Te hoge opstartstroom van flipperkast
Emiel van Haandel
Waarschijnlijk trek mijn flipperkast bij het opstarten een te hoge
opstartstroom. Ongeveer 1 van de 10 keer dat ik de kast aanzet dan vliegt de
automatische zekering er uit. Wat zijn de oplossingen voor dit probleem?
Zijn er trage automatische zekeringen?
Mvg,
Emiel
Arend Brouwer
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
> Hallo,
>
> Waarschijnlijk trek mijn flipperkast bij het opstarten een te hoge
> opstartstroom. Ongeveer 1 van de 10 keer dat ik de kast aanzet dan vliegt
de
> automatische zekering er uit. Wat zijn de oplossingen voor dit probleem?
Kijk even of je transformator niet droogstaat, zo ja... even wat
transformator olie toevoegen!
> Zijn er trage automatische zekeringen?
>
Een ouderwetse stop! :)
> Mvg,
> Emiel
>
>
Emiel van Haandel
message
> Kijk even of je transformator niet droogstaat, zo ja... even wat
> transformator olie toevoegen!
??? Hoe zie ik of een transformator droog staat? Hier heb ik nog nooit van
gehoord...
Emiel
Vin
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3oqpa$21ko$1...@scavenger.euro.net...
Automaatjes met een zogenaamde C karakteristiek. Deze zijn bedoeld voor
inductieve lasten zoals grote trafo's. Wat ook kan is een ouderwetse stop.
Hiervoor bestaan tegenwoordig DIN patroonhouders die gewoon op de plaats
van het automaatje kan zitten.
Ben
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
eens een gewone zekering in en kijk of de klacht dan wegblijft. Sommige
automaten hebben problemen met inschakelen van bijvoorbeeld inducties
(spoelen, relais, transformators) of juist met het inschakelen van grote
schakelende voedingen.
Het is niet toevallig het aardlek gedeelte van je automaat wat afslaat ?
Die olie in de transformator moet je in dit geval maar met een korrel zout
nemen. Ik weet niet hoe dat smaakt, transformator olie met zout, maar je
kunt niet alles weten ;-))
> Mvg,
> Emiel
>
Suc6,
Ben
Peter de Vroomen
> > transformator olie toevoegen!
>
> ??? Hoe zie ik of een transformator droog staat? Hier heb ik nog nooit van
> gehoord...
Je moet een bad met water vullen en daar de trafo in gooien (zonder stroom
er op!). Als je een sissend geluid hoort stond de trafo droog.
Groeten,
Peter
P.S.: :-))))))
Arend Brouwer
Waar slaat dat op?
Oude flipperkasten hebben soms nog oude handgewonden transformatoren die
toch af en toe echt een druppeltje trafoolie nodig hebben!! De wikkelingen
drogen uit, het isolatiemateriaal gaat barsten en er onstaat inwendige
kortsluiting.. een paar wikkelingen minder en de piekstroom word groter. Dit
kun je grotendeels verhelpen door de trafo goed geolied te houden!
Je moet niet zomaar alles afkraken Vin...
lees ook hoofdstuk 1 hiervan:
http://www.rail.yucom.be/tractie/N/transformator.htm
Groeten,
Arend
Arend Brouwer
> kunt niet alles weten ;-))
Hahaha! grappenmaker... toch is het wel degelijk waar.. zie ook mijn vorige
post! (reply op Vin)
Groeten,
Arend
eddumweer
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
Flippertrafo's doen inderdaad zekeringautomaten uitschakelen.
De oplossing is zeer eenvoudig:
Haal 2 weerstanden van 2,2 ohm/5 watt zet die parrallel zodat je 1,1ohm/10
watt krijg.
Onderbreek in de flipper een van de spanningstoevoerdraden en soldeer de
weerstanden in serie er tussen.
LET OP!
Zeer belangrijk is het de weerstanden goed te monteren i.v.m. warmte en
netspanning. Bij voorkeur op een printplaatje of ander isolerend materiaal.
Overkap de weerstanden ook weer, zodat direkt aanraken niet mogelijk is.
Bovenstaand probleem passen wij al jaren toe in flipperautomaten in de
horeca.
P.S. Nu Bally/Williams sinds een goed jaar heeft gestaakt, wees er zuinig
op!
Succes Peter
eddumweer
"eddumweer" <prin...@planet.nl> schreef in bericht
news:a3p2s4$8g6$1...@reader07.wxs.nl...
>
>
> Flippertrafo's doen inderdaad zekeringautomaten uitschakelen.
>
> De oplossing is zeer eenvoudig:
>
> Haal 2 weerstanden van 2,2 ohm/5 watt zet die parrallel zodat je 1,1ohm/10
> watt krijg.
