Verouderende IC's
Bu
Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
de vraag beter thuishoort.
Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet). We hadden
echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
verouderingsverschijnselen heeft.
Weet iemand hier iets over?.
Hayek
Een sn7400 is een hete en oude beest, die je best kan vervangen door een
recenter en minder heet model. Hoe koeler hoe bedrijfszekerder, en ook
de modernere technieken in ic design, maakten de chips betrouwbaarder.
Waar is de tijd, dat ik een klok maakte met tellers, dividers en display
drivers. met de 74 reeks verbruikte die met 6 ic's - 1 ampere ! Op 5
volt ! Dan alles op 74LS gezet en dan alles op c-mos. De logica
verbruikte dan wel haast niks meer, maar de leds toch nog 120 ma.
Uwe Hayek.
Hal
"Bu" <s...@si.si> wrote in message
news:bimrh41n0okhuuchd...@4ax.com...
> Hallo,
> Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
> de vraag beter thuishoort.
>
> Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
> verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
> algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet).
je het, uit.
We hadden
> echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
> verouderingsverschijnselen heeft.
> Weet iemand hier iets over?.
Omdat het een diffusieproces is, veroudert het volgens de formule, opgesteld
door Arrhenius http://nl.wikipedia.org/wiki/Vergelijking_van_Arrhenius :
Grofweg een factor 2 per tien graden temperatuur stijging. Voor
halfgeleiders geldt dat dus ook, al zal e.e.a. ook afhangen van activatie
energie em waarschijnlijk nog wat meer zaken.
Hal
Maurits
"Bu" <s...@si.si> schreef in bericht
news:bimrh41n0okhuuchd...@4ax.com...
In prof toepassingen zou hiervoor een keramische SN5400 worden gebruikt die
hebben een veel groter temperuurbereik.
Maar IC's kunnen fouten vertonen en er zijn labs die hierin zijn
gespecialiseerd.
Bekende fouten die optreden zijn hot spots, of statische schade. Een bekend
voorbeeld hiervan zat in de Philips TV met het CP90
chassis. De TMP processor zat dichtbij de beeldbuis en gaat op den duur
kapot door de statische lading. De oplossing werd gevonden door op het
nieuwe IC een blikken plaatje de plaatsen wat met een draadje op de print
werd verbonden.
Toch kunnen complexe IC's erg lang meegaan als ze netjes worden behandeld.
Er zijn nog wel XT computers en ouder te vinden die het prima doen. Een in
1970 gebouwde klok met 6 nixie's en veel IC's uit de SN7400 serie doet het
ook nog goed. Wel af en toe een buisje of elco vervangen...
Lab dat semiconductor schade onderzoekt
http://www.sfu.ca/physics/faculty/mooney/research/
Maurits
Nico Coesel
IC's kunnen kapot gaan door statische ontladingen, barsten van de chip
door temperatuurwisselingen, intrekken van vocht in de behuizing en
'verplaatsen' van metalen waaruit de chip is opgebouwd.
--
Programmeren in Almere?
E-mail naar nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Hayek
> Bu <s...@si.si> wrote:
>
>> Hallo,
>> Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
>> de vraag beter thuishoort.
>>
>> Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
>> verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
>> algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet). We hadden
>> echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
>> verouderingsverschijnselen heeft.
>> Weet iemand hier iets over?.
>
> IC's kunnen kapot gaan door statische ontladingen,
Vanaf de nmos of cmos wel, maar de 74 en 74ls reeksen hadden daar geen
last van, die werkten nog met pnp-npn transistors en niet met fet's.
Die hebben een ingangsweerstand van meer dan 1 miljoen ohm en dat maakt
hun gevoelig aan statische electriciteit. Plus dat ieder negatief
voltage, de chip gewoon vernietigd. Men heeft dat opgelost door aan
iedere ingang diodes te plaatsen die in dat geval de spanning verdelen
over alle ingangen. Dat werkt dan weer fijn voor statische
electriciteit, maar als je de logische cpmponent omgekeeerd in de voet
plaatst, gaan al die diodes wel geleiden, en wordt je chip heel heet, en
is gewoonlijk om zeep.
Zoiets wordt echter niet meer gebruikt, je koopt tegenwoordig chips, die
je gewoon programmeert, en die alle logische functies aankunnen. De
snelheid is vergelijkbaar met wat we vroeger hadden, en nu vervangt 1
chip een twintigtal discrete ic. Er zit software bij die je toelaat de
logica gewoon uit te tekenen. Maar dat heeft ook allemaal weinig nut,
als je de clockjes, temperatuurmetertjes, digitale radios, voor een
appel en een ei in china kan kopen, het heeft geen zin om er dan veel
tijd aan te besteden.
Ik ken een gast die op 1 uitgangspoort de parallele of seriele uitgang
veranderd door software.
Bovendien hebben we nu een computer, die alle langzamere digitale
functies aankan. Video en muziek speelt en alle gegevens bijhoudt.
De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een crystal
radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
Uwe Hayek.
--
Als ik nu op dit moment geld transfereer [in Belgi隴 naar een
andere rekening staat dat een uur later daar gecrediteerd.
-- Boutros Gali, realiteitsdeskundige.
jim
> De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een crystal radio
> bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet, en luistert
er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)
Q
> Hayek was zeer hard aan het denken :
>
>> De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een crystal
>> radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
>
> Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet, en luistert
> er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
>
Toen ik 15 was had ik allerlei ideeën, en was er weinig te krijgen wat
je nu heel gewoon vindt. De nekslag voor hobby elektronica is dat met
een PC en wat software zoveel meer te doen is dan met wat componenten,
opamp, tellers, etc etc. En er is voldoende software om dit te doen.
Laatst heeft iemand op het werk nog iets gemaakt met een laser diode
gemoduleerd op 15 MHz waarvoor je een vcsel nodig hebt. Moet je
bestellen, etc. Het ging erom een practicumproefje te maken waarbij je
een faseverschilmeting doet tussen een heengaand en een reflecterend
signaal. Vervolgens rekent men de lichtsnelheid uit. Een leuke
vingeroefening om studenten mee bezig te houden.
Het andere alternatief is dit alles kant en klaar te bestellen, in dat
geval ben je waarschijnlijk goedkoper af. En dit soort overwegingen
houden de meesten weg van zelf iets te bouwen.
Q
Maurits
> Hayek was zeer hard aan het denken :
>
>> De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een
>> crystal radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
>
> Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet, en
> luistert er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
Jong geleerd, oud gedaan, prima zo. Nu maar hopen dat ie niet bezwijkt voor
de PC, want dat was de doodsklap voor veel elektronica onderdelenzaken, maar
ook tijdschriften zoals Radio Elektronica, Radio Bulletin en Radio Blan.
Maurits
Maurits
..maar veel van die tijdschriften gingen al eerder ter ziele, dat zal wel
een andere reden hebben gehad.
Maurits
Evertjan.
Dokter Blan.
--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)
jim
Het enige waar ik bang voor ben is dat ie de interesse verliest omdat
hij vooralsnog alleen nietzogroot nieuws radio kan ontvangen.
Maurits
> Maurits wrote on 15 nov 2008 in nl.wetenschap:
>
>> jim wrote:
>>> Hayek was zeer hard aan het denken :
>>>
>>>> De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een
>>>> crystal radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
>>>
>>> Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet, en
>>> luistert er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
>>
>> Jong geleerd, oud gedaan, prima zo. Nu maar hopen dat ie niet
>> bezwijkt voor de PC, want dat was de doodsklap voor veel elektronica
>> onderdelenzaken, maar ook tijdschriften zoals Radio Elektronica,
>> Radio Bulletin en Radio Blan.
>>
>
> Dokter Blan.
Bestaan allebei, Dr. Blan schreef in Radio Bulletin, oa de elektronica
puzzelclub en bracht boekjes uit onder de naam Dr. Blan
http://www.radioboek.nl/catalog/product_info.php?products_id=37
Radio Blan heette een onregelmatig verschijnend tijdschrift voor de jeugd.
http://www.radioboek.nl/catalog/index.php?cPath=35_45
Maurits
Piet Beertema
> Hayek wrote:
> > De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een
> > crystal radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
>
> Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet,
> en luistert er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
Logisch, wat je zelf maakt klinkt het mooist. Overigens
plachten we zo'n ding gewoon kristalontvanger te noemen.
