metaal zwart maken d.m.v. elektrolyse
benc
bepaalde stof (zoals bijvoorbeeld bij vernikkelen/verkoperen/vertinnen) om
roesten tegen te gaan. Heeft iemand ervaring hiermee?
Bedankt en groeten,
Ben
mr_abba
dit hebben we pas nog bij scheikunde gedaan,
ik geloof dat het zo kan:
1. Maak een oplossing van bijvoorbeeld kopersulfaat (voor koper), flink wat
erin gooien.
2. Pak een spijker (van ijzer) en bombardeerd die tot negatieve elektrode
(dus aan de min pool).
3. Pak een stuk koper (bijvoorbeeld een stuk waterleiding), en bombardeer
deze tot positieve elektrode (jaja, aan de plus pool)
4. Het zaakje in de kopersulfaatoplossing hangen.
5. spanning erop (pas op als je veel kopersulfaat hebt opgelost is de
geleiding van je oplossing vrij groot en kunnen er forse stromen gaan lopen)
De koper-ionen (cu2+) zullen elektronen ontvangen die van de negatieve pool
afkomen, en neerslaan op de spijker.
De koperatomen in de koperen buis zullen elektronen af moeten staan en
overgaan in ionvorm
ik hoop dat het zo een beetje klopt
o,ja dit heet trouwens elektrolyse voor de belangstellenden.
doei
mr_abba
"benc" <b...@bcvancuyk.myweb.nl> wrote in message
news:8tgrl1$6j8$1...@cyan.nl.gxn.net...
Ed vd Veen
"benc" <b...@bcvancuyk.myweb.nl> schreef in bericht
news:8tgrl1$6j8$1...@cyan.nl.gxn.net...
verhitten en het dan onder te dompelen in de (afgewerkte) machine/auto olie,
dit kan je eventueel een paar maal herhalen.
Voor het langs de galvanische weg bedekken met een ander metaal komt er meer
kijken, misschien kan je in de bibliotheek wel boekjes voor de beginner
vinden.
succes, Ed
>
Albert Stolwijk
MVG
Albert
CPK
wordt een soort "laagje op "gefrituurd"
WIT-HEET en dan in het water/olie is harden. Als het niet Wit-heet genoeg
is merk je het vanzelf. Dan scheurt het metaal
Grtz CPK.
"Albert Stolwijk" <A.sto...@hccnet.nl> schreef in bericht
news:39FC344A...@hccnet.nl...
Theo Weiland
> Wat jij beschrijft heet toch HARDEN!??!
> MVG
> Albert
Nee, dit is het "bruinen" of "zwarten" van een metaal.
De olie trekt in de poriën van het metaal en geeft het een bruine of zwarte kleur.
Door de olie ontstaat er ook een grotere corrosiebestendigheid.
--
Theo Weiland, The Netherlands ICQ: on request
In the beginning there was nothing.....and even that exploded...
CPK
Koperplaatje en te- verkoperen-ding aan de andere pool in een bak met water.
Wel zout erbij voor de geleiding, werkt ook maar minder snel.
Minder gevaarlijk en kan op een acculader voor de auto-accu.
Deed ik vroeger ook zo, tegenwoordig ff een spuitbusje lak erop en klaar.
Kan ook met de goedkoopste haarlak die je kan kopen, dit is de grootste
rommel dus perfect tegen het roesten.
Grtz CPK.
"mr_abba" <mr_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:972817421.16171....@news.demon.nl...
Dakduvel
zwarten, maar of het erg roestbestendig is weet ik niet, gewoon uitproberen
is blauwe vloeistof in potje, moet je niet mee brassen want het is een
teringzooi
:)
Theo Weiland <bitb...@xs4all.nl> schreef in berichtnieuws
39FC4F6B...@xs4all.nl...
mr_abba
> Wel zout erbij voor de geleiding, werkt ook maar minder snel.
> Minder gevaarlijk en kan op een acculader voor de auto-accu.
> Deed ik vroeger ook zo, tegenwoordig ff een spuitbusje lak erop >en klaar.
Ik zat toenstraks nog effe te denken.
Volgens mij kan je beter zink nemen (als dit gaat lukken met de elektronde
potentiaal van zink, zou ik effe moeten opzoeken in BINAS); De zink die dan
neerslaat zal gaan oxideren, en juist de zinkoxide die ontstaat is weer
waterdicht, zodat er een dubbel effect is. (Doet met ook met aanhangwagens
enz)
doei mr_abba
benc
roesten helpt?
Ik heb ook wel eens de term choperen (klemtoon op de eerste e) gehoord.
Klopt dat?
Wederombedankt en groeten,
Ben
Dakduvel <smi...@zonnet.nl> schreef in berichtnieuws
qYYK5.28874$tL4.342256@zonnet-reader-1...