>
> Onderbreek in de flipper een van de spanningstoevoerdraden en soldeer de
> weerstanden in serie er tussen.
>
> LET OP!
> Zeer belangrijk is het de weerstanden goed te monteren i.v.m. warmte en
> netspanning. Bij voorkeur op een printplaatje of ander isolerend
materiaal.
> Overkap de weerstanden ook weer, zodat direkt aanraken niet mogelijk is.
>
> Bovenstaand probleem passen wij al jaren toe in flipperautomaten in de
> horeca.
>
> P.S. Nu Bally/Williams sinds een goed jaar heeft gestaakt, wees er zuinig
> op!
ze hebben de flipperproductie gestaakt (aanvulling)
vin
"Arend Brouwer" <NOS...@NOSPAM.NOSPAM.reply.to.me.in.usenet.ext> schreef in
bericht news:a3p2f8$vb2$1...@newsreader.mailgate.org...
En dit soort Trafo's zit ook in flipperkasten?
Vin.. (reeds 22 jaar speelautomatenmonteur zonder trafo-olie)
Ben
"Arend Brouwer" <NOS...@NOSPAM.NOSPAM.reply.to.me.in.usenet.ext> schreef in
Je krijgt het voordeel van de twijfel, Arend. De laatste keer dat ik iets
over transformator olie hoorde was meer in de richting van gevaarlijke PCB's
en chemisch afval, vandaar.
Grtz,
Ben
Jan Smit
Die maken van 0.00001 VA transfootjes tot 1.000.00000000000000000000 bij
manier van spreken Va beestjes.
Mechelen Belgiė.
JS
Ben <za...@kabelfoon.nl> schreef in berichtnieuws
a3p7q3$2k87$1...@news.kabelfoon.nl...
Joop van der Velden
> Waarschijnlijk trek mijn flipperkast bij het opstarten een te hoge
> opstartstroom.
Voor deze problematiek bestaan speciale NTC's. Die zitten ook in dikke
schakelende voedingen. Bij het inschakelen heeft zo'n ding een
weerstand van 10 of 22 ohm, die binnen een seconde terugzakt naar minder
dan 1 ohm.
Zoek eens op 'inrush current limiter'
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
Arend Brouwer
> >
> En dit soort Trafo's zit ook in flipperkasten?
>
> Vin.. (reeds 22 jaar speelautomatenmonteur zonder trafo-olie)
>
Nee.. niet van dit formaat.. een 10KV aansluiting voor je balletjeskast is
een beetje teveel van het goede nietwaar?
"Elke" trafo heeft een isolatie/warmtegeleidend middel in zich. Zie ook die
site
groeten,
Arend
Coos
Er zijn inschakel automaten die geleidelijk de spannig op de voeding
brengen. (b.v. bij zware eindversterkers zeer gebruikelijk)
En olie in trafo´s
Ja zeker die bestaan.
Olie is een uitstekend koel middel.
Alleen af die ook in een flipperkast zit? Ik weet het niet.
Ik bezit zelf twee oude Bally´s en die zijn zonder olie trafo.
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
Rob Janssen
>Er handig zijn de schakelingen uit b.v. elektuur.
>Er zijn inschakel automaten die geleidelijk de spannig op de voeding
>brengen. (b.v. bij zware eindversterkers zeer gebruikelijk)
Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
bedenken!
Zoals al geschreven, er bestaan gewoon speciale onderdelen (NTC) voor
die dit in een keer oplossen.
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.xs4all.nl/~pe1chl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8ZAA.#NBO.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+
jb
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
Arend Brouwer
> watt krijg.
>
> Onderbreek in de flipper een van de spanningstoevoerdraden en soldeer de
> weerstanden in serie er tussen.
Dit is ook een handige oplossing inderdaad...
De weerstanden kunnen soms wel erg heet worden denk ik. Een inrush NTC zoals
Joop en JB suggereren zou inderdaad een nettere oplossing zijn. Maar de
weerstanden zijn (denk ik) wel goedkoper.
Zo'n NTC kun je waarschijnlijk ook wel uit een oude computervoeding halen.
Let op een klein zwart condensator like dingentje wat in serie zit met de
brugcel van het 230volt gedeelte.
Groeten,
Arend
marcel van kesteren
die besproken ntc zijn in de gewone electronica handel te verkrijgen.
onze alom bekende fabrikant van ringkernen levert ntc weerstanmden die je
in serie zet evt 2.
van ilp.
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
marcel van kesteren
ik weet niet of de vorige brief goedging
maar ilp van de ringkerntrafos levert ntc voor deze gevallen.
gewoon bij de electronica boer
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
Maarten A.E.Bakker
> Voor deze problematiek bestaan speciale NTC's. Die zitten ook in dikke
> schakelende voedingen. Bij het inschakelen heeft zo'n ding een
> weerstand van 10 of 22 ohm, die binnen een seconde terugzakt naar minder
> dan 1 ohm.
