TL-buizen 'flikkeren' terwijl de schakelaar uit staat?
mahi
Ik heb weer eens een gek probleem :)
Ik heb gisteren wat gloeilampen vervangen door TL-buizen. De lampen
worden geschakeld door een relais. Dit werkt perfect.
Maar wanneer de lampen uit zijn en ik de kamer verduister dan valt op
dat de uiteinden van de TL-buizen zeer zacht oplichten en af en toe
flikkeren de buizen alsof ze willen starten. Hoe is dat nu mogelijk als
het relais verbroken is?
En neen, ik woon niet onder een hoogspanningslijn :)
Wanneer ik de automatische zekering van de verlichting uitschakel is het
gedaan met flikkeren. Het lijkt er dus op dat er stroom lekt via de
ontstoring van het relais?
Over het relais staat een serieschakeling van een 220 Ohm weerstand en
een 100 nF condensator, parallel met een VDR.
Ik denk niet dat er iets aan stuk is, maar misschien wel fout
gedimensioneerd. Het is net nieuw en beide schakelingen (ik stuur 2
aparte groepen TL-buizen) hebben het probleem.
Iemand die weet wat er precies gaande is en hoe ik het kan verhelpen?
--
Wim
Bep Nixnut
En daar zit geen relais tussen, dus dat kan het niet zijn.
Wat dan?
We wachten af......
Beppie
"mahi" <ma...@inet.invalid> schreef in bericht
news:MPG.18ff69a3b...@195.130.132.68...
H.den Boer
Komt voor als men de nul schakelt ipv de fase.
Herm.
De Wāldpiek ©
of het dan nog zo is.
Helpt dat niet dan de verlichting dubbelpolig schakelen via het relais., dus
Fase en Nul.
--
Mvg.: Thomas.
-----------------
Quote van de dag:
Een baas is iemand die vroeg is als jij laat bent en laat als jij vroeg
bent.
"mahi" <ma...@inet.invalid> schreef in bericht
news:MPG.18ff69a3b...@195.130.132.68...
Carlos
meer is het niet
succes Carlos
PS: lamp demonteren waar de kabeltjes binnenkomen op een kroonsteentje daar
de 2 draadjes omdraaien klaar en draadje kleur geel /groen gewoon laten
zitten en dan de lamp monderen klaar ...
"mahi" <ma...@inet.invalid> schreef in bericht
news:MPG.18ff69a3b...@195.130.132.68...
JT van Es
news:MPG.18ff69a3b...@195.130.132.68...
Dat komt m.i. door het RC-netwerkje. Zet het netwerkje maar over je
belasting (TL armatuur), voor je relais blijft dat hetzelfde. Als ik het
even vlug uitreken is 0,1uF voor 50Hz ~30kOhm, m.i. voldoende om dat
oplichten te verklaren.
Hans
Bart Jorritsma
Ik heb het ook, zoals gezegd zal het met schakelen van de fase ipv. de
nul (of allebei natuurlijk) weg zijn. Ik schakel ook met een enkelpolige
schakelaar (en blijkbaar dus de nulleiding), blijkbaar is het veld
tussen
de buisaansluiting en de aarde van het TL-armatuur groot genoeg om gas
in
de buis te ioniseren zodat hij licht geeft (via de fosfors in de buis
omgezet in "wit" licht). Ik heb geen RC-"snubbers" over die schakelaar,
bij mij kan het daar niet aan liggen, maar bij jou zou het wel het
flikkeren alsof ze willen starten kunnen verklaren (de mijne doen dat
niet, hand bij uiteinde houden gaf meende ik trouwens een groot effect
op het zachtjes oplichten, je beinvloed het veld zo nogal). Een TL-buis
is
op te vatten als een bipolaire zenerdiode (van ca. 70-90 Vdc, een vrij
goed model is twee zenerdiodes "back to back" in serie geschakeld), de
spanning zou best eens hoog genoeg kunnen oplopen om de starter (die
een wat lagere "zenerspanning" heeft dan de TL-buis) wat te laten doen
en met hulp van de stroombegrenzingsspoel (ook wel ballast genoemd)
voor voldoende opslingering te zorgen met als gevolg een "starteffect".
groeten van Bart
PS: dat beide uiteinden oplichten zal dan waarschijnlijk komen door aan-
wezige netfilters of correctiecondensatoren in het TL-armatuur. Het
effect zal het grootst zijn wanneer de buizen lang aan gestaan
hebben
en het gas nog dicht bij ionisatie zit (hoge buistemperatuur).