-p
Boze opa
"Evertjan." <exjxw.ha...@interxnl.net> schreef in bericht
news:Xns9B579D72...@194.109.133.242...
Er was ook nog iets van de Muiderkring. Daar heb ik mijn eerste
kristalontvanger uit gebouwd, met een WC-rol koker als spoelkern. En er was
nog een ingenieur IJzerbout, die radiopraatjes hield.
B.o.
B!
Dat plegen we nog steeds.
--
Logic clearly dictates that the needs of the many
outweigh the needs of the few
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Het is bij de andere reacties helaas allemaal flink off-topic aan het
gaan... Ik weet helaas ook niet zoveel van verouderende IC's. Ik weet wel
dat de faillure modi iets zijn in de richting van migratie van materiaal
op de lange termijn (versneld door hoge temperatuur en mogelijk hogere
spanning), of lokale stress door warmte vooral bij vermogenshalfgeleiders
die dan gewoon een keer doorfikken. En dan sinds de introductie van MOS
ook nog statische ladingen natuurlijk.
Een voorbeeld bij transistoren ken ik wel. Philips heeft een reeks HF
transistoren gehad: OC170, OC171, AF114, AF115, AF116 en misschien nog wel
een paar. Deze zitten in een tonvormige behuizing met 4 draadjes, het 4e
diende voor de afscherming. Het kristal was in een vaselineachtig goedje
ondergedompeld ter bescherming. De draadjes tussen de transistorbodem en
het kristal staken echter gedeeltelijk onder de vaseline uit; er was een
soort van luchtbel onder. In deze luchtbel groeien in de loop der jaren
haarfijne kristalletjes van geleidend materiaal. Op een gegeven moment
ontstaat dan kortsluiting. Een snelle truuk was dan om de aansluiting van
de afscherming los te knippen, of om tussen ECB en afscherming een stevige
spanning te zetten om de vervuiling weg te branden. De enige juiste
oplossing is om de transistoren te vervangen door types die je nu ook al
wat minder vaak ziet, zoals de AF12x en de AF239. Beide in modernere
behuizingen.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Maurits
Staat ook nog als schema op het net, de Jampot ontvanger. Die hadden nog
blikken dekseltjes in die tijd evenals de Calve pindakaaspotten....
IJzerbout ken ik niet, herinner mij alleen Hobbyscope op de radio maar dat
was veel later 1980 ofzow. Btw ijzerbout leuke naam, doet mij denken aan die
roodkoperen soldeerboutjes die bij de Step by Step bouwdoosjes werden
geleverd. Die werden opgewarmd door een waxinelichtje!!! Werkte prima,
onvoorstelbaar dat er jeugd waswas zonder een elektrische pook.
Maurits
Rob
> Staat ook nog als schema op het net, de Jampot ontvanger. Die hadden nog
> blikken dekseltjes in die tijd evenals de Calve pindakaaspotten....
>
> IJzerbout ken ik niet, herinner mij alleen Hobbyscope op de radio maar dat
> was veel later 1980 ofzow. Btw ijzerbout leuke naam, doet mij denken aan die
> roodkoperen soldeerboutjes die bij de Step by Step bouwdoosjes werden
> geleverd. Die werden opgewarmd door een waxinelichtje!!! Werkte prima,
> onvoorstelbaar dat er jeugd waswas zonder een elektrische pook.
Naast het programma Hobbyscoop op de radio was er ook (in de zeventiger
jaren) een Philips blad Hobbyscoop waarin zelfbouw rondom hun bouwpakketten
en luidsprekers beschreven werd.
Maurits
> In nl.hobby.elektronica Bu <s...@si.si> wrote:
>> Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
>> de vraag beter thuishoort.
>> Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
>> verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
>> algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet). We
>> hadden echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
>> verouderingsverschijnselen heeft.
>> Weet iemand hier iets over?.
>
> Het is bij de andere reacties helaas allemaal flink off-topic aan het
> gaan... Ik weet helaas ook niet zoveel van verouderende IC's. Ik weet
> wel dat de faillure modi iets zijn in de richting van migratie van
> materiaal op de lange termijn (versneld door hoge temperatuur en
> mogelijk hogere spanning), of lokale stress door warmte vooral bij
> vermogenshalfgeleiders die dan gewoon een keer doorfikken. En dan
> sinds de introductie van MOS ook nog statische ladingen natuurlijk.
>
> Een voorbeeld bij transistoren ken ik wel. Philips heeft een reeks HF
> transistoren gehad: OC170, OC171, AF114, AF115, AF116 en misschien
> nog wel een paar.
Het leuke was dat typen in een glazen omhulling met zwarte lak verandert
werden in fototransistors als je de lak eraf krabde.
Dat waren die OC types, de AF serie is al van metaal.
GFT Tekade types zaten ook al in metaal, van de Amroh OC3 en OC4 in bijv. de
UN51
http://www.bakeenei.tweakdsl.nl/overzicht%20bouwontwerpen%20AMROH.htm
zat meen ik ook al in metaal. Alles natuurlijk PNP germanium en met veel
ruis.....
Maurits
J. J. Lodder
Is er ueberhaupt nog iets te ontvangen op de middengolf?
(behalve Noord Afrika enzo?)
Jan
jim
> Piet Beertema <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote:
(Niet zo) Groot Nieuws Radio Jan.
De zender van onze vrinden uit die andere ng.
Verder op 1602 nog Radio Waddenzee overdag en Radio Seagull in de
avond.
Luister ik in de zomer veel naar 's avonds in de tuin.
P.
In principe \ou het geen verandering moeten kennen. Wat wel kan
gebeuren (zie andere postings) is verandering door misbruik (als ESD
etc). En er is nog een effect wat kan optreden: migratie, het door
andere materialen "wandelen" van atomen, oa bij goud op koper. Bij
juiste materiaalkeuzes en tussenlagen zou ook dit niet mogen optreden.
P.
Q
Op vakantie werkt het altijd wel, maar je moet ver weg zijn van alles
wat TV heet.
Bu
Leuke reacties over Blan e.d. (zo ben ik ook begonnen).
Maar is niet het antwoord op de vraag: Verouderen IC's? En ik bedoel
hier niet het kapot gaan door b.v. temperatuur stress o.i.d. Maar
verandering van de fysische eigenschappen van het materiaal.
Bu
Wim van Bemmel
Ahaa! De Amroh OC5, die heette HF te zijn, heb ik nog eens als prijs
gewonnen in een Dr Blan prijsvraag in Radio Bulletin. Zal omstreeks '58
geweest zijn. De oplossing van de prijsvraag had ik uit een Radio
Bulletin van 1946. Zo leerde ik al jong, ik ben van '43, dat
literatuuronderzoek loont.
GFT tekade zat net als de philips OC's in glas, tenminste het kleine spul.
Ik heb nog steeds een DC laagspanningsvoeding met een dikke TKD eindtor.
Die zit in degelijk metaal.
--
Groet, salut, Wim.
Piet Beertema
> ik ben van '43
Prima bouwjaar.
-p
Johan
Wat het zelfbouwen betreft zijn er toch heel aardige projecten waarin
programmatuur en zelfgebouwde apparatuur samengaan. Denk aan de Elektuur
projecten of bijvoorbeeld, nu compleet off-topic, het RepRap 3D printer
project (http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome).
mvg,
JvO
--
_____________________________________
Ing. Johan van Oostrum
chaos geordend - www.chaosgeordend.nl
_____________________________________
P.
Zie mijn andere posting. In principe dus niet. Maaer het is wel
afhankelijk van de materiaalkeuzes die de fabrikant heeft gedaan.
Veroudering komt door veranderen van een component. De fysische
eigenschappen kunnen eigenlijk alleen veranderen door migratie.
P.
Toeternietoe
"Boze opa" <boz...@quicknospamnet.nl> schreef in bericht
news:22ccd$491efab3$d549adf8$17...@cache80.multikabel.net...
En er was
> nog een ingenieur IJzerbout, die radiopraatjes hield.
> B.o.
>
>
mag niet eten) om een uur of kwart voor zeven even met een niets zeggend
praatje over een FM zender voor zelfbouw.