Voor amplimo ringkerntrafo's worden standaard voorgeschreven 5 ohm 5 watt
NTC gevalletjes, als ik het wel heb. 10 of 22 ohm is echt veel te veel,
ook voor een ouderwetse trafo.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Maarten A.E.Bakker
> Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
> bedenken!
Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
> Zoals al geschreven, er bestaan gewoon speciale onderdelen (NTC) voor
> die dit in een keer oplossen.
Die zou ik in zo'n geval indrdaad eerder gebruiken.
Rob Janssen
>Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
>> Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
>> bedenken!
>Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
>beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
>sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
Een RELAIS??? het wordt steeds erger...
Als het nou nog een TRIAC was ofzo.
Rob Janssen
Ligt er aan waar je de stroom op wilt limiteren he?
Bij 10 ohm kan er worst-case 23 A lopen en kan de automaat er al uit
knallen. Bij een switchmode voeding lijkt me 22 ohm helemaal niet zo gek.
De meeste voedingen zijn tegenwoordig switchmode dus daar is vast veel
makkelijker aan te komen.
Waar het vooral om gaat is hoe ver hij terug zakt. Je wilt geen
superhete NTC in je apparaat natuurlijk.
Maarten A.E.Bakker
> Maarten A.E.Bakker <maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote:
>>Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
>>> Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
>>> bedenken!
>>Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
>>beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
>>sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
> Een RELAIS??? het wordt steeds erger...
> Als het nou nog een TRIAC was ofzo.
Ik denk niet dat een relais altijd slechter is dan een triac... Ik heb
overigens ook niet altijd een hoge pet op van elektuurschakelingen.
Stef
>Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
>> Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
>> bedenken!
>
>Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
>beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
>sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
>
2: Bij snel na elkaar uit- en weer inschakelen is een NTC nog niet afgekoeld
en heb je alsnog een grote inschakelpiek
>> Zoals al geschreven, er bestaan gewoon speciale onderdelen (NTC) voor
>> die dit in een keer oplossen.
>
>Die zou ik in zo'n geval indrdaad eerder gebruiken.
>
Dat is ook de beste/eenvoudigste oplossing in 99% (of meer) van de gevallen.
Stef
Rob Janssen
>Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
>> Maarten A.E.Bakker <maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote:
>>>Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
>>>> Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
>>>> bedenken!
>>>Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
>>>beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
>>>sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
>> Een RELAIS??? het wordt steeds erger...
>> Als het nou nog een TRIAC was ofzo.
>Ik denk niet dat een relais altijd slechter is dan een triac... Ik heb
>overigens ook niet altijd een hoge pet op van elektuurschakelingen.
Nou ja die NTC dingen worden speciaal gemaakt door bedrijven die weten
waar ze mee bezig zijn, ook voor veel zwaardere trafo's. Ik denk dat het
moeilijk wordt om als hobbyist met een relais of triac iets te knutselen
wat echt beter en veiliger werkt.
eddumweer
"marcel van kesteren" <m.kes...@chello.nl> schreef in bericht
news:TBZ78.4224992$2n1.122715925@Flipper...
knip
> >
> > Waarschijnlijk trek mijn flipperkast bij het opstarten een te hoge
> > opstartstroom. Ongeveer 1 van de 10 keer dat ik de kast aanzet dan
vliegt
> de
> > automatische zekering er uit. Wat zijn de oplossingen voor dit probleem?
> > Zijn er trage automatische zekeringen?
> >
> > Mvg,
> > Emiel
> >
Doe maar gewoon zoals ik in een eerdere replay heb vermeld 2 weerstanden van
2,2 ohm/5watt parrallel solderen en dan in serie met een van de 230 volt
draden en het werkt al jaren goed zo.
Bovenstaande aanpassing al vele malen toegepast en zonder problemen op
advies van een speelautomaten importeur.
Geen horeca klanten kwijtgeraakt door brand in de flipper!
Wel even goed monteren zodat het niet aan kunt raken, doe het voor jezelf en
anderen die hem eventueel open kunnen maken, zodat ze geen leuke danspasjes
gaan maken.
Succes Peter
Coos
niet wijzer van.
Wat een antwoorden en wat een gel.. en O, O, wat zijn we vriendelijk tegen
elkaar. Is een Nieuwsgroep niet bedoeld om elkaar te helpen i.p.v. elkaar af
te zeiken!
Als er een oprecht antwoord wordt gevraagt en gegeven ga dan niet de een na
de ander afzeiken.
