Vervangingsbatterij voor UPS - Enkele vragen
mahi
Na herhaaldelijke spanningsuitvallen heb ik besloten om een UPS te
kopen. Ik heb voor een prikje een UPS van American Power Conversion
(APC) kunnen overkopen. De UPS werkt perfect, maar de batterij is
vrijwel totaal op. Zulke batterijen gaan volgens APC maar een drietal
jaren mee en dan moeten ze vervangen worden. Normaal moet die UPS m'n
apparatuur meer dan een uur van spanning kunnen voorzien, nu haalt ie
met moeite meer dan 10 minuten. Het replace battery ledje brandt dan ook
vrijwel constant.
Dus een nieuwe moet er komen. Op de APC website kun je
vervangingsbatterijen bestellen. Maarrr... Een vervangingsbatterij kost
bij deze mensen maar liefst 265 EUR!
Ik heb de batterij dan maar eens uit de UPS gehaald en bekeken. Het gaat
om twee 12 Volt lekvrije accu's in serie geschakeld (UPS werkt op 24
Volt zo te zien). APC is jammer genoeg wel verstandig genoeg geweest om
verder alle specificaties te verwijderen van de batterij. Nergens staat
dus hoeveel Ah de batterijen moeten kunnen leveren. Vrij irritant
natuurlijk.
De afmetingen van de batterij (per stuk) zijn: 167 x 181 x 76 (mm). Als
ik even door de Farnell catalogus blader, dan blijken dat
standaardafmetingen te zijn voor een 12 V, 16 - 17 Ah model. Twee
daarvan zouden op iets meer dan de helft van de prijs uitkomen die APC
ervoor vraagt. Heel wat interessanter natuurlijk.
Maar... Hoe weet ik nu zeker dat de originele batterijen ook ~17 Ah
zijn? Op de APC site staat voor mijn UPS:
- Typical backup time at half load: 51.8 minutes (300 Watts)
- Typical backup time at full load: 16.9 minutes (600 Watts)
Hoe kan ik daaruit bij benadering de Ah van de batterijen berekenen,
wetende dat er twee 12 V batterijen in serie insteken?
***
Tweede vraag is, mag ik de originele batterijen zomaar vervangen door
zulke batterijen als die ik in de Farnell catalogus tegenkomen
(veronderstellende dat we de juiste Ah kennen)? Het enige dat ik weet
over de originele APC batterij is hetvolgende:
- Maintenance-free sealed Lead-Acid battery with suspended electrolyte:
leakproof
De exemplaren uit de Farnell catalogus bijvoorbeeld zijn ook
onderhoudsvrije gesloten en lekvrije lood-zuur accu's. Als ik daar op
let bij de aankoop, dan zou dat volgens mij geen problemen mogen geven,
wel?
***
Derde en laatste vraag. Op de achterzijde van de UPS is een zware
tweepolige stekker voorzien waar je extra battery packs op kan
aansluiten om de runtime van de UPS aanzienlijk uit te breiden. Als je
de prijs van een vervanginsbatterij al kent, dan weet je meteen dat de
prijzen voor grote battery packs astronomisch zijn...
Ik heb echter nog nooit zo'n battery pack gezien en vind er helaas geen
afbeeldingen van. Nu is m'n vraag hieromtrent, zit er nog elektronica in
zo'n battery pack, of is het gewoon een pak batterijen die parallel op
de interne batterij worden aangesloten?
Het zou me enigszins verbazen mocht er nog elektronica inzitten, maar je
weet maar nooit. De battery packs hebben alleszins geen andere
aansluiting dan de tweepolige stekker. Dus er is zeker al geen apart
laadcircuit dat via netspanning gevoed wordt.
Als het inderdaad om een "dom" batterypack gaat, kan ik dus gewoon zelf
batterijen er op aansluiten, juist? De duurste batterypacks van APC voor
mijn UPS kunnen tot 48 uur (!!) spanning leveren aan half load (300
Watt), dus ik hoef me geen zorgen te maken als ik er bijvoorbeeld twee
in vergelijking kleine 12 Volt 24 Ah batterijen (serie tot 24 Volt) bij
aan zou hangen?
--
mahi
Stef
[vervangen APC UPS accus]
> Maar... Hoe weet ik nu zeker dat de originele batterijen ook ~17 Ah
> zijn? Op de APC site staat voor mijn UPS:
>
> - Typical backup time at half load: 51.8 minutes (300 Watts)
> - Typical backup time at full load: 16.9 minutes (600 Watts)
>
> Hoe kan ik daaruit bij benadering de Ah van de batterijen berekenen,
> wetende dat er twee 12 V batterijen in serie insteken?
