Motor vertragen
- Rick Tammenaers -
Ik heb onlangs een tweedehandse loopband gekocht. Dit toestel moet
dienen om mijn invalide dochter het stappen te revalideren. Nu blijkt
dat de laagste snelheid nog net ietsje té snel is.
Ik zoek dus een manier om de band te vertragen.
De snelheid van de band is mechanisch regelbaar via een hendel die 2
conische schijven traploos van of naar elkaar toe brengen. Over die
schijven loopt een riem naar de motor. De motor heeft een constant
toerental. Deze manier van toerentalregeling werd vroeger veel gebruikt
in de machinebouw. Maar hoe dit juist heet, weet ik niet. Op mechanische
wijze zie ik geen mogelijkheid om het toerental nog te vertragen. Ik zal
dus moeten de motor elektrisch vertragen. Maar hoe?
Ik kan op elektrisch vlak wel redelijk mijn plan trekken (al zeg ik het
zelf). Maar als het gaat om het één en ander te berekenen, dan weet ik
niet waar te beginnen.
Ik vermoed dat dit kan opgelost worden door ergens een weerstand te
plaatsen. Of misschien is een regelbare weerstand beter. (de band schokt
nogal bij het aanzetten)
Iemand enig idee hoe ik eraan begin?
Dank bij voorbaat.
--
- Don't Be Fooled By The Name -
Theo.
koolborstels in of zit er een condensator aan de buitenkant (ronde staaf0.
Dit is erg belangrijk die gegevens.
"- Rick Tammenaers -" <no....@this.address> schreef in bericht
news:1171022198.255316@bru-ix-srv240...
- Rick Tammenaers -
> Wat voor soort motor zit er op de loopband, is hij 220V, zitten er
> koolborstels in of zit er een condensator aan de buitenkant (ronde staaf0.
> Dit is erg belangrijk die gegevens.
De gegeven op de motor zijn:
INDUCTION MOTOR
Sports Art Industrial Co.LTD
Type: ASEC
Volt: 220
Phase: 1
Pole: 4
Amps: 4
Horsepower: 3/4
Hz: 50
rpm: 1400
En dit is waarschijnlijk de condensator:
MOTOR Starting Capacitor
SEICA Electric Co. LTD
CAP 150 MFD
W.V 125 V.AC
Type 125
Peter van Kralingen
frequentieregelaar. Deze zijn ook niet goedkoop als ik het goed is.
Dat mechanische susteem klinkt een beetje als een variomatic met het
verschil dat je hem zelf regelt.
Van het vroegere sleutelen aan scooters weet ik dat er vaak nog wat ruimte
is om het mechanisch zo aan te passen dat je het bereik van de vario aanpast
door bijvoorbeeld de minimale ruimte tussen de twee halve schijven te
veranderen. Door bij de schijven aan de motorzijde de ruimte kleiner te
maken zal de overbrengingsverhouding zo veranderen dat de band langzamer zal
gaan lopen. Is er nog ruimte tussen de twee halve schijven en is dat aan te
passen?
"- Rick Tammenaers -" <no....@this.address> schreef in bericht
news:1171025577.553738@bru-ix-srv240...
Sjouke Burry
Ik zou proberen een wasmachinemotor in te bouwen,
deze hebben allerlei wikkelingen voor verchillende
toerentallen.
Piet Beertema
> 2 conische schijven traploos van of naar elkaar toe brengen. Over die
> schijven loopt een riem naar de motor. De motor heeft een constant
> toerental. Deze manier van toerentalregeling werd vroeger veel gebruikt
> in de machinebouw. Maar hoe dit juist heet, weet ik niet.
Variomatic, ook bekend als jarretelaandrijving.
> Op mechanische wijze zie ik geen mogelijkheid om het toerental nog te
> vertragen. Ik zal dus moeten de motor elektrisch vertragen. Maar hoe?
Voorzover ik weet zitten in dat soort apparaten motoren die zich
niet op een eenvoudige - lees: goedkope - manier laten regelen.
-p
Ruben van der Leij
> Variomatic, ook bekend als jarretelaandrijving.
Strikt genomen alleen als 'ie uit van Doorne's Automobiel Fabrieken komt en
je de spelling aanpast tot DAF's Variomaat. :>
--
Ruben
Misfortune, n.: The kind of fortune that never misses.
-- Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"
- Rick Tammenaers -
meer vertragen. Ik heb ze al zo afgesteld dat de schijven maximum open
staan. De riem loop net niet op de as.
Mijn ervaring met scooters was net om ze sneller te laten lopen ;-)
Peter van Kralingen schreef, Op 9/02/2007 14:50:
Criticus
"- Rick Tammenaers -" <no....@this.address> schreef in bericht
Kan u de motor niet vervangen door een gelijkstroom motor, deze kan
probleemloos en eenvoudig op elk toerental draaien.
peter govaere
news:1171022198.255316@bru-ix-srv240...
Kan je de aangedreven schijf niet vervangen door een grotere ???
Anders een frequentieregelaar een optie. Ze staan wel eens op
www.marktplaats.nl
Bram
news:1M5zh.886$Ra1.1...@phobos.telenet-ops.be...
Een gelijkstroom motor uit een rolstoel zou sterk genoeg zijn, en is met
pulsbreedte heel goed te regelen. Alleen even eeen voeding voor 12 of 24 VDC
maken en een simpel pulsbreedte regelaartje met een NE555 en een flinke FET.
Bram
- Rick Tammenaers -
de hand. In het beste geval heb ik hier nog ergens een wasmachine motor
liggen.
Het voorstel van peter govaere zie ik beter zitten.
René
<familie.va...@hetnet.nl> wrote:
>Als het goed is kun je deze motor enkel vertragen met een
>frequentieregelaar. Deze zijn ook niet goedkoop als ik het goed is.
Het lijkt een pseudo- 3 fase motor te zijn met een 2e wikkeling gevoed
via een condensator. Geen synchroonmotor dus, en dus hoeft de
frequentie niet gevarieerd te worden.
Ventilatoren zie je vaak met dit soort motoren.
Ik heb er hier een die perfect met een variac te regelen is.
Moet je alleen een variac (regeltrafo) zien te scoren, je ziet ze wel
eens 2e hands...
--
- René
opapiloot
Een weerstand tussenschakelen werkt ook, de simpelste weerstand is een
gloeilamp.
Als een 100 watt lamp nog teveel weerstand heeft, neem dan 2 stuks
parallel, want hogere wattages zijn misschien niet zo goed te krijgen.
Zorg ervoor dat je kindje zich niet aan de hete lampen kan branden.
--
Veel plezier, Bert
- Rick Tammenaers -
> Kan u de motor niet vervangen door een gelijkstroom motor, deze kan
> probleemloos en eenvoudig op elk toerental draaien.
>
>
De schijven van die variomatic zitten rechtstreeks op de as van de
motor. Neen dus.
DizTRacT
Voor het waarschijnlijk hogere vermogen dat die rolband gebruikt (er
moet een mens op lopen, dat zal toch niet met slechts enkele Watts
vooruit gaan denk ik, is een elektrisch kacheltje of een wasutomaat
ook een mooie voorschakel weerstand.
Om nog even op een andere post in te gaan, gezien het te verwachten
waarschijnlijk wat langduriger gebruik is een investering in een
rolstoel motor misschien niet eens zo gek.
(even voorbijgaand aan de regelbaarheid, we spreken hier wel van een
fors aantal amperes, ook iets om bij al dan niet regelbare voedingen
rekening mee te houden.).
--
Groeten,
- DizTRacT -
Hoeveel is 24% van nagenoeg geen enkele eigenlijk ?
Voor antwoord per e-mail, eerst het voor de hand liggende deel uit het adres verwijderen !
DizTRacT
wrote:
>Voor het waarschijnlijk hogere vermogen dat die rolband gebruikt (er
>moet een mens op lopen, dat zal toch niet met slechts enkele Watts
>vooruit gaan denk ik, is een elektrisch kacheltje of een wasutomaat
>ook een mooie voorschakel weerstand.
>
>Om nog even op een andere post in te gaan, gezien het te verwachten
>waarschijnlijk wat langduriger gebruik is een investering in een
>rolstoel motor misschien niet eens zo gek.
>(even voorbijgaand aan de regelbaarheid, we spreken hier wel van een
>fors aantal amperes, ook iets om bij al dan niet regelbare voedingen
>rekening mee te houden.).