Of je het ergens niet mee eens bent wordt in dit geval niet gevraagt. Weet
je een oplossing geef die dan gewoon, anders, ga goede tijden slechte tijden
kijken ofzo.
Laat elkaar in de waarde en let eens wat beter op je woorden.!
Coos.
P.S. Ik baal van nieuwsgroep lezers die dit medium eens lekker gebruiken om
onder het mom van de grote onbekende een ieder af te zeiken!
"Emiel van Haandel" <emi...@SPAMvanhaandel.nl> schreef in bericht
news:a3onho$1apt$1...@scavenger.euro.net...
> Hallo,
>
Frans Schoonderwalt
Maarten A.E.Bakker <maa...@panic.et.tudelft.nl> schreef in berichtnieuws
a3pvd9$5s0$2...@news.tudelft.nl...
> Rob Janssen <nom...@pe1chl.ampr.org> wrote:
> > Schakelingen??? weer typisch elektuur om voor zo iets een schakeling te
> > bedenken!
>
> Een conventionele weerstand in combinatie met een relais zal vast wel te
> beredeneren voordelen hebben in sommige situaties, en om dat relais aan te
> sturen heb je echt een 'schakeling' nodig...
>
Weerstand van 5 ohm, 10 watt in serie met de primaire, Relaiscontact (maak)
over deze weerstand parallel en de relaisspoel aansluiten op.... de
uitgangsspanning van de voeding.
Zo loste ik dergelijke ringkern - perikelen op toen er nog geen speciale
NTC's leverbaar waren.
En mijn 18 jaar geleden zelfgebouwde eindversterkers zijn nog steeds
operationeel.
(FvS)
Maarten A.E.Bakker
> Gelukkig weet iedereen het weer beter en worden we er met z'n allen weer
> niet wijzer van.
> Wat een antwoorden en wat een gel.. en O, O, wat zijn we vriendelijk tegen
> elkaar. Is een Nieuwsgroep niet bedoeld om elkaar te helpen i.p.v. elkaar af
> te zeiken!
> Als er een oprecht antwoord wordt gevraagt en gegeven ga dan niet de een na
> de ander afzeiken.
> Of je het ergens niet mee eens bent wordt in dit geval niet gevraagt. Weet
> je een oplossing geef die dan gewoon, anders, ga goede tijden slechte tijden
> kijken ofzo.
> Laat elkaar in de waarde en let eens wat beter op je woorden.!
Ik weet niet precies waar je het over hebt... De algemene opinie was toch
om een weerstand te gebruiken? Al dan niet NTC of met relais erbij maakt
niet zoveel uit...
- René -
<su00...@wolmail.nl> wrote:
(may be partially quoted)
--
- René
Maarten A.E.Bakker
> En dan IPV dure exotische weerstand goedgekozen lamp nemen.
Een lamp is een PTC, dus die moet je wel extreem goed niet kiezen voor
zo'n grote belasting...
René
Heb ooit 12 Volt 80A voeding gehad (kon ik goedkoop aan komen - lekker
voor een bepaald soort eindtrap) - die was alleen in te schakelen met
een 2 standen schakelaar. stand 1 - lamp (300 W of meer) in serie,
stand 2 - direct. Ik zat op kamers, en de stoppenkast (met
auto-stoppen) was 2 verdiepingen lager. En ik maakte geen vrienden met
die stroomuitval.
Theoretisch gaat het ook met een "top van sinus" detectie -
inschakelautomaat - maar die zijn niet zomaar te koop. (juist!: *geen*
nuldoorgangsdetector!)
--
- René
Rob Janssen
>On Thu, 7 Feb 2002 15:06:13 +0000 (UTC), "Maarten A.E.Bakker"
><maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote:
>>- Ren? - <creatron...@inter.nl.net> wrote:
>>> En dan IPV dure exotische weerstand goedgekozen lamp nemen.
>>Een lamp is een PTC, dus die moet je wel extreem goed niet kiezen voor
>>zo'n grote belasting...
>>---
>>Met vriendelijke groet,
>> Maarten Bakker.
>Heb ooit 12 Volt 80A voeding gehad (kon ik goedkoop aan komen - lekker
>voor een bepaald soort eindtrap) - die was alleen in te schakelen met
>een 2 standen schakelaar. stand 1 - lamp (300 W of meer) in serie,
>stand 2 - direct. Ik zat op kamers, en de stoppenkast (met
>auto-stoppen) was 2 verdiepingen lager. En ik maakte geen vrienden met
>die stroomuitval.
Dat zal best, maar zoals al meerdere malen aangegeven kun je beter een NTC
hebben dan een PTC (lamp). Dan heb je die schakelaar niet nodig omdat
de weerstand van dat ding vanzelf zakt als hij een tijdje aan is.