50-60 Hz
Badmuts
synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een goed
gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen blokgolf)
omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens zonder
inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die spoeltjes
die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
Hoe ga ik dit aanpakken? Iemand schema's?
Badmuts
Fred Jan Kraan
Zou zoiets nou niet kunnen met een universele in-line UPS? Zoeen die de
netspanning converteert naat accuspanning en dan weer naar netspanning.
Ik verwacht dat er alles van 90 tot 240V in kan en dat je met een jumpertje
instelt wat eruit moet komen 110 of 230 V, 50 of 60 Hz. Mooie digitale
sinussen :-).
Of is dat wat eenvoudig gedacht?
>
> Badmuts
Groeten,
Fred Jan Kraan
Patrick Kramer
"Badmuts" <badmuts...@weirdness.com> wrote in message
news:948960546.29201....@news.demon.nl...
> Ik heb een Hammond toonwielorgel met een USA-generator. Het is een
110V/60Hz
> synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een
goed
> gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen
blokgolf)
> omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens
zonder
> inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die
spoeltjes
> die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
>
> Hoe ga ik dit aanpakken? Iemand schema's?
(ingrijpend) een DC servomotor er voor in de plaats.
Hoeveel Watt/ampere is de motor? Als het niet teveel is (een paar Watt) kun
je b.v. een eindtrap van een oude junkversterker gebruiken, op de uitgang
ervan een trafo met de secundaire kant aansluiten (b.v. een 220-30 volt
trafo, dan moet je versterker 15 volt afgeven).
Dan 'even' een stabiele 60Hz (brand bijvoorbeeld een cd met 74 minuten 60Hz,
en zet de CD-speler op repeat ;-) aan de ingang voeren en klaar.
Hoe werkt zo'n toonwiel trouwens ?
Greetz,
Patrick
Ruben van der Leij
"Badmuts" <badmuts...@weirdness.com> writes:
> Hoe ga ik dit aanpakken? Iemand schema's?
De betere muziekwinkel kan je aan de schema's van je orgeltje helpen. Het
zal een beetje afhangen van het model, er zijn er die ook op 50Hz willen,
maar dan moet je de pulley vervangen door een met een iets grotere diameter.
Ander kun je in de states een converter (12V->110V) bestellen, die zijn er
ook kristal-gestuurd en met 'modified'-sinusvormige uitgangsstroom.
Voldoende zware 12-voeding voor de Nederlandse kant erbij, en Bob's your
uncle.
De bromgevoeligheid van een Hammond valt mee. Ander zou je er nooit een
gitarist naast kunnen zetten.. :) (Die een stel enorme trafo's in z'n
kofferversterker heeft..)
--
Ruben
Harrie
>Ik heb een Hammond toonwielorgel met een USA-generator. Het is een
110V/60Hz
>synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een goed
>gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen
blokgolf)
>omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens zonder
>inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die spoeltjes
>die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
>
>
uhhh, 60Hz sinusgenerator met een versterker erachter die 110 V (RMS)
uitgangsspanning kan leveren (1.5 kW aan 8 Ohm) ?
Kost je een sublaag versterker uit een of ander rack, maar ja.....
Harrie.
(Om te proberen moet het werken, maar of het iets is voor "on the road" ??)
Badmuts
Fred Jan Kraan <kr...@descartes.com> wrote in message
news:389000F9...@nospam.xs4all.nl...
> Zou zoiets nou niet kunnen met een universele in-line UPS? Zoeen die de
> netspanning converteert naat accuspanning en dan weer naar netspanning.
> Ik verwacht dat er alles van 90 tot 240V in kan en dat je met een
jumpertje
> instelt wat eruit moet komen 110 of 230 V, 50 of 60 Hz. Mooie digitale
> sinussen :-).
> Of is dat wat eenvoudig gedacht?
Heb ik ook aan zitten denken. Ik heb zelfs nog een UPS die defect (en erg
groot en zwaar!) is, maar wellicht repaparabel. Wel een 220V/50Hz model...
Badmuts
Ruben van der Leij <ru...@nuthouze.nutz.nl> wrote in message
news:bd9p68...@nuthouze.nutz.nl...
>
Schema's van het orgel heb ik en kan ik dromen, maar dat is niet het
probleem. Ik zoek een schema van een werkende omvormer.
