Groepenkast in huis.
Bikkel
Ik ben jaren elektricien geweest maar ben er al 20 jaar uit.
Ik wil nu mijn groepenkast gaan vervangen, er zitten nu 3 losse kasten van 2
= 6 groepen in de kast. (dubbel gezekerd - Phase + 0 )
Vraag: *Als ik deze 3 kasten vervang voor 1 nieuwe moet er dan nog een
hoofdschakelaar voor gezet worden?
(omg.Rotterdam).
* Zijn er kasten waar zowel 16 amp als een 20 amp groep ingeklikt
kan worden?
*Tot hoeveel groepen mag je tegenwoordig uitbreiden?
Bij voorbaat dank.
Grts Erik.
Rob / gompy.net
news:43ff88a8$0$20169$dbd4...@news.wanadoo.nl...
>
> Ik ben jaren elektricien geweest maar ben er al 20 jaar uit.
> Ik wil nu mijn groepenkast gaan vervangen, er zitten nu 3 losse kasten van
2
> = 6 groepen in de kast. (dubbel gezekerd - Phase + 0 )
>
> Vraag: *Als ik deze 3 kasten vervang voor 1 nieuwe moet er dan nog een
> hoofdschakelaar voor gezet worden?
Pas vanaf 4 groepen.
Jij hebt waarschijnlijk nog 2x 120 Volt en geen nul als ze dubbel gezekerd
zijn.
> (omg.Rotterdam).
Maakt niet uit waar in het land.
> * Zijn er kasten waar zowel 16 amp als een 20 amp groep
ingeklikt
> kan worden?
Stotzen (automaten tot (uit mijn hoofd) 50 Ampere zijn even groot.
> *Tot hoeveel groepen mag je tegenwoordig uitbreiden?
Ligt ook weer aan de hoofdzekering zover ik weet.
25 Ampere = 2x 16 Ampere
35 Ampere = 3x 16 Ampere
enz
--
CU, Rob
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
petrus bitbyter
Erik,
Ik woon ook in die buurt. In dit huis hebben we een 220Vac fase en een nul,
beide gezekerd met 16A per groep. Totaal vier groepen, dus acht 16A
smeltveiligheden. Elke groep heeft zijn eigen schakelaar. Drie groepen gaan
ook via de een gemeenschappelijke aardlekautomaat, die vierde, die voor de
wasmachine, niet. Er is geen gemeenschappelijke hoofdschakelaar.
petrus bitbyter
Bikkel
"
>> Ik ben jaren elektricien geweest maar ben er al 20 jaar uit.
>> Ik wil nu mijn groepenkast gaan vervangen, er zitten nu 3 losse kasten
>> van
> 2
>> = 6 groepen in de kast. (dubbel gezekerd - Phase + 0 )
>>
>> Vraag: *Als ik deze 3 kasten vervang voor 1 nieuwe moet er dan nog een
>> hoofdschakelaar voor gezet worden?
>
> Pas vanaf 4 groepen.
(Elk huis heeft toch meer dan 4 groepen zonder hoofdschakelaar?)
> Jij hebt waarschijnlijk nog 2x 120 Volt en geen nul als ze dubbel gezekerd
> zijn.
Voor zover ik weet is het hier gewoon 228 v met >>> 0 - Phase - Aarde.<<<
>
>> * Zijn er kasten waar zowel 16 amp als een 20 amp groep
> ingeklikt
>> kan worden?
>
> Stotzen (automaten tot (uit mijn hoofd) 50 Ampere zijn even groot.
Passen die in Haff of Hazenmayer?
Welk merk groepenkast kan ik het beste kopen???
Ik neem aan niet van Praxis / Gamma ed.
>
>> *Tot hoeveel groepen mag je tegenwoordig uitbreiden?
>
> Ligt ook weer aan de hoofdzekering zover ik weet.
> 25 Ampere = 2x 16 Ampere
> 35 Ampere = 3x 16 Ampere
> enz
IK heb nu 5x16 Amp en 1x 20 amp.
Deze oude kasten moeten vervangen worden omdat er al een schakelaar van een
van de groepen is uitgebrand en er 2 al slecht zijn.
Aangezien deze kasten ook niet meer aan de eisen voldoen.
Grts erik.
Rob / gompy.net
bericht news:43ffa191$0$28423$e4fe...@dreader31.news.xs4all.nl...
>
> Ik woon ook in die buurt. In dit huis hebben we een 220Vac fase en een
nul,
> beide gezekerd met 16A per groep. Totaal vier groepen, dus acht 16A
> smeltveiligheden.
Dus jullie hebben een 16 Ampere zekering in de NUL ?
Je kan me alles wijsmaken, maar dit toch echt niet.......of heb je het laten
doen door het beruchte *mannetje* ?
Je hebt een automaat waar zowel fase als nul op aangesloten is, maar alleen
in de fase zit de (16A) zekering.
Dat de nul ook uitgeschakeld wordt met de zelfde automaat dat is verplicht,
je hebt geen groepenschakelaar meer zoals vroeger.
Maar in de nul zit echt geen zekering *verstopt*, dat is een door normale
schakelaar.
Bikkel
>
> Ik woon ook in die buurt. In dit huis hebben we een 220Vac fase en een
> nul, beide gezekerd met 16A per groep. Totaal vier groepen, dus acht 16A
> smeltveiligheden. Elke groep heeft zijn eigen schakelaar. Drie groepen
> gaan ook via de een gemeenschappelijke aardlekautomaat, die vierde, die
> voor de wasmachine, niet. Er is geen gemeenschappelijke hoofdschakelaar.
