stroomtransformator onbelast brand door?
Ivo Vermeulen
niet belast hij door kan branden. Met belasten bedoel ik kortsluiten.
Is dit zo en waarom komt dat dan? Een normale transformator brand niet
door wanneer je hem niet belast (wanneer je hem kortsluit brand hij
juist wel door!!).
Ok, dat je een stroomtransformator kortsluit met een amperemeter is
logisch omdat de stromen in een bepaalde verhouding zijn en dat wil je
juist weten!
Ik heb het over zo'n ding: http://www.viteko.nl/mete/mete1.gif (helemaal
links)
The Al Bundy
news:Y3chc.9526$EV2.89505@amstwist00...
Ik denk dat je dan bedoeld dat er geen shunt zit aangesloten waar de
(hoofd)stroom door loopt.
Deze shunt wekt een kleine spanning op als er een stroom door loopt
(doodgewoon een weerstand met een (erg)lage waarde). Deze spanning zal maar
iets van een paar mV of een paar 100mV's zijn. Hier kan de (mV)meter wel
tegen. Maar zodra je die shunt weghaald dan zet je de spanning van de
installatie over diezelfde meter. Hier kan hij niet echt goed tegen...
M.a.w.: rookontwikkeling
Al
The Al Bundy
news:c63k0l$ufn$1...@news4.tilbu1.nb.home.nl...
> "Ivo Vermeulen" <--ivov...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:Y3chc.9526$EV2.89505@amstwist00...
> > Van diverse mensen heb ik gehoord dat wanneer je een stroomtransformator
> > niet belast hij door kan branden. Met belasten bedoel ik kortsluiten.
> > Is dit zo en waarom komt dat dan? Een normale transformator brand niet
> > door wanneer je hem niet belast (wanneer je hem kortsluit brand hij
> > juist wel door!!).
> >
> > Ok, dat je een stroomtransformator kortsluit met een amperemeter is
> > logisch omdat de stromen in een bepaalde verhouding zijn en dat wil je
> > juist weten!
> >
> > Ik heb het over zo'n ding: http://www.viteko.nl/mete/mete1.gif (helemaal
> > links)
>
Ik denk dat ik iets te snel gelezen had, als je de klemmen van de
stroomtrafo openlaat dan kan het zijn dat hier een hoge spanning op komt.
Doorbranden lijkt me sterk, eerder doorslag van spanning.
Al
Ivo Vermeulen
stroomtransformatoren die ik met behulp van een keuzeschakelaar op een
amperemeter kon schakelen. Ze waarschuwde mij dat je een stroomtrafo
niet open mag laten hangen, hij kon dan doorbranden. En die persoon is
niet de enige die mij dat kon vertellen want anders had ik het
waarschijnlijk ook niet geloofd.
Luc
> >>>niet belast hij door kan branden. Met belasten bedoel ik kortsluiten.
> >>>Is dit zo en waarom komt dat dan? Een normale transformator brand niet
> >>>door wanneer je hem niet belast (wanneer je hem kortsluit brand hij
> >>>juist wel door!!).
> >>>
Hoi,ik zou niet weten vanwaar de energie zou komen om zo'n blok door
te branden,in het slechtse geval zou er inwendig een vonkje kunnen
overslaan maar verbranden zit er niet in.
mvg. Luc
JT van Es
Bij een niet afgesloten stroomtrafo kan de primaire- en dus ook de
secundaire-spanning behoorlijk oplopen. Dat komt omdat bij zo'n trafo de
kern altijd overbemeten is om het ding lineair te houden. Als je dan de pech
hebt secundair een doorslag te krijgen (boog vorming) dan brand hij uit.
Hans
Manus
De stroomtrafo kan wel degelijk verbranden , zelfs exploderen....dat komt
omdat bij een open (secundaire) keten de gehele primaire stroom ook
magnetiseringsstroom wordt..
het aantal AW (ampere windingen) moet elkaar opheffen, dat kan bij een open
keten niet waardoor de inductie zo hoog op kan lopen dat er schade onstaat.
groet Manus.
petrus bitbyter
Ivo,
Een onbelaste transformator is in feite een spoel. Bij een "gewone"
transformator - een beltransformator bijvoorbeeld - is de impedantie zo
hoog dat de stroom klein blijft en de secundaire spanning maar een klein
beetje groter wordt. Bij een stroomtransformator is de impedantie laag.