> Het
> zal een beetje afhangen van het model, er zijn er die ook op 50Hz willen,
> maar dan moet je de pulley vervangen door een met een iets grotere
diameter.
De 2 na vorige eigenaar had een systeempje met tandwieltjes en een rubber
riempje ingebouwd. Dat werkte voor geen meter, het toerental bleef niet
stabiel, aldus de eigenaar voor mij, dus die heeft het eruit gesloopt en de
motor weer origineel gemonteerd.
Er is niet zoiets als een pulley die ik zou kunnen vervangen.
Het orgel is een (amerikaanse) L100, waarvan de onderkant (versterker,
speakers, pedaal) is afgezaagd voor "on the road" gebruik.
> Ander kun je in de states een converter (12V->110V) bestellen, die zijn er
> ook kristal-gestuurd en met 'modified'-sinusvormige uitgangsstroom.
> Voldoende zware 12-voeding voor de Nederlandse kant erbij, en Bob's your
> uncle.
Heb ik ook aan zitten denken. Wordt alleen erg duur allemaal en dat is dat
orgel niet meer waard.
> De bromgevoeligheid van een Hammond valt mee. Ander zou je er nooit een
> gitarist naast kunnen zetten.. :) (Die een stel enorme trafo's in z'n
> kofferversterker heeft..)
Moet nog even kijken, ik moet ook nog een plekje voor de eindversterker
vinden (misschien ondersteboven aan de "afdekplank" van het orgel. Die
eindversterker heeft ook een trafo natuurlijk, en ik heb er nog een
verhuistrafootje naast staan om hem op 220 te kunnen laten draaien.
Hammonds gaan al brommen als je er een synth met ingebouwde voeding bovenop
zet!
Badmuts
Harrie <harr...@iae.nl> wrote in message news:86q2j1$bur$1...@news.IAEhv.nl...
> Badmuts wrote in message
<948960546.29201....@news.demon.nl>...
> >Ik heb een Hammond toonwielorgel met een USA-generator. Het is een
> 110V/60Hz
> >synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een
goed
> >gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen
> blokgolf)
> >omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens
zonder
> >inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die
spoeltjes
> >die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
> >
> >
>
>
> uitgangsspanning kan leveren (1.5 kW aan 8 Ohm) ?
> Kost je een sublaag versterker uit een of ander rack, maar ja.....
>
> Harrie.
> (Om te proberen moet het werken, maar of het iets is voor "on the road"
??)
Hoe wist je dat ik "on the road" ging? Was inderdaad de bedoeling :)
Kan ik niet gewoon de uitgangsspanning van een wat lichtere versterker
omhoog transformeren? Er hoeft maar iets van 60 watt geleverd te worden.
Badmuts
Patrick Kramer <pkramer"@"dse.nl> wrote in message
news:86p4m1$79e$1...@news1.xs4all.nl...
> Het beste zou zijn als je de motor kon vervangen door een 50Hz type. Of
> (ingrijpend) een DC servomotor er voor in de plaats.
Maar hoe kom ik dan aan het juiste toerental, en hoe houd ik het stabiel?
> Hoeveel Watt/ampere is de motor? Als het niet teveel is (een paar Watt)
kun
> je b.v. een eindtrap van een oude junkversterker gebruiken, op de uitgang
> ervan een trafo met de secundaire kant aansluiten (b.v. een 220-30 volt
> trafo, dan moet je versterker 15 volt afgeven).
Aan zoiets heb ik wel zitten denken.
> Dan 'even' een stabiele 60Hz (brand bijvoorbeeld een cd met 74 minuten
60Hz,
> en zet de CD-speler op repeat ;-) aan de ingang voeren en klaar.
Aardig idee voor een testopstelling, maar straks (on the road) niet meer
werkbaar.
> Hoe werkt zo'n toonwiel trouwens ?
Een enkelvoudige toonwielgenerator werkt heel simpel: het is een metalen
wieltje met karteltjes erin. Vlak ervoor is een spoeltje met kern geplaatst
wat als een element werkt. Als het wieltje gaat draaien wordt in dat
spoeltje dus een wisselspanning geinduceerd die je als toon voor een orgel
kunt gebruiken. Met de vormen van de karteltjes in het wiel kun je de
golfvorm beinvloeden.