>
> petrus bitbyter
Bij mij zit het precies hetzelfde daarom schreef ik ook Rotterdam omdat ik
weet dat dit vroeger specifiek in Rotterdam eo als bovengenoemd werd
uitgevoerd.
Mijn Groepenkast dateert uit de jaren 60 er zat in dit huis toen ik hier
kwam wonen 2 groepen in.
Hier zit dus ook geen aardlekschakelaar in.
Grts Erik.
Toeternietoe
Je moet eerst nagaan of je een 1 fase 230 Volt aansluiting hebt, of een
twee-fase 230 Volt.
Het laatste komt niet zoveel meer voor, maar er zijn nog steeds enkele
stukjes in het land waar het zo uitgevoerd is.
Heb je een 1 fase 230 Volt aansluiting, dan mag je maximaal 6 groepen
plaatsen zonder gebruik te maken van een hoofdschakelaar.
Elke groep mag maar 1 Polig beveiligd worden!! Maar MOET 2 polig
uitgeschakeld kunnen worden.
Bijvoorbeeld met installatieautomaten 1P+N. Met gebruik van zekeringen dan
maar 1 zekering per groep, en een groepsschakleaar toepassen.
Heb je een meerfasige aansluiting, hetzij 2 fase 230 Volt (dus een
130/230Volt net) of een 3 fase aansluiting, dan mag je maximaal 2 groeopen
zonder hoofdschakelaar plaatsen.
Elke groep moet 2 polig beveiligd worden. En ook 2 polig uitgeschakeld
kunnen worden.
Met zekeringen moet je dus 2 zekeringen per groep plaatsen, liefst een 2
Polige installatie-automaat.
Gezamelijk:
In woonhuizen mag je normaliter maar tot maximaal 16 Ampere beveiligen.
Waarom 20 Ampere??
De automaten zijn allemaal even groot, dus waar een automaat bvan 16 Ampere
in past, past ook 20, en 25 (en 2,4,6,10)Ampere, mits van het zelfde merk en
type.
Hoeveel groepen (en automnaten) je plaatst maakt niet uit, desnoods 100. Dat
moet je zelf bepalen.
Of het zinvol is??
En hou rekening met de waarde van de voorbeveiliging van je energiebedrijf
(netbeheerder)
Ook al is het niet verplicht, een hoofdschakelaar is altjd handig,
makkelijk, en veiliger.
Wil je nog een keer eem groepje erbij, of is er een automaat kapot, dan kun
je tocht de groepenkast spanningsloos maken.
Maar ga eerst na wat voor een Elektra-aansluiting (1 fase 230 of meerfasig,
130/230 of 230/400Volt) je hebt, dat is het allerbelangrijkste.
Voor de rest kijk eens op de site voor de E Installateur
www.et-installateur.nl
Kies bij Handige Software voor Swift, en linksboven vind je een
keuzemenuutje voor oa. toepassen van hoodfdschakelaar, en nog heel veel meer
info.
Vragen??
kom er mee.
Toet
Yannick
> Dus jullie hebben een 16 Ampere zekering in de NUL ?
> Je kan me alles wijsmaken, maar dit toch echt niet.......of heb je het laten
> doen door het beruchte *mannetje* ?
doordat vroeger in Belgie alles in de steden bijna 3x230volt was, is er
een algemene regel gekomen dat alles dubbel gezekerd is.
Automaten met 4 polen hebben meestal wel een N aanduiding, de meeste
andere gewone 2 polige niet.
> Je hebt een automaat waar zowel fase als nul op aangesloten is, maar alleen
> in de fase zit de (16A) zekering.
in nederland wel, bij ons niet. Wij hadden ook geen apparte schakelaar
bij onze smelveiligheden, enkel een hoofdschakelaar.
> Dat de nul ook uitgeschakeld wordt met de zelfde automaat dat is verplicht,
> je hebt geen groepenschakelaar meer zoals vroeger.
> Maar in de nul zit echt geen zekering *verstopt*, dat is een door normale
> schakelaar.
doe de oogklepjes af en kijk verder dan nederland alleen
vergeet ook het verschil niet historisch. Wij hebben echt nog veel
3x230V netten in de steden terwijl die bij jullie uitzondering zijn.
Toeternietoe
"Yannick" <yan...@indegroup.invalid> schreef in bericht
news:jEULf.278414$%x6.80...@phobos.telenet-ops.be...
> Rob / gompy.net wrote:
> Automaten met 4 polen hebben meestal wel een N aanduiding, de meeste
> andere gewone 2 polige niet.
>
>> Je hebt een automaat waar zowel fase als nul op aangesloten is, maar
>> alleen
>> in de fase zit de (16A) zekering.
Let op de verschillende soorten automaten:
Er zijn 1, 2, 3 en 4 polige automaten. Deze zijn in alle polen beveiligd, en
schakelen alle polen uit.
En er zijn 1P+N, 2P+N, en 3P+N automaten.
deze zijn in 1, resp, 2 of 3 polen, beveiligd, en schakelen de onbeveiligde
Nul af.
Deze mogen in netten zonder nul (dus de 130/230Volt netten) niet toegepast
worden.
Toet
Toeternietoe
"Toeternietoe" <To...@tergensteverhuizen.zw> schreef in bericht
news:4400046e$0$7150
Nog even ter aanvulling,
Als je toch bezig bent de zaak aan te pasen, denk gelijk eens aan
aardlekschakelaars.
Het maakt de installatie voor jou, en je mede huisbewoners een stuk
veiliger.
Heb je echt een 130/230V Volt net, plaats dan automaten die 2 Polig zijn
(dus niet 1 Polig +Nul).
