bij het inschakelen blijft het eerst stil, dan komt er een beetje muziek
binnen een minuut zegt hij dan zachtjes 'plop' en doet hij niks meer. er
komt geen geluid meer uit. de aanduiduing van de ontvangst (groene streep)
blijft wel werken.
wat kan dit zijn??
er zitten de volgende buizen in:
EZ 80
EL 84
EABC 80
EF 85
ECH 81
ECC 85
en een EM 84
de oplossing en/of een schema zou heel werg welkom zijn.
--
JVD
jvd_609 at hotmail.com
http://home.hetnet.nl/~dijken3p
spelfouten worden dor mijn provider toegevoegd
aanvulling:
als de radio een tijdje aanstaad (5 minuten) dan begint hij te ploppen en te
piepen enzo.
zelfs als het volume op 0 staat. alle buizen gloeien duidelijk, alleen de
EABC 80 wat mider. kan dit de boosdoener zijn???????
waar vind ik nieuwe buizen?
> JVD wrote:
>> ik heb hier een oudere Philips radio staan (FM/AM) type B3X03A dit is
>> een buizen radio
>>
>> bij het inschakelen blijft het eerst stil, dan komt er een beetje
>> muziek binnen een minuut zegt hij dan zachtjes 'plop' en doet hij niks
>> meer. er komt geen geluid meer uit. de aanduiduing van de ontvangst
>> (groene streep) blijft wel werken.
>>
>> wat kan dit zijn??
>>
>> er zitten de volgende buizen in:
>> EZ 80
>> EL 84
>> EABC 80
>> EF 85
>> ECH 81
>> ECC 85
>> en een EM 84
>>
>> de oplossing en/of een schema zou heel werg welkom zijn.
>
> aanvulling:
>
> als de radio een tijdje aanstaat (5 minuten) dan begint hij te ploppen
> en te piepen enzo.
> zelfs als het volume op 0 staat. alle buizen gloeien duidelijk, alleen
> de EABC 80 wat mider. kan dit de boosdoener zijn???????
>
> waar vind ik nieuwe buizen?
Zo te horen zit het probleem in de audioversterkertrap - de
afstemindicatie blijft immers gewoon werken zoals je zegt (als deze
tenminste ook reageert op het draaien aan de afstemknop). Hiermee vallen
in ieder geval de buizen in het HF-gedeelte af. Verder is het heel normaal
dat bepaalde buizen wat feller gloeien dan andere, dus ik zou niet direct
op zoek gaan naar een nieuwe EABC80 - al kan deze best de oorzaak van de
ellende zijn. Voordat je tientallen euro's in nieuwe buizen stopt, kun je
beter eerst het volgende nagaan:
1: zoek naar defecte voedingselco's. Meet de spanning over alle elco's van
meer dan 100 volt als alles goed werkt, en doe dit nogmaals als het geluid
is weggevallen. Als de spanning op een bepaald punt ineens is weggevallen,
kan de elco kortgesloten zijn. Vervang deze dan. Kijk ook even wat er
gebeurt bij de kathode-elco's (meestal 100uF/6,3V) die vaak in de
audioversterker zitten.
2: zoek naar defecte anodeweerstanden. Ik heb bij buizenversterkers vaak
meegemaakt dat een anodeweerstand (dus de weerstand van een anode naar een
voedingsspanning, meestal iets tussen 68K en 220K) na opwarmen geen
verbinding meer maakte, maar na afkoelen weer goed leek te werken. Dit is
te zien doordat de anodespanning van de bijbehorende buis ineens sterk
daalt. Zoek dus de anodes op van de buizen in het audiocircuit en meet de
spanningen, wederom in werkende en uitgevallen toestand.
3: zoek naar buizen (met name de EL84 en de buis daar direct voor) die
zodanig verlopen zijn dat ze te veel stroom geleiden en derhalve een veel
te lage anodespanning voeren (< 80 volt). Als dit de oorzaak is, neemt
deze spannning tijdens opwarmen meestal verder af totdat de radio ermee
ophoudt. Vervang in dat geval de buis.
4: zoek naar slechte koppelcondensatoren (meestal iets van 10 - 100 nF bij
250V). Je kunt ze soms vinden door er met het plastic handvat van een
schroevendraaier op te tikken. Als die tikken goed in het geluid te horen
zijn: condensator vervangen. Anders zul je de spanningen op de
stuurroosters van buizen moeten meten en kijken of die ineens spectaculair
stijgen. Let trouwens op dat dit meten zelf al veel storingen kan
opwekken, aangezien de stuurroosters nogal hoogimpedant worden ingestuurd.
