabel-inter.net" wrote:
>
> > Yep.....470 nF/400Volt omdat dit een gangbare waarde is.
>
> Bedankt! Laatste vraagje. Hoeveel watt moet de 10 Ohm weerstand zijn?
> Als ik het goed heb verbruikt die nauwelijks vermogen en kom ik toe met
> een standaard 1/4 of 1/2 watt weerstand, niet?
1/4 Watt is zat I2xR= (0.02x0.02)x10=0.004 Watt
Piet Beertema
> Dakduvel wrote:
> | weerstandje van 1K8 in serie voor stroombegrenzing en hij is helemaal goed
>
> Eh, les 1 een condensator fungeert in dit geval als voorschakelweerstand...
Eh, les 2 een condensator waar plotseling een flinke spanning
overheen komt te staan (als je toevallig inschakelt op de top
van de sinus) trekt een flinke laadstroom -> exit led.
-p
Boonie...
"Werner" <wer...@nospam.be> schreef in bericht
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
> Hallo,
>
> Ik zou graag de neonlampjes in een aantal schakelaars vervangen door
> rood en groen gekleurde high brightness LEDs. Het gaat om dubbelpolige
> schakelaars en het lampje staat gewoon parallel over de schakelaar zodat
> het brandt wanneer de schakelaar aan staat. De schakelaars schakelen
> gewoon 230V netspanning.
Ik heb ook ooit een led op 220 laten branden met de zelfde funktie. Dat was
nog voor mijn MTS tijd en had nog geen benul van formules. Ik had toen twee
weerstanden van 220K parallel gezet en dat in serie met een led. Geen diode
of condensator verder. Wist ik veel ;)
Probeer het maar gewoon eens uit. De stroom is wel wat lager maar ik neem
aan dat je het licht alleen in het donker hoeft te zien. En daar is het fel
zat voor.
Als ik nu nog eens reken kom ik op 2 mA uit. Dat zou een vermogen van 0,44
watt. Als je nog een diode (1n4007) in serie zou zetten die een flinke sper
spanning heeft dan kun je dat vermogen al gelijk door twee delen omdat je
maar een halve periode vermogen opneemt. 0,22 watt in twee 1/4 watt
weerstanden (die kleintjes) is geen probleem.
Succes. Boonie.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Als ik nu nog eens reken kom ik op 2 mA uit. Dat zou een vermogen van 0,44
> watt. Als je nog een diode (1n4007) in serie zou zetten die een flinke sper
> spanning heeft dan kun je dat vermogen al gelijk door twee delen omdat je
> maar een halve periode vermogen opneemt. 0,22 watt in twee 1/4 watt
> weerstanden (die kleintjes) is geen probleem.
Een LED is zelf al een diode, die 1N4007 zit er alleen in om doorslag
van de LED als ie spert te voorkomen.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Boonie..
<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:bvg6kc$6bh$1...@news.tudelft.nl...
>
> Een LED is zelf al een diode, die 1N4007 zit er alleen in om doorslag
> van de LED als ie spert te voorkomen.
Alleen een waardeloze diode in dit geval. Er komt in sper richting 230 volt
op. En een led kan normaal maar een paar volt in sper verdragen. Als je een
regelbare voeding hebt dan probeer het maar eens uit. Je zult wel een led
moeten opofferen.
Dus toch een diode gebruiken die een hoge sper spanning kan hebben.
Boonie
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> <maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
>> Een LED is zelf al een diode, die 1N4007 zit er alleen in om doorslag
>> van de LED als ie spert te voorkomen.
> Alleen een waardeloze diode in dit geval. Er komt in sper richting 230 volt
> op. En een led kan normaal maar een paar volt in sper verdragen. Als je een
> regelbare voeding hebt dan probeer het maar eens uit. Je zult wel een led
> moeten opofferen.
> Dus toch een diode gebruiken die een hoge sper spanning kan hebben.
Dat schrijf ik inderdaad, maar jouw uitleg is wel duidelijker. Nog beter
is een diode of LED antiparallell aan de LED te schakelen.