Een Hammond toonwielgenerator is een indrukwekkend bouwwerkje, het is een
hele versnellingsbak met tandwieltjes, toonwielen en een soort
slipkoppelingetjes. Je moet er beslist eens 1 gezien hebben!
Patrick Kramer
>
> Patrick Kramer <pkramer"@"dse.nl> wrote in message
> news:86p4m1$79e$1...@news1.xs4all.nl...
> > Het beste zou zijn als je de motor kon vervangen door een 50Hz type. Of
> > (ingrijpend) een DC servomotor er voor in de plaats.
>
> Maar hoe kom ik dan aan het juiste toerental, en hoe houd ik het stabiel?
standaardoplossing voor je. Heeft de motor een constante belasting trouwens
? Hoeveel toeren ? Anders zou je misschien iets kunnen met direct-drive
motoren uit platenspelers.
>
> > Hoeveel Watt/ampere is de motor? Als het niet teveel is (een paar Watt)
> kun
> > je b.v. een eindtrap van een oude junkversterker gebruiken, op de
uitgang
> > ervan een trafo met de secundaire kant aansluiten (b.v. een 220-30 volt
> > trafo, dan moet je versterker 15 volt afgeven).
>
> Aan zoiets heb ik wel zitten denken.
In een ander mailtje had je het over 60W, is dat niet wat royaal??? Maar het
zou moeten werken. Heb je wel een tamelijk vette versterker+trafo nodig. Je
zou ook b.v. een simpel schemaatje van de Elektuur kunnen modificeren zodat
je er al meteen een hogere spanning uitkrijgt. Ze hebben ooit een vrij
simpel ontwerp met 2 2N3055's gehad die 100W kon leveren.
>
> > Dan 'even' een stabiele 60Hz (brand bijvoorbeeld een cd met 74 minuten
> 60Hz,
> > en zet de CD-speler op repeat ;-) aan de ingang voeren en klaar.
>
> Aardig idee voor een testopstelling, maar straks (on the road) niet meer
> werkbaar.
Mind the ";-)" :-)
Een stabiele 60Hz is vrij eenvoudig te maken met b.v. een 6 MHz kristal en
dan 5x een 10deler erachter. Laagdoorlaatfilter erachter en je hebt genoeg
sinusvorm voor een motor.
>
> > Hoe werkt zo'n toonwiel trouwens ?
>
> Een enkelvoudige toonwielgenerator werkt heel simpel: het is een metalen
> wieltje met karteltjes erin. Vlak ervoor is een spoeltje met kern
geplaatst
> wat als een element werkt. Als het wieltje gaat draaien wordt in dat
> spoeltje dus een wisselspanning geinduceerd die je als toon voor een orgel
> kunt gebruiken. Met de vormen van de karteltjes in het wiel kun je de
> golfvorm beinvloeden.
>
> Een Hammond toonwielgenerator is een indrukwekkend bouwwerkje, het is een
> hele versnellingsbak met tandwieltjes, toonwielen en een soort
> slipkoppelingetjes. Je moet er beslist eens 1 gezien hebben!
Altijd leuk om te weten hoe dingen in elkaar zitten.
- René -
<badmuts...@weirdness.com> wrote:
(may be partially quoted)
>
>> (Om te proberen moet het werken, maar of het iets is voor "on the road"
>??)
>
>Hoe wist je dat ik "on the road" ging? Was inderdaad de bedoeling :)
>
>Kan ik niet gewoon de uitgangsspanning van een wat lichtere versterker
>omhoog transformeren? Er hoeft maar iets van 60 watt geleverd te worden.
>
>
>
Oude 2e hands PA versterker met 100 Volt lijnuitgang. Wel checken of
die 60 Hz er nog uit wil komen.
-René-
Harrie
Badmuts wrote in message <949050112.6044....@news.demon.nl>...
>
>> uhhh, 60Hz sinusgenerator met een versterker erachter die 110 V (RMS)
>> uitgangsspanning kan leveren (1.5 kW aan 8 Ohm) ?
>> Kost je een sublaag versterker uit een of ander rack, maar ja.....
>>
>> Harrie.
>??)
>
>Hoe wist je dat ik "on the road" ging? Was inderdaad de bedoeling :)
>
>Kan ik niet gewoon de uitgangsspanning van een wat lichtere versterker
>omhoog transformeren? Er hoeft maar iets van 60 watt geleverd te worden.