Daardoor kan er een grote stroom door de primaire gaan lopen die een heel
hoge secundaire spanning tot gevolg heeft. Als de isolatie daar niet op
berekend is, krijg je vonken die een beetje materiaal verbranden. Dat
verkoolde materiaal maakt de isolatie slechter, nog meer vonken, flinke
stromen en de zaak fikt uit. Het verschijnsel is heel bekend uit de tijd van
de buizenversterkers. Als er geen luidspreker op de uitgangstransformator
was aangesloten, ontstonden er ook hoge spanningen. In de meeste gevallen
ging dan trouwens de eindbuis eerder kapot dan de transformator.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 9-4-2004
PeterK
loopt in de primaire wikkeling en spanning opwekt die door een
draaispoelmeter een stroom laat lopen die de hoofdstroom representeert.
Sluit je nu geen meter aan dan zal de spanning al naar gelang de aangelegde
spanning op de primaire wikkeling volgens de bekende formule te verkrijgen
zijn. Bij een aangelegde spanning van bijvoorbeeld 400 volt zou je dan op
enkele kilovolts uit kunnen komen. De isolatie is daar niet tegen bestand en
deze slaat dan dus door. Met een kapotte stroomtrafo tot gevolg.
"Ivo Vermeulen" <--ivov...@hotmail.com> schreef in bericht
news:Y3chc.9526$EV2.89505@amstwist00...
Ivo Vermeulen
Ok, de vele reacties hebben duidelijkheid gegeven.
Het komt er op neer dat de primaire stroom een veld in de kern opwekt.
Dit veld moet ergens naartoe en gaat naar de secundaire kant. Aangezien
daar geen stroom kan lopen wordt dit vermogen omgezet in een spanning
die daardoor zeer hoog kan worden. Doorslag kan het gevolg zijn.
Ik wil zelf stroomtrafo's gaan wikkelen, dat gaat best makkelijk en
geeft zeer goede resultaten
(http://vouwfiets.vitsch.net/projects/stroomtransformator/ dit heb ik
uitgewerkt voor mezelf zodat ik dit niet kwijt raak). Via een
elektronische schakeling wil ik het vermogen gaan meten. Het probleem is
dat wanneer ik de schakeling uit schakel de stroomtransformatoren niet
meer belast worden en door kunnen branden. Wanneer ik de stroomtrafo's
met een paar dikke diodes antiparallel geschakeld belast kan er niks
gebeuren. Ik moet dan een schakeling ontwerpen die de zaak kortgesloten
houd. Misschien dat een laagohmige weerstand de zaak ook op kan knappen,
maar ik ben bang dat de lineariteit naar de knoppen gaat (je gaat dan
een secundaire spanning maken).
Ben de Lange
Lijkt me allemaal heel vreemd.
De stroomtransformatoren die ik ken zijn allemaal gespecificeerd voor
spanningsoutput: dus hoogohmig aansluiten.
Ben.
JT van Es
Een paar dunne zenertjes antie-serie over de secundaire lijkt mij
makkelijker.
Hans
JT van Es
news:108dpca...@corp.supernews.com...
Dan zit er dus een afsluitweerstand ingebouwd.
Hans
petrus bitbyter
Ivo,
Hoe meet jij de secundaire stroom eigenlijk? Een standaardmethode is die
stroom door een bekende weerstand te voeren en dan de spanning erover te
meten. Die spanning moet dan in verreweg de meeste gevallen gelijkgericht
worden. Zo'n gelijkrichter veroorzaakt inderdaad niet-lineaire gedrag. De
meeste wisselspanningsmeters hebben dan ook een niet-lineaire schaal.
Eigenlijk moet ik zeggen "hadden" want bij moderne meters worden de zaken
elektronisch geregeld en is de schaal weer lineair (of digitaal).
Vergeet ook niet dat een stroommeter wel degelijk een eigen weerstand heeft.
Voor kleine stromen kan die wel oplopen tot een paar kOhm.
Verder transformeer je niet alleen stroom maar ook spanning. Over de
primaire staat wel degelijk een - weliswaar klein - spanninkje dat groter
wordt als de stroom erdoor toeneemt. De secundaire spanning neemt dan ook
toe en is dus ook een maat voor de primaire stroom.
Ik zou dus zeggen, bouw bij je stroomtransformators een vaste weerstand in
voor de secundaire wikkeling en meet de spanning daarover met een hoogohmige
(volt)meter.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 10-4-2004
JT van Es
news:PaEhc.132112$s9.5...@amsnews02.chello.com...