Gaat het energiebedrijf over naar een, in nederland gebruikelijk net,
230/400 Volt aansluiting dan hoef je in de meterkast hooguit een paar
draadjes te vervangen.
In een 130/230 Volt net MOET je de 2 fase groepen beveiligen met 2 Polige
automaten (of 2 zekeringen)
In een 230/400 Volt net MAG je de 1 fase goepen nl beveiligen met 2 Polige
automaten (niet verplicht).
Je kunt de automaten na aanpassing dus gewoon laten zitten.
Toet
Marcel M.
van; kom uit het 'oosten' en hier kennen we dat niet (meer?)
Wat er verder beweert wordt over het wel/geen hoofdschakelaar is ONZIN; de
nieuwe nen1010 schrijft voor dat het VERPLICHT is om een hoofdschakelaar te
hebben (en nee, een eventuele bereikbare hoofdzekering is geen
hoofdschakelaar!) Je moet nl. in 1 handeling de gehele installatie
spanningsloos kunnen maken. (alleen als je een nieuwe kast plaatst
natuurlijk)
verder ben je verplicht als je een nieuwe groepenkast plaatst om minimaal 2
aarlekschakelaars te hebben. Achter elke aardlekschakelaar mogen maximaal 4
groepen komen (in de nieuwe aanleg; later mag je (laten) uitbreiden naar 5
achter 1 aardlekschakelaar).
20 A. in een kast is geen enkel probleem, bijna elke kast is hiervoor
geschikt, en het mag ook gewoon (bv. voor een airco inst.) waar je
natuurlijk wel rekening mee moet houden is je hoofdzekering!
Nu zit ik alleen even te twijfelen of het (nog steeds?) zo is dat als je de
groepenkast vervangt dit als zodanige ingreep is op je installatie wordt
gezien dat je ook in de rest van je huis moet voldoen aan de nieuwste eisen
van de nen1010 (zoals aarde in ALLE wcd愀 ed.)
Succes, enne als je er geen verstand van hebt doe het dan niet zelf maar
laat het even doen, voor ieders veiligheid!
Marcel
"Bikkel" <Pa...@inthehouse.nl> schreef in bericht
news:43ff88a8$0$20169$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Rob / gompy.net
news:jEULf.278414$%x6.80...@phobos.telenet-ops.be...
> Rob / gompy.net wrote:
>
> vergeet ook het verschil niet historisch. Wij hebben echt nog veel
> 3x230V netten in de steden terwijl die bij jullie uitzondering zijn.
De OP heeft het over Rotterdam en dat ligt toevallig in Nederland en niet in
Belgie.
Ieder huis heeft een hoofdgroepenkast waar 3x240 Volt + nul binnenkomt, dus
geen uitzondering zoals jij denkt.
Niet ieder huis heeft ook deze 3 fase tot zijn beschikking, dat is inderdaad
uitzondering maar wordt op aanvraag aangesloten.
Normaal gesproken is er maar 1 hoofdzekering geplaatst in de
hoofdgroepenkast.
Maar een heel klein deel van Nederland heeft nog een 2 fase net, dus 2x 120
Volt
Zoals bv binnenstad Amsterdam, binnenstad Rotterdam enz, dit zijn nog de
zeer oude netten.
Deze huizen hebben geen nul en zijn afgezekerd met 2x 10 Ampere per groep.
Opmerking, 1 groep is 2 fase van 120 Volt.
Peter van Merkerk
> Nu zit ik alleen even te twijfelen of het (nog steeds?) zo is dat als je de
> groepenkast vervangt dit als zodanige ingreep is op je installatie wordt
> gezien dat je ook in de rest van je huis moet voldoen aan de nieuwste eisen
> van de nen1010 (zoals aarde in ALLE wcd愀 ed.)
Onlangs is bij mij thuis de groepenkast vervangen door een moderner
exemplaar, en voor de rest hoefde er niets aan de installatie te
gebeuren, de meeste WCD's zijn hier nog gewoon ongeaard.
Piet Beertema
> Welk merk groepenkast kan ik het beste kopen???
> Ik neem aan niet van Praxis / Gamma ed.
Heb zelf zo'n groepenkast plus automaten (Attema) van de Gamma.
Niks mis mee.
-p
Rob / gompy.net
news:dtpft8$ubh$1...@news4.zwoll1.ov.home.nl...
Even de NEN erop na geslagen.
> Wat er verder beweert wordt over het wel/geen hoofdschakelaar is ONZIN; de
> nieuwe nen1010 schrijft voor dat het VERPLICHT is om een hoofdschakelaar
te
> hebben (en nee, een eventuele bereikbare hoofdzekering is geen
> hoofdschakelaar!) Je moet nl. in 1 handeling de gehele installatie
> spanningsloos kunnen maken. (alleen als je een nieuwe kast plaatst
> natuurlijk)
Volgens de regels moet in geval van nood de hele installatie binnen maximaal
twee handelingen spanningsloos gemaakt kunnen worden.
Dit zou je als volgt in kunnen vullen:
- per (maximaal) 4 groepen 1 aardlek
- boven de 8 groepen 1 hoofdschakelaar
Heb je dus bijvoorbeeld 5 groepen dan is binnen twee handelingen (2 x
aardlek) alles spanningsloos. heb je bijvoorbeeld 9 groepen dan is al binnen
1 handeling, te weten de hoofdschakelaar alles spanningsloos te maken.
Slechts drie aardlekken voldoen dan wel aan de maximaal 4 groepen per
aardlek maar niet aan de maximaal 2 handelingen spanningsloos maken.
