{12V, 50Watt lamp} goedkoper in gebruik dan {220V, 50Watt lamp}?
Ron de Jong
een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
dan een 220V 50Watt lamp.
Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
Waar ligt de waarheid?
Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
Groet, Ron de Jong
Tuan Besar aka Jan
Dus 50 = 50
Jan
--
hide the bodies of the people I had to kill because they pissed me
off."
Ron de Jong
Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
universitaire opleiding.
Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet kent.
Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
Niet negatief bedoelt!
Groet, Ron de Jong
Bert Rozenberg wrote:
> On Thu, 26 Feb 2004 11:40:30 +0100, Ron de Jong wrote:
>
>
>>Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
>>een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
>>dan een 220V 50Watt lamp.
>>
>>Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
>
>
> 50 Watt is inderdaad hetzelfde als 50 Watt.
> Het duurder/goedkoper wordt voornamelijk bepaald door de manier waarop de
> lamp van spanning wordt voorzien. Als je 12 Volt uit 220 Volt wilt maken om
> een 50 Watt lamp te voeden, heb je meer dan 50 Watt nodig. Andersom (220
> Volt (~) uit 12 Volt maken) geeft zelfs extreem veel verlies.
>
Gilbert
"Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
news:403DDE2C...@where.nl...
> Bert,
>
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
Al heeft uw vader een opleiding van hogere studie's aan de universiteit
voor kleuteronderwijs,
Dan nog is vermogen = spanning x stroom
En dus heb jij gelijk, want vermogen is watt en 50Watt= 50Watt.
Gilbert
Bart Jorritsma
Heeft ie geen telefoon, of kan ie niet praten dan ?, vraag het 'm
dan eerst zelf zou ik zeggen.
groeten van Bart
Ron de Jong
Gilbert
Nog eventjes opmerken dat een halogeenlampje van 50Watt/12Volt moet
beschouwd worden als sfeerverlichting, met een mooie kleurtemperatuur en
met een bepaalde stralingshoek.
Allemaal erg mooi en romantisch, maar naar mijn gevoel heb je meer
effectieve verlichting van een gloeilamp 50watt/E27 die het licht in het
rond uitstraald, deze verlicht de ruimte egaal en heeft een betere nuttige
lichtopbrengst.
Je moet eens uw hall proberen verlichten met enerzijds een halogeenspotje
en anderzijds een gewone lamp, wedden dat die gewone lamp beter de hall zal
verlichten.
Dus ook op dit vlak gaat uw schoonvader volgens mij in de fout.
Gilbert
Peter van Merkerk
> beschouwd worden als sfeerverlichting, met een mooie kleurtemperatuur
> en met een bepaalde stralingshoek.
> Allemaal erg mooi en romantisch, maar naar mijn gevoel heb je meer
> effectieve verlichting van een gloeilamp 50watt/E27 die het licht in
> het rond uitstraald, deze verlicht de ruimte egaal en heeft een
> betere nuttige lichtopbrengst.
> Je moet eens uw hall proberen verlichten met enerzijds een
> halogeenspotje en anderzijds een gewone lamp, wedden dat die gewone
> lamp beter de hall zal verlichten.
>
> Dus ook op dit vlak gaat uw schoonvader volgens mij in de fout.
Het (licht) rendement van een halogeenlampje is als ik het mij goed
herinner wel wat hoger dan die van een gewone gloeilamp. Al wordt dit
gedeeltelijk weer teniet gedaan door de transformator.
--
Peter van Merkerk
peter.van.merkerk(at)dse.nl
petrus bitbyter
Ron,
Een academische opleiding is geen garantie voor gelijk. Niet voor gelijk
hebben en al helemaal niet voor gelijk krijgen. Daar heb ik genoeg ervaring
mee:) Bovendien gaat het hier niet alleen over elektronica. Vermogen (Watts)
is een kwestie van techniek. Goedkoop en duur is een kwestie van geld
(economie?) Een lamp van 50W gebruikt 50W, uiteraard mits goed aangesloten
en afgezien van allerlei toleranties. Maar daarom zijn ze nog niet even
duur. Alleen al de aanschafprijs van de ene lamp is de andere niet. Een 12V
lamp die op 220V moet branden heeft een transformator nodig. Zo'n ding wordt
warm en dat kost dus extra vermogen. Aan de andere kant geven 12V/50W
halogeen lampen veel meer licht dan hun 220V/50W soortgenoten. Dat kan
trouwens per type ook nog variėren. Tenslotte heb je dan ook nog de
levensduur van de lampen die invloed op de "goedkoop of duur" kwestie heeft.
Ik ben blij dat mijn schoonvader belastingambtenaar is.
petrus
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.593 / Virus Database: 376 - Release Date: 20-2-2004
Harrie
>
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
Dat zegt dan veel over de waarde van een graad in de electronica en een
universitaire opleiding.
Jij hebt gelijk!
Groeten,
Rene
Tuan Besar aka Jan
> Bert,
>
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
>
> Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet kent.
>
> Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
>
> Niet negatief bedoelt!
>
> Groet, Ron de Jong
>
>
een kilo lood of een kilo veren?
Jan
--
"Golf may be played on Sunday, not being a game within the view of the
law, but being a form of moral effort." -- Stephen Leacock
Bart Jorritsma
Sorry Ron, ik las over de fout heen in je eerste mail, als hij het
werkelijk zo heeft gezegd zit ie natuurlijk fout. In de titel heb
je het namelijk over "goedkoper in gebruik" en zat inderdaad ook te
snel richting de aanschafkosten en levensduur te denken als hij stelt
dat je beter 12V kunt gebruiken ipv. 230V (lampen zijn goedkoper en
gaan minder snel stuk, het is natuurlijk type-afhankelijk maar blijkt
ook uit een snelle vergelijking in een Conrad gids), zoals als gezegd
is de lichtopbrengst inderdaad ook meestal hoger (zie oa. ook de
reactie van Gerard in de thread een paar dagen terug over "beroerde
lichtopbrengst 230V halogeen spotjes"). Als je de verbruikskosten
meerekent moet je zoals aangegeven de 230->12V omzetting ook meenemen
(elektronische "trafo's" kunnen daarbij een behoorlijk hoger rendement
hebben dan 50Hz exemplaren).
groeten van Bart
Manus
Tuan Besar aka Jan wrote:
> In article <403DDE2C...@where.nl>, so...@where.nl says...
>> Bert,
>>
>> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
>> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
>> universitaire opleiding.
>>
>> Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij
>> niet kent.