Succes ermee,
Richard Rasker
--
Linetec Translation and Technology Services
een schema zou prachtig zijn.....
Buizen verwisselen kan de oorzaak zijn. De triode in die buis werkt als
voorversterker maar evengoed kan er een fout zitten rond de EL84. Een
uitgedroogde elco, verlopen weerstand, defekte C of zo. Je zou eerst eens de
eindtrap kunnen testen door de koppelcondensator aan het rooster los te
maken.
Dan zou je niks moeten horen uit de luidspreker en als je het rooster
aanraakt een flinke bromtoon.
rooster=g(rid) zit op pinnetje 2 (onderzijde van de buisvoet met de klok
mee).
Maurits
>>>> ik heb hier een oudere Philips radio staan (FM/AM) type B3X03A dit
>>>> is een buizen radio
>>>>
>>>> bij het inschakelen blijft het eerst stil, dan komt er een beetje
>>>> muziek binnen een minuut zegt hij dan zachtjes 'plop' en doet hij
>>>> niks meer. er komt geen geluid meer uit. de aanduiduing van de
>>>> ontvangst (groene streep) blijft wel werken.
[knip tips]
> een schema zou prachtig zijn.....
Daar kan ik je helaas niet aan helpen - maar veel dingen die ik
opnoemde (condensatoren, anodeweerstanden), kun je ook zonder schema
gewoon vinden. Je zult hooguit de datasheets van de buizen in de audiotrap
moeten opzoeken om anode- en stuurroosteraansluitingen te vinden.
Groeten,
goed, ik ga meten.
De meeste buizen overleven de tand des tijds aardig. Wat vaker problemen
geeft zijn oude elco's (vaak gebruikt in de kathodeontkoppeling, maar
natuurlijk ook in de voeding) en papiercondensatoren. Als een radio veel
papiercondensatoren heeft, bijvoorbeeld de zwarte of bruine teer- of
bakelietpropjes, of van die kartonachtige rolletjes, dan kan je ze beter
allemaal vervangen: 10 tegen 1 speelt hij dan al goed. Vooral belangrijk
is de koppelcondensator naar het rooster van de eindbuis, als die
lekstroom heeft kunnen je eindbuis en uitgangstrafo overlijden -> einde
oefening, want zie maar eens aan zo'n trafo te komen. Ploppen met volume
op 0 wijst wel in een storing ergens in die buurt...
Wat ook erg handig is, is een schema zien te bemachtigen, dan kan je zien
of de EABC80 die je verdenkt een sectie heeft die na de volumeregelaar in
het circuit zit, waar bijvoorbeeld een kathodesluiting of een loshangende
electrode voor ploppen kan zorgen.
Als je het Engels goed machtig bent, breng eens een bezoek aan
rec.antiques.radio+phono, daar zitten veel mensen die dagelijks repareren
en restaureren.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
helaas snap ik geen f*ck van engels. als iemand deze vraag daar zou wille
posten en het antword zou willlen vertalen zou dat mooi zijn
enkele foto's zijn te zien op
http://home.hetnet.nl/~dijken3p/foto_radio/radio.htm
ik heb inmiddeels een schema gevonden.
indien er vraag naar is zet ik ze op mijn site
JVD <jvd...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
bd4saa$ain$1...@reader10.wxs.nl...
Het HF gedeelte is nog goed, aangezien hij het zelfde doet als ik een 1000
HZ signaal op de phono ingang aansluit.
ik gok dat de EL84 defect is
--
JVD
jvd_609 at hotmail.com
http://home.hetnet.nl/~dijken3p
spelfouten worden door mijn provider toegevoegd
als ik de spanning meet op G2 van de EL84 dan stijgt hij met 40 volt na de
eerste 'plop'/
de spanningen op G1 en G3 blijften gelijk.
EL84 defect??
--
JVD
jvd_609 at hotmail.com
http://home.hetnet.nl/~dijken3p
spelfouten worden door mijn provider toegevoegd
[knip]
> als ik de spanning meet op G2 van de EL84 dan stijgt hij met 40 volt na
> de eerste 'plop'/
> de spanningen op G1 en G3 blijften gelijk. EL84 defect??
Waarschijnlijk wordt het audiosignaal op G2 (pen 9) ingestuurd via een
koppelcondensator, die met zijn andere kant aan de anode van een
voorversterkerbuis ligt. Ik zou eerst die koppelcondensator vervangen of
tijdelijk loshalen en de weerstand die G2 van spanning voorziet vervangen.
Check ook even of er kleine ontstoorcondensatoren aan de G2 hangen - zo ja,
vervang deze dan ook.