> verder ben je verplicht als je een nieuwe groepenkast plaatst om minimaal
2
> aarlekschakelaars te hebben.
Onzin, in een bestaand huis gelden deze regels niet.
> Achter elke aardlekschakelaar mogen maximaal 4
> groepen komen (in de nieuwe aanleg; later mag je (laten) uitbreiden naar 5
> achter 1 aardlekschakelaar).
Onzin, mag maar maximaal 4 groepen.....geen uitzonderingen, zo werkt de wet
niet.
> 20 A. in een kast is geen enkel probleem, bijna elke kast is hiervoor
> geschikt, en het mag ook gewoon (bv. voor een airco inst.) waar je
> natuurlijk wel rekening mee moet houden is je hoofdzekering!
Onzin, je moet ten alle tijden twee stappen onder je hoofdzekering blijven.
Hoofdzekering 35 Ampere, twee stappen eronder is 35 > 25 > 16 Amprere dus !
> Nu zit ik alleen even te twijfelen of het (nog steeds?) zo is dat als je
de
> groepenkast vervangt dit als zodanige ingreep is op je installatie wordt
> gezien dat je ook in de rest van je huis moet voldoen aan de nieuwste
eisen
> van de nen1010 (zoals aarde in ALLE wcd愀 ed.)
Onzin, dit geldt weer niet voor bestaande installatie.
Pas als de installatie zelf (achter de groepenkast) wordt vernieuwd is men
het verplicht en dat geldt niet voor de groepenkast.
Toeternietoe
"Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> schreef in bericht
news:44005b46$1...@news.gompy.net...
Het vervangen van een groepenkast in een woonhuis??
Dan mag je dit doen volgens de NEN1010 die geldig was op het moment van 1e
aanleg, en moet minimaal voldoen aan de voorschriften van 1973 (NEN1010 -2e
uitgave 1962, Oranje boekje met aanvullingen)
Maar natuurlijk mag je het altijd beter/veiliger doen.
Ik zou zeer zeker een hoofdschakelaar plaatsen, ondanks dat dit is niet
verplicht is.
En ik zou aardlekschakelaars (of nog beter aardlekautomaten, ) toepassen.
Aardlekautomaten bestaan niet (zoals de OP heeft) voor een 2 fase net, dus
dat is niet mogelijk.
Toet
Piet Beertema
> Volgens de regels moet in geval van nood de hele installatie binnen
> maximaal twee handelingen spanningsloos gemaakt kunnen worden.
> Dit zou je als volgt in kunnen vullen:
> - per (maximaal) 4 groepen 1 aardlek
> - boven de 8 groepen 1 hoofdschakelaar
> Heb je dus bijvoorbeeld 5 groepen dan is binnen twee handelingen (2 x
> aardlek) alles spanningsloos.
Hoe is dat eigenlijk met die aardlekkers? Ooit moesten alle groepen
achter de aardlek, daarna mocht de keuken er niet achter (rara...),
en nu mag/moet dat weer wel?
-p
Rob / gompy.net
news:44007DD3...@opt-in.invalid...
Bij het vernieuwen van de groepenkast in een bestaande installatie is het
niet verplicht als er nooit een heeft gezeten.
Toeternietoe
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> schreef in bericht
news:44007DD3...@opt-in.invalid...
>> Volgens de regels moet in geval van nood de hele installatie binnen
>> maximaal twee handelingen spanningsloos gemaakt kunnen worden.
>> Dit zou je als volgt in kunnen vullen:
>> - per (maximaal) 4 groepen 1 aardlek
>> - boven de 8 groepen 1 hoofdschakelaar
>> Heb je dus bijvoorbeeld 5 groepen dan is binnen twee handelingen (2 x
>> aardlek) alles spanningsloos.
>
> Hoe is dat eigenlijk met die aardlekkers? Ooit moesten alle groepen
> achter de aardlek,
Dat is nooit verplicht geweest, ook nu niet.
>daarna mocht de keuken er niet achter (rara...),
Mog wel, hoefde niet
> en nu mag/moet dat weer wel?
>
Nu moet dat wel
Toet
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > Hoe is dat eigenlijk met die aardlekkers? Ooit moesten alle groepen
> > achter de aardlek, daarna mocht de keuken er niet achter (rara...),
> > en nu mag/moet dat weer wel?
>
> Bij het vernieuwen van de groepenkast in een bestaande installatie
> is het niet verplicht als er nooit een heeft gezeten.
Dat moge nuttige informatie zijn, op mijn vraag is het in
het geheel geen antwoord.
-p
Alex Priem
Welkom in de wondere wereld van NEN 1010 :)
Groet, alex
Marcel M.
schrijft toch echt 1 handeling voor!!!
2 stappen onder de hoofdzekering blijven; waar vind je dat, loop al even te
zoeken in de nen1010 maar heb het nog niet gevonden (wat niet wil zeggen dat
het niet klopt; alleen ik kan het niet vinden.) Hoe zit het dan met m'n
garage? (nee, die zit niet bij m'n huis, maar staat op een industrieterrein)
die heeft een hoofdzekering van 6A (lekker goedkoop bij het energiebedrijf!)
en is ook gewoon afgezekerd op 6A (beetje lastig ook om daar 2 stappen onder
te blijven; meeste oudere woningen hebben trouwens 1x25A hoofdzek., hou je
ook weinig over trouwens)
Marcel
"Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> schreef in bericht
news:44005b46$1...@news.gompy.net...
Zak
> Dat is nooit verplicht geweest, ook nu niet.