>
constante 24V komt dat neer op 259/24 = 10.8 Ah. Nu is die UPS niet 100%
efficient en er zal wat reserve zijn, dus die 17Ah lijkt heel redelijk.
Lijkt me geen probleem om die accu's er in te zetten dus, let alleen nog
even op dat ze geschikt zijn om de stroom te leveren. 600W/24 = 25A. Zal
o.h.a. geen probleem zijn. En of ze geschikt zijn voor "stand-by use".
Stef
Rob / kabel-inter.net
news:MPG.19da5b4e...@news.telenet.be...
> Hier zijn we weer ;)
>
> Na herhaaldelijke spanningsuitvallen heb ik besloten om een UPS te
> kopen. Ik heb voor een prikje een UPS van American Power Conversion
> (APC) kunnen overkopen. De UPS werkt perfect, maar de batterij is
> vrijwel totaal op. Zulke batterijen gaan volgens APC maar een drietal
> jaren mee en dan moeten ze vervangen worden. Normaal moet die UPS m'n
> apparatuur meer dan een uur van spanning kunnen voorzien, nu haalt ie
> met moeite meer dan 10 minuten. Het replace battery ledje brandt dan ook
> vrijwel constant.
>
> Dus een nieuwe moet er komen. Op de APC website kun je
> vervangingsbatterijen bestellen. Maarrr... Een vervangingsbatterij kost
> bij deze mensen maar liefst 265 EUR!
>
goedkoper dan Farnell ;o)
Ook op mijn accu's stonden geen gegevens met uitzondering van de producent.
Deze even gebeld en het bleek dat de accu's gewoon vervangen konden worden
door vergelijkbare typen.
De electronica is alleen anders qua vermogen wat de UPS moet leveren en
heeft niets te maken met de accu's die de UPS gebruikt.
Nu heb ik een 2e UPS, heb deze gesloopt en daar de accu's vervangen door die
met een dubbel Amperage.
Accu's waren 17 Ah nu 40 Ah en staat al 2 jaar te draaien.
Nadeel is alleen dat de laadtijd na een ontlading langer duurt, maar ik heb
nu wel een UPS die 2x zo lang meegaat als de spanning uitvalt ;o)
Laat 1x per week wel even de UPS zijn werk doen, hierdoor gaan de accu's
langer mee en worden niet zo snel *lui*.
--
CU, Rob - Vanaf 1 november is onze site
www.kabel-inter.net - alleen nog via de mirrorsite
www.kabelinternet.nl-netwerken.com - te bereiken.
Dit is een tijdelijke situatie en zal ongeveer 4 weken duren.
Zynth!
Is wel iets groter, maar je wil niet weten hoelang hij vooruit kan
met die dingen als de stroom uitvalt... :)
Als ze echt een keer leeg zijn; hang je ze gewoon aan een acculader.
(is nog niet nodig geweest :))
"mahi" <ma...@pandora.invalid> schreef in bericht
news:MPG.19da5b4e...@news.telenet.be...
Maurice Janssen
<knip>
>De afmetingen van de batterij (per stuk) zijn: 167 x 181 x 76 (mm).
Toevallig een smart ups 1400? Daarvan heb ik een maandje geleden ook de
accu's vervangen door een tweetal standaard accu's. Werkt prima.
>Als
>ik even door de Farnell catalogus blader, dan blijken dat
>standaardafmetingen te zijn voor een 12 V, 16 - 17 Ah model. Twee
>daarvan zouden op iets meer dan de helft van de prijs uitkomen die APC
>ervoor vraagt. Heel wat interessanter natuurlijk.
>
>Maar... Hoe weet ik nu zeker dat de originele batterijen ook ~17 Ah
>zijn?
De bestaande accu's zijn met dubbelzijdig plakband aan elkaar geplakt.
Als je ze lostrekt kun je de specs lezen. Ze zijn ook gewoon 17 Ah.
Bestaande stekker en zekering kun je gewoon overzetten.
Bovendien kun je met de software een calibratie-run doen. Daarmee zorg
je dat de geschatte tijd weer klopt.
--
Maurice
mahi
> Toevallig een smart ups 1400? Daarvan heb ik een maandje geleden ook de
> accu's vervangen door een tweetal standaard accu's. Werkt prima.
Neen, een Smart UPS 750, maar ik heb de indruk dat APC in al die
modellen dezelfde batterijen gebruikt.
> De bestaande accu's zijn met dubbelzijdig plakband aan elkaar geplakt.
> Als je ze lostrekt kun je de specs lezen. Ze zijn ook gewoon 17 Ah.