<Knip>
> Hoe meet jij de secundaire stroom eigenlijk? Een standaardmethode is die
> stroom door een bekende weerstand te voeren en dan de spanning erover te
> meten. Die spanning moet dan in verreweg de meeste gevallen gelijkgericht
> worden. Zo'n gelijkrichter veroorzaakt inderdaad niet-lineaire gedrag. De
> meeste wisselspanningsmeters hebben dan ook een niet-lineaire schaal.
Dit probleem is te ondervangen door een bruggelijkrichter direct op de
secundaire te zetten en daar achter de afsluitweerstand (shunt).
<knip>
Hans
Ivo Vermeulen
kunnen meten, dit betekent dat ik bij 5 Ampere een minimale spanning van
1,4 volt moet meten over de belastingsweerstand. Als 5 Ampere staat tot
1,4 volt dan staat 80 Ampere gelijk aan 22,4 volt. Dat is redelijk wat!
Ik zat zelf te denken om met een opamp een stroom naar spanning
converter te maken. De opamp zal er voor zorgen dat de ingangsimpedantie
van de meetschakeling zeer laag is. Op die manier kun je de zaak goed
kortgesloten houden.
Maar misschien zit ik te moeilijk te denken. Ik ben benieuwd wat een
amperemeter die tot 5 Ampere kan meten voor een ingangsimpedantie heeft.
Ivo Vermeulen
Dat denk ik niet. Meestal moet je daar nog een voeding op aan sluiten.
Ik ken ze wel maar heb daar niks aan omdat ik ze zelf wil maken. Vind 't
veel leuker ze zelf te wikkelen en er achter te komen dat 't werkt (of
niet). En het valt zeer goed te doen met een beetje geduld.
JT van Es
> JT van Es wrote:
> > "petrus bitbyter" <p.k...@reducespamforchello.nl> schreef in bericht
> > news:PaEhc.132112$s9.5...@amsnews02.chello.com...
> >
> > <Knip>
> >
> >>Hoe meet jij de secundaire stroom eigenlijk? Een standaardmethode is die
> >>stroom door een bekende weerstand te voeren en dan de spanning erover te
> >>meten. Die spanning moet dan in verreweg de meeste gevallen
gelijkgericht
> >>worden. Zo'n gelijkrichter veroorzaakt inderdaad niet-lineaire gedrag.
De
> >>meeste wisselspanningsmeters hebben dan ook een niet-lineaire schaal.
> >
> >
> > Dit probleem is te ondervangen door een bruggelijkrichter direct op de
> > secundaire te zetten en daar achter de afsluitweerstand (shunt).
> >
> > <knip>
> >
> > Hans
> >
> >
> Je hebt dan 2x 0,7 volt verlies. Ik moet stromen van 5 tot 80 Ampere
> kunnen meten, dit betekent dat ik bij 5 Ampere een minimale spanning van
> 1,4 volt moet meten over de belastingsweerstand. Als 5 Ampere staat tot
> 1,4 volt dan staat 80 Ampere gelijk aan 22,4 volt. Dat is redelijk wat!
Je moet even in stroom denken. Door het toevoegen van die diode (brug) in de
secundaire verander je secundaire stroom niet. Ergo de spanning over jouw
shunt ook niet. De diode spanning (0,7..0,8V ? x2) is weliswaar afhankelijk
van van de stroom maar heeft geen invloed op de shuntspanning. Wel moet je
stroomtrafo voldoende spanning kunnen leveren.
> Ik zat zelf te denken om met een opamp een stroom naar spanning
> converter te maken. De opamp zal er voor zorgen dat de ingangsimpedantie
> van de meetschakeling zeer laag is. Op die manier kun je de zaak goed
> kortgesloten houden.
Waarom moet de boel kortgesloten blijven? Je kunt je stroomtrafo en de
bijbehorende belasting best zo uitleggen dat hij b.v. 10Volt krijg bij
maximale stroom.
> Maar misschien zit ik te moeilijk te denken. Ik ben benieuwd wat een
> amperemeter die tot 5 Ampere kan meten voor een ingangsimpedantie heeft.
Globaal je de wortel uit de afsluitweerstand/overzetverhouding.
Hans
JT van Es
Die dingen waar je spanning op moet zetten zijn geen simpele stroomtrafo's.