Als dit de problemen niet oplost, kan de EL84 inderdaad aan vervanging toe
zijn.
De G2 van de EL 84 is direct aangesloten op de hoogspanning (volgens het
schema 171V bij FM)
verder hangt er niks aan G2
het schema van de radio is te vinden op:
http://home.hetnet.nl/~dijken3p/
onder 'foto's buizenradio'
>Waarschijnlijk wordt het audiosignaal op G2 (pen 9) ingestuurd via een
>koppelcondensator, die met zijn andere kant aan de anode van een
>voorversterkerbuis ligt.
Je bedoelt G1 (Stuurrooster)!
> Ik zou eerst die koppelcondensator vervangen of
>tijdelijk loshalen en de weerstand die G2 van spanning voorziet vervangen.
>Check ook even of er kleine ontstoorcondensatoren aan de G2 hangen - zo ja,
>vervang deze dan ook.
--
Groeten,
Arwin.
Ik denk niet dat je de juiste EL84 voor ogen hebt.
Op 2 zit het stuurrooster (de input) van de buis, zie ook mijn eerder
posting
Op 9 zit het schermrooster dat via een weerstand aan de voedingsspanning
zit. Soms zit het direct doorverbonden met 7 de anode.
Foutzoeken in zo'n eenvoudig apparaat mag niet al te moeilijk zijn,
doormeten en onderdelen verwisselen, that's all.
JVD (zonder buizenboek):
EL84
2 stuurrooster (grid)
3 kathode
4 f
5 f
7anode
9 schermrooster
ff filament 6.3 V 0.76 A
De aanduiding G grid=rooster staat voor de gazen schermpjes die tussen de
cathode en de anode inzitten. Die regelen de electronenstroom (eenvoudig
gezegd)
Een penthode heeft er drie: stuur- rem-( of keer) en scherm-rooster. Bij de
EL84 is het derde rooster intern met de kathode verbonden.
Maurits
aha,
ik heb hier een schema van de radio en de datasheet van de EL84.
op G2 meet ik (als er nog geluid uit komt) zo'n 175V. na de polp (zie eerste
bericht) is de spanning ineens 200V. dit lijkt me niet goed?
Klasse A single ended. Bij een balanseindrap zit die vaak aan de anode
(triode schakeling) of via een weerstand of aftakking op de uitgangstrafo
aan de +
Heb je de koppelcondensator op het rooster al losgemaakt? Anders heeft het
weinig zin om verder te zoeken.
Maurits
Blijkbaar loopt er dan minder stroom door de buis, waardoor de spanning
oploopt. Is de voedingspanning wel goed? Als de EZ80 gelijkrichter niet
genoeg stroom kan leveren voor de eindbuis klopt er natuurlijk ook niks van.
koppel c op het rooster losmaken. plop nog aanwezig? el84/ez80 verwisselen,
voedingselco's, c's ed doormeten verwisselen.
Maurits
[knip]
>> Waarschijnlijk wordt het audiosignaal op G2 (pen 9) ingestuurd via een
>> koppelcondensator, die met zijn andere kant aan de anode van een
>> voorversterkerbuis
>
> Ik denk niet dat je de juiste EL84 voor ogen hebt.
>
> Op 2 zit het stuurrooster (de input) van de buis, zie ook mijn eerder
> posting
> Op 9 zit het schermrooster dat via een weerstand aan de voedingsspanning
> zit. Soms zit het direct doorverbonden met 7 de anode.
>
> Foutzoeken in zo'n eenvoudig apparaat mag niet al te moeilijk zijn,
> doormeten en onderdelen verwisselen, that's all.
>
> EL84
> 2 stuurrooster (grid)
> 3 kathode
> 4 f
> 5 f
> 7anode
> 9 schermrooster
>
> ff filament 6.3 V 0.76 A
[knip]
> Maurits
Sorry, je hebt helemaal gelijk - ik haalde de verschillende roosters door
elkaar (ik had het eigenlijk even moeten nazoeken, en zonder schema is het
altijd gokken wat waaraan zit). Kennelijk is er inmiddels een schema, dus
ik denk dat het nu zonder mijn 'hulp' ook wel opgelost raakt. Nogmaals
excuses voor de slordige reactie.
Okay, no offense..
Maurits
stuurrooster losgemaat. geen plop meer en geen geluid.
stuurrooster weer vast gemaakt, nog steeds geen plop en geluid.
hij doet nu dus helemaal niks meer :(
>stuurrooster losgemaat. geen plop meer en geen geluid.
>stuurrooster weer vast gemaakt, nog steeds geen plop en geluid.