Ach toe lief doctorandersje, nog een klein stukje.... Nee, volgende keer
meer.
Moet zo in het begin van de 70-er jaren zijn geweest
Althans zo zit het in mijn geheugen.
Toet
Boze opa
"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> schreef in bericht
news:49200d87$0$3402$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
B.o.
Rob
Ja, dat "vollllgende keer... meerrrr" dat doet hier ook wel een belletje
rinkelen!
StofStuiver
"Bu" <s...@si.si> schreef in bericht
news:bimrh41n0okhuuchd...@4ax.com...
> Hallo,
> Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
> de vraag beter thuishoort.
>
> Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
> verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
> algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet). We hadden
> echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
> verouderingsverschijnselen heeft.
> Weet iemand hier iets over?.
Ik heb een hele berg oude 8 bitters (vanaf ~77)
Het merendeel werkt nog. Het meest gevoelig zijn idd de elco's (de rubber
seals drogen uit) en rubber van eventuele loopwerken,
casseterecorder-aandrijfbandjes e.d.
De halfgeleiders blijven erg lang goed (ze staan wel in redelijk deugdelijke
opslag gezien temp en luchtvochtigheid)
2 jaar geleden ontdekte ik dat m'n eerste computer (een commodore pet 2001
uit 78) het niet meer deed. Dwz, hij boot, normale boodschap lijkt te
verschijnen, maar er is niets leesbaar.. dus ik neem aan dat de karakter rom
kapot is. (moet ik nog zien te repareren) ;[
Jack
P.
Dat is misschien een leeggelopen EPROM. Als je ergens de bin of hex
code kunt krijgen kun je de rom UV wissen en gewoon herprogrammeren.
Er zijn genoeg hobbyisten die oude eproms aankunnen. Alleen even de
romcode vinden.
Is het wel een EPROM?
P.
StofStuiver
"P." <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:qud0i4pii9fne0gsm...@4ax.com...
Dank voor het meedenken.
Nee, het is een echte rom. Heeft ook niet veel nut om die nog te proberen
uit te lezen denk ik.
Ik heb, denk ik, de hex code nog ergens in een oude PBE (pet benelux
exchange - was een maandblad voor commodore toen) staan. En heb ook nog
3032, 4032 en 8032 modellen, waarvan de rom ws hetzelfde is.
Die moet ik dan branden in een eprom (heb ik allemaal)... en dan zou t weer
moeten lukken. Wellicht een aansluitinkje omsolderen... maar dat lukt wel.
Weet trouwens niet of die eprom brander nog werkt... laatste keer dat ik die
gebruikte is zeker 20 jaar geleden...
Jack
Dombo
De (binaire) inhoud van de ROM kan je hier vinden:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/firmware/computers/pet/index.html
Bij de VICE emulator (http://viceteam.org/) staat de inhoud van iedere
ROM ook in een apart bestand.
Fe
> maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote:
>
>
> Het leuke was dat typen in een glazen omhulling met zwarte lak verandert
> werden in fototransistors als je de lak eraf krabde.
> Dat waren die OC types, de AF serie is al van metaal.
> GFT Tekade types zaten ook al in metaal, van de Amroh OC3 en OC4 in bijv. de
> UN51
> http://www.bakeenei.tweakdsl.nl/overzicht%20bouwontwerpen%20AMROH.htm
> zat meen ik ook al in metaal. Alles natuurlijk PNP germanium en met veel
> ruis.....
>
Verhip ja. En die O stond voor: geen gloeidraad... Mijn eerste bouwdoos
was zo'n Philips kristalontvanger, daar zat een diode in: OA 79. Dat je
dit soort info onthoudt... En een prachtding: en Variabele Condensator!
Wat een prachtwoord vond ik dat, met zo'n mooi roor contactdraadje
eraan. De antenne was een stuk koperdraad, de massa de waterleiding en
dan lekker luisteren naar Radio Luxemburg.
--
Fe
>
> Maurits
>
>
>
Maurits
Ja, daar begon Felix Meurders als diejee.. Mijn eerste ontvanger was een
toen al oud doosje waarop een losse diode detector werd geprikt, zat in een
doorzichtig buisje met 2 banaanstekkertjes onderop. Weet niet meer wat voor
merk dat was. Later kwamen de Amroh Step by Step 1 t/m 4 en Philips EE
constructiedozen in beeld. Rond die tijd kwamen ook de zeezenders zoals 192
goed idee op stoom. Was weer eens wat anders dan radio luxemburg die
s´avonds nogal last had van fading.
Maurits
Boze opa
"Maurits" <n...@email.invalid> schreef in bericht
news:gfps83$gnr$1...@nl-news.euro.net...
wintertijd nog voordat we er hier van gehoord hadden. Pas vanaf 20:00 uur
werd de zender op vol gezet en konden we er een beetje naar luisteren, en
fading, altijd tijdens je favoriete nummer. Godsamme, zijn we hier dan
allemaal van de geboortegolf?
B.o.
StofStuiver
"Dombo" <do...@disposable.invalid> schreef in bericht
news:49205a92$0$24394$5fc...@news.tiscali.nl...
Heeeee das mooi!
Ik heb meteen een boel gedownload!
Hartstikke bedankt ;]]]
Jack
Bu
<mijn...@stofstuiver.com> wrote:
Zelfde ervaring.
Na jaren weer een oude computer (1980) opgestart. Bleek te werken maar
een 'lopend' beeld. Bleek een ICtje te zijn in het videocircuit van de
computer. Een nieuw ICtje gepiggybacked en het werkte weer. Bleef wel
zitten met de vraag. Waarom kapot? Veroudering (verandering van de
fysische grootheden) of een toevallige spanningspiek of een los
intern contactje in het IC?
>
>Jack
>
Lucifer
Absoluut. Zit te smullen!! :-)
Wim van Bemmel
Later, ik had een betere ontvanger gebouwd, luisterde ik ook 's morgens
naar Luxemburg, dan was die Nederlandstalig meen ik. Die ontvanger was
echt beter, hf voorversterker en 2x mf. Zal in 1962 geweest zijn.
Een replica daarvan, zeg maar versie 2.0 heb ik nog steeds in aanbouw,
maar strandt een beetje op een goede 3-voudige afstemcondensator.
Jeugdsentiment.. :-)
--
Groet, salut, Wim.
Hayek
Het enige kwaliteitsartikel dat toen voldoende voorradig
was. Maar het begint danig te verslijten...
Uwe Hayek.
--
Als ik nu op dit moment geld transfereer [in Belgiė]
naar een
andere rekening staat dat een uur later daar gecrediteerd.
-- Boutros Gali, realiteitsdeskundige.
MRe
"Wim van Bemmel" <w...@nowhere.invalid> schreef in bericht
news:49235e58$0$191$e4fe...@news.xs4all.nl...
Zijn nog zat te koop op radiobeurzen. Tot 6-voudig aan toe....
Of vraag eens rond op een clubavond van de VERON of VRZA in jouw
buurt..
MRe
ric...@belgacom.net
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -- Tekst uit oorspronkelijk bericht niet weergeven -
>
> - Tekst uit oorspronkelijk bericht weergeven -
hello,
Eerste keer dat ik op deze bladzijden kom. Heb goed gelezen wat er
zoal staat. Mijn ervaringen met electronika dateren van 1964 tot
begin jaren 80. Zelf geleerd, nooit op school gehad. Door het werken
geen tijd meer voor mijn hobby. Nu bijna met pensioen en mijn vingers
jeuken als ik iets uit mijn tijd defect zie o). Ik begin er dus
stilletjes weer aan te denken om mijn hobby opnieuw boven te halen.
Mijn zelfbouw ZX 81 doet het nog steeds. Wel heb ik voorzorgen
genomen om mijn oude spullen zolang mogelijk te kunnen blijven
gebruiken. Er wordt geen reklame van gemaakt maar de spanning op het
net is nu 230 V i.p.v. 220 V. Ik had al een spanningsstabilisator
voor 220 V omdat ik kort bij een Spanningskabine woonde. Die heeft nu
de geest gegeven. Ik ga dus zorgen voor een "actuele"
spanningsstabilisator voor ik nog iets oud op het net aansluit :o)
Alle wat ik zelf gebouwd heb in die jaren is nog pico-bello in orde.