>>
>> Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
>>
>> Niet negatief bedoelt!
>>
>> Groet, Ron de Jong
>>
>>
> Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> een kilo lood of een kilo veren?
>
> Jan
Kijk meteen even of die man een 1é of een 2é of zelfs wel een 3é graads
verstoring heeft...mogelijk kun je hem ook de wet van Ohm nog eens
uitleggen....eerst voor DC en dan voorzichtig voor AC..... rofl
groet Manus.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
> Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet kent.
> Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
Een definitiekwestie, als je het vermogen hetzelfde stelt blijft dat dus
gelijk! Dat is alleen maar simpele logica (eerstejaars vak bij veel
exacte studies). De achterliggende basis is natuurkunde, kennelijk helpt
een graad daar ook niet aan (middelbare school stof). De formule voor
electrisch vermogen is P=U*I, met P in watt, U in volt, en I in ampere.
P blijft constant, U verandert, dus verandert I ook, maar dan
tegengesteld. Er zal dus wel minder stroom lopen, maar het opgenomen
vermogen blijft gelijk. Het rendement van de verschillende types
halogeenlampen zal ongeveer hetzelfde zijn, dus het afgegeven vermogen
blijft dan ook gelijk. Verder (ook natuurkunde) geeft het extra
verliezen om van 220V naar 12V te gaan, en zal het totaal opgenomen
vermogen bij een 12V halogeenlamp in huiskamertoepassingen dus hoger
liggen, en zeker niet lager.
Ook niet negatief bedoeld!
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> "Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
>> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
>> universitaire opleiding.
> Dat zegt dan veel over de waarde van een graad in de electronica en een
> universitaire opleiding.
Ja, maar de beste man kan wel Dr. in de geschiedenis zijn, dat staat
natuurlijk los van zijn kennis van electronica. En ja, een graad, dat
kan ook alle kanten op.
Manus
Zeker als er 360 van zijn.....
Harrie
<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:c1l1j5$gmn$2...@news.tudelft.nl...
Beste Maarten,
Ook jij hebt in deze kwestie gelijk, en ik hoop dat je het niet persoonlijk
opneemt. Maar het is gewoon dat zoiets voor veel mensen een toverwoord is,
"universiteit". Ik weet uit ervaring dat lang niet alle intelligente mensen
op de universiteit gezeten hebben en ook dat lang niet alle mensen op een
universiteit intelligente mensen zijn (hoewel ik ook weet dat een Ir. titel
in de electronica wel een bewijs is dat men een nogal omvangrijke
hoeveelheid goed functionerende grijze cellen paraat moet hebben)(ik heb
overigens niet zo'n titel, het is dus niet dat ik met die laatste opmerking
mijzelf wil ophemelen, ik wil gewoon geen kwaad bloed zetten bij de mensen
die het doorzettingsvermogen hebben gehad om een dergelijke opleiding tot
een goed einde te brengen).
Groetjes,
Rene
Manus
Nou ben ik reuze benieuwd hoe je de beste man alle antwoorden uit dit
draadje gaat uitleggen.....daar heb je inmiddels ook bijna een graad of wat
voor nodig.... :-(
Harrie
"Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
news:MPG.1aa81fe1f...@192.168.123.193...
> In article <403DDE2C...@where.nl>, so...@where.nl says...
> > Bert,
> >
> > Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> > Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> > universitaire opleiding.
> >
> > Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet
kent.
> >
> > Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
> >
> > Niet negatief bedoelt!
> >
> > Groet, Ron de Jong
> >
> >
> Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> een kilo lood of een kilo veren?
>
Je had me bijna beetgenomen, maar gelukkig denk ik er net op tijd aan om te
vragen van welke vogelsoort de veren afkomstig zijn!
Groeten,
Rene
Bart Jorritsma
Ik denk dat Ron er inderdaad wat teveel tegenop ziet, hij wil het goede
antwoord van Bert eigenlijk niet eens aannemen (ondanks de opmerking)
omdat hij het zelf toch nog niet helemaal vertrouwd (ondanks dat het
dan klopt dat de het verbruik van lampen gelijk zijn als je rekent met
het aangegeven opgenomen vermogen op de lamp zelf, ze zijn dan
inderdaad gewoon gelijk) en denkt dat zijn schoonvader het niet zal
willen aannemen. Of de "beste man" heeft gewoon een foutje gemaakt
of heeft er betere redenen voor waarom een stelling in de richting
van die in de mail staat nog wel kan kloppen, de manier van aansturen
kan hierin een rol spelen vanwege het inductieve gedrag van de vrijwel
altijd "spoelvormig" gedraaide gloeidraden bijvoorbeeld, DC of AC, al
dan niet met 50Hz of HF), gewoon overleggen dus.
groeten van Bart
Ron de Jong
Ik heb bijna al jullie posts uitgeprint en laat dat zometeen lezen.
Bedankt Gents!
Ron de Jong
Manus
Ron de Jong wrote:
> Oh ja, daar zijn jullie natuurlijk ook nieuwsgierig naar.
>
> Ik heb bijna al jullie posts uitgeprint en laat dat zometeen lezen.
>
> Bedankt Gents!
>
> Ron de Jong
>
oh jeetje....gelukkig zit ik hier.....doe voorzichtig met schoonvaders.....
lol
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Ook jij hebt in deze kwestie gelijk, en ik hoop dat je het niet persoonlijk
> opneemt. Maar het is gewoon dat zoiets voor veel mensen een toverwoord is,
Nee hoor, en trouwens, ik loop ook op een universiteit rond (en ook wel
meer dan rondlopen gelukkig).
> "universiteit". Ik weet uit ervaring dat lang niet alle intelligente mensen
> op de universiteit gezeten hebben en ook dat lang niet alle mensen op een
> universiteit intelligente mensen zijn (hoewel ik ook weet dat een Ir. titel
> in de electronica wel een bewijs is dat men een nogal omvangrijke
> hoeveelheid goed functionerende grijze cellen paraat moet hebben)(ik heb
> overigens niet zo'n titel, het is dus niet dat ik met die laatste opmerking
> mijzelf wil ophemelen, ik wil gewoon geen kwaad bloed zetten bij de mensen
> die het doorzettingsvermogen hebben gehad om een dergelijke opleiding tot
> een goed einde te brengen).
In mijn geval doe je dat zeker niet. Ik ben nog bezig om mijn
doorzettingsvermogen te tonen en ik weet ondertussen wel een beetje wat
er verder hier en aan andere universiteiten rondloopt. Overigens kan
ongebruikte kennis ook diep zakken.