>
kunnen zijn, af en toe... :-)
Lichtere versterker en optransformeren moet kunnen lijkt me, het is een
beetje vergelijkbaar met een UPS'je.
Hou er wel rekening mee dat de versterker zowat continu dat vermogen staat
te leveren, ivm koeling (op deze manier haal je zeker geen ECO prijs voor
het beste rendement ;-) )
Houdoe,
Harrie.
(niet helderziend....... neeee! , komt niet door drank :-))
Badmuts
> > Maar hoe kom ik dan aan het juiste toerental, en hoe houd ik het
stabiel?
> De servo zorgt er wel voor dat het stabiel blijft. Ik heb helaas geen
> standaardoplossing voor je. Heeft de motor een constante belasting
trouwens
> ? Hoeveel toeren ? Anders zou je misschien iets kunnen met direct-drive
> motoren uit platenspelers.
Te licht.
Wat is een servomotor precies? Iets anders dan een ordinaire DC-motor?
> In een ander mailtje had je het over 60W, is dat niet wat royaal??? Maar
het
> zou moeten werken. Heb je wel een tamelijk vette versterker+trafo nodig.
Je
> zou ook b.v. een simpel schemaatje van de Elektuur kunnen modificeren
zodat
> je er al meteen een hogere spanning uitkrijgt. Ze hebben ooit een vrij
> simpel ontwerp met 2 2N3055's gehad die 100W kon leveren.
> Een stabiele 60Hz is vrij eenvoudig te maken met b.v. een 6 MHz kristal en
> dan 5x een 10deler erachter. Laagdoorlaatfilter erachter en je hebt genoeg
> sinusvorm voor een motor.
Hmm... een combinatie van zoiets, dus die kristaloscillator met delers, die
simpele versterker en een dikke trafo, dat moet het denk ik gaan worden...
zou je die oscillator met delers en laagdoorlaat kunnen vertalen naar een
compleet werkend schema?
> Altijd leuk om te weten hoe dingen in elkaar zitten.
Haalde jij ook altijd van alles uit elkaar vroeger? :)))
Badmuts
Polleke
ketting en op je oude motor ook een tandwiel plaatsen.
uiteraard in de verhouding 5 op 6
de motor moet wel een synchroon motortje zijn maar dat is zelden een
probleem.
platenspeler motor met een condensator etc.
On Thu, 27 Jan 2000 09:07:35 +0100, "Badmuts"
<badmuts...@weirdness.com> wrote:
>Ik heb een Hammond toonwielorgel met een USA-generator. Het is een 110V/60Hz
>synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een goed
>gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen blokgolf)
>omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens zonder
>inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die spoeltjes
>die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
>
>Hoe ga ik dit aanpakken? Iemand schema's?
>
>Badmuts
>
>
>
polleke
Greetings from duketown holland
shooter at home dot nl
icq 60155180
Patrick Kramer
> <badmuts...@weirdness.com> wrote:
>
> >Ik heb een Hammond toonwielorgel met een USA-generator. Het is een
110V/60Hz
> >synchroonmotor, dus die moet lopen op een nauwkeurige 60 Hz wil ik een
goed
> >gestemd orgel hebben. Bovendien moet er iets sinusachtigs in (geen
blokgolf)
> >omdat anders de motor te heet zou kunnen worden. Liefst ook nog eens
zonder
> >inductieve componenten (trafo!), want ik ben veel te bang dat die
spoeltjes
> >die het geluid van de toonwielen oppikken anders brom gaan staan happen.
> >
> >Hoe ga ik dit aanpakken? Iemand schema's?
> >
> >Badmuts
> >
"Polleke" <pol...@duketown.nl> wrote in message
news:389995b8.7289599@news...
> Enige juiste oplossing is een motor inbouwen met een tandwiel en
> ketting en op je oude motor ook een tandwiel plaatsen.
> uiteraard in de verhouding 5 op 6
> de motor moet wel een synchroon motortje zijn maar dat is zelden een
> probleem.
> platenspeler motor met een condensator etc.
>
speling). Tandriem zou misschien nog kunnen ?
Kun je geen koppenmotor gebruiken van een oude video ? Directdrive met
servo. Heb je wel nog het e.e.a. aan besturingselectronica nodig (to be
ripped van die video).