Of, wat we allemaal toch hadden moeten bedenken, kleinere rollen.
Kleinere doorsnede -> langzamer draaien.
Andersom was makkelijker geweest natuurlijk ....
DizTRacT
wrote:
>
>Of, wat we allemaal toch hadden moeten bedenken, kleinere rollen.
>Kleinere doorsnede -> langzamer draaien.
>
Alleen de aandrijfrol, natuurlijk :-)
Hal
Lijkt me inderdaad de simpelste oplossing. Men moet nl. bedenken dat OP geen
perfecte regeling over het totale toerental vraagt. Hij wil slechts wat
verder vertragen. Ik ben geen echte motordeskundige, maar ik denk dat
vertragen tot zo'n 50% geen enkel probleem is. Zeker niet bij het door jou
aangegeven type. Maar zelfs een echte synchroonmotor kun je wel een beetje
vertragen (op de slip?). Het vermogen kan kritisch worden. Dat zal ook
afhangen van het gewicht van OP's dochter. Een variac proberen is verreweg
de simpelste oplossing. Mocht OP in de buurt van Eindhoven wonen, kan ik hem
zelfs wel een variac lenen om e.e.a. uit te proberen.
Hal.
Femme Verbeek
> On Fri, 9 Feb 2007 14:50:20 +0100, "Peter van Kralingen"
> <familie.va...@hetnet.nl> wrote:
>
>> Als het goed is kun je deze motor enkel vertragen met een
>> frequentieregelaar. Deze zijn ook niet goedkoop als ik het goed is.
>
> Het lijkt een pseudo- 3 fase motor te zijn met een 2e wikkeling gevoed
> via een condensator. Geen synchroonmotor dus, en dus hoeft de
> frequentie niet gevarieerd te worden.
>
Vermoedelijk een kortsluitankermotor. Weldegelijk is dit een driefasen
motor. De condensator levert de derde fase.
> Ventilatoren zie je vaak met dit soort motoren.
>
> Ik heb er hier een die perfect met een variac te regelen is.
>
> Moet je alleen een variac (regeltrafo) zien te scoren, je ziet ze wel
> eens 2e hands...
>
Variacs zijn ook niet goedkoop. En sinds de ontwikkeling van de
halfgeleider technologie, niet echt meer in zwang.
Mogelijk probleem dat ik zie is dat de variac of de gloeilamp oplossing
de motor minder kracht zal laten leveren. Hierdoor kan het tempo
onregelmatig worden.
Dit bezwaar heeft de frequentieregelaar niet (of in elk geval minder).
-- Femme
René
<f...@nospam.tcenl.com> wrote:
>René schreef:
>> On Fri, 9 Feb 2007 14:50:20 +0100, "Peter van Kralingen"
>> <familie.va...@hetnet.nl> wrote:
>>
>>> Als het goed is kun je deze motor enkel vertragen met een
>>> frequentieregelaar. Deze zijn ook niet goedkoop als ik het goed is.
>>
>> Het lijkt een pseudo- 3 fase motor te zijn met een 2e wikkeling gevoed
>> via een condensator. Geen synchroonmotor dus, en dus hoeft de
>> frequentie niet gevarieerd te worden.
>>
>
>Vermoedelijk een kortsluitankermotor. Weldegelijk is dit een driefasen
>motor. De condensator levert de derde fase.
..Maar niet noodzakelijkerwijs een synchroonmotor. Ook een doorsnee 3
fasen motor (echt of pseudo + condensator) zal met slip werken.
>
>> Ventilatoren zie je vaak met dit soort motoren.
>>
>> Ik heb er hier een die perfect met een variac te regelen is.
>>
>> Moet je alleen een variac (regeltrafo) zien te scoren, je ziet ze wel
>> eens 2e hands...
>>
>Variacs zijn ook niet goedkoop. En sinds de ontwikkeling van de
>halfgeleider technologie, niet echt meer in zwang.
Op marktplaats voor een paar tientjes. Modellen met
scheidingswikkeling zijn zeer populair bij reparatieshops - en dus
tamelijk courant.
>
>Mogelijk probleem dat ik zie is dat de variac of de gloeilamp oplossing
>de motor minder kracht zal laten leveren. Hierdoor kan het tempo
>onregelmatig worden.