Thomas Tonino
> Aan dat spul heb ik ook gedacht, maar kan iemand mij vertellen of dat tegen
> roesten helpt?
> Ik heb ook wel eens de term choperen (klemtoon op de eerste e) gehoord.
> Klopt dat?
Je kan chromateren. Zie ook
http://www.designinsite.dk/htmsider/p1139.htm
Chromaten zijn kankerverwekkend, maar een laagje chromaat onder lak of
een beetje olie helpt aardig tegen roest.
RVS kan je weer kleuren door het te verhitten. Kleuren lopen van
lichtgeel tot donkergeel tot blauwzwart. Maar met corrosiebestendigheid
heeft dat weer niks te maken.
Thomas
Thomas Tonino
>
> Ik wil bouten en moeren zwart maken door middel van het opbrengen van een
> bepaalde stof (zoals bijvoorbeeld bij vernikkelen/verkoperen/vertinnen) om
> roesten tegen te gaan. Heeft iemand ervaring hiermee?
Ik geloof dat 'zwarten' zoals het heet werd gedaan door het ijzer in een
hete geconcentreerde NaOH-oplossing te hangen. Pas op want dat is reuze
bijtend spul en je moest te oplossing boven de 100 graden brengen.
Tegen roesten helpt het niet echt. Overigens moet je met
elektrolyse-bewerkingen oppassen voor een effect dat 'hydrogen
embrittlement' heet - ik zou dat vertalen als 'waterstofverbrossing'.
Bij de minpool komen waterstofionen aan en die gaan het metaal in.
Daarbij wordt je metaallegering verpest en bros. Je boeten roetsen dan
niet meer maar wel kan de kop eraf vallen.
Vroeger hadden ze in de openbare bied van de FME meen ik aardige werkjes
over dit soort onderwerpen. In het receptenboek 'Mengen en Roeren' staat
ook wel het een en ander. Dit boek is een jaar of 10 geleden opnieuw
uitgegeven met de meest gevaarlijke recepten geschrapt.
Thomas
Stef
>Hoi,
>Koperplaatje en te- verkoperen-ding aan de andere pool in een bak met
water.
>Wel zout erbij voor de geleiding, werkt ook maar minder snel.
>Minder gevaarlijk en kan op een acculader voor de auto-accu.
>Deed ik vroeger ook zo, tegenwoordig ff een spuitbusje lak erop en klaar.
>Kan ook met de goedkoopste haarlak die je kan kopen, dit is de grootste
>rommel dus perfect tegen het roesten.
>Grtz CPK.
>
(i.p.v. zuurstof) en waterstof vrij, dit mengsel is giftig en explosief (bij
verbranding ontstaat zoutzuur). Gebruik liever zwavelzuur (wel mee
oppassen!) i.p.v. zout, er komt dan alleen nog zuurstof en waterstof vrij,
wel explosief maar niet giftig. Wel altijd goed ventileren.
Stef
mr_abba
> Gebruik liever geen zout. Als het water gaat ontleden komt er dan
chloorgas
> (i.p.v. zuurstof) en waterstof vrij
Zeer goed opgemerkt.
Dit klopt, er zal in dit geval Cl2 ontstaat i.p.v dat de H2O ontleed.
Je kan denkt ik beter NaOH gebruiken, doet men in het toestel van Hoffman
ook.
Doei mr_abba
CPK
Je zal best gelijk hebben want ik heb totaal geen verstand van chemische
reacties.
Electronica weet ik meer van, maar in chemie ben ik een nul.
Bij mij houd het op bij het principe van de accu. waarom nu het ene element
dit en het andere dat geeft kan ik niet begrijpen.
Dit tot wanhoop van de leraar scheikunde op school toen der tijd.
Natuurkundige dingen lukte wel maar dat andere.........
Ooit probeerde hij wanhopig uit te leggen wat er gebeurde als je twee
elementen samenvoegde. Het had iets met gewichts-behoud te maken waarom die
reactie wel gebeurde en die andere niet. Wanhopig hield hij het maar voor
gezien. Sorry meester ! :-)
Gelukkig ets ik mijn printjes onder een oude afzuigkap met buitenafvoer, het
stonk met teveel :-)
Bedankt voor je waarschuwing in elk geval.
Grtz CPK.
"Stef" <ste...@my-deja.com> schreef in bericht
news:972900096.25346....@news.demon.nl...
mr_abba
> Je zal best gelijk hebben want ik heb totaal geen verstand van chemische
reacties.
Nou, dat je dit niet wist is niet zo heel gek hoor. Het is namelijk een van
de weinige uitzonderingen.
Waarom weet ik ook niet! Cl- gaat nu eenmaal voor H2O bij elektrolyse. Stef
misschien weet jij 't?