SFC
wel iets meer door verliezen in de trafo).
Verder kun je vergelijken wat het prijsverschil is tussen een 12V en een
220V lamp is en de levensduur om het exact te beplaen.
SFC
"Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
Jopie
"Peter van Merkerk" <mer...@deadspam.com> schreef in bericht
news:c1kphp$1k179h$1...@ID-133164.news.uni-berlin.de...
50 watt bestaat niet !!
Om die zelf te maken is het onbetaalbaar.
Het was dus een strikvraag.
Jopie
jantje
"Harrie" <nos...@spamcenter.com> schreef in bericht
news:403df2c2$0$319$ba62...@news.skynet.be...
Universiteit van Harderwijk??
Les gehad van professor Vetsealsvanouds.
jantje
> >
> >
> Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> een kilo lood of een kilo veren?
>
> Jan
>
Laat maar eens van 1 meter hoogte op je tenen vallen.
Dan weet je gelijk wat het zwaarste is.
Jantje
Tuan Besar aka Jan
janpuntv...@hccnet.nl says...
--
Weer een geval van parlando
cervicalis posterior acuta!
Ruud van de Leensel
Toch denk ik dat jouw schoonvader best wel eens gelijk zou kunnen hebben.
Waarom dan?
In principe klopt de formule P=U×I wel alleen is de vraag of je die hier wel
mag toepassen, omdat we met wisselspanning te maken hebben.
De truuk zit em volgens mij in het volgende. Werkelijk Vermogen, Schijnbaar
vermogen en vooral Blindvermogen ( voor vermogen mag je ook stroom in
vullen)
Dit moet dan met vektoren opgeteld worden en dan kan de uitkomst wel eens
heel anders zijn.
Vraag hem maar eens of de kneep in deze richting gezocht moet worden.
Ruud van de Leensel
"Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
Rob / kabel-inter.net
news:c1lpmv$kls$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
> Er is al heel veel gezegd n.a.v. deze stelling.
>
> Toch denk ik dat jouw schoonvader best wel eens gelijk zou kunnen hebben.
> Waarom dan?
>
> In principe klopt de formule P=U×I wel alleen is de vraag of je die hier
wel
> mag toepassen, omdat we met wisselspanning te maken hebben.
3 fase misschien ?
> De truuk zit em volgens mij in het volgende. Werkelijk Vermogen,
Schijnbaar
> vermogen en vooral Blindvermogen ( voor vermogen mag je ook stroom in
> vullen)
> Dit moet dan met vektoren opgeteld worden en dan kan de uitkomst wel eens
> heel anders zijn.
Bij een Ohmse belasting ?
> Vraag hem maar eens of de kneep in deze richting gezocht moet worden.
Hersenkronkel of dementeren ?
--
CU, Rob - news://news.kabel-inter.net
www.gompy.net - www.kabel-inter.net
Ruud van de Leensel
"Rob / kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net> schreef in bericht
news:403e6d68$1...@news.kabel-inter.net...
> "Ruud van de Leensel" <rvdl...@home.nl> schreef in bericht
> news:c1lpmv$kls$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
> > Er is al heel veel gezegd n.a.v. deze stelling.
> >
> > Toch denk ik dat jouw schoonvader best wel eens gelijk zou kunnen
hebben.
> > Waarom dan?
> >
> > In principe klopt de formule P=U×I wel alleen is de vraag of je die hier
> wel
> > mag toepassen, omdat we met wisselspanning te maken hebben.
>
> 3 fase misschien ?
>
> > De truuk zit em volgens mij in het volgende. Werkelijk Vermogen,
> Schijnbaar
> > vermogen en vooral Blindvermogen ( voor vermogen mag je ook stroom in
> > vullen)
> > Dit moet dan met vektoren opgeteld worden en dan kan de uitkomst wel
eens
> > heel anders zijn.
>
> Bij een Ohmse belasting ?
Rob / kabel-inter.net
> > > Dit moet dan met vektoren opgeteld worden en dan kan de uitkomst wel
> eens
> > > heel anders zijn.
> >
> > Bij een Ohmse belasting ?
> Is een travo Ohms dan?
Welke trafo ?
Of uhhh bedoel je die in de wijkcentrale staat waar ze van 10 KV 220 Volt
maken ?
<>
Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
dan een 220V 50Watt lamp.
</>
Volgens mij is en blijft een lampje van 12 Volt of 220 Volt een Ohmse
belasting.
edg
> een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> dan een 220V 50Watt lamp.
>
Misschien uw schoonvader gelijkgeven om er later nog mee overeen te komen.
Vraag hem misschien eens of een koffizet van 1000Watt meer verbruikt dan een
van 750Watt om uw koffie te zetten.
A.Stolwijk
"beter" denken te weten?
50 Watt = 50watt
Alleen bij 12 volt heb je nog te maken met trafo verliezen!
Bij 220v lamp niet, Alles wordt in licht en warmte omgezet.
Succes met het uitleggen aan schoonpa :-)
M.v.gr
A.stolwijk
Ron de Jong wrote:
>
> Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> dan een 220V 50Watt lamp.
>
> Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
>
Gilbert
"edg"schreef...
>
>
> Misschien uw schoonvader gelijkgeven om er later nog mee overeen te
komen.
Das ook een optie,
Zeker als het een rijke schoonvader is ;-))
Gilbert
Rob / kabel-inter.net
news:403E70DC...@wanadoo.nl...
> Zou het niet eerder liggen aan het feit dat "schoonvaders" het
> "beter" denken te weten?
> 50 Watt = 50watt
> Alleen bij 12 volt heb je nog te maken met trafo verliezen!
Welke trafoverliezen ??????
Branden lampje tegenwoordig niet meer gelijkspanning......uit een accu bv ?
René
> In article <403e5912$0$11492$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl>,
> janpuntv...@hccnet.nl says...
> >
> > "Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
> > news:MPG.1aa81fe1f...@192.168.123.193...
> >
> > > >
> > > >
> > > Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> > > een kilo lood of een kilo veren?
> > >
> > > Jan
> > >
> >
> > Laat maar eens van 1 meter hoogte op je tenen vallen.
> > Dan weet je gelijk wat het zwaarste is.
> >
> > Jantje
> >
> >
> >
> Het is duidelijk, je snap er dus echt niets van!
>
Ik vermoed (helaas) dat je met die laatste opmerking in de roos schiet, maar
anderzijds zou je nog kunnen zeggen dat een kilo lood een veel kleinere
hoeveelheid is (in volume) en dus op een kleiner plekje op je huid
terechtkomt, en dus meer pijn doet dan een volumineuze zak die vol zit met
een een kilo veren.