Joop
"Werner" <wer...@nospam.be> schreef in bericht
news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
> Hallo,
>
> Ik zou graag de neonlampjes in een aantal schakelaars vervangen door
> rood en groen gekleurde high brightness LEDs. Het gaat om dubbelpolige
> schakelaars en het lampje staat gewoon parallel over de schakelaar zodat
> het brandt wanneer de schakelaar aan staat. De schakelaars schakelen
> gewoon 230V netspanning.
>
>
> | |
> | |
Ik tel al 28 reacties.
Om 3 onderdelen aan elkaar te knopen.
Een condensator, een weerstandje en een zenerdiode
En dit alles om met 230 Volt een LED licht te laten geven.
Ik heb hier een print met aan beide zijden honderden
onderdelen. Zullen we het daar ook nog even over hebben.
Of toch maar niet.
Succes.
Joop.
Rob / kabel-inter.net
news:UtSSb.22126$dd3....@amsnews05.chello.com...
>
> "Werner" <wer...@nospam.be> schreef in bericht
> news:MPG.1a8332dd3...@news.telenet.be...
> > Hallo,
> >
> > Ik zou graag de neonlampjes in een aantal schakelaars vervangen door
> > rood en groen gekleurde high brightness LEDs. Het gaat om dubbelpolige
> > schakelaars en het lampje staat gewoon parallel over de schakelaar zodat
> > het brandt wanneer de schakelaar aan staat. De schakelaars schakelen
> > gewoon 230V netspanning.
>
> Om 3 onderdelen aan elkaar te knopen.
> Een condensator, een weerstandje en een zenerdiode
> En dit alles om met 230 Volt een LED licht te laten geven.
> Ik heb hier een print met aan beide zijden honderden
> onderdelen. Zullen we het daar ook nog even over hebben.
> Of toch maar niet.
Natuurlijk wel.......je bent genaaid om het maar eens plat uit te drukken.
Honderden onderdelen om een LED te laten branden......hahahahahahaha.
Mijn weekend kan niet meer stuk.
Boonie..
<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:bvgro2$db1$1...@news.tudelft.nl...
Ik zou er juist voor kiezen om het niet te doen. Op jouw manier ga je
namelijk twee keer zoveer vermogen in de weerstanden verstoken.
Boonie
werner
> C R L
> -----][-+---===----l>l-+-------
> l-----l<l---------l
> Z
> C= 100nF per 4 mA
> R= 10 Ohm
> L= LED
> Z= zener 2V7 / 1Watt
Sorry voor deze late kick, maar ik heb eindelijk tijd gevonden om de
onderdelen te gaan halen en de schakeling te bouwen.
Maar ze werkt niet goed...
Ik heb alles correct aangesloten heb een 470 nF / 630 V AC condensator
gebruikt om de stroom in te stellen rond de 20 mA (het zijn geen low
current LEDs). Voor de rest is alles identiek aan het gegeven schema.
Na opbouw en verificatie heb ik de schakeling meteen maar eens op de
netspanning aangesloten. En ja hoor, de LED brandde net zoals ik wil. Ik
heb de schakeling gedurende een dertigtal seconden laten werken. Dan de
spanning weer afgezet... Iets later wilde ik nog eens proberen, en toen
ging het mis... De LED lichtte even op en stopte er toen mee. Vanaf dat
ik de spanning weer afzette flitste de LED weer even op. Dit is en
blijft reproduceerbaar. De LED geeft een normale hoeveelheid licht. Het
is duidelijk niet dat er een te hoge stroom door loopt.
Ik heb de componenten nog niet allemaal apart nagekeken, maar logisch
redeneren doet uitschijnen dat de LED nog moet werken. Tenslotte hij
licht nog steeds even op bij in en uitschakelen.
De 10 Ohm weerstand is volgens m'n multimeter ook nog inorde. Ik zie
niet in wat er mis kan zijn met de condensator, dus die sluit ik
(voorlopig) ook even uit.
De zener weet ik eigenlijk niet goed hoe ik die kan testen. Maar wanneer
de schakeling onder spanning staat en ik de spanning meet over de zener,
dan meet ik 0 V (DC). Dat is denk ik niet juist aangezien de
spanningsval over de LED bepaalt (denk ik toch).