Er zijn ontwerpen bij van Electuur, is mij gelukt om zelf de nodige
printen te maken met een zonlamp van 60W (blauw, gewoon bolletje), een
omgekeerd strijkijzer en de nodige chemicaliën. Was leuk die tijd,
maar ja toen had ik tijd :o) Nu, de netspanning is dus 230V en we
gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
Groetjes,
Richard
P.
Gaan we naar 240? Heb ik nog niets van gehoord. Volgens mij is dat
gewoon de Engelse spanning.
Onze netspanning is hier trouwens te laag, deze is 220V.
Als je een oud apparaat wil beschermen kun je eenvoudig de spanning
omlaag brengen met een 10V trafo. Primair op 220/230V en de secundaire
wikkeling in serie met het net zetten zodat de spanning op het
apparaat 10V lager is. Let wel op: eerst even meten, als de wikkeling
andersom aangesloten is tel je 10V bij de netspanning op. De
secundaire stroom moet de netstroom van het apparaat aankunnen, dus
een trafo van minimaal 1/20e tot bijvoorbeeld 1/10e van het apparaat
vermogen is genoeg.
P.
mijn naam
news:29c48e01-5c14-4aa4...@v42g2000yqv.googlegroups.com...
>Nu, de netspanning is dus 230V en we
>gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
>je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
Ik had begrepen dat 230 nou juist een mooi compromis was, dat dit dus het
uiteindelijke voltage moest gaan worden?
Ook betwijfel ik dat 230V minimum. Ik heb minder (213V, met diverse meters
gemeten) en ik hoor vaker dat de spanning afwijkt.
Was het niet zo dat de frequentie 50Hz +- 0,5 mag zijn (1%) en de spanning
230V +- 23 (10%) ?
maa...@wf.dd.invalid
> Gaan we naar 240? Heb ik nog niets van gehoord. Volgens mij is dat
> gewoon de Engelse spanning.
Het einddoel voor zowel hier als Engeland is 230 +/- 10%. Op dit moment is
het in Engeland nog +10/-6 en hier +6/-10. Dat zal zeer spoedig over zijn,
maar de spanningen blijven in de praktijk ongeveer hetzelfde, hier in huis
schommelt het tussen 220 en 228 ongever. Het is voor de distributie dacht
ik voordeliger om zo hoog mogelijk te gaan zitten, dus spanningen boven de
230 zullen in de toekomst ook wel gebruikelijker worden.
Overigens is de spanningsverhoging het grootste probleem voor alles waar
een gloeidraad inzit, die slijten met een 13e machtsfunctie harder.
Lineare voedingen slijten ongeveer lineair harder. Schakelende voedingen
slijten afhankelijk van hun constructie zelfs minder hard.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
nvt
> Bu <s...@si.si> wrote:
>
>> Hallo,
>> Ik stel de vraag maar hier omdat ik geen andere usenet group ken waar
>> de vraag beter thuishoort.
>>
>> Ik had laatst een discussie met elektronicahobbyisten over het
>> verouderen van elektronica componenten. Van b.v. condensatoren is het
>> algemeen bekend dat ze verouderen (verandering elektroliet). We hadden
>> echter geen antwoord op de vraag of ook IC's (b.v. een SN7400)
>> verouderingsverschijnselen heeft.
>> Weet iemand hier iets over?.
>
> door temperatuurwisselingen, intrekken van vocht in de behuizing en
> 'verplaatsen' van metalen waaruit de chip is opgebouwd.
>
Statistiek, onladingen, temperatuur, behuizing, metalen... wel erg veel
metafysica. Maar het werkt op die manier. Wat wil ik nog meer?
Mark
StofStuiver
StofStuiver
Ik wist wel dat de spanning inmiddels hoger was en heb ooit ook gelezen dat
het doel 240 V zou zijn, maar gezien de posts van de anderen durf ik dat nu
niet meer stellen.
Ik heb ook nog eea aan zelfbouw spul (ook electuur o a) en zoals ik al
zei.... een berg 8 bitters. Ik denk dat die overspanning (die zou dan max
10% moeten zijn) door de meeste oudjes wel wordt verdragen, maar het zou idd
hier en daar een probleem kunnen geven. Ik heb er nog geen maatregelen voor
getroffen.
Heb ook nog enkele zx-81;s en had een zx-80, maar die heb ik wegens
geldgebrek al verkocht. Heb er ook een boel verkocht wegens zelfde reden en
het feit dat ik er gewoon veel te veel heb... dus plaatsgebrek. Ik wil meer
naar de situatie waarin ik alleen nog commodores heb.
Als er dus nog iemand een oudje zoekt... ik wil wel quite spelen en sommige
heb ik voor aardig geld uit de VS laten komen.
Onderdelen heb ik ook... eproms, een paar spare processors, bergje
rammetjes, enz.
Rob
[heel verhaal geknipt]
> Nu, de netspanning is dus 230V en we
> gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
> je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
Dat klopt dus niet. We gaan europees naar 230, niet naar 240.
StofStuiver
"Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
ok, dan is de verandering in secundaire spanning dus 4,5 %... dat moeten die
oudjes wel kunnen trekken lijkt me. Meeste spul is 5 V, dat wordt dan ~5,2
De meeste elco's hebben een foutmarge van 10 % en weerstanden 5 %, lijkt me
niet echt een probleem dan.
StofStuiver
"Maurits" <n...@email.invalid> schreef in bericht
> Maurits wrote:
>> jim wrote:
>>> Hayek was zeer hard aan het denken :
>>>
>>>> De hobby electronicus sterft uit. Wie gaat er nu nog zelf een
>>>> crystal radio bouwen ? Ik heb dat ooit gedaan.
>>>
>>> Mijn zoon van 11 heeft er vorige maand een in elkaar gezet, en
>>> luistert er gestaag naar, zijn zelfgemaakte radio.
>>
>> Jong geleerd, oud gedaan, prima zo. Nu maar hopen dat ie niet
>> bezwijkt voor de PC, want dat was de doodsklap voor veel elektronica
>> onderdelenzaken, maar ook tijdschriften zoals Radio Elektronica,
>> Radio Bulletin en Radio Blan.
>
> ..maar veel van die tijdschriften gingen al eerder ter ziele, dat zal wel
> een andere reden hebben gehad.
smd techniek, wat KUT werkt.
betere controle rcd (op oa 3 meter band)
goedkope productie uit azië (VEEL goedkoper om nieuw te kopen dan zelf te
bouwen... alleen een kastje om het in te bouwen was al duurder dan een kant
en klaar product)
Pim Schaeffer
> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
> news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
>> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>> [heel verhaal geknipt]
>>
>>> Nu, de netspanning is dus 230V en we
>>> gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
>>> je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
>> Dat klopt dus niet. We gaan europees naar 230, niet naar 240.
>
> ok, dan is de verandering in secundaire spanning dus 4,5 %... dat moeten die
> oudjes wel kunnen trekken lijkt me. Meeste spul is 5 V, dat wordt dan ~5,2
Nee, om een voldoende stabiele spanning van 5 volt te maken word er
altijd een of andere spanningsregelaar gebruikt. Die veranderd niet door
een hogere netspanning. De enige verandering is dat er iets meer
warmte wordt geproduceerd.
De netspanning is nominaal 230V, maar kan varieeren.
Zelf dacht ik tussen +5 en -10 %. Op internet vind ik ook tussen +4 en
-6 %, weer anderen zeggen tussen +6 en -6 %
Bij afwijking omhoog (+6%) kan het dus 243,8 volt zijn.
De minst waarde (bij -10%) is het dus 207 volt.
Bij zeer oude buizen apparatuur moet je opletten en een eventuele
spannings selector op 240V zetten.
> De meeste elco's hebben een foutmarge van 10 % en weerstanden 5 %, lijkt me
> niet echt een probleem dan.
--
pim.
StofStuiver
"Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
news:gh1qh3$iqv$1...@nl-news.euro.net...
> StofStuiver wrote:
>> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
>> news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
>>> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>>> [heel verhaal geknipt]
>>>
>>>> Nu, de netspanning is dus 230V en we
>>>> gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
>>>> je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
>>> Dat klopt dus niet. We gaan europees naar 230, niet naar 240.