Greetz,
Patrick
Patrick Kramer
>
> Patrick Kramer <pkramer"@"dse.nl> wrote in message
> news:86s7o7$cbp$1...@news1.xs4all.nl...
> > > Maar hoe kom ik dan aan het juiste toerental, en hoe houd ik het
> stabiel?
> > De servo zorgt er wel voor dat het stabiel blijft. Ik heb helaas geen
> > standaardoplossing voor je. Heeft de motor een constante belasting
> trouwens
> > ? Hoeveel toeren ? Anders zou je misschien iets kunnen met direct-drive
> > motoren uit platenspelers.
>
> Te licht.
> Wat is een servomotor precies? Iets anders dan een ordinaire DC-motor?
magneetje op de as en een sensor vast opgesteld. Wat electronica meet dan de
snelheid en regelt desnoods de motor bij. Dit is dus wat anders dan sommige
cassetterecordermotortjes met een snelheidsregeling in de motor, die is vaak
niet teruggekoppeld.
>
> > In een ander mailtje had je het over 60W, is dat niet wat royaal??? Maar
> het
> > zou moeten werken. Heb je wel een tamelijk vette versterker+trafo nodig.
> Je
> > zou ook b.v. een simpel schemaatje van de Elektuur kunnen modificeren
> zodat
> > je er al meteen een hogere spanning uitkrijgt. Ze hebben ooit een vrij
> > simpel ontwerp met 2 2N3055's gehad die 100W kon leveren.
>
> > Een stabiele 60Hz is vrij eenvoudig te maken met b.v. een 6 MHz kristal
en
> > dan 5x een 10deler erachter. Laagdoorlaatfilter erachter en je hebt
genoeg
> > sinusvorm voor een motor.
>
> Hmm... een combinatie van zoiets, dus die kristaloscillator met delers,
die
> simpele versterker en een dikke trafo, dat moet het denk ik gaan worden...
> zou je die oscillator met delers en laagdoorlaat kunnen vertalen naar een
> compleet werkend schema?
Ik zal eens in oude elektuurs zoeken, daar hebben wel eens dat soort
schema's ingestaan, soms voor 50Hz, maar dat moet vrij eenvoudig aan te
passen zijn. Eventueel, simpeler schema, maar misschien duurder, een
PIC-processortje zodanig programmeren dat er 60Hz op 1 van de outputs staat.
Dat is een heel simpel programmaatje.Als je toegang hebt tot een wat luxere
programmer, dan kun je de goedkopere OTP versie van een PICje pakken, tussen
5 en 10 gulden. Dan heb je alleen nog een kristal nodig, waarde maakt niet
zoveel uit. Een paar C-tjes, een of 2 weerstanden en that's it. Voeding 5
Volt.
>
> > Altijd leuk om te weten hoe dingen in elkaar zitten.
>
> Haalde jij ook altijd van alles uit elkaar vroeger? :)))
Nog steeds :-))
Stap 1: wekker
Stap 2: mama's draagbare radio (was ze minder blij mee)
Stap 3...xxx diverse andere 'interesting devices'
1e en laatste kortsluiting op 4-jarige leeftijd veroorzaakt door 2
meetpennen in het stopcontact te steken i.p.v. in de multimeter van papa, en
vervolgens de pennen tegen elkaar...
(ik vond het toen leuk om uit te zoeken welke materialen het metertje deden
uitslaan in het weerstandsbereik)
In do-it-yourself museums altijd op zoek naar 'knopjes'. Joy...
Nico Coesel
>> Een stabiele 60Hz is vrij eenvoudig te maken met b.v. een 6 MHz kristal en
>> dan 5x een 10deler erachter. Laagdoorlaatfilter erachter en je hebt genoeg
>> sinusvorm voor een motor.
>
>Hmm... een combinatie van zoiets, dus die kristaloscillator met delers, die
>simpele versterker en een dikke trafo, dat moet het denk ik gaan worden...
>zou je die oscillator met delers en laagdoorlaat kunnen vertalen naar een
>compleet werkend schema?
Het kan ook anders; ik heb eens een schema voor een dergelijke
toepassing gezien met een XR2206 (functie generator IC, vrij eenvoudig
aan te sluiten en toch stabiel), een MOSFET klasse A/B eindtrap en een
ringkern transformator om de spanning op te voeren.