Dat zijn kernen met een spleet waar een Hall sensor in zit. Om (door) de
kern gaat de te meten stroom en veroorzaakt een magnetisch veld. De Hall
sensor heeft dat door en stuurt via een versterker een stroom - die ook door
de shunt gaat - door een tweede wikkeling zodat het magneetveld in de kern
weer naar nul gestuurd wordt. Zero fluxe principe.
Hans
petrus bitbyter
Een "klassieke" stroommeter heeft een vrij hoge weerstand. Ik heb het dan
over een draaispoelmeter waarvoor een flink aantal wikkelingen van heel dun
draad wordt gebruikt. Die meters meten ook geen grote stromen. Zie je al 5A
door zo'n dun draadje gaan? In de praktijk worden daarom voor het meten van
grotere stromen shunts gebruikt. Weerstanden met lage waarde (en -
relatief - groot vermogen) die parallel aan de meter worden gezet. Hoe
groter de stroom, hoe lager de shuntweerstand. Ik heb zelf een meter liggen
die standaard 50uA volle uitslag heeft. Met shunts zijn de bereiken uit te
breiden van 0,5 tot 50mA. Als je in een bestaande schakeling wilt kunnen
meten zonder de de verbinding te hoeven doorknippen laat je de shunt gewoon
in de schakeling zitten. * Maar dit alles geldt voor gelijkstroom! * Voor
wisselstroom moet je gelijkrichten of een ander soort meter gebruiken, een
weekijzermeter bijvoorbeeld of een hittedraad meter. Typen die je niet veel
meer tegen zult komen omdat ze voor de meeste toepassingen achterhaald zijn
door elektronische meters.
Voor het meten van wisselspanning met een draaispoelmeter worden geen
Si-diodes gebruikt maar speciale meetgelijkrichters. Daardoor - en door wat
andere maatregelen - kunnen duurdere meters hun schaal toch lineair houden.
Toch loop je bij lage spanningen tegen de doorlaatspanning van de diode aan.
Om wisselstromen te kunnen meten worden stroomtransformators gebruikt. Deze
doen tegelijkertijd dienst als shunt en als stroom naar spanningomzetter.
Dit door de secundaire met een weerstand te belasten. De gelijkgerichte
spanning kun je dan "gewoon" meten. De schaal is natuurlijk zonder problemen
in Ampères te ijken.
JT van Es
Duik eens in wat oudere boeken dan zul zien dat je maar ten delen gelijk
hebt.
Hans
Ivo Vermeulen
stroomtransformator waar idd. een kern, een hallsensor en een aantal
wikkelingen in zat. Ik vond het dubbelop om wikkelingen en een
hallsensor te gebruiken, maar dat is dus het Zero Flux principe.
Dit is misschien ook leuk om te maken maar zal niet al te makkelijk zijn
vermoed ik. Toch ga ik hier ook eens naar kijken.
petrus bitbyter
"JT van Es" <han...@nikhef.nl> schreef in bericht
news:c6akv4$b6e$1...@sunnews.cern.ch...
<knip>
> > in Amphres te ijken.
> >
> > petrus
>
> Duik eens in wat oudere boeken dan zul zien dat je maar ten delen gelijk
> hebt.
>
> Hans
>
>
Weet ik, maar ik kan hier toch geen heel boek overschrijven? Ik ben dacht ik
toch al tamelijk uitgebreid geweest.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.656 / Virus Database: 421 - Release Date: 9-4-2004
JT van Es
Met dit type "stroomtrafo" kun je gelijkstroom meten. O.a. LEM maakt die
dingen. Verder zijn er ook Zero flux stroommeters (trafo's) die gebruik
maken van tweede-harmonische-detectoren om verstoring van het magneetveld te
detecteren. Met dat type kunnen zeer hoge nauwkeurigheden en stabiliteiten
gehaald worden. Worden o.a. gemaakt door de Deense firma DAN FISIEK.
Hans
Telc...@telco.nn
bitbyter" <p.k...@reducespamforchello.nl> wrote:
[....]
>> Duik eens in wat oudere boeken dan zul zien dat je maar ten delen gelijk
>> hebt.
>>
>> Hans
>>
>>
>
>Weet ik, maar ik kan hier toch geen heel boek overschrijven? Ik ben dacht ik
>toch al tamelijk uitgebreid geweest.
Ik ken dat probleem :-)
Wanneer hou je op met uitleggen - dat is nog niet
eens zo simpel.
Telcofan