> Electronica weet ik meer van, maar in chemie ben ik een nul.
ruilen?
> Bij mij houd het op bij het principe van de accu.
Nou eigenlijk zou je het een beetje kunnen vergelijken met het opladen van
een accu
> Dit tot wanhoop van de leraar scheikunde op school toen der tijd.
Ik zou het ook niet weten als ik er geen examen over hoefde te doen aan het
einde van het jaar.
doei
mr_abba
Stef
>HOi
>
>> Je zal best gelijk hebben want ik heb totaal geen verstand van chemische
>reacties.
>Nou, dat je dit niet wist is niet zo heel gek hoor. Het is namelijk een van
>de weinige uitzonderingen.
>Waarom weet ik ook niet! Cl- gaat nu eenmaal voor H2O bij elektrolyse. Stef
>misschien weet jij 't?
>
tabel "standaard elektrodepotentialen" (is bij mij tabel 48). Je vindt daar:
1) Cl2(g) + 2e- <--> 2 Cl- +1.36
2) O2(g) + 4 H+ + 4 e- <--> 2 H2O(l) +1.23
3) 2 H2O(l) +2 e- <--> H2(g) + 2 HO- -0.83
Nu moet er altijd een combinatie van 1)+3) of 2)+3) verlopen bij elektrolyse
van water met opgelost zout. Hoe groter het potentiaalverschil, hoe
makkelijker de reactie zal verlopen. Die van 1) is hoger dan die van 2) en
zal dus eerder verlopen.
Waarschijnlijk verlopen er nog wat meer reacties door de aanwezigheid van
Na+, wat weer vrij reactief is. Maar helemaal exact weet ik het ook niet
meer, is toch wel lang geleden dat ik scheikunde had.
>> Dit tot wanhoop van de leraar scheikunde op school toen der tijd.
>Ik zou het ook niet weten als ik er geen examen over hoefde te doen aan het
>einde van het jaar.
>
Dan had je dit toch ook moeten weten. ;-)
Stef
mr_abba
> Volgens mij had je het al eens over het Binas boekje, kijk daar eens in de
> tabel "standaard elektrodepotentialen" (is bij mij tabel 48). Je vindt
daar:
>
> 1) Cl2(g) + 2e- <--> 2 Cl- +1.36
> 2) O2(g) + 4 H+ + 4 e- <--> 2 H2O(l) +1.23
> 3) 2 H2O(l) +2 e- <--> H2(g) + 2 HO- -0.83
>
> Nu moet er altijd een combinatie van 1)+3) of 2)+3) verlopen bij
elektrolyse
> van water met opgelost zout. Hoe groter het potentiaalverschil, hoe
> makkelijker de reactie zal verlopen. Die van 1) is hoger dan die van 2) en
> zal dus eerder verlopen.
Dat klopt. het vreemde is echter dat er bij +1.77 ook staat
H2O2 + 2H+ + 2e- <--> 2 H2O
Alleen verloop deze reactie niet, wanneer er chloorionen aanwezig zijn.
Dit staat ook uitdrukkelijk als opmerking in m'n Scheikunde boek vermeld,
dus het is echt een uitzondering
maar toch bedankt.
mr_abba
Thomas Tonino
> > 1) Cl2(g) + 2e- <--> 2 Cl- +1.36
> > 2) O2(g) + 4 H+ + 4 e- <--> 2 H2O(l) +1.23
> > 3) 2 H2O(l) +2 e- <--> H2(g) + 2 HO- -0.83
> >
> > Nu moet er altijd een combinatie van 1)+3) of 2)+3) verlopen bij
> elektrolyse
> > van water met opgelost zout. Hoe groter het potentiaalverschil, hoe
> > makkelijker de reactie zal verlopen. Die van 1) is hoger dan die van 2) en
> > zal dus eerder verlopen.
>
> Dat klopt. het vreemde is echter dat er bij +1.77 ook staat
> H2O2 + 2H+ + 2e- <--> 2 H2O
>
> Alleen verloop deze reactie niet, wanneer er chloorionen aanwezig zijn.
> Dit staat ook uitdrukkelijk als opmerking in m'n Scheikunde boek vermeld,
> dus het is echt een uitzondering
Je krijgt niet al teveel chloorgas, maar je krijgt vooral bleekwater.
Dat van H2O2 wist ik niet - grappig eigenlijk wel.
Stef schreen nog dat Na+ tamelijk reactief is, maar dat is juist niet
zo. Juist omdat Na erg reactief is, is Na+ niet reactief. Metallisch
natrium wil nu eenmaal graag Na+ worden - dat is de reactiviteit. De
andere kant op gaat dan heel veel moeilijker.
Zie het als het verhaal van 'het zout van een sterk zuur is een zwakke
base'.
Thomas