>hij doet nu dus helemaal niks meer :(
C46 kapot? Ik zou een andere condensator voor C46 proberen.
Weerstand van stuurrooster naar massa (1M) en stopweerstand (1k) ok?
Spanning op de kathode?
--
Groeten,
Arwin.
En de lekweerstand 1 MOhm aan het stuurrooster laten zitten? Vreemde zaak.
Je moet dan een bromtoon horen als je die aansluiting aanraakt. Dat is niet
gevaarlijk.
Zolang je die brom niet hoort staat de eindtrap met EL84 + voeding met EZ80
onder verdenking.
Maurits
die weerstand zat er nog aan ja. ik hoor nu met en zonder c46 helemaal niks
meer uir de radio komen.
de scoop meet ook geen singalen.
EL84? wat ksot zo'n ding?
>die weerstand zat er nog aan ja. ik hoor nu met en zonder c46 helemaal niks
>meer uir de radio komen.
>de scoop meet ook geen singalen.
>EL84? wat ksot zo'n ding?
Het lijkt, dat je niet echt goed weet wat je aan een buis meet en hoe
het werkt. Ken je FETs? Wij leerden: een FET lijkt op een buis, maar
voor jou is het misschien gemakkelijker te zeggen: een buis lijkt op
een FET.
Iemand zou je misschien beter even kunnen helpen. In welk deel van het
land woon je?
--
Groeten,
Arwin.
ik woon in Groninegen. ik weet wel wat van elektronica maar van buizen heb
ik idd geen kaas gegeten. van FET's trouwens ook niet.
>ik woon in Groninegen. ik weet wel wat van elektronica maar van buizen heb
>ik idd geen kaas gegeten. van FET's trouwens ook niet.
Dat is te ver van Flevoland:-( Misschien iemand bij je in de buurt?
Intussen zou je wat systematisch te werk kunnen gaan.
Verwijder C46, zoals Maurits zei.
Maak een lijstje van de spanningen op pen 3(K-G3), 7(A) en 9(G2) van
de buisvoet van B5 en de punten: +, +1 en +2 alle t.o.v. massa.
Je kan ook op pen 2 (G1) meten, maar dat is hoogohmig en vereist dus
een meter met min. 10MOhms ingang. Je zou daar onder normale
omstandigheden helemaal geen spanning moeten meten.
Meet de weerstanden R1, R20, R26(of R25, dat kan ik niet goed lezen)
en R29.
Dat lijstje zou een idee moeten geven over de toestand.
Hoor je brom, zoals Maurits zei, als je het stuurrooster van de
eindbuis aanraakt?
--
Groeten,
Arwin.
de Brom hoor ik niet, ik ga vanmiddag (nadat ik mijn rapport opgehaald heb)
wel even meten.
de meetresultaten
EL84:
pen waarde volgens schema gemeten waarde
----------------------------------------------------------------
1 niet aangesloten
2 niet meetbaar
3 3,8 V 0,1 mV
4 6,3 V (gloei) 6,5 V
5 massa (gloei)
6 niet aangesloten
7 183 V 239
V
8 niet aangesloten
9 171 V
207 V
de genoemde weerstanden zijn allemaal goed, alleen kwam ik tijdens het meten
deze condensator tegen:
http://home.hetnet.nl/~dijken3p/foto_radio/condensator.jpg dit is C47 die
parralel staat met R29 (aan de kathode van de EL84)
>> de Brom hoor ik niet, ik ga vanmiddag (nadat ik mijn rapport
>> opgehaald heb) wel even meten.
En, viel het rapport mee?
>de meetresultaten
>
>EL84:
>pen waarde volgens schema gemeten waarde
>----------------------------------------------------------------
>1 niet aangesloten
>2 niet meetbaar
>3 3,8 V 0,1 mV
Er loopt dus zo te zien (vrijwel) geen kathodestroom; mogelijk
helemaal geen anodestroom, wat je meet zou dan een beetje
schermroosterstroom kunnen zijn. Aannemend, dat de weerstand R29
werkelijk ca. 100 Ohm is. Heb je die spanning gemeten voordat of nadat
je C47 verwijderd hebt?
>4 6,3 V (gloei) 6,5 V
>5 massa (gloei)
De buis gloeit wel?
>6 niet aangesloten
>7 183 V 239 V
Spanning te hoog omdat er geen stroom loopt.
>8 niet aangesloten
>9 171 V 207 V
Spanning te hoog omdat er geen stroom loopt.