Groeten,
Rene
Cotedor
"Jopie" <jp.a.m.ma...@12move.nl> schreef in bericht
news:c1lii7$i7i$1...@news3.tilbu1.nb.home.nl...
Tuan Besar aka Jan
spamisn...@hotmail.com says...
>
> "Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
> news:MPG.1aa87bde7...@192.168.123.193...
> > In article <403e5912$0$11492$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl>,
> > janpuntv...@hccnet.nl says...
> > >
> > > "Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
> > > news:MPG.1aa81fe1f...@192.168.123.193...
> > >
> > > > >
> > > > >
> > > > Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> > > > een kilo lood of een kilo veren?
> > > >
> > > > Jan
> > > >
> > >
> > > Laat maar eens van 1 meter hoogte op je tenen vallen.
> > > Dan weet je gelijk wat het zwaarste is.
> > >
> > > Jantje
> > >
> > >
> > >
> > Het is duidelijk, je snap er dus echt niets van!
> >
>
> Ik vermoed (helaas) dat je met die laatste opmerking in de roos schiet, maar
> anderzijds zou je nog kunnen zeggen dat een kilo lood een veel kleinere
> hoeveelheid is (in volume) en dus op een kleiner plekje op je huid
> terechtkomt, en dus meer pijn doet dan een volumineuze zak die vol zit met
> een een kilo veren.
>
> Groeten,
> Rene
>
>
>
want we vergeten de hoogte ook nog :-)
Jan
--
Have you noticed how much they look like orchids?
PeterK
| een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
| dan een 220V 50Watt lamp.
|
| Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
|
| Waar ligt de waarheid?
Je hebt helemaal gelijk, de 12 volt variant zal mogelijk zelfs iets meer
verbruiken omdat de trafo ook verliezen heeft....
PeterK
| Bert,
|
| Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
| Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
| universitaire opleiding.
Nou, dan mag hij wel zijn collegegeld terug gaan vragen;-)))
|
| Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet
kent.
|
| Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
|
| Niet negatief bedoelt!
|
| Groet, Ron de Jong
|
| Bert Rozenberg wrote:
| > On Thu, 26 Feb 2004 11:40:30 +0100, Ron de Jong wrote:
| >
| >
| >>Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
| >>een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
| >>dan een 220V 50Watt lamp.
| >>
| >>Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
| >
| >
| > 50 Watt is inderdaad hetzelfde als 50 Watt.
| > Het duurder/goedkoper wordt voornamelijk bepaald door de manier waarop
de
| > lamp van spanning wordt voorzien. Als je 12 Volt uit 220 Volt wilt maken
om
| > een 50 Watt lamp te voeden, heb je meer dan 50 Watt nodig. Andersom (220
| > Volt (~) uit 12 Volt maken) geeft zelfs extreem veel verlies.
| >
|
Rob / kabel-inter.net
news:103uku4...@corp.supernews.com...
>
> "Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
> news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
> | Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> | een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> | dan een 220V 50Watt lamp.
> |
> | Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
> |
> | Waar ligt de waarheid?
>
> Je hebt helemaal gelijk, de 12 volt variant zal mogelijk zelfs iets meer
> verbruiken omdat de trafo ook verliezen heeft....
Welke trafo.....het lampje staat op een accu.
PeterK
| "PeterK" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:103uku4...@corp.supernews.com...
| >
| > "Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
| > news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
| > | Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik
dan
| > | een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen
verbruikt
| > | dan een 220V 50Watt lamp.
| > |
| > | Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
| blijft.
| > |
| > | Waar ligt de waarheid?
| >
| > Je hebt helemaal gelijk, de 12 volt variant zal mogelijk zelfs iets meer
| > verbruiken omdat de trafo ook verliezen heeft....
|
| Welke trafo.....het lampje staat op een accu.
Op de accu verbruikt de 220 v lamp dan beduidend minder maar
geeft ook minder licht, de weerstand is immers veel hoger...
Als je dat meteen verteld had was mijn antwoord dus anders geweest.
Je moet overigens nooit appelen met peren vergelijken en vergelijken
van vermogen en kosten doe je dan ook met gelijke criteria als uit-
gangspunt..
jantje
Ik snap er blijkbaar niks van, en jij weet niet wat "van 1 meter hoogte"
betekend.
Hier komen we zo niet uit, gewoon proberen maar.
Ik verneem de resultaten wel :-)
jantje
jantje
"Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
> Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> dan een 220V 50Watt lamp.
>
> Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
>
> Waar ligt de waarheid?
>
>
> Groet, Ron de Jong
>
Wel heel veel antwoorden, en wat wordt er zijdelings bijgehaald wat niets
met de vraagstelling te maken heeft.
De vraag gaat alleen over het vermogen.
50 Watt is 50 watt. De spanning maakt helemaal niets uit.
Dus in het stroomverbruik maakt het dus geen fluit uit.
Desnoods neem je een lamp op 1000 Volt.
Dus hiermee is je vraag eigenlijk al beantwoord.
Wil je het komplete verhaal afmaken, dus ook aanschaf en afschrijving en
lichtopbrengst, en eventuele verliezen dan komen er veel meer faktoren
meespelen.
Bij de 12 Volt lamp? hoe kom je aan de 12 Volt?
Via een trafo? De trafo heeft verliezen, die betaal je ook, dus moet je
meerekenen.
Of op batterijen. Batterijstroom is vele malen duurder dan lichtnet.
Of de accu uit de auto? De stroomprijs in je auto is hoger dan de gewone
prijs voor je lichtnet.
Accu moet opgeladen worden door dynamo. Automotor heeft een heel slecht
rendement, en zuipt brandstof.
Een 12 Volts lamp geeft in het algemeen iets meer lichtopbrengst dan een 230
Volts lamp, van het zelfde type ne vermogen.
Dit heeft met de constructie van de lamp te maken.
Afschrijving:
Welke lamp is duurder, en hoe lang gaat deze mee.
Eigenlijk moet je het investeringsverhaal ook nog meetellen.
Heb je even buiten licht nodig, dan gebruik je een zaklamp. Alhoewel de
stroom uit de zaklamp vele malen duurder is, is de aanleg van een tijdelijke
lamp buiten toch vele malen duurder.
BTW.
Een posting over blindstroom etc. maakt het verhaal veel te moeilijk. Een
gloeilamp of halogeen heeft een cos phi van nagenoeg 1.