>
>>daarna mocht de keuken er niet achter (rara...),
In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
Het idee is dat brand het meest wordt veroorzaakt door losse contacten
die vonken gaan trekken. Het stroomverbruik-patroon van een vonkboog
wordt gedetecteerd en de stroom gaat uit.
Slim he? Hebben we dat hier binnenkort ook?
Thomas
Toeternietoe
> Moet je toch echt even de laatste versie van de nen1010 erbij pakken; die
> schrijft toch echt 1 handeling voor!!!
> 2 stappen onder de hoofdzekering blijven; waar vind je dat, loop al even
> te zoeken in de nen1010 maar heb het nog niet gevonden (wat niet wil
> zeggen dat het niet klopt; alleen ik kan het niet vinden.) Hoe zit het dan
> met m'n garage? (nee, die zit niet bij m'n huis, maar staat op een
> industrieterrein) die heeft een hoofdzekering van 6A (lekker goedkoop bij
> het energiebedrijf!) en is ook gewoon afgezekerd op 6A (beetje lastig ook
> om daar 2 stappen onder te blijven; meeste oudere woningen hebben trouwens
> 1x25A hoofdzek., hou je ook weinig over trouwens)
Staat er nergens iets van dat je selectief moet blijven??
Ook niet indirect??
Je moet een betrouwbare installatie maken, als die niet slectief is, dan is
de installatie niet goed.
Selectief ben je vrijwel altijd met een factor 1,6.
Dit staat niet in de NEN101, omdat er heel veel verschilende
ionstallatiemethoden zijn. Deze factor moet je dus bij de fabrikante(en) van
je beveiliging opvragen.
Met een factor 1,6 (of beter) voldoe je vrijwel altijd aan de
selectieviteitseis.
En welk energiebedrijf heb je??
Bij de NUON is het tot 3x25A 1x35/40A een en dezelfde prijs voor je
aansluiting.
En er bestaan ook zekeringen van 4 en 2 Ampere.
Bij 2 ampere kun je net nog een 500 Watt aan verlichting hangen. Kun je
een behoorlijke garage mee verlichten
Maar helaas, lassen of boren wordt wel heel erg lastig.
En hoe los je het op met de koffie??
Toet
Frank Bemelman
> En hoe los je het op met de koffie??
Oploskoffie.
--
Thanks, Frank.
(remove 'q' and '.invalid' when replying by email)
Joop van der Velden
> In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
> interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
>
> Het idee is dat brand het meest wordt veroorzaakt door losse contacten
> die vonken gaan trekken. Het stroomverbruik-patroon van een vonkboog
> wordt gedetecteerd en de stroom gaat uit.
En als ik nou eens thuis wil experimenteren met een vonkbrug?
> Slim he? Hebben we dat hier binnenkort ook?
Bah. Ik hoop het niet. Er is zeker weer een lawsuit geweest waar een
stroomleverancier verantwoordelijk werd geacht voor het afbranden van
het een of het ander.
Die misselijkmakende claimcultuur daar komt langzaamaan ook deze kant
op.
--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Het hele jaar door radiovlooienmarkt op:
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/
Unknown
<f.bem...@xs4all.invalid.nl> wrote:
>"Toeternietoe" <To...@tergensteverhuizen.zw> schreef in bericht
>news:4400e2f4$0$15470$e4fe...@dreader27.news.xs4all.nl...
>
>> En hoe los je het op met de koffie??
>
>Oploskoffie.
en dan zeker met campinggasstel je water warm maken.
nu lijkt me open vuur in ene garage niet echt aanraadbaar.
zelf mijn camping waterkoker trekt meer dan 500watt.
petrus bitbyter
Tja, ik ben geen installateur maar ik ben ook niet gek. In deze buurt heb ik
al in twee andere huizen gewoond met een soortgelijke installatie. Men neme
een universeelmeter, wisselspanningsbereik 250V en je ziet zo wat de
spanning tussen de spanningsaansluitingen onderling en tussen elk van hen en
de randaarde is. Als ik dan mijn groepenkast bekijk en ik tref daar vier
groepen met elk een schakelaar en twee zekeringen, lukt de rest van het
rekenwerk ook nog wel. Het is nu echt te laat maar ik kan er morgen of zo
wel een plaatje van maken. Mogelijk was bij de aanleg van deze installaties
nog 2x110V gangbaar. Maar dat is dan wel meer dan 25 jaar geleden. (Dit huis
is, schat ik, ruim 30 jaar oud. De bedrading is bruin/blauw en niet het oude
groen/rood.)
petrus bitbyter
Bikkel
"Toeternietoe" <To...@tergensteverhuizen.zw> schreef in bericht
news:4400e2f4$0$15470$e4fe...@dreader27.news.xs4all.nl...
>
>
>
>
Alex Priem
>Tja, ik ben geen installateur maar ik ben ook niet gek. In deze buurt heb ik
>al in twee andere huizen gewoond met een soortgelijke installatie. Men neme
>een universeelmeter, wisselspanningsbereik 250V en je ziet zo wat de
>spanning tussen de spanningsaansluitingen onderling en tussen elk van hen en
>de randaarde is.
Even een hele domme vraag: als je randaarde simpelweg niet is aangesloten, en
je sluit in huis apparaten aan (PC's bijvoorbeeld) waarbij zowel van de 0
als de fase een ontstoorcondensator naar aarde gaat, kun je dan niet
hetzelfde verschijnsel krijgen?