>de genoemde weerstanden zijn allemaal goed, alleen kwam ik tijdens het meten
>deze condensator tegen:
>http://home.hetnet.nl/~dijken3p/foto_radio/condensator.jpg dit is C47 die
>parralel staat met R29 (aan de kathode van de EL84)
Sluiting in die condensator? Maar dan zou je juist grotere stromen
krijgen. Dit lijkt meer een secundair probleem.
De meetwaarden volgens schema blijven hetzelfde of die condensator er
in zit of niet. Bromtest zou ook nog moeten gaan, hoewel wat minder
output door de tegenkoppeling.
Zoals ik dit zie heb je of een buis, die niet gloeit, of heb je een
onderbreking in de buis dan wel in de contacten van het voetje.
Spanning is er, weerstanden kloppen maar geen stroom; dat kan, tenzij
ik iets over het hoofd zie, eigenlijk alleen een kontaktprobleem of de
buis zijn. Omdat je eerst wel een lagere G2-spanning gemeten hebt,
ligt IMO een kontaktprobleem het meest voor de hand.
Heb je al geprobeerd de buis een paar maal in en uit te plaatsen om de
contacten te reinigen? Als de pennetjes erg geoxydeerd zijn eventueel
schoon krabben. Verder zou je alle aansluitpunten van het voetje
kunnen doorsolderen.
--
HTH,
Groeten,
Arwin.
de buis is na 10 minuten niet meer beet te pakken. hij gloeit echt wel
>
>> 6 niet aangesloten
>> 7 183 V
>> 239 V
>
> Spanning te hoog omdat er geen stroom loopt.
>
>> 8 niet aangesloten
>> 9 171 V
>> 207 V
>
> Spanning te hoog omdat er geen stroom loopt.
>
>> de genoemde weerstanden zijn allemaal goed, alleen kwam ik tijdens
>> het meten deze condensator tegen:
>> http://home.hetnet.nl/~dijken3p/foto_radio/condensator.jpg dit is
>> C47 die parralel staat met R29 (aan de kathode van de EL84)
>
> Sluiting in die condensator? Maar dan zou je juist grotere stromen
> krijgen. Dit lijkt meer een secundair probleem.
ik ga de condensator nameten en waarschijnlijk vervangen door een nieuwe
>
> De meetwaarden volgens schema blijven hetzelfde of die condensator er
> in zit of niet. Bromtest zou ook nog moeten gaan, hoewel wat minder
> output door de tegenkoppeling.
geen brom te bekennen.
>
> Zoals ik dit zie heb je of een buis, die niet gloeit, of heb je een
> onderbreking in de buis dan wel in de contacten van het voetje.
> Spanning is er, weerstanden kloppen maar geen stroom; dat kan, tenzij
> ik iets over het hoofd zie, eigenlijk alleen een kontaktprobleem of de
> buis zijn. Omdat je eerst wel een lagere G2-spanning gemeten hebt,
> ligt IMO een kontaktprobleem het meest voor de hand.
>
> Heb je al geprobeerd de buis een paar maal in en uit te plaatsen om de
> contacten te reinigen? Als de pennetjes erg geoxydeerd zijn eventueel
> schoon krabben. Verder zou je alle aansluitpunten van het voetje
> kunnen doorsolderen.
de buis is er nu al wel 100 X in en uit geweest. ik ga het voetje goet
doorsolderen en de aansluitingen bewerken met contactspray en een mesje.
kan ik die condensator ook vervangen door 1 van 100 uF??
ps. mijn rapport viel mij weer 100% mee. door naar de 2e klas
elektrotechniek!!!
>kan ik die condensator ook vervangen door 1 van 100 uF??
Yep, in principe wel. Ik kan niet goed lezen wat er nu in zit. 64uF?
Dan merk je er niets van. Als er nu een kleinere in zit zou je
mogelijk iets last van te veel laag resp. brom kunnen krijgen, maar
dat merk je dan wel.
Maar... dit zal geen enkel verschil maken met het feit, dat er geen
stroom door de buis loopt:-(
>ps. mijn rapport viel mij weer 100% mee. door naar de 2e klas
>elektrotechniek!!!
Gefeliciteerd!
--
Groeten,
Arwin.
hallo,
IEDEREEN HEEL ERG BEDANKT VOOR ALLE HULP.
De radio doet het weer. (de EL84 was defect)
>De radio werkt weer na het vervangen van EL84.
>iedereen heel erg bedankt voor de hulp (ik weet nu ook hie radiobuizen
>werken)
Mooi! Daarom is dóórzoeken en bewijzen waar de fout zit ook veel
instructiever dan op goed geluk vervangen;-)
--
Groeten,
Arwin.