>
>Dit bezwaar heeft de frequentieregelaar niet (of in elk geval minder).
Ik vraag me dat af - veel motoren zijn gebouwd op een vaste
netfrequentie (spoelimpedantie) - ik zou niet durven voorspellen wat
er gebeurd als je bij gelijkblijvende spanning de frequentie verlaagt.
(dit itt motoren die uitgesproken voor dit doel ontworpen zijn
natuurlijk, zoals veel moderne brushless motoren in de modelbouw)
Wat kost een frequentieregelaar zoal op marktplaats?
>
>-- Femme
--
- René
- Rick Tammenaers -
zal niet lukken. Toch bedankt.
DizTRacT
De gehele motor van de as af slopen, zodat alleen het uitstekende deel
van de as overblijft.
Desnoods met een slijpschijf o.i.d., zonder de huidige motor grondig
te beschadigen zal een en ander vermoedelijk toch niet gaan.
Dan op de overgebleven as een poelie of tandwiel laten lassen en de
band via een willekeurige wel goed regelbare motor aandrijven.
--
Groeten,
- DizTRacT -
Ik drink voornamelijk water :-)
Femme Verbeek
> On Mon, 12 Feb 2007 01:00:57 +0100, Femme Verbeek
> <f...@nospam.tcenl.com> wrote:
>
>> René schreef:
>>> On Fri, 9 Feb 2007 14:50:20 +0100, "Peter van Kralingen"
>>> <familie.va...@hetnet.nl> wrote:
>>>
>>>> Als het goed is kun je deze motor enkel vertragen met een
>>>> frequentieregelaar. Deze zijn ook niet goedkoop als ik het goed is.
>>> Het lijkt een pseudo- 3 fase motor te zijn met een 2e wikkeling gevoed
>>> via een condensator. Geen synchroonmotor dus, en dus hoeft de
>>> frequentie niet gevarieerd te worden.
>>>
>> Vermoedelijk een kortsluitankermotor. Weldegelijk is dit een driefasen
>> motor. De condensator levert de derde fase.
>
> ..Maar niet noodzakelijkerwijs een synchroonmotor. Ook een doorsnee 3
> fasen motor (echt of pseudo + condensator) zal met slip werken.
>
Dat beweer ik toch ook niet.
Een synchroon motor heeft permanente magneten en 0% slip.Deze kan je
zonder speciale elektronica meestal niet starten vanwege de traagheid
van de rotor.
Een kortsluit anker motor heeft dat bezwaar niet. In zijn werkgebied van
onbelast tot belast is typisch iets van 0-10% slip. Daarom staat het
draaitempo van de motor erop vermeld. Aangezien dat het geval was leek
het mij dat we met zo'n soort motor te doen hebben.
>>> Ventilatoren zie je vaak met dit soort motoren.
>>>
>>> Ik heb er hier een die perfect met een variac te regelen is.
>>>
>>> Moet je alleen een variac (regeltrafo) zien te scoren, je ziet ze wel
>>> eens 2e hands...
>>>
>> Variacs zijn ook niet goedkoop. En sinds de ontwikkeling van de
>> halfgeleider technologie, niet echt meer in zwang.
>
> Op marktplaats voor een paar tientjes. Modellen met
> scheidingswikkeling zijn zeer populair bij reparatieshops - en dus
> tamelijk courant.
>
>> Mogelijk probleem dat ik zie is dat de variac of de gloeilamp oplossing
>> de motor minder kracht zal laten leveren. Hierdoor kan het tempo
>> onregelmatig worden.
>>
>> Dit bezwaar heeft de frequentieregelaar niet (of in elk geval minder).
>
> Ik vraag me dat af - veel motoren zijn gebouwd op een vaste
> netfrequentie (spoelimpedantie) - ik zou niet durven voorspellen wat
> er gebeurd als je bij gelijkblijvende spanning de frequentie verlaagt.
> (dit itt motoren die uitgesproken voor dit doel ontworpen zijn
> natuurlijk, zoals veel moderne brushless motoren in de modelbouw)
>
Er vanuitgaande dat het een kortsluitanker motor is, wordt het
draaitempo van de motor voornamelijk bepaald door het draaiende magneet
veld in de vaste spoelen. Minder spanning door de variac kreeert minder
kracht, maar het draaitempo blijft ongewijzigd, tenzij de slip heel hoog
wordt en de motor dus ver buiten zijn normale werkgebied komt..