>>
>> ok, dan is de verandering in secundaire spanning dus 4,5 %... dat moeten
>> die oudjes wel kunnen trekken lijkt me. Meeste spul is 5 V, dat wordt dan
>> ~5,2
>
> Nee, om een voldoende stabiele spanning van 5 volt te maken word er altijd
> een of andere spanningsregelaar gebruikt. Die veranderd niet door een
> hogere netspanning. De enige verandering is dat er iets meer warmte wordt
> geproduceerd.
minimaal V2. Maar die werden niet gebruikt nog voor de hele oudjes (voor
~81, of 82?). Ik weet niet hoe dat zit voor die oudere voedingen... hadden
die schakelingen een hoge tolerantie op de overspanning aan de ingang?
> De netspanning is nominaal 230V, maar kan varieeren.
> Zelf dacht ik tussen +5 en -10 %. Op internet vind ik ook tussen +4 en -6
> %, weer anderen zeggen tussen +6 en -6 %
>
> Bij afwijking omhoog (+6%) kan het dus 243,8 volt zijn.
> De minst waarde (bij -10%) is het dus 207 volt.
eigenlijk zou je dan dus de maximale spanning moeten nemen en die
terugrekenen... maar dan moet je ook weer weten wat de oude max spanning was
toen t nog 220 was. Het zal wel loslopen denk ik.
> Bij zeer oude buizen apparatuur moet je opletten en een eventuele
> spannings selector op 240V zetten.
Zijn voedingen voor buizen (buizen zelf ook dus) gevoeliger voor die hogere
spanning?
Ik heb dit jaar mn hele oude buizenradio met katte-oog in de kamer gezet
voor de sier.... heb ik nog niet aan gehad, maar zou nog moeten werken.
Waren alleen een boel potmeters heel erg smerig laatste keer dak em aan had
(tig jaar geleden) en de draad gebroken voor de afstemming.
Maurits
"StofStuiver" <mijn...@stofstuiver.com> schreef in bericht
news:49347b56$0$24113$bf49...@news.tele2.nl...
> Zijn voedingen voor buizen (buizen zelf ook dus) gevoeliger voor die
> hogere spanning?
De gloeidraad van de noval E serie is 6.3 V nominaal. Het is niet alleen de
gloeidraad die eerder doorbrand, maar de kathode zal heter worden en meer
electronen emitteren, waardoor de kathode eerder uitgewerkt is.
Al met al ongunstig voor buizen gevoede apparaten, omdat de levensduur toch
al veel korter is dan bij halfgeleiders.
Daarbij komt dat vele buizen amper leverbaar zijn. Zelfs buizen zonder
gloeidraad zoals nixie's geven na verloop van tijd maar weinig licht.
Maurits
Pim Schaeffer
> "Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
> news:gh1qh3$iqv$1...@nl-news.euro.net...
>> StofStuiver wrote:
>>> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
>>> news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
>>>> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>>>> [heel verhaal geknipt]
>>>>
>>>>> Nu, de netspanning is dus 230V en we
>>>>> gaan europees naar 240V. Dus jongens af en toe meten en kijken op wat
>>>>> je nieuw koopt of de spanning wel klopt, nu 230V minimum.
>>>> Dat klopt dus niet. We gaan europees naar 230, niet naar 240.
>>> ok, dan is de verandering in secundaire spanning dus 4,5 %... dat moeten
>>> die oudjes wel kunnen trekken lijkt me. Meeste spul is 5 V, dat wordt dan
>>> ~5,2
>> Nee, om een voldoende stabiele spanning van 5 volt te maken word er altijd
>> een of andere spanningsregelaar gebruikt. Die veranderd niet door een
>> hogere netspanning. De enige verandering is dat er iets meer warmte wordt
>> geproduceerd.
> Ah ja... dat was met de 780x serie, moest je een ingangsspanning geven van
> minimaal V2. Maar die werden niet gebruikt nog voor de hele oudjes (voor
> ~81, of 82?). Ik weet niet hoe dat zit voor die oudere voedingen... hadden
> die schakelingen een hoge tolerantie op de overspanning aan de ingang?
Ik gebruikte altijd (monospacedfont):
+ ------------ ----------- V out
| | c \ / e
| | ---
| | | |
| | | _ |
| | c \ / e
| ---
| |
+------+
|
---
/
/_\
|
|
- --+------------------------
De zener spanning ongeveer 1.2 volt hoger dan V out. Transistoren NPN.
De ingangs spanning in combinatie met de weerstand moet de zener aan het
begin van het stabiele gebied zetten. Dus minimaal 3 Volt boven V out.
Er is dan een ruime marge, zolang de power tor (meestal 2N3055) het aan kan.
>> De netspanning is nominaal 230V, maar kan varieeren.
>> Zelf dacht ik tussen +5 en -10 %. Op internet vind ik ook tussen +4 en -6
>> %, weer anderen zeggen tussen +6 en -6 %
>>
>> Bij afwijking omhoog (+6%) kan het dus 243,8 volt zijn.
>> De minst waarde (bij -10%) is het dus 207 volt.
> eigenlijk zou je dan dus de maximale spanning moeten nemen en die
> terugrekenen... maar dan moet je ook weer weten wat de oude max spanning was
> toen t nog 220 was. Het zal wel loslopen denk ik.
>
>> Bij zeer oude buizen apparatuur moet je opletten en een eventuele
>> spannings selector op 240V zetten.
> Zijn voedingen voor buizen (buizen zelf ook dus) gevoeliger voor die hogere
> spanning?
Buizen radios hadden meestal geen spannings stabilisatie.
De gloeidraad word rechtstreeks uit de trafo gevoed 6,3 Volt.
E reeks buizen. Dit is de reden dat je de spanningsselector
op 240 zet.
Een wat hogere annodespanning is niet erg.
> Ik heb dit jaar mn hele oude buizenradio met katte-oog in de kamer gezet
> voor de sier.... heb ik nog niet aan gehad, maar zou nog moeten werken.
> Waren alleen een boel potmeters heel erg smerig laatste keer dak em aan had
> (tig jaar geleden) en de draad gebroken voor de afstemming.
Een buizenradio die lang niet gebruikt is kan beter eerst een tijdje op
een veel lagere spanning gezet worden met een regeltrafo, zodat de elcos
weer kunnen regenereren. Of eventueel met een gloeilamp in serie.
Zo'n afstemsnaar is soms een heel gepruts.
Potmeters bij voorkeur alleen een aantal keer heen en weer draaien en
niet met kontaktspray behandelen. Ook de scheidingscondensatoren voor de
potmeters op lekken controleren, omdat zodra er gelijkstroom door een
potmeter loopt gaat die kraken. (even meten op de top van de potmeter of
er gelijkspanning opstaat).
--
pim.
maa...@wf.dd.invalid
>> Bij afwijking omhoog (+6%) kan het dus 243,8 volt zijn.
>> De minst waarde (bij -10%) is het dus 207 volt.
> eigenlijk zou je dan dus de maximale spanning moeten nemen en die
> terugrekenen... maar dan moet je ook weer weten wat de oude max spanning was
> toen t nog 220 was. Het zal wel loslopen denk ik.
De oude max. spanning was 242 volt. Nu is dat 243,8 volt en in de toekomst
253 volt. Indien je op een plek zit waar die netspanning ook echt gehaald
wordt, zou je dus wel een probleem kunnen hebben. In de praktijk zal dit
mogelijk alleen gehaald worden als je naast een transformatorhuisje woont
ofzo. Ik meet nog steeds tussen 220 en 230 volt op het stopcontact
afhankelijk van de tijd van de dag.
maa...@wf.dd.invalid
> "StofStuiver" <mijn...@stofstuiver.com> schreef in bericht
>> hogere spanning?
> De gloeidraad van de noval E serie is 6.3 V nominaal. Het is niet alleen de
> gloeidraad die eerder doorbrand, maar de kathode zal heter worden en meer
> electronen emitteren, waardoor de kathode eerder uitgewerkt is.
> Al met al ongunstig voor buizen gevoede apparaten, omdat de levensduur toch
> al veel korter is dan bij halfgeleiders.