Dus van blindstroom (die je kWh meter trouwens normaal gesproken niet
registreert) is dus geen sprake.
Werkelijk en effektief vermogen.
Bij wisselstroom praten we normaal altijd over het effetieve vermogen.
Of de lamp op 230 volt wissel of gelijkspanning brand maakt niets uit. Het
vermogen blijft 50 Watt. Dit geld ook voor een 12 Volts lamp.
jantje
Rob / kabel-inter.net
meer
> | > verbruiken omdat de trafo ook verliezen heeft....
> |
> | Welke trafo.....het lampje staat op een accu.
>
>
> Op de accu verbruikt de 220 v lamp dan beduidend minder maar
> geeft ook minder licht, de weerstand is immers veel hoger...
> Als je dat meteen verteld had was mijn antwoord dus anders geweest.
Oja.....vertel eens.....veel dommer kan het waarschijnlijk niet zijn als wat
je hier boven neer kalkt.
> Je moet overigens nooit appelen met peren vergelijken en vergelijken
> van vermogen en kosten doe je dan ook met gelijke criteria als uit-
> gangspunt..
Onzin....50 Watt is 50 Watt.....we praten over een lamp.....niet over
allerlei ranapparatuur.
Rob / kabel-inter.net
news:403fa5b0$0$12845$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
>
> 50 Watt is 50 watt. De spanning maakt helemaal niets uit.
> Dus in het stroomverbruik maakt het dus geen fluit uit.
> Desnoods neem je een lamp op 1000 Volt.
> Dus hiermee is je vraag eigenlijk al beantwoord.
Phoehe.....eindelijk iemand die er iets van snapt ;o)
Yves-
"Ron de Jong" <so...@where.nl> wrote in message
news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
> Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> dan een 220V 50Watt lamp.
>
> Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
>
> Waar ligt de waarheid?
>
> Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
>
> Groet, Ron de Jong
50 Watt is 50 Watt
Maar, weet wel dat bij 12 Volt de stroom een stuk hoger is dan bij 220V.
Weet dat de warmteverlies kwadratisch beinvloedt wordt door de stroom.
P=I*U en P= R*I² (met R de weerstand van je lampje, je kabels en
konnektoren, transfo...)
Bij laagspanning gaat dus meer energie verloren in de *bekabeling*. Daar is
de hele heisa vanaf de eerste booglamp die op 55Volt werkte begonnen, zodat
we eerst aan 110V kwamen en daarna overschakelden op 220V om dezelfde
vermogens te verplaatsen zonder veel verlies. (en men nu Kilo en MegaVolts
op luchtleidingen in aluminiumdraad zet)
Dus, ik zou zeggen, dat je schoonvader het goed bedoelt met jou. ;-)) Hij
wenst je licht en warmte toe.
Maar goedkoper, euh, niet echt.
Ik denk eerder dat je hem verkeerd "quote" of verkeerd begrepen hebt.
telc...@telco.nn
kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net>
wrote:
>"jantje" <janpuntv...@hccnet.nl> schreef in bericht
>news:403fa5b0$0$12845$3a62...@reader1.nntp.hccnet.nl...
>> "Ron de Jong" <so...@where.nl> schreef in bericht
>> news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
>>
>> De vraag gaat alleen over het vermogen.
>>
>> 50 Watt is 50 watt. De spanning maakt helemaal niets uit.
>> Dus in het stroomverbruik maakt het dus geen fluit uit.
>> Desnoods neem je een lamp op 1000 Volt.
>> Dus hiermee is je vraag eigenlijk al beantwoord.
>
>Phoehe.....eindelijk iemand die er iets van snapt ;o)
Juist.
Maar de kern van het hele verhaal zit in de
volgende opmerking van Jantje (en ik zag een
andere post die ongeveer hetzelfde bedoelde):
"Een 12 Volts lamp geeft in het algemeen iets meer
lichtopbrengst dan een 230 Volts lamp, van
hetzelfde type en vermogen. Dit heeft met de
constructie van de lamp te maken."
Zo heb ik het ook geleerd, en er zat een sluitend
bewijs bij. Welk bewijs dat was ben ik helaas
vergeten, maar het had (dacht ik) te maken met het
feit dat de gloeidraden van een lamp die op lage
spanning werkt, dichter bij elkaar geplaatst
worden. Of het heeft te maken met het feit dat de
gloeidraad dikker is, waardoor die minder snel
breekt/doorbrandt en dus iets hoger opgestookt kan
worden.
Maar ik ga gokken. Het staat vast wel ergens op
het net.
Dus wat er eigenlijk bedoeld werd, is dat je voor
dezelfde lichtopbrengst een laagspanningslamp met
een wat kleiner vermogen kunt nemen dan in het
geval van een 230V-lamp.
=====
De mensen met een universitaire opleiding denken
vaak door waar anderen het reeds zeker weten. Bij
dat doordenken wordt de verklaring steeds
moeilijker/onzekerder, of de oorspronkelijke
uitleg is alweer vergeten (omdat die niet meer
boeit). En daardoor denken de zekerweters het nóg
zekerder te weten ;-))
Maar nu wordt het filosofie, dus off topic :-)
TelcoFan
A.Stolwijk
Dan reageren s.v.p.
220v gelijkspanning heb ik nog nergens gezien!
m.v.gr.
A.Stolwijk
Rob / kabel-inter.net
> > > Zou het niet eerder liggen aan het feit dat "schoonvaders" het
> > > "beter" denken te weten?
> > > 50 Watt = 50watt
> > > Alleen bij 12 volt heb je nog te maken met trafo verliezen!
> >
> > Welke trafoverliezen ??????
> > Branden lampje tegenwoordig niet meer gelijkspanning......uit een accu
bv ?
> lees eerst eens de vraag!
Leer eens quoten http://www.leerquoten.nl
> Dan reageren s.v.p.
Domme antwoorden zijn erger dan domme vragen.
> 220v gelijkspanning heb ik nog nergens gezien!
220 V wisselspanning ook niet.
Het maakt geen f*ck uit of een lamp op wissel of gelijkspanning brand.
We hebben het over _de_ lamp......niet over de voorziening om de lamp te
voeden.
Of staat bij jou op de lampen dat ze alleen voor wisselspanning zijn ???????
edg
"Yves-" <vanopp...@hotmail.com> schreef in bericht
news:2aQ%b.15657$nq6.7...@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Ron de Jong" <so...@where.nl> wrote in message
> news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
> > Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> > een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> > dan een 220V 50Watt lamp.
> >
> > Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
> >
> > Waar ligt de waarheid?