Groet, alex
Rob / gompy.net
>
> Tja, ik ben geen installateur maar ik ben ook niet gek. In deze buurt heb
ik
> al in twee andere huizen gewoond met een soortgelijke installatie. Men
neme
> een universeelmeter, wisselspanningsbereik 250V en je ziet zo wat de
> spanning tussen de spanningsaansluitingen onderling en tussen elk van hen
en
> de randaarde is. Als ik dan mijn groepenkast bekijk en ik tref daar vier
> groepen met elk een schakelaar en twee zekeringen, lukt de rest van het
> rekenwerk ook nog wel. Het is nu echt te laat maar ik kan er morgen of zo
> wel een plaatje van maken. Mogelijk was bij de aanleg van deze
installaties
> nog 2x110V gangbaar. Maar dat is dan wel meer dan 25 jaar geleden. (Dit
huis
> is, schat ik, ruim 30 jaar oud. De bedrading is bruin/blauw en niet het
oude
> groen/rood.)
Tussen blauw en bruin staat normaal gesproken 230 Volt.
Tussen bruin en aarde staat normaal gesproken 230 Volt
Tussen blauw en aarde staat NUL Volt.
Waarom tussen blauw en aarde nul Volt, omdat deze in de centrale e1n en de
zelfde aansluiting is op de generator.
Mocht bovenstaande bij jou niet het geval zijn, dan zou ik er maar een een
echte electricien bijhalen.
Vooral de zekering in de nulleiding baart me toch ernstige zorgen.
Draak
> Zak wrote:
>
>> In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
>> interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
>>
>> Het idee is dat brand het meest wordt veroorzaakt door losse contacten
>> die vonken gaan trekken. Het stroomverbruik-patroon van een vonkboog
>> wordt gedetecteerd en de stroom gaat uit.
>
> En als ik nou eens thuis wil experimenteren met een vonkbrug?
Hmm.. zelfs het insteken van een stekker van een grootverbruiker geeft
wel eens een best vonkbrug, bam alles uit.
Of een schakelaar die het doet... volgens mij kan je veel uitval
krijgen?
--
Grt. Frank
Email frank@usenet4all dot com
Zak
> Hmm.. zelfs het insteken van een stekker van een grootverbruiker geeft
> wel eens een best vonkbrug, bam alles uit.
> Of een schakelaar die het doet... volgens mij kan je veel uitval krijgen?
In deze tijden van microprocessors en dergeljike is dat best te
voorkomen - en dat wordt ook geclaimd.
Ik kan me voorstellen dat vonkboog-effecten die meer dan 5 seconden
duren wel een reden voor afscahkelen zijn.
Als je schakelaar zo slecht is verdient ie het om stroomloos gemaakt te
worden.
Thomas
Zak
>>In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
>>interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
> Bah. Ik hoop het niet. Er is zeker weer een lawsuit geweest waar een
> stroomleverancier verantwoordelijk werd geacht voor het afbranden van
> het een of het ander.
Kortsluiting schijnt minder vaak de oorzaak van brand te zijn dan losse
contacten in een installatie.
Nou komt dat omdat er per groep een zekering is - maar bij een goede
installatie kan je ook wel zonder zekering, nietwaar?
Toch schelen ook die zekeringen elk jaar heel wat doden, daar ben ik van
overtuigd.
Mits ze niet veel vals alarm geven ben ik er wel voorstander van. En als
je vonkbogen wilt maken doe je dat niet met twee koolstaven op de 230
volt; als je buren dat zouden doen ga jij ook mekkeren dat je ontvangst
vergald wordt door netvervuiling denk ik.
Thomas
Toeternietoe
> Vooral de zekering in de nulleiding baart me toch ernstige zorgen.
>
> --
> CU, Rob
Er zijn nog steeds stukjes Nederland waar de verlichting en stopkontakten
etc zijn aangesloten op een 3 fase net 130/230 Volt, (en niet zoals gangbaar
is 230/400Volt)
In Amsterdam Noord had ik jaren geleden nog een klant waar dat zo was (AGA
Gas) In Delft en in Rottterddam zijn blijkbaar ook n og stukjes die zo
uitgevoerd zijn. In Belgie ken ik de situatie niet, doch in Antwerpen komt
het blijkbaar nog veelvuldig voor.
Hoe verkrijg je in deze installaties 230 Volt?
Gewoon tussen twee fasen heb je 230 Volt ter beschikking.
Hoe herken je die installaties:
Allereerst in de meterkast.
Elke afgaande groep is dubbelpolig beveiligd, dit moet. Veelal gaat het om
oude installaties, dus heb je per groep 2 zekeringen.
Dit is Verplicht!!
In installaties met een echte Nul, dus de 230/400 Volt installaties in de
beveiliging van de nul niet toegestaan, (tenzij...)
En je kunt meten.
Op een wcd (stopkontakt) met randaarde meet je op de twee polen onderling ca
230Volt, en elke pool tov aarde ca 130Volt.
Er is in deze installaties ook een Nul. Maar verder als de meterkast, of
huisaansluitkast komt deze niet.
Je hebt op een fase tov de Nul maar 130 Volt ter beschikking. heden ten dage
is er niet veel apparutuur meer in de handel (voor huishoudelijk gebruik)
die werkt op 130 Volt.
Toet
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> Toeternietoe wrote:
> > Dat is nooit verplicht geweest, ook nu niet.
> >
> >>daarna mocht de keuken er niet achter (rara...),
>
> In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
> interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
> Het idee is dat brand het meest wordt veroorzaakt door losse contacten
> die vonken gaan trekken.
Ik zie niet in wat dat met een aardlekschakelaar heeft te maken.
De kans dat je vonken schiet als je één vinger in het stopcontact
steekt en met de andere de kraan vastpakt mag wel op nul worden
gesteld. Die vonkboogdectector doet dan ook echt niets, terwijl
de aardlek er (gelukkig) wel uitvliegt.