Ah, zover had ik nog niet gezien :)
> Bestaande stekker en zekering kun je gewoon overzetten.
> Bovendien kun je met de software een calibratie-run doen. Daarmee zorg
> je dat de geschatte tijd weer klopt.
Bedankt voor je antwoord!
--
mahi
mahi
> Ik heb de batterijen (accu's) vervangen door deze van Conrad.....waren nog
> goedkoper dan Farnell ;o)
> Ook op mijn accu's stonden geen gegevens met uitzondering van de producent.
> Deze even gebeld en het bleek dat de accu's gewoon vervangen konden worden
> door vergelijkbare typen.
Mag ik vragen welk type je bij Conrad hebt besteld? De standaard
looaccu's, of de duurdere Dryfits? Is er zoveel verschil tussen deze
batterijen dat dit de meerprijs rechtvaardigt?
Bv:
- LOODACCU 12V 17AH: 46,50 EUR
- DRYFIT A500 PROFF. 12V 16AH: 90,95 EUR
> De electronica is alleen anders qua vermogen wat de UPS moet leveren en
> heeft niets te maken met de accu's die de UPS gebruikt.
Bedankt voor deze toelichting!
> Accu's waren 17 Ah nu 40 Ah en staat al 2 jaar te draaien.
> Nadeel is alleen dat de laadtijd na een ontlading langer duurt, maar ik heb
> nu wel een UPS die 2x zo lang meegaat als de spanning uitvalt ;o)
Laadtijd is niet zo van belang, maar een lange runtime interesseert me
natuurlijk wel. De spanning valt hier normaal zelden uit, maar als "ze"
er aan knoeien is het meestal wel ineens voor een hele tijd :)
> Laat 1x per week wel even de UPS zijn werk doen, hierdoor gaan de accu's
> langer mee en worden niet zo snel *lui*.
Wat bedoel je met "even"? Tot hoeveel percent moet ik de batterij laten
werken? 5 minuutjes, of meteen tot ze bijna leeg zijn?
--
mahi
mahi
> 51.8 minuten * 300 Watt = 259 Wh. Bij een 100% efficiente UPS met
> constante 24V komt dat neer op 259/24 = 10.8 Ah. Nu is die UPS niet 100%
> efficient en er zal wat reserve zijn, dus die 17Ah lijkt heel redelijk.
Bedankt voor je uitleg Stef!
> Lijkt me geen probleem om die accu's er in te zetten dus, let alleen nog
> even op dat ze geschikt zijn om de stroom te leveren. 600W/24 = 25A. Zal
> o.h.a. geen probleem zijn. En of ze geschikt zijn voor "stand-by use".
In de Conrad catalogus staat deze informatie er helaas niet bij. maar
bij de productomschrijving staat wel:
"Overal inzetbaar en aboluut onderhoudsvrij, UL-getest. Te gebruiken bij
modelbouw, beveiliging, __noodstroomvoorzieningen__, zonne-energie-
installaties, noodverlichting, enz."
Dus dat zou in principe geen problemen mogen geven?
--
mahi
mahi
> Een vriend van mij heeft het gewoon met auto-accuus gedaan.
> Is wel iets groter, maar je wil niet weten hoelang hij vooruit kan
> met die dingen als de stroom uitvalt... :)
Zijn auto-accu's dan ook lekvrij? Niet dat ik er veel ervaring mee heb,
maar er staat me toch iets voor van dat autobatterijen kunnen lekken, of
was dat enkel zo in de "goeie oude tijd"?
Ik zou het handeltje wel veilig willen houden :)
--
mahi
Stef
> "Zynth!" wrote:
>
>> Een vriend van mij heeft het gewoon met auto-accuus gedaan.
>> Is wel iets groter, maar je wil niet weten hoelang hij vooruit kan
>> met die dingen als de stroom uitvalt... :)
>
> Zijn auto-accu's dan ook lekvrij? Niet dat ik er veel ervaring mee
> heb, maar er staat me toch iets voor van dat autobatterijen kunnen
> lekken, of was dat enkel zo in de "goeie oude tijd"?
>
houden. Ander aspect om op te letten is dat ze kunnen 'gassen' en dus in
een geventileerde ruimte moeten staan. Andere optie is gebruik van
dopjes met een aansluiting voor een slangetje. Dit slangetje wordt dan
naar buiten geleid om de gassen af te voeren (wordt wel toegepast in
caravans).
> Ik zou het handeltje wel veilig willen houden :)
Mooi zo.
Stef
Maurice Janssen
>"Maurice Janssen" wrote:
>
>> Toevallig een smart ups 1400? Daarvan heb ik een maandje geleden ook de
>> accu's vervangen door een tweetal standaard accu's. Werkt prima.