> >
> > Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
> >
> > Groet, Ron de Jong
>
>
> 50 Watt is 50 Watt
>
> Maar, weet wel dat bij 12 Volt de stroom een stuk hoger is dan bij 220V.
>
> Weet dat de warmteverlies kwadratisch beinvloedt wordt door de stroom.
>
> P=I*U en P= R*I² (met R de weerstand van je lampje, je kabels en
en ook is P= U²/R dus is het vermogenverlies ook evenredig met het kwadraat
van de spanning
Peter de Vroomen
> een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> dan een 220V 50Watt lamp.
Watt = vermogen. Dus als de ene 50W is en de andere 50W, dan verbruiken ze
evenveel vermogen.
Misschien dat een 12V lamp op 50W efficienter is en dus meer lichtopbrengst
oplevert dan een 220V 50W lamp. Maar de enige manier om dan stroom te
besparen is om de 12V lamp met een lager voltage aan te sturen zodat er
minder W gebruikt wordt. In de praktijk zou je dat met puls breedte
modulatie doen, hoewel dat weer verliezen in de PWM schakeling met zich mee
brengt.
PeterV
Peter de Vroomen
PeterV
PeterK
| "PeterK" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:103uple...@corp.supernews.com...
| > "Rob / kabel-inter.net" <usen...@kabel-inter.net> schreef in bericht
| > | >
| > | > Je hebt helemaal gelijk, de 12 volt variant zal mogelijk zelfs iets
| meer
| > | > verbruiken omdat de trafo ook verliezen heeft....
| > |
| > | Welke trafo.....het lampje staat op een accu.
| >
| >
| > Op de accu verbruikt de 220 v lamp dan beduidend minder maar
| > geeft ook minder licht, de weerstand is immers veel hoger...
| > Als je dat meteen verteld had was mijn antwoord dus anders geweest.
|
| Oja.....vertel eens.....veel dommer kan het waarschijnlijk niet zijn als
wat
| je hier boven neer kalkt.
P=UxI stumper en dus zal een lamp die aangesloten op 220v een
vermogen van 50 watt oplevert dit op 12 volt nimmer waarmaken;-)
Als je wat van elektriciteitsleer of de wet van ohm snapte zou je jezelf
met bovenstaande mededeling te kakken zetten.
|
| > Je moet overigens nooit appelen met peren vergelijken en vergelijken
| > van vermogen en kosten doe je dan ook met gelijke criteria als uit-
| > gangspunt..
|
| Onzin....50 Watt is 50 Watt.....we praten over een lamp.....niet over
| allerlei ranapparatuur.
Precies stumper.
PeterK
"Yves-" <vanopp...@hotmail.com> schreef in bericht
news:2aQ%b.15657$nq6.7...@phobos.telenet-ops.be...
|
| news:c1kifn$5s0$1...@news.cistron.nl...
| > Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
| > een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
| > dan een 220V 50Watt lamp.
| >
| > Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
| >
| > Waar ligt de waarheid?
| >
| > Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
| >
| > Groet, Ron de Jong
|
|
| 50 Watt is 50 Watt
|
| Maar, weet wel dat bij 12 Volt de stroom een stuk hoger is dan bij 220V.
Door een 220 volt 50 watt lamp is die bij 12 volt juist veel lager;-))
PeterK
| lees eerst eens de vraag!
| Dan reageren s.v.p.
| 220v gelijkspanning heb ik nog nergens gezien!
Stond niet in het originele bericht, maar maakt voor een
gloeilamp ook niet echt uit mijn beste;-)))
Rob / kabel-inter.net
> | > geeft ook minder licht, de weerstand is immers veel hoger...
> | > Als je dat meteen verteld had was mijn antwoord dus anders geweest.
> |
> | Oja.....vertel eens.....veel dommer kan het waarschijnlijk niet zijn als
> wat
> | je hier boven neer kalkt.
>
> P=UxI stumper en dus zal een lamp die aangesloten op 220v een
> vermogen van 50 watt oplevert dit op 12 volt nimmer waarmaken;-)
> Als je wat van elektriciteitsleer of de wet van ohm snapte zou je jezelf
> met bovenstaande mededeling te kakken zetten.
P=50 Watt
U1=12 Volt
P=50 Watt
U2=220 Volt
Lezen is niet je sterkste he ??
> | > Je moet overigens nooit appelen met peren vergelijken en vergelijken
> | > van vermogen en kosten doe je dan ook met gelijke criteria als uit-
> | > gangspunt..
> |
> | Onzin....50 Watt is 50 Watt.....we praten over een lamp.....niet over
> | allerlei randapparatuur.
>
> Precies stumper.
Nogmaals...lezen is niet je sterkste kant !
Rob / kabel-inter.net
> "A.Stolwijk" <"AW.Stolwijk[Spam...NO!]"@wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:4040C029...@wanadoo.nl...
> | lees eerst eens de vraag!
> | Dan reageren s.v.p.
> | 220v gelijkspanning heb ik nog nergens gezien!
>
> Stond niet in het originele bericht, maar maakt voor een
> gloeilamp ook niet echt uit mijn beste;-)))
Verhip.....hij heeft leren lezen......
Rob / kabel-inter.net
> "Yves-" <vanopp...@hotmail.com> schreef in bericht
> news:2aQ%b.15657$nq6.7...@phobos.telenet-ops.be...
> |
> |
> | Maar, weet wel dat bij 12 Volt de stroom een stuk hoger is dan bij 220V.
>
> Door een 220 volt 50 watt lamp is die bij 12 volt juist veel lager;-))
P=UxI
50=220xI
I=P/U
I=50/220=0,22 Ampere
P=UxI
50=12xI
I=P/U
I=50/12=4,16 Ampere
Het zou beter om niet te antwoorden, dan stom te antwoorden.
PeterK
| "PeterK" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:1046sfp...@corp.supernews.com...
| > "Yves-" <vanopp...@hotmail.com> schreef in bericht
| > news:2aQ%b.15657$nq6.7...@phobos.telenet-ops.be...
| > |
| > | 50 Watt is 50 Watt
| > |
| > | Maar, weet wel dat bij 12 Volt de stroom een stuk hoger is dan bij
220V.
| >
| > Door een 220 volt 50 watt lamp is die bij 12 volt juist veel lager;-))
|
| P=UxI
| 50=220xI
| I=P/U
| I=50/220=0,22 Ampere
|
| P=UxI
| 50=12xI
| I=P/U
| I=50/12=4,16 Ampere
|
| Het zou beter om niet te antwoorden, dan stom te antwoorden.