> Wat kost een frequentieregelaar zoal op marktplaats?
>
>
ook enkele tientjes, maar ze worden niet heel veel aangeboden.
-- Femme
Femme Verbeek
> Nog een laatste idee dat gisteravond bij me opkwam:
>
> De gehele motor van de as af slopen, zodat alleen het uitstekende deel
> van de as overblijft.
> Desnoods met een slijpschijf o.i.d., zonder de huidige motor grondig
> te beschadigen zal een en ander vermoedelijk toch niet gaan.
>
> Dan op de overgebleven as een poelie of tandwiel laten lassen en de
> band via een willekeurige wel goed regelbare motor aandrijven.
>
vertragingen kopen, die je gewoon op de motoras bevestigt. De motor komt
dan enkele centimeters naar achteren te zitten.
-- Femme
Femme Verbeek
>>
>> Ik vraag me dat af - veel motoren zijn gebouwd op een vaste
>> netfrequentie (spoelimpedantie) - ik zou niet durven voorspellen wat
>> er gebeurd als je bij gelijkblijvende spanning de frequentie verlaagt.
niet stuk gaat.
>> (dit itt motoren die uitgesproken voor dit doel ontworpen zijn
>> natuurlijk, zoals veel moderne brushless motoren in de modelbouw)
>>
http://nl.wikipedia.org/wiki/Frequentieregelaar
en
http://home.wanadoo.nl/niconimeijer/energietechniek/frequentieregelaar.html
Daar staat precies wat ik beweerde.
-- Femme
hobby
@bru-ix-srv240:
> Hoi,
>
> Ik heb onlangs een tweedehandse loopband gekocht. Dit toestel moet
> dienen om mijn invalide dochter het stappen te revalideren. Nu blijkt
> dat de laagste snelheid nog net ietsje té snel is.
>
> Ik zoek dus een manier om de band te vertragen.
>
> De snelheid van de band is mechanisch regelbaar via een hendel die 2
> conische schijven traploos van of naar elkaar toe brengen. Over die
> schijven loopt een riem naar de motor. De motor heeft een constant
> toerental. Deze manier van toerentalregeling werd vroeger veel gebruikt
> in de machinebouw. Maar hoe dit juist heet, weet ik niet. Op mechanische
> wijze zie ik geen mogelijkheid om het toerental nog te vertragen. Ik zal
> dus moeten de motor elektrisch vertragen. Maar hoe?
>
> Ik kan op elektrisch vlak wel redelijk mijn plan trekken (al zeg ik het
> zelf). Maar als het gaat om het één en ander te berekenen, dan weet ik
> niet waar te beginnen.
>
> Ik vermoed dat dit kan opgelost worden door ergens een weerstand te
> plaatsen. Of misschien is een regelbare weerstand beter. (de band schokt
> nogal bij het aanzetten)
>
Een inductie motor is helemaal afhankelijk van de frequentie van het
lichtnet. Het is ook de enigste motor die stabiel genoeg is voor deze
taak. Volgens de gegevens die je poste draait de motor 1400rpm bij
220Volt en 50Hertz. Bij 110 volt zou dit type motor nog steeds
1400rpm draaien maar is dan veel minder sterk, en dus minder stabiel.
De 50hz frequentie van het lichtnet ligt ook vast en dit is juist
wat je zou moeten verlagen om deze motor langzamer te laten draaien.
Zonder agregaat voor de eigen stroomopwekking heb je dat helaas niet
zelf in de hand.
Je schreef dat er een riem naar de motor gaat. Is dat een V-snaar
over een poelie? Zo ja, dan hoef je de poelie aan de motor maar te
vervangen door een kleiner exemplaar en samen met een passende
V-snaar.
hobby
Pim Schaeffer
Je bent in de war met een synchroonmotor. Die zou overigens 1500 rpm
draaien.
--
pim.
hobby
@nl-news.euro.net:
Het woord zegt het al "inductie"motor. Het gedrag is identiek maar
syncroon motoren worden meestal bij lichtere toepassingen gebruikt.
Zoals cassette recorders en platenspelers.
hobby