>
>Neen, een Smart UPS 750, maar ik heb de indruk dat APC in al die
>modellen dezelfde batterijen gebruikt.
Dat denk ik niet. Als je op de APC site kijkt, dan zie je verschillende
soorten batterijen voor de diverse modellen. In mijn su-1400 gaat
RBC-7, als die van jou RBC-22 als ik het goed heb.
Maar de afmetingen van de accu's die je noemde komen blijkbaar in dit
geval wel toevallig overeen. De verschillen zitten dan misschien in de
zekering of stekker.
--
Maurice
Zak
> Laat 1x per week wel even de UPS zijn werk doen, hierdoor gaan de accu's
> langer mee en worden niet zo snel *lui*.
Volgens mij zitten in zo'n UPS loodaccu's. En die worden niet 'lui' -
die kunnen juist uitstekend tegen op volle spanning blijven en houden
niet van ontladen worden en al helemaal niet van een tijdlang ontladen zijn.
Thomas
mahi
> Dat denk ik niet. Als je op de APC site kijkt, dan zie je verschillende
> soorten batterijen voor de diverse modellen. In mijn su-1400 gaat
> RBC-7, als die van jou RBC-22 als ik het goed heb.
De Smart UPS 750 gebruikt eveneens de RBC7, net als de Smart UPS 1000,
1400, en 1500 reeksen :)
--
mahi
Zak
> Bv:
> - LOODACCU 12V 17AH: 46,50 EUR
> - DRYFIT A500 PROFF. 12V 16AH: 90,95 EUR
De laatste is een accu van een goed merk. Wel veel geld. De eerste kan
ook goed zijn, maar het is maar afwachten welk merk je krijgt.
Thomas
mahi
> Nee, autoaccu's zijn niet lekvrij. Je zult ze redelijk rechtop moeten
> houden. Ander aspect om op te letten is dat ze kunnen 'gassen' en dus in
> een geventileerde ruimte moeten staan. Andere optie is gebruik van
> dopjes met een aansluiting voor een slangetje. Dit slangetje wordt dan
> naar buiten geleid om de gassen af te voeren (wordt wel toegepast in
> caravans).
De UPS staat niet op een goed geventileerde plaats, dus autobatterijen
laat ik beter vallen. Die UPS moet extra veiligheid bieden voor de data
op m'n computersystemen, niet een potentiële "vuurwerkinstallatie" ;)
--
mahi
Rob / kabel-inter.net
> "Rob / kabel-inter.net" wrote:
>
> > Ik heb de batterijen (accu's) vervangen door deze van Conrad.....waren
nog
> > goedkoper dan Farnell ;o)
> > Ook op mijn accu's stonden geen gegevens met uitzondering van de
producent.
> > Deze even gebeld en het bleek dat de accu's gewoon vervangen konden
worden
> > door vergelijkbare typen.
>
> Mag ik vragen welk type je bij Conrad hebt besteld? De standaard
> looaccu's, of de duurdere Dryfits? Is er zoveel verschil tussen deze
> batterijen dat dit de meerprijs rechtvaardigt?
>
> Bv:
> - LOODACCU 12V 17AH: 46,50 EUR
> - DRYFIT A500 PROFF. 12V 16AH: 90,95 EUR
De loodaccu van 17 Ah, omdat dit de afmeting was die in de UPS paste.
Bestelnummer 25.02.14-44 bij Conrad, prijs 46,50 euro / st
In de gemodiviseerde heb ik 2 loodaccu's gezet die ik in een autozaak heb
gekocht.
Wil je echt een zeer lange tijd overbruggen en niet veel geld uitgeven, ga
dan eens vragen bij een bus onderneming.
De accu's van bussen worden regelmatig afgeschreven en vervangen voor
nieuwe.
Je kan dan tegen een *vrienden prijsje* meestal die accu's overnemen.
Let wel op....ze zijn 24 Volt en ongeveer 250 Ah
> > Laat 1x per week wel even de UPS zijn werk doen, hierdoor gaan de accu's
> > langer mee en worden niet zo snel *lui*.
>
> Wat bedoel je met "even"? Tot hoeveel percent moet ik de batterij laten
> werken? 5 minuutjes, of meteen tot ze bijna leeg zijn?
In de software van APS kan je een testrun draaien en duurt ongeveer 10
minuten.
Gebruik je de software niet, trek dan gedurende 10 minuten de stekker uit de
UPS.