> Daarbij komt dat vele buizen amper leverbaar zijn. Zelfs buizen zonder
> gloeidraad zoals nixie's geven na verloop van tijd maar weinig licht.
Je vergeet nu te vermelden, dat buizen ook met een tolerantie
gespecificeerd worden. De netspanning van 230 volt valt nog binnen die
tolerantie. Het zal in de meeste gevallen inderdaad wel
levensduurverlengend werken om je apparaat op 240 volt in te stellen, maar
hou in de gaten dat dit ook problemen kan geven. Op de korte golf en FM
zou de oscillator op het randje kunnen lopen en afslaan als de spanning te
laag is en de buis niet meer al te fris.
maa...@wf.dd.invalid
Tipje: gloeispanning op 6,3 volt brengen met een weerstandje (sommige
versterkermerken gloeien zelfs nog iets lager) en de anodespanning gewoon
op de paar procent hogere waarde laten staan is voor de meeste
buizenapparatuur voldoende om slijtage binnen de perken te houden en de
prestaties ook. Maak de gloeispanning ook niet TE laag, dan vervuilen de
kathodes juist weer.
P.
Al eerder gepost:
Maurits
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:2fb82$493516e1$d4549fe0$24...@news1.tudelft.nl...
Ach ik deed altijd een xtra wikkeling om een been van de lijntrafo heen,
normaal zat er 1tje, die DY87 gloeide dan weer lekker fel en de HSP werd
opgekrikt. Tja, er waren ook klanten die een betere oplossing wilde, en die
is koning ;-)
Maurits
P.
En gratis extra röntgenstraling.
P.
maa...@wf.dd.invalid
Daar is wel wat meer voor nodig dan een EY87 met een hoogspanning die
binnen de specs ligt...
StofStuiver
"P." <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:aa9aj4tn4edp7v2a6...@4ax.com...
Dus feitelijk komt er 1 fase aan zowel de primaire als de secundaire kant
van de trafo, 1 fase op primair, 1 secundair als ingang en die combi sec als
ingang
Dus met secundair 10V/10 Watt trafo kan ik dan een max 200 Watt apparaat
voeden in die schakeling?
Maurits
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:4c7a3$4935d1d1$d4549fe0$26...@news1.tudelft.nl...
> In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>> En gratis extra r?ntgenstraling.
>
> Daar is wel wat meer voor nodig dan een EY87 met een hoogspanning die
> binnen de specs ligt...
>
Klopt, zelfs mijnheer Hupse is het ermee eens!
http://www.hupse.eu/radio/tubes/DY87.htm
Maurits
StofStuiver
"Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
> StofStuiver wrote:
>> "Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
>> news:gh1qh3$iqv$1...@nl-news.euro.net...
>>> StofStuiver wrote:
>>>> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
>>>> news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
>>>>> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>>>>> [heel verhaal geknipt]
Ok... dank allemaal!
Helaas heb ik wat jaren geleden hele doos buizen weggedaan voor 10 euro en
een prachtige regeltrafo van een heavy duty oscilloscoop is geloof ik in de
container terecht gekomen (schaam...)
Ik had ook veel te veel spullen.. maja
Er zijn wel meer spullen die ik heb weggedaan waar ik nu spijt van heb...
zucht
P.
>In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>> En gratis extra r?ntgenstraling.
>
>Daar is wel wat meer voor nodig dan een EY87 met een hoogspanning die
>binnen de specs ligt...
Ik weet nog dat die eerste 50kV kleurentv's zo'n kastje hadden met een
groot XRAY bevarensymbool. Was dat met een grotere buis? En PL519? Heb
ik nog een stapel nieuwe van liggen. Nooit meer gebruikt.
Ontladen van de beeldbuis was ook altijd spoanned. KNAL
P.
jim
> P.
Die pl519's heb ik wel belangstelling voor, wil je eraf?
Mail even uit de sig plukken.
--
73 Jim .--. . .---- .-. . .- PE1REA
Email, put amsat dot org behind the call
Mail from: yahoo, hotmail, aol and msn goes unread /dev/null
This message is NOT scanned by any Anti Virus software :-)
P.
<mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>
>"Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
>news:gh20ot$vpr$1...@nl-news.euro.net...
>> StofStuiver wrote:
>>> "Pim Schaeffer" <gebr...@voorbeeld.net.invalid> schreef in bericht
>>> news:gh1qh3$iqv$1...@nl-news.euro.net...
>>>> StofStuiver wrote:
>>>>> "Rob" <nom...@example.com> schreef in bericht
>>>>> news:slrngj8jji....@xs7.xs4all.nl...
>>>>>> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>>>>>> [heel verhaal geknipt]
>
>Ok... dank allemaal!
>
>Helaas heb ik wat jaren geleden hele doos buizen weggedaan voor 10 euro en
>een prachtige regeltrafo van een heavy duty oscilloscoop is geloof ik in de
>container terecht gekomen (schaam...)
>Ik had ook veel te veel spullen.. maja
>
>Er zijn wel meer spullen die ik heb weggedaan waar ik nu spijt van heb...
>zucht
>
Zo was ik net een gedeelte van mijn oude buizenvoorraad aan het
doornemen. Ik had nog een flink stapeltje (over de 100) ongebruikte
Brimar 12BH7 uit 1962(lijken op ECC82/83/84, beetje andere
karakteristiek). Ik dacht er nog wel een paar euros voor te krijgen,
misschien wel 3 euro per stuk. En zie ik net dat iemand in engeland op
ebay ze voor 30 euro per stuk verkoopt. En ik kan zien dat ze nog goed
verkocht worden ook voor die prijs. Slik. Toch maar even niet wegdoen.
Bij verder googelen zie ik dat dergelijke buizen ook nieuw gemaakt
worden, oa Sovtek, Svetlana en ook in China. En heel grote
prijsverschillen. Weet iemand wat daar de oorzaak van is?
Kwaliteitsverschillen? Of is het net zoiets als die houten
volumeknoppen en linksdraaiende aansluitklemmen?
P.
jim
Chinese buizen zijn kwalitatief gewoon minder.
Oosteuropese buizen worden gebouwd met de oude westeuropese machines
voor een deel.
Als je vd partijen af wil?
maa...@wf.dd.invalid
> On Wed, 03 Dec 2008 01:24:49 +0100, maa...@wf.dd.invalid wrote:
>>In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>>> En gratis extra r?ntgenstraling.
>>Daar is wel wat meer voor nodig dan een EY87 met een hoogspanning die
>>binnen de specs ligt...
> Ik weet nog dat die eerste 50kV kleurentv's zo'n kastje hadden met een
> groot XRAY bevarensymbool. Was dat met een grotere buis? En PL519? Heb
> ik nog een stapel nieuwe van liggen. Nooit meer gebruikt.
De buis met de waarschuwing erop is de PD500 of PD510 ballasttriode. Deze
staat parallell aan de hoogspanning en krijgt deze dus volledig voor de
kiezen. Bij zwart beeld wordt er minstens 25 watt in een relatief klein
buisje bij een 25kV opgestookt. Dan wil je wel X-straling krijgen.
Mocht je trouwens P-buizen hebben liggen waar je van afwil, en/of andere
oude televisieonderdelen, dan zou ik wel geinteresseerd zijn. Ik ben
doende een televisieverzameling op te bouwen.
maa...@wf.dd.invalid
> P. stelde dit id?e voor :
>> On Wed, 03 Dec 2008 01:24:49 +0100, maa...@wf.dd.invalid wrote:
>>> In nl.hobby.elektronica P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>> Ik weet nog dat die eerste 50kV kleurentv's zo'n kastje hadden met een
>> groot XRAY bevarensymbool. Was dat met een grotere buis? En PL519? Heb
>> ik nog een stapel nieuwe van liggen. Nooit meer gebruikt.
> Mail even uit de sig plukken.
Ah, je was me al voor. Ja voor zendamateurs zijn dat ook prima te
gebruiken buizen. Mochten er ook nog minder interessante buizen zijn dan
heb ik alsnog wel interesse in de rest ;-)
maa...@wf.dd.invalid
> worden, oa Sovtek, Svetlana en ook in China. En heel grote
> prijsverschillen. Weet iemand wat daar de oorzaak van is?