Maar zelfs al weet ik de exacte component die stuk is, dan blijft nog
steeds de vraag waarom het stuk is gegaan... "Rob / kabel-inter.net"
schreef dat de schakeling bij hem al 15 jaar werkte. Ik kan die
component wel vervangen, maar dan heb ik het straks misschien weer aan
de hand. Die dingen gaan niet zomaar zonder reden kapot veronderstel ik?
Werner
Cor@Home
moment dat de sinusvormige wisselspanning op zijn top waarde is. Op dat
moment gaat er een enorm grote stroom door het circuit lopen. Op het moment
van inschakelen is het signaal niet sinusvormig met een frequentie van 50Hz.
De stijle flank die je bij inschakelen genereert ziet in de C een hele lage
impedantie. Hierdoor krijgt het het silicium in de zener en in de diode
ieder keer een korte maar fikse tik. De lichtopbrengst van de diode gaat
hierdoor terug en alleen een grote stroompiek bij inschakelen zorgt ervoor
dat hij nog af en toe oplicht.
werner <wer...@nospam.be> wrote in message
news:MPG.1a9f11935...@news.telenet.be...
werner
> Probleem bij deze schakeling is dat als je het zaakje ook inschakelt op het
> moment dat de sinusvormige wisselspanning op zijn top waarde is. Op dat
> moment gaat er een enorm grote stroom door het circuit lopen. Op het moment
> van inschakelen is het signaal niet sinusvormig met een frequentie van 50Hz.
> De stijle flank die je bij inschakelen genereert ziet in de C een hele lage
> impedantie. Hierdoor krijgt het het silicium in de zener en in de diode
> ieder keer een korte maar fikse tik. De lichtopbrengst van de diode gaat
> hierdoor terug en alleen een grote stroompiek bij inschakelen zorgt ervoor
> dat hij nog af en toe oplicht.
Kort samengevat: 1 zener en 1 (dure) LED 'down' dus? :(
Ik moet dus op een of andere manier de inschakelstroom beperken.
"Dakduvel" gaf een kleine maand geleden al het idee om nog een 1k8
weerstand in serie met de schakeling te zetten. Zou dit voldoende zijn
om de inschakelpiek op te vangen? Heeft deze weerstand invloed op de
stroomsterkte in de LED (ik wil zo dicht mogelijk bij 20 mA blijven
omwille van de lichtsterkte)? En welk wattage dient deze weerstand te
zijn? Het is tenslotte slechts een korte puls.
Werner
petrus bitbyter
Werner,
Het lijkt er op dat in elk geval je zener er geweest is. De oorzaak ligt een
beetje voor de hand. Je hebt de LED beschermd met een weerstand en een
zener, maar de zener zelf is helemaal onbeschermd. Een wat grotere extra
serieweerstand ligt voor de hand. Die weerstand komt dan dus in serie met
de condensator en krijgt altijd alle stroom. Voor 1k8 zul je naar schatting
een 1W weerstand nodig hebben en die zal nog best warm worden.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27-1-2004
werner
> Ik moet dus op een of andere manier de inschakelstroom beperken.
> "Dakduvel" gaf een kleine maand geleden al het idee om nog een 1k8
> weerstand in serie met de schakeling te zetten. Zou dit voldoende zijn
> om de inschakelpiek op te vangen? Heeft deze weerstand invloed op de
> stroomsterkte in de LED (ik wil zo dicht mogelijk bij 20 mA blijven
> omwille van de lichtsterkte)? En welk wattage dient deze weerstand te
> zijn? Het is tenslotte slechts een korte puls.
Ongeduldig als ik ben kon ik natuurlijk niet op antwoord wachten en heb
ik een 2k2 weerstand (1/2 W) in serie gezet met de condensator. En
wonder boven wonder... De (nieuwe) LED en zener blijven nu werken, ook
bij frequent in- en uitschakelen. Natuurlijk kan dit puur toeval zijn.
Als laatste zou ik nog graag weten wat de exacte functie van de 10 Ohm
weerstand in het schema is.
Ter referentie nogmaals het schema:
> C R L
> -----][-+---===----l>l-+-------
> l-----l<l---------l
> Z
> C= 100nF per 4 mA
> R= 10 Ohm
> L= LED
> Z= zener 2V7 / 1Watt
Als de condensator de stroom instelt, wat wezenlijk nut heeft dan die 10
Ohm weerstand? Of is dit om de spanningsval over de LED te verlagen? Wat
zou er bv gebeuren wanneer ik de 10 Ohm vervang door 220 Ohm (puur als
denkvoorbeeld)?