Hierdoor belast je de accu's waardoor deze even een optoeter krijgen en de
moloculen weer aktief worden ;o))
Rob / kabel-inter.net
news:CU%bb.6452$P51.10663@amstwist00...
de UPS ongeveer 10 minuten een testrun maken.
Volgens de gebruiksaanwijzing (zal ook wel een voutje zijn) is dit
noodzakelijk om de cappaciteit van de UPS op peil te houden.
w. jansen
Buiten wat wel of niet kan even een opmerking.
Bedenk goed of het wel zin heeft om een upc te installeren.
Ikzelf heb ook een tijdje zo'n ding gehad (meteen bij aanschaf vier
batterijen vernieuwt (het was een zware)).
Zonder eventuele desastreuze stroomstoringen heeft de apparatuur zo twee
jaar gewerkt en toen er zich een stroomstoring voordeed midden in een
brandproces bleek dat de accu's inmiddels al weer zodanig versleten dat ze
dus net niet genoeg energie meer hadden om het proces te voltooien.
Ik heb het ding toen meteen weggekiepert want het heeft een behoorlijk
kapitaal gekost om het ding in orde te maken en toen hij zichzelf waar moest
maken liet hij het afweten
"mahi" <ma...@pandora.invalid> schreef in bericht
news:MPG.19da5b4e...@news.telenet.be...
w. jansen
"w. jansen" <wjan...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:bkq6u7$gto$1...@news.hccnet.nl...
Rob / kabel-inter.net
> Ik schrijf upc maar dat moet natuurlijk ups zijn (sorry)
>
Stef
> Hay Mahi.
>
> Buiten wat wel of niet kan even een opmerking.
> Bedenk goed of het wel zin heeft om een upc te installeren.
> Ikzelf heb ook een tijdje zo'n ding gehad (meteen bij aanschaf vier
> batterijen vernieuwt (het was een zware)).
> Zonder eventuele desastreuze stroomstoringen heeft de apparatuur zo
> twee jaar gewerkt en toen er zich een stroomstoring voordeed midden
> in een brandproces bleek dat de accu's inmiddels al weer zodanig
> versleten dat ze dus net niet genoeg energie meer hadden om het
> proces te voltooien.
> Ik heb het ding toen meteen weggekiepert want het heeft een behoorlijk
> kapitaal gekost om het ding in orde te maken en toen hij zichzelf
> waar moest maken liet hij het afweten
>
wel wat doen. Maar buiten dat, een ups is normaal gesproken niet bedoeld
om een 'brandproces' (cd branden?) ongestoord af te maken. Wil je dat
echt, dan zal je een ups met een lange overbruggingstijd moeten nemen.
Lijken mij een paar weggegooide cd-r's wat goedkoper.
Een ups is meer bedoeld om korte stroomstoringen te overbruggen en
ingeval van langere storingen (> paar minuten) je PC netjes af te
sluiten om dataverlies tegen te gaan.
Stef
Zak
> Dat zit er zeker een voutje in de software van APS.....die laat iedere week
> de UPS ongeveer 10 minuten een testrun maken.
Is dat niet puur om te testen?
Nou ja, UPS is natuurlijk wel veel constanter 'aan de lader' dan een
normaal gebruik van een loodaccu.
Ik zou degene die een accu zoekt ook de brommer/motorhandel en de
modelbouwhandel nog kunnen aanraden...
Thomas
Rob / kabel-inter.net
> Rob / kabel-inter.net wrote:
>
> > Dat zit er zeker een voutje in de software van APS.....die laat iedere
week
> > de UPS ongeveer 10 minuten een testrun maken.
>
> Is dat niet puur om te testen?
>
Proxie
mijn UPS is al 5 jaar oud en kan zonder problemen
nog meer dan een uur een heel POS systeem laten
draaien (scanner, weegschaal, PC, scherm,
therm.printer) voordat ie de geest geeft.
UPS is vooral bedoeld om continuiteit te
garanderen! Enkel voor die 5 minuutjes om af te
sluiten zou ik dat niet kopen, zonde van het geld.
Stef
>
> UPS is vooral bedoeld om continuiteit te
> garanderen! Enkel voor die 5 minuutjes om af te
> sluiten zou ik dat niet kopen, zonde van het geld.
Ieder heeft zo z'n eigen toepassing van een ups. Jij wilt continuiteit
en hebt dus een forse ups aangeschaft. De meeste betaalbare UPS'en geven
je echter maar even de tijd. Anderen vinden het fijn om nog net even hun
uren typewerk op te kunnen slaan of een server netjes af te laten
sluiten, die hebben aan 5 minuten genoeg.
Misschien dat dit UPS iets voor jou is. ;-)
http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20030923
Stef