> Kwaliteitsverschillen? Of is het net zoiets als die houten
> volumeknoppen en linksdraaiende aansluitklemmen?
Dat laatste. Hoewel er ongetwijfeld wel kleine verschillen tussen de
verschillende merken zitten, worden deze door de zogeheten "audiophools"
nogal opgeblazen, waardoor hoge prijzen ontstaan. Gelukkig zijn de meeste
in televisies gebruikte buizen hier niet het slachtoffer van.
Ruben van der Leij
> De buis met de waarschuwing erop is de PD500 of PD510 ballasttriode. Deze
> staat parallell aan de hoogspanning en krijgt deze dus volledig voor de
> kiezen. Bij zwart beeld wordt er minstens 25 watt in een relatief klein
> buisje bij een 25kV opgestookt. Dan wil je wel X-straling krijgen.
Ik heb wel eens een stukje film in het kastje gelegd en na een aantal uren
verwijderd en door een kennis laten ontwikkelen en meten. Die kwam op een
geschatte dosis van 200µR per uur en daarmee zit je _binnen_ de afscherming
al ruim onder de norm die voor buiten de behuizing telt.
--
Ruben
Harrison's Postulate: For every action, there is an equal and opposite criticism.
Maurits
Hedendaagse breedbeeld flessen op 100 Hz zitten op <34 KV EHT, die 50KV ben
ik behalve bij Rontgenbuizen, niet in TV's tegengekomen. Duitse fabrikanten
plakten een sticker binnenin met de safety regulations en dat de EHT
begrenst was op 27.5 KV.
Volgens mij zat er in die ouwe Philips K7 (of K6?) ook een schakelaar op de
buizenkooi. Kon die niet werken bij geopend luikje.
Maurits
maa...@wf.dd.invalid
> ik behalve bij Rontgenbuizen, niet in TV's tegengekomen. Duitse fabrikanten
> plakten een sticker binnenin met de safety regulations en dat de EHT
> begrenst was op 27.5 KV.
> Volgens mij zat er in die ouwe Philips K7 (of K6?) ook een schakelaar op de
> buizenkooi. Kon die niet werken bij geopend luikje.
Klopt, er zat bij Philips in elk geval altijd wel een beveiliging op.
Toendertijd zat de HSP ook rond de 25kV. 34kV is inderdaad wel ongeveer de
alleruiterste limiet voordat je wel straling gaat krijgen. De meeste
buizen doen "tegenwoordig" tussen de 24 en 32,5kV.
P.
Op die kooi zat een sticker met Warning XRays. Zal er toch niet voor
niets op gezeten hebben?
Inderdaad herinner ik me die schakelaar ook.
P.
Maurits
Nee, extra waarschuwingen zij zinvol, vooral als ondeskundigen de achterkap
eraf halen.
maa...@wf.dd.invalid
> On Wed, 3 Dec 2008 19:49:44 +0100, "Maurits" <n...@email.invalid> wrote:
>>Hedendaagse breedbeeld flessen op 100 Hz zitten op <34 KV EHT, die 50KV ben
>>ik behalve bij Rontgenbuizen, niet in TV's tegengekomen. Duitse fabrikanten
>>plakten een sticker binnenin met de safety regulations en dat de EHT
>>begrenst was op 27.5 KV.
>>Volgens mij zat er in die ouwe Philips K7 (of K6?) ook een schakelaar op de
>>buizenkooi. Kon die niet werken bij geopend luikje.
> niets op gezeten hebben?
Die zat er op zeker voor de PD510. De richting waarin de stralen daaruit
komen kan een andere zijn dan waar het stukje film lag.
Rene
> Heb ook nog enkele zx-81;s en had een zx-80, maar die heb ik wegens
> geldgebrek al verkocht. Heb er ook een boel verkocht wegens zelfde reden
> en het feit dat ik er gewoon veel te veel heb... dus plaatsgebrek. Ik wil
> meer naar de situatie waarin ik alleen nog commodores heb.
Het wordt langzaamaan heel off-topic maar ik ga er nog een schepje bovenop
doen, welke Commodores gaat je bijzondere belangstelling naar uit en waarom
juist Commodore en juist die types? Is zomaar nieuwsgierigheid hoor. Zelf
was ik vroeger ook "van de Commodorekant", m.n. de 64, maar in de jaren
daarna, toen die 8-bitters eigenlijk al helemaal uit waren, ben ik meer en
meer de MSX-en mooi gaan vinden. Heb er ook wel enkele mooie exemplaren van
liggen en ook wat leuke randapparaten. Ben wel na een tijdje gestopt met
Ebay afstruinen, sommige dingen wilde ik echt graag hebben (b.v. een Sony
diskdrive voor de MSX1, een naar 2+ omgebouwde MSX2, een FM-PAC en nog wel
wat dingen die me nu zo gauw niet te binnen schieten) en die heb ik nu, je
kunt altijd wel door blijven verzamelen maar dan wordt het zo dwangmatig en
uiteindelijk ligt het de meeste tijd toch maar te liggen. Oh ja, boeken en
tijdschriften over die oude 8-bitters, dat vind ik ook erg leuk, heb mijn
eigen museumbibliotheekje. In de WC ligt er altijd wel iets uit de collectie
klaar om lekker wat door te bladeren tijdens het zwaardere werk.
Jouw uitspraak dat je eigenlijk teveel spul hebt liggen... Breek me de bek
niet open! Je bent niet de enige ;-).
Groetjes,
Rene
StofStuiver
"Rene" <inv...@arie.beukenoot> schreef in bericht
news:493eecd6$1...@news4us.nl...
> "StofStuiver" <mijn...@stofstuiver.com> schreef in bericht
> news:49343f0f$0$11836$bf49...@news.tele2.nl...
>> Heb ook nog enkele zx-81;s en had een zx-80, maar die heb ik wegens
>> geldgebrek al verkocht. Heb er ook een boel verkocht wegens zelfde reden
>> en het feit dat ik er gewoon veel te veel heb... dus plaatsgebrek. Ik wil
>> meer naar de situatie waarin ik alleen nog commodores heb.
>
> Het wordt langzaamaan heel off-topic maar ik ga er nog een schepje bovenop
> doen,
> welke Commodores gaat je bijzondere belangstelling naar uit en waarom
> juist Commodore en juist die types? Is zomaar nieuwsgierigheid hoor.
Eigenlijk alles van commodore, m.n. de 8 bitters. Grote printers doe ik maar
niet meer ;p
Het meeste gangbare spul van commodore heb ik wel, maar ik wil nog altijd
een sx64. Ik kocht er ooit 1, dwz, maakte geld over naar de US, maar het
ding is nooit aangekomen.
Ik ben ooit begonnen met een pet2001. Toen ik vele jaren later eens zat te
kijken wat ik zoal had aan oude computers en mezelf afvroeg wat ik ermee
moest, besloot ik ze maar te gaan sparen. Ik dacht alles wel te hebben aan 8
bitters als ik er een 50 had, maar dat viel nogal tegen, of mee, ligt eraan
hoe je kijkt. Elke fabrikant die iets in electronica maakte, bleek wel een
modelletje of wat te hebben uitgebracht. En dan waren er nog de
internationale, aangepaste modellen, verschillende versies (ander kleurtje
plastic bv) en zelfs prototypes. Maar daar vragen ze bergen geld voor... het
moet wel leuk blijven.
Dus ik groeide al snel uit mn huis en nou ja.. het is vooral aan vrouwen
nogal moeilijk verkopen als er in elke kast computers staan en zelfs een
slaapkamer helemaal vol mee is. Overal waar je keek was wel computer. Dus
toen heb ik maar besloten dat ik misschien liever toch een vrouw wilde. ;p
> Zelf was ik vroeger ook "van de Commodorekant", m.n. de 64, maar in de
> jaren daarna, toen die 8-bitters eigenlijk al helemaal uit waren, ben ik
> meer en meer de MSX-en mooi gaan vinden. Heb er ook wel enkele mooie
> exemplaren van liggen en ook wat leuke randapparaten.