Werner
werner
> Het lijkt er op dat in elk geval je zener er geweest is. De oorzaak ligt een
> beetje voor de hand. Je hebt de LED beschermd met een weerstand en een
> zener, maar de zener zelf is helemaal onbeschermd. Een wat grotere extra
> serieweerstand ligt voor de hand. Die weerstand komt dan dus in serie met
> de condensator en krijgt altijd alle stroom. Voor 1k8 zul je naar schatting
> een 1W weerstand nodig hebben en die zal nog best warm worden.
Ik heb voorlopig even kortstondig getest met een 1/2 Watt 2k2 Ohm
exemplaar. Gezien de spanningen en de condensator ben ik niet zo hap om
eens te voelen aan de weerstand of ie warm staat of niet ;)
Ik ken weinig van elektronica, maar als ik het goed begrijp loopt er
door de 2k2 weerstand dezelfde stroom als door de condensator?
Serieschakeling tenslotte. De condensator zou iets in de buurt van 20 mA
moeten zijn. Dat geeft dus met de wet van Ohm ongeveer 44 V over de
weerstand wat een vermogen van 0.88 watt betekent. Dus een 1 Watt
exemplaar is (minstens) vereist voor langdurige werking. Klopt deze
redenering wat?
Ik vraag me alleen af of de weerstand geen invloed heeft op de stroom
die de condensator instelt... Ik ga er wel van uit dat de 100 nF per 4
mA regel nog steeds geldig is, maar is dat wel zo?
Werner
werner
> Dat geeft dus met de wet van Ohm ongeveer 44 V over de
> weerstand wat een vermogen van 0.88 watt betekent. Dus een 1 Watt
> exemplaar is (minstens) vereist voor langdurige werking. Klopt deze
> redenering wat?
Als het klopt... Dan is dit eigenlijk wel vrij idioot, niet. De LED
verbruikt 0.033 Watt. De weerstand bijna 1 Watt. En ik was eigenlijk van
plan om een groot aantal van deze schakelingen toe te passen...
Is het echt niet mogelijk om een LED energiebewust op de netspanning aan
te sluiten, zonder dat ie kapot gaat en er toch ~20 mA doorloopt?
PS: De eerder vernoemde 1/2 Watt weerstand wordt inderdaad veel te warm.
Hij is al verkleurd :)
Werner
Rob / kabel-inter.net
Omdat je probeert de condensator met de weerstand te *laden*.
--
CU, Rob - news://news.kabel-inter.net
www.gompy.net - www.kabel-inter.net
Janv.Gelderen
> "werner" wrote:
>
> > Ik moet dus op een of andere manier de inschakelstroom beperken.
> > "Dakduvel" gaf een kleine maand geleden al het idee om nog een 1k8
> > weerstand in serie met de schakeling te zetten. Zou dit voldoende zijn
> > om de inschakelpiek op te vangen? Heeft deze weerstand invloed op de
> > stroomsterkte in de LED (ik wil zo dicht mogelijk bij 20 mA blijven
> > omwille van de lichtsterkte)? En welk wattage dient deze weerstand te
> > zijn? Het is tenslotte slechts een korte puls.
>
weerstand moet even precies worden bepaald.
Marcel
says...
de weerstand wordt alleen wel erg warm, en er moet tenminste nog een
diode antiparallel aan de LED om de spanning in sperrichting (tijdens
de negatieve helft van de sinus zeg maar) binnen de perken te houden.
toch maar liever kiezen voor de oplossing met condensator, waarbij geen
(nauwelijks) warmte wordt omgezet.
op de eerder in deze thread langsgekomen site
http://www.qsl.net/yo5ofh/hobby%20circuits/led_circuits.htm
is een goede oplossing al gegeven onder het kopje: "AC Line powered
LEDs"
in het eerste van de drie schemaatjes zie je ook de stroom door led en
diode wordt beperkt door een weerstandje, zodat de 'aanloopstroom' van
de condensator binnen de perken blijft waardoor zowel led als diode dat
overleven.
--
groet, Marcel.