-p
Bikkel
>
>
> Heb je echt een 130/230V Volt net, plaats dan automaten die 2 Polig zijn
> (dus niet 1 Polig +Nul).
> Gaat het energiebedrijf over naar een, in nederland gebruikelijk net,
> 230/400 Volt aansluiting dan hoef je in de meterkast hooguit een paar
> draadjes te vervangen.
>
> In een 130/230 Volt net MOET je de 2 fase groepen beveiligen met 2 Polige
> automaten (of 2 zekeringen)
> In een 230/400 Volt net MAG je de 1 fase goepen nl beveiligen met 2 Polige
> automaten (niet verplicht).
> Je kunt de automaten na aanpassing dus gewoon laten zitten.
>
> Toet
Hoi vaklui,
Hier is het gewoon P / N = 230 V.
P / Aarde = 230 V.
N / Aarde = 0 V
P = gezekerd met 16 A.
N = gezekerd met 16 A.
Boven elke groep zit weer een dubbelpolige schakelaar.
Aarde = aangesloten op een aardrail in de groepenkast.
Grts Erik.
Toeternietoe
"Bikkel" <Pa...@inthehouse.nl> schreef in bericht
news:4401cba1$0$29186$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Dan zit er iets goed fout.
De Nul mag niet beveiligd worden met een zekering!!
In de Nul mag uitsluitend een beveiligingstoestel zijn opgenomen als deze
gelijktijdig de (alle) Fase(n) uitschakeld.
Dat kun je met zekeringen niet verwezenlijken. Met automaten lukt het wel.
De situatie is eenvoudig aan te passen.
De zekeringen in de Nul zouden in de meterkast met een stukje draad
doorverbonden kunnen worden.
Toet
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> >Dat moge nuttige informatie zijn, op mijn vraag is het in
> >het geheel geen antwoord.
>
> Welkom in de wondere wereld van NEN 1010 :)
Ach ja, de wereld van normen en waarden... ;-)
-p
petrus bitbyter
"Alex Priem" <apr...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:4400f4c2$0$11070$e4fe...@news.xs4all.nl...
Alex,
Denk ik toch niet. Je zou dan op beide aansluitingen 110/120V ten opzichte
van de "randaarde" meten. Een levensgevaarlijke situatie overigens die in
dit huis niet speelt. Een beetje aardlek jaagt de aardlekschakelaar al op
tilt.
petrus bitbyter
Bikkel
>>
>> Hier is het gewoon P / N = 230 V.
>> P / Aarde = 230 V.
>> N / Aarde = 0 V
>> P = gezekerd met 16 A.
>> N = gezekerd met 16 A.
>> Boven elke groep zit weer een dubbelpolige schakelaar.
>> Aarde = aangesloten op een aardrail in de groepenkast.
>>
>> Grts Erik.
>>
> Woon je in Nederland?
> Dan zit er iets goed fout.
>
> De Nul mag niet beveiligd worden met een zekering!!
>
> In de Nul mag uitsluitend een beveiligingstoestel zijn opgenomen als deze
> gelijktijdig de (alle) Fase(n) uitschakeld.
> Dat kun je met zekeringen niet verwezenlijken. Met automaten lukt het wel.
>
> De situatie is eenvoudig aan te passen.
> De zekeringen in de Nul zouden in de meterkast met een stukje draad
> doorverbonden kunnen worden.
>
> Toet
>
Ja ik woon in de omgeving van Rotterdam.
Dit is een situatie uit de 60 / 70 er jaren daarom wil ik dit ook
veranderen.
Grts Erik.
petrus bitbyter
>>
>> Ik woon ook in die buurt. In dit huis hebben we een 220Vac fase en een
> nul,
>> beide gezekerd met 16A per groep. Totaal vier groepen, dus acht 16A
>> smeltveiligheden.
>
> Dus jullie hebben een 16 Ampere zekering in de NUL ?
> Je kan me alles wijsmaken, maar dit toch echt niet.......of heb je het
> laten
> doen door het beruchte *mannetje* ?
> Je hebt een automaat waar zowel fase als nul op aangesloten is, maar
> alleen
> in de fase zit de (16A) zekering.
> Dat de nul ook uitgeschakeld wordt met de zelfde automaat dat is
> verplicht,
> je hebt geen groepenschakelaar meer zoals vroeger.
> Maar in de nul zit echt geen zekering *verstopt*, dat is een door normale
> schakelaar.
>
> CU, Rob
> www.gompy.net - www.news.gompy.net
> Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
> NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
>
>
Nog eens tja... Ik heb een plaatje van mijn groepenkast op
alt.binaries.schematics.electronic gezet,
onderwerp: Groepenkast nl.hobby.elektronica/Groepenkast in huis
Kan niet missen.
Ik meet hier met een Fluke 21 digitale multimeter ongeveer 230V netspanning.
Ten opzichte van de randaarde is dat 230V en 3V. Bij een sluiting vliegen
meestal bijde zekeringen van de groep er uit, maar soms is er één nog heel.
De aardlekschakelaar werkt naar behoren. Nog onlangs liep de koffiekan op
het koffiezetapparaat over. Een beetje water in het apparaat, een beetje
aardlek en we zaten in het donker.