Jan van der Vliet
Is het soms de nul die via het relais geschakeld wordt?
Zodoende blijft er altijd spanning op je vsa's staan.
De aarde erbij, ziedaar!
groeten
Jan
mahi
Het omwisselen van de fase scheen weinig of geen effect te hebben. Maar
het RC-netwerkje van over het relais naar over de belasting verplaatsen
schijnt het probleem te verhelpen.
Ik zal het pas met zekerheid vannacht kunnen zeggen. De lampen hebben
vandaag nog maar eventjes gebrand en ik kan het hier overdag niet zo
verduisteren zoals 's nachts.
--
Wim
mahi
> Bedankt voor jullie deskundige antwoorden!
Een bijvraagje. Is er een eenvoudige manier om de nul en de fase te
herkennen (met een multimeter bv)? De installateur die dit huis ooit
bekabeld heeft, heeft draad met alle kleuren van de regenboog gebruikt.
Afgezien van de aarde is er geen regelmaat in te vinden :)
Als ik tussen contact 1 en de aarde meet, dan heb ik ~230V, tussen
contact 2 en de aarde ~0V. Betekent dit dat contact 2 de nul is?
--
Wim
Peter van Merkerk
> herkennen (met een multimeter bv)?
Met een spanningszoeker (zo'n schroevendraaier met een neon lampje erin).
Het neon lampje licht alleen op bij de fase draad.
> De installateur die dit huis ooit
> bekabeld heeft, heeft draad met alle kleuren van de regenboog gebruikt.
> Afgezien van de aarde is er geen regelmaat in te vinden :)
Met zo'n installateur hoop ik maar dat je huis niet op een dag afbrand.
> Als ik tussen contact 1 en de aarde meet, dan heb ik ~230V, tussen
> contact 2 en de aarde ~0V. Betekent dit dat contact 2 de nul is?
Ja.
--
Peter van Merkerk
peter.van.merkerk(at)dse.nl
Maarten A.E.Bakker
> Ik heb weer eens een gek probleem :)
> dat de uiteinden van de TL-buizen zeer zacht oplichten en af en toe
> flikkeren de buizen alsof ze willen starten. Hoe is dat nu mogelijk als
> het relais verbroken is?
Je hebt het relais zeker in de nulleiding gehangen? Dit doen TL buizen
namelijk als je ze met een kant aan de fase hangt terwijl de kring verder
onderbroken is. En anders is een mogelijke oorzaak het netwerkje wat je
geloof ik ook noemt met de condensator en de vdr.
Groet,
Maarten Bakker.
SpaceBug
<nixnut(at)xs4all(dot)nl> wrote:
>Onder mijn keukenkastje zie ik hetzelfde.
>En daar zit geen relais tussen, dus dat kan het niet zijn.
stekker omdraaien in stopcontact, probleem opgelost.
richard
luc
> Een bijvraagje. Is er een eenvoudige manier om de nul en de fase te
> herkennen (met een multimeter bv)? De installateur die dit huis ooit
> bekabeld heeft, heeft draad met alle kleuren van de regenboog gebruikt.
> Afgezien van de aarde is er geen regelmaat in te vinden :)
>
> Als ik tussen contact 1 en de aarde meet, dan heb ik ~230V, tussen
> contact 2 en de aarde ~0V. Betekent dit dat contact 2 de nul is?
Zeer juist,maar bij mij is het niet zo omdat 2 aangesloten aders op
een 3phase-net (krachtstroom)240v geen neuter of 0 heeft en daardoor
de spanning op gelijk welke ader schommelt tussen 100 en 150v tov. de
aarde.
Besluit:240v gewonnen uit een 400v kabine is veiliger.
Luc.
Thomas Westerduin
> Hoi mensen,
>
> Ik heb weer eens een gek probleem :)
> Ik heb gisteren wat gloeilampen vervangen door TL-buizen. De lampen
> worden geschakeld door een relais. Dit werkt perfect.
>
> Maar wanneer de lampen uit zijn en ik de kamer verduister dan valt op
> dat de uiteinden van de TL-buizen zeer zacht oplichten en af en toe
> flikkeren de buizen alsof ze willen starten. Hoe is dat nu mogelijk als
> het relais verbroken is?
Dat heb ik ook een tijdje gehad met de buisjes van de
keukenverichting. Oorzaak: radio-piratenzender vlakbij. Toen die in
beslag genomen werd, was het over.
Th.