Had ik ook e.e.a. van ja, maar t meeste heb ik al verkocht. Heb nog een paar
(niet zeldzame modellen, dacht ik)
> Ben wel na een tijdje gestopt met Ebay afstruinen, sommige dingen wilde ik
> echt graag hebben (b.v. een Sony diskdrive voor de MSX1, een naar 2+
> omgebouwde MSX2, een FM-PAC en nog wel wat dingen die me nu zo gauw niet
> te binnen schieten) en die heb ik nu, je kunt altijd wel door blijven
> verzamelen maar dan wordt het zo dwangmatig en uiteindelijk ligt het de
> meeste tijd toch maar te liggen.
Ja, idd, het is/wordt nog erg kunstig om alles aan de praat te houden.
Daarom ook maar de specialisatie. Ik kon goed programmeren op commodores
(basic en 6502 assembler vooral). Dat was dag en nacht toen ;p
> Oh ja, boeken en tijdschriften over die oude 8-bitters, dat vind ik ook
> erg leuk, heb mijn eigen museumbibliotheekje. In de WC ligt er altijd wel
> iets uit de collectie klaar om lekker wat door te bladeren tijdens het
> zwaardere werk.
haha, das ook leuk ja. Ik geloof dat ik nog ergens een paar dozen heb, maar
het zou kunnen dat die toch in de container zijn beland ;[
>
> Jouw uitspraak dat je eigenlijk teveel spul hebt liggen... Breek me de bek
> niet open! Je bent niet de enige ;-).
heheheh ;]]
mvg,
Jack ;]
>
> Groetjes,
> Rene
>
Stef
StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
> Het meeste gangbare spul van commodore heb ik wel, maar ik wil nog altijd
> een sx64. Ik kocht er ooit 1, dwz, maakte geld over naar de US, maar het
> ding is nooit aangekomen.
Er staat er nu een te koop op marktplaats, wordt ook al redelijk op geboden.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
TV is chewing gum for the eyes.
-- Frank Lloyd Wright
StofStuiver
"Stef" <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> schreef in bericht
news:8f24d$4940fb50$54f63171$15...@publishnet.news-service.com...
> In nl.hobby.elektronica,
> StofStuiver <mijn...@stofstuiver.com> wrote:
>
>> Het meeste gangbare spul van commodore heb ik wel, maar ik wil nog altijd
>> een sx64. Ik kocht er ooit 1, dwz, maakte geld over naar de US, maar het
>> ding is nooit aangekomen.
>
> Er staat er nu een te koop op marktplaats, wordt ook al redelijk op
> geboden.
Zó zeldzaam zijn ze nu ook weer niet.
Ik heb zat zeldzamer types verkocht voor minder, dus meer dan 50 ga ik er
niet voor geven.
Misschien ooit 1 ruilen voor mn Kaypro sleep-able... die is ouder en
zeldzamer.
Rene
>
> "Rene" <inv...@arie.beukenoot> schreef in bericht
> news:493eecd6$1...@news4us.nl...
>> "StofStuiver" <mijn...@stofstuiver.com> schreef in bericht
>> news:49343f0f$0$11836$bf49...@news.tele2.nl...
>>> Heb ook nog enkele zx-81;s en had een zx-80, maar die heb ik wegens
>>> geldgebrek al verkocht. Heb er ook een boel verkocht wegens zelfde reden
>>> en het feit dat ik er gewoon veel te veel heb... dus plaatsgebrek. Ik
>>> wil meer naar de situatie waarin ik alleen nog commodores heb.
>>
>> Het wordt langzaamaan heel off-topic maar ik ga er nog een schepje
>> bovenop doen,
> Ik denk dat het er nog wel bij kan ;p
>
>> welke Commodores gaat je bijzondere belangstelling naar uit en waarom
>> juist Commodore en juist die types? Is zomaar nieuwsgierigheid hoor.
> Eigenlijk alles van commodore, m.n. de 8 bitters. Grote printers doe ik
> maar niet meer ;p
> Het meeste gangbare spul van commodore heb ik wel, maar ik wil nog altijd
> een sx64. Ik kocht er ooit 1, dwz, maakte geld over naar de US, maar het
> ding is nooit aangekomen.
Hm, da's balen zeg. Is wel een mooi ding, ook echt een hebbeding! Die op
Marktplaats waar Stef het over heeft, heb ik ook even bekeken. Ben het qua
prijs wel met je eens, is echt niet leuk meer.
> Ik ben ooit begonnen met een pet2001. Toen ik vele jaren later eens zat te
> kijken wat ik zoal had aan oude computers en mezelf afvroeg wat ik ermee
> moest, besloot ik ze maar te gaan sparen. Ik dacht alles wel te hebben aan
> 8 bitters als ik er een 50 had, maar dat viel nogal tegen, of mee, ligt
> eraan hoe je kijkt. Elke fabrikant die iets in electronica maakte, bleek
> wel een modelletje of wat te hebben uitgebracht. En dan waren er nog de
> internationale, aangepaste modellen, verschillende versies (ander kleurtje
> plastic bv) en zelfs prototypes. Maar daar vragen ze bergen geld voor...
> het moet wel leuk blijven.
Och, er zijn zo onbeschrijfelijk veel van die dingen te vinden. Maar
inderdaad, dikwijls erg duur. Een tijd terug was er op Ebay een "flood" van
Oostblokcomputers, zat ook wel het nodige bij wat ik graag zou willen hebben
maar ik heb mij toch maar ingehouden ;-).
> Dus ik groeide al snel uit mn huis en nou ja.. het is vooral aan vrouwen
> nogal moeilijk verkopen als er in elke kast computers staan en zelfs een
> slaapkamer helemaal vol mee is. Overal waar je keek was wel computer. Dus
> toen heb ik maar besloten dat ik misschien liever toch een vrouw wilde. ;p
Ach ja, iedereen maakt wel eens een foutieve inschatting ;-))).
>> Zelf was ik vroeger ook "van de Commodorekant", m.n. de 64, maar in de
>> jaren daarna, toen die 8-bitters eigenlijk al helemaal uit waren, ben ik
>> meer en meer de MSX-en mooi gaan vinden. Heb er ook wel enkele mooie
>> exemplaren van liggen en ook wat leuke randapparaten.
> Had ik ook e.e.a. van ja, maar t meeste heb ik al verkocht. Heb nog een
> paar (niet zeldzame modellen, dacht ik)
>
>> Ben wel na een tijdje gestopt met Ebay afstruinen, sommige dingen wilde
>> ik echt graag hebben (b.v. een Sony diskdrive voor de MSX1, een naar 2+
>> omgebouwde MSX2, een FM-PAC en nog wel wat dingen die me nu zo gauw niet
>> te binnen schieten) en die heb ik nu, je kunt altijd wel door blijven
>> verzamelen maar dan wordt het zo dwangmatig en uiteindelijk ligt het de
>> meeste tijd toch maar te liggen.
> Ja, idd, het is/wordt nog erg kunstig om alles aan de praat te houden.
> Daarom ook maar de specialisatie. Ik kon goed programmeren op commodores
> (basic en 6502 assembler vooral). Dat was dag en nacht toen ;p
Het jammere is dat je dat gevoel wat het toen gaf, niet meer terug krijgt
als je er nu mee gaat rommelen. Maar desalniettemin blijft het een leuke
hobby!
>> Oh ja, boeken en tijdschriften over die oude 8-bitters, dat vind ik ook
>> erg leuk, heb mijn eigen museumbibliotheekje. In de WC ligt er altijd wel
>> iets uit de collectie klaar om lekker wat door te bladeren tijdens het
>> zwaardere werk.
> haha, das ook leuk ja. Ik geloof dat ik nog ergens een paar dozen heb,
> maar het zou kunnen dat die toch in de container zijn beland ;[
Da's eeuwig zonde natuurlijk, kun je ze beter op Marktplaats zetten, evt.
gewoon gratis af te halen.
Enfin, ik wens je nog veel genoegen met de hobby!
Trouwens, kijk je wel eens rond op
http://www.old-computers.com/news/default.asp? Is veel interessants te zien
(er zijn nog veel meer van die plaatsen natuurlijk, we zijn blijkbaar niet
de enigen met deze "tic", op http://www.archive.org/details/movies kun je
ook leuke filmpjes uit die tijd bekijken, o.a. over de ontwikkeling van GEOS
voor de C64).
Groetjes,
Rene