Er is beslist niet door een hobbyist of beunhaas aan geknutseld. Zover ik
weer zijn alle huizen hier in de buurt - behalve de nieuwste misschien - zo
aangesloten. Bij gelegenheid zal ik dezer dagen eens bij iemand die in een
nieuw huis woont binnenlopen. Kijken hoe de groepenkast er daar uit ziet.
petrus bitbyter
petrus bitbyter
Nog eens tja... Ik heb een plaatje van mijn groepenkast op
petrus bitbyter
Nog eens tja... Ik heb een plaatje van mijn groepenkast op
petrus bitbyter
Alex,
petrus bitbyter
Nog eens tja... Ik heb een plaatje van mijn groepenkast op
Rob / gompy.net
> >
> > Tussen blauw en bruin staat normaal gesproken 230 Volt.
> > Tussen bruin en aarde staat normaal gesproken 230 Volt
> > Tussen blauw en aarde staat NUL Volt.
> > Waarom tussen blauw en aarde nul Volt, omdat deze in de centrale e1n en
de
> > zelfde aansluiting is op de generator.
> > Mocht bovenstaande bij jou niet het geval zijn, dan zou ik er maar een
een
> > echte electricien bijhalen.
> > Vooral de zekering in de nulleiding baart me toch ernstige zorgen.
>
> alt.binaries.schematics.electronic gezet,
> onderwerp: Groepenkast nl.hobby.elektronica/Groepenkast in huis
> Kan niet missen.
Dat is een oude 2x 110Volt instaltie waarvan de installateur de stommiteit
heeft begaan om 1 zekering te laten zitten.......wat dus levensgevaarlijk
is.
Hierbij ga ik wel van jou meettechniek uit, dus tussen fase en aarde =
230Volt en tussen nul en aarde = 0 Volt
Indien het een huurwoning is zou ik zeker mijn beklag maken bij de
woningbouw.
Toeternietoe
>>
>
> Nog eens tja... Ik heb een plaatje van mijn groepenkast op
> alt.binaries.schematics.electronic gezet,
> onderwerp: Groepenkast nl.hobby.elektronica/Groepenkast in huis
> Kan niet missen.
Zo te zien toch zekeringen in de Nul
Wellicht een oude installatie voor 130/230 Volt.
Weet je zeker dat de zekeringen in de Nul wel aangesloten zijn.
Toch maar even naar laten kijken.
Toet
petrus bitbyter
Ik heb ooit elektro gestudeerd en zelfs mijn diploma gehaald. Derhalve
kan ik zonder te overdrijven zeggen dat ik wel iets van het vak weet.
Genoeg om te weten dat ik niet over de kennis van een installateur
beschik maar ook genoeg om te weten hoe ik met een voltmeter om moet
gaan. Dat het om een vergeetachtige elektricien zou gaan, lijkt me
uitgesloten. Zoals ik al zei, alle huizen in de buurt hebben
soortgelijke installaties. Dat er slechts één zekering actief is, is
ook niet waar. Ze vliegen er meestal beide uit. Eén mogelijkheid
blijft nog over: Beide zekeringen in serie in de fase. Daar zal ik
morgen eens naar kijken. Het is nu niet het juiste moment om een deel
van het huis in het donker te zetten.
petrus bitbyter
Rob / gompy.net
news:1140991882....@v46g2000cwv.googlegroups.com...
====
Het kan zelfs door het electriciteitsbedrijf gedaan zijn zonder dat jullie
het weten.
Immers, op 1 fase 230 Volt of op 2 fase 110 Volt maakt voor de werking niets
uit.
Zelfs de woningbouw is misschien wel op de hoogte gesteld, maar heeft de
aanpassing nooit uitgevoerd.
Denk bv aan huurwoning die binnen een x-tijd verkocht zouden worden.
Misschien kan je je kennis ophalen vanaf deze site.
http://www.vanderidder.nl/ofe_pcenmultimedia/files/pc_algemeen.pdf
Daarin staat duidelijk hoe je groepenkast aangesloten hoort te zijn.
En doe mij (en eventuel je familie) een plezier, twijfel je - haal er dan
een echte electricien bij.
E1n blik in de groepnkast is voor een electricien genoeg en aanpassen kost
geen rib uit je lijf.
Veiligheid voor ieder in je huis is denk/hoop ik meer waard (?) dan die paar
euro's.
ELAL
On Sun, 26 Feb 2006 00:00:59 +0100, Zak wrote:
> In de VS is men bezig met, tja, vonkboogdetectors (arc fault circuit
> interrupter, AFCI, als ik me niet vergis).
>
> Het idee is dat brand het meest wordt veroorzaakt door losse
> contacten die vonken gaan trekken. Het stroomverbruik-patroon van
> een vonkboog wordt gedetecteerd en de stroom gaat uit.
>
> Slim he? Hebben we dat hier binnenkort ook?
Nee, niet waarschijnlijk dat we hier zoiets binnenkort verschijnt.
En het is m.i. ook zeker niet slim. Eerder symptoombestrijding voor de
gevolgen van een gemiste moderniseringsslag.
a. Ooit wel eens Amerikaans installatiemateriaal in je handen gehad?
(hint: VOORZICHTIG, anders valt 't in je handen uit elkaar)
b. Zoals je (niet) weet hebben ze daar 120V. En het is niet zo dat de
apparaten daar veel minder verbruiken. En als 't dus niet uit de lengte
komt, moet het uit de breedte komen.
a+b= 2x zoveel stroom (dan hier gebruikelijk is) door houtje-touwtje
materiaal.
Iets zegt mij dat risico's m.b.t. vlamboogvorming 'daar' een *veelvoud*
is van wat ze 'hier' zijn...
En zoiets los je niet op met een 'lapmiddel', dat nooit 100% betrouwbaar
kan zijn, laat staan 'fail-safe'! (Oorzaken aanpakken is altijd te
preferen boven gevolgen 'afvangen')