Dit is pas echt stom, wel leuk dat je het zelf niet in de gaten hebt;-)))
PeterK
| "PeterK" <p.ke...@chello.nl> schreef in bericht
| news:1046shp...@corp.supernews.com...
| > "A.Stolwijk" <"AW.Stolwijk[Spam...NO!]"@wanadoo.nl> schreef in bericht
| > news:4040C029...@wanadoo.nl...
| > | lees eerst eens de vraag!
| > | Dan reageren s.v.p.
| > | 220v gelijkspanning heb ik nog nergens gezien!
| >
| > Stond niet in het originele bericht, maar maakt voor een
| > gloeilamp ook niet echt uit mijn beste;-)))
|
| Verhip.....hij heeft leren lezen......
Jij weet blijkbaar niet wat je schrijft stumper;-))
Haal je eigen schoolgeld maar samen met dat van je
academische schoonpa terug;-))
PeterK
Lees je eigen kul nopg maar eens terug suffie;-))
Nieuwtje
<knip>
De lamp is stuk
:-)
--
Moi
Paul
Arjan Swets
"Bert Rozenberg" <Bert.Ro...@lekkerthuis.com> schreef in bericht
news:3v3a3tqt7gnu.1hhp7vwf260xi$.dlg@40tude.net...
> On Thu, 26 Feb 2004 11:40:30 +0100, Ron de Jong wrote:
>
> > een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> > dan een 220V 50Watt lamp.
> >
> > Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
>
> Het duurder/goedkoper wordt voornamelijk bepaald door de manier waarop de
> lamp van spanning wordt voorzien. Als je 12 Volt uit 220 Volt wilt maken
om
> een 50 Watt lamp te voeden, heb je meer dan 50 Watt nodig. Andersom (220
> Volt (~) uit 12 Volt maken) geeft zelfs extreem veel verlies.
>
> Bert Rozenberg
> Stop fighting Spam, Start Ignoring it.
> http://www.spambright.com
> Lab werk: Heet glas ziet er hetzelfde uit als koud glas.
Ik vind het alleen een beetje onzin om over de voeding na te gaan denken....
dat is de vraag niet...
een lamp van 50 watt is een lamp van 50 watt....en dat was de vraag....
anders kan je ook de kabel diktes wel mee gaan tellen....bij 12 volt heb je
hogere stromen en dus dikker aders...dus duurder kabels... dus een wattje
op 12volt is duurder...?
Arjan Swets
"René" <spamisn...@hotmail.com> schreef in bericht
news:403e9548$0$41751$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>
> "Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
> news:MPG.1aa87bde7...@192.168.123.193...
> > In article <403e5912$0$11492$3a62...@reader2.nntp.hccnet.nl>,
> > janpuntv...@hccnet.nl says...
> > >
> > > "Tuan Besar aka Jan" <j...@direct.a2.nl> schreef in bericht
> > > news:MPG.1aa81fe1f...@192.168.123.193...
> > >
> > > > >
> > > > >
> > > > Vraag de "weledelgeleerde" man dan eens wat zwaarder is,
> > > > een kilo lood of een kilo veren?
> > > >
> > > > Jan
> > > >
> > >
> > > Laat maar eens van 1 meter hoogte op je tenen vallen.
> > > Dan weet je gelijk wat het zwaarste is.
> > >
> > > Jantje
> > >
> > >
> > >
> > Het is duidelijk, je snap er dus echt niets van!
> >
>
> Ik vermoed (helaas) dat je met die laatste opmerking in de roos schiet,
maar
> anderzijds zou je nog kunnen zeggen dat een kilo lood een veel kleinere
> hoeveelheid is (in volume) en dus op een kleiner plekje op je huid
> terechtkomt, en dus meer pijn doet dan een volumineuze zak die vol zit met
> een een kilo veren.
>
> Groeten,
> Rene
>
>
dat is duur tegenwoordig..
Arjan Swets
> Zou het niet eerder liggen aan het feit dat "schoonvaders" het
> "beter" denken te weten?
> 50 Watt = 50watt
> Alleen bij 12 volt heb je nog te maken met trafo verliezen!
> Succes met het uitleggen aan schoonpa :-)
>
> M.v.gr
> A.stolwijk
>
>
> Ron de Jong wrote:
> >
> > Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> > een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> > dan een 220V 50Watt lamp.
> >
> > Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
> >
> >
> > Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
> >
> > Groet, Ron de Jong
energie gaat toch nooit verloren...? door de warmte van de trafo kan de
kachel in huis een tandje lager?
dus eigelijk maakt het nix uit....
Bas S.Th. Verdult
Arjan Swets
lagere spanning.... meer stroom...meer warmte .... meer verliezen....?
PeterK
"Arjan Swets" <arjan...@planet.nl> schreef in bericht
news:c26slh$omv$1...@reader08.wxs.nl...
Eh, een lamp geschikt voor 220v en bij die spanning een vermogen van 50
watt.
Een tweede lamp geschikt voor 12v en bij die spanning een vermogen van 50
watt...
Les 1
We sluiten beide lampen aan op een spanning van 12 volt, wat gebeurt er dan
????
Antwoord: .......................
Les 2
We sluiten beide lampen aan op 220 volt, wat gebeurt en dan ????
Antwoord: .......................
Conclusie, vermogen is een relatief begrip. Dank u.
|
|
sidkl301
> Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan een
> 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt dan een
> 220V 50Watt lamp.
>
> Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt blijft.
>
> Waar ligt de waarheid?
>
> Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
>
> Groet, Ron de Jong
theoretisch:
12 volt 50 watt dus I = 50/12 = 4,2 A
220 volt 50 watt dus I= 50/220 = 0,23 A
Het verbruik van de 12 volt lamp ligt hoger. Het stroomverbruik is dus
ook hoger.
Wat goedkoper is laat ik in het midden, om in een auto 220 te creeeren
krijg je omvormers. Als je van die 12 naar 220 gaat zal het zelfs bij
een ideale omvormer geen nut hebben. de omvormer neemt dan toch weer
het verbuik van de 12 volt op.
andersom is het eender.
--
Dit is een automatische handtekening van MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
Eric Rullens
news:mesnews.2ab97d43...@rommel.nl...
> Ron de Jong stelde dit idée voor :
> > Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
een
> > 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt dan
een
> > 220V 50Watt lamp.
> >
> > Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
> >
> > Waar ligt de waarheid?
> >
> > Graag alleen in de nieuwsrubriek posten :)
> >
> > Groet, Ron de Jong
> vermogen kun je niet verbruiken, wel stroom....
Vermogen in de tijd is net zo goed verbruik. Wel eens op de afrekening van
het energiebedrijf gekeken?
Groeten
Eric
sidkl301
> Vermogen in de tijd is net zo goed verbruik. Wel eens op de afrekening van
> het energiebedrijf gekeken?
ze meten geen vermogen, dat is praktisch neit te doen, ze meten de
stroom.
Eric Rullens
> >
> > Vermogen in de tijd is net zo goed verbruik. Wel eens op de afrekening
van
> > het energiebedrijf gekeken?
> ja en die hebben de boel voor elkaar? haha
> ze meten geen vermogen, dat is praktisch neit te doen, ze meten de
> stroom.
Wat heeft een bepaalde meetmethode met het hele verhaal van doen?
Groeten
Eric
sidkl301
verbuitk als een lamp bij 12 volt.
stroom geeft het aantal elektronen weer wat er per tijd door een draad
loopt. Vermogen geeft alleen weer hoeveel energie omgezet wordt in een
andere soort energie.
Stef
sidkl301 <rom...@rommel.nl> wrote:
>>
>> Vermogen in de tijd is net zo goed verbruik. Wel eens op de afrekening van
>> het energiebedrijf gekeken?
>ja en die hebben de boel voor elkaar? haha
>ze meten geen vermogen, dat is praktisch neit te doen, ze meten de
>stroom.
>
Is praktisch vrij simpel. In een draaischijf meter zit een stroom en een
spanningsspoel. Door de plaatsing van de diverse onderdelen gaat de schijf
met een snelheid draaien die afhankelijk is van het vermogen.
Wil je details weten, google dan eens op "ferraris kWh" (quotes niet in
zoekveld tikken).
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply)
Eric Rullens
> Eric Rullens had uiteengezet :
> > "sidkl301" <rom...@rommel.nl> wrote in message
> > news:mesnews.2ca77d43...@rommel.nl...
> >>>
> >>> Vermogen in de tijd is net zo goed verbruik. Wel eens op de afrekening
van
> >>> het energiebedrijf gekeken?
> >> ja en die hebben de boel voor elkaar? haha
> >> ze meten geen vermogen, dat is praktisch neit te doen, ze meten de
> >> stroom.
> >
> > Wat heeft een bepaalde meetmethode met het hele verhaal van doen?
> >
> omdat een lamp die 50 watt licht geeft bij 220 volt minder stroom
> verbuitk als een lamp bij 12 volt.
> stroom geeft het aantal elektronen weer wat er per tijd door een draad
Ja... En volgens mij vergeet je dan nog iets...
Iets waar het energiebedrijf wel degelijk rekening mee houdt... Het heet
niet voor niets 'energie'.
Groeten
Eric
sidkl301
> spanningsspoel. Door de plaatsing van de diverse onderdelen gaat de schijf
> met een snelheid draaien die afhankelijk is van het vermogen.
>
nee is afhankelijk van je stroom, niet van je vermogen, maar omdat je
voltage "constant" is je vermogen rechtstreeks afhankelijk van je
stroom en zal de waarde evenredig meeveranderen.
Jan Siepelstad
Als iemand met een universitaire opleiding en zowaar een graad in de
electronica, niet meer weet, dat 50 watt het zelfde is als 50 watt, dan is
het slecht gesteld met onze toekomst.
"Ron de Jong" <so...@where.nl> wrote in message
news:403DDE2C...@where.nl...
> Bert,
>
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
>
> Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet
kent.
>
> Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
>
> Niet negatief bedoelt!
>
> Groet, Ron de Jong
>
> Bert Rozenberg wrote:
> > On Thu, 26 Feb 2004 11:40:30 +0100, Ron de Jong wrote:
> >
> >
> >>Mijn schoonvader zeg dat een 12V 50Watt lamp goedkoper is in gebruik dan
> >>een 220V 50Watt lamp omdat een 12V 50Watt lamp minder vermogen verbruikt
> >>dan een 220V 50Watt lamp.
> >>
> >>Ik zeg dat het voltage niets uitmaakt, omdat 50Watt gewoon 50Watt
blijft.
> >
> >
Stef
>> spanningsspoel. Door de plaatsing van de diverse onderdelen gaat de schijf
>> met een snelheid draaien die afhankelijk is van het vermogen.
>>
>
>nee is afhankelijk van je stroom, niet van je vermogen, maar omdat je
>voltage "constant" is je vermogen rechtstreeks afhankelijk van je
>stroom en zal de waarde evenredig meeveranderen.
>
het dan nog eens. Heb je de eerder genoemde termen al eens in google
ingetikt?
Netspanning is niet constant en wordt echt gemeten in een kWh meter en
dat gebeurt met de spanningsspoel (verrassend).
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply)
Due to lack of disk space, this fortune database has been discontinued.
sidkl301
> dat gebeurt met de spanningsspoel (verrassend).
verrassend, ook een spanningspoel meet stroom................
Stef
>> dat gebeurt met de spanningsspoel (verrassend).
>
>verrassend, ook een spanningspoel meet stroom................
>
die evenredig is met de spanning die er over staat.
In een draaischijf kWh meter zitten 2 spoelen:
1) De stroomspoel. Dit is een laagohmige spoel die in de faseleider is
opgenomen. Deze meet de stroom.
2) De spanningsspoel. Dit is een hoogohmige spoel die tussen fase en nul
staat. Deze meet de spanning.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply)
Unix is the worst operating system; except for all others.
-- Berry Kercheval
sidkl301
> In nl.hobby.elektronica,
> sidkl301 <rom...@rommel.nl> wrote:
>>> Netspanning is niet constant en wordt echt gemeten in een kWh meter en
>>> dat gebeurt met de spanningsspoel (verrassend).
>>
>> verrassend, ook een spanningspoel meet stroom................
>>
> Nee, die meet geen stroom. Er gaat een stroom door die spoel lopen
> die evenredig is met de spanning die er over staat.
>
> In een draaischijf kWh meter zitten 2 spoelen:
> 1) De stroomspoel. Dit is een laagohmige spoel die in de faseleider is
> opgenomen. Deze meet de stroom.
> 2) De spanningsspoel. Dit is een hoogohmige spoel die tussen fase en nul
> staat. Deze meet de spanning.
volgens mij is de formule voor een spoel F= b. I .l ?
waar blijft de u dan?
Dakduvel
Ron de Jong <so...@where.nl> schreef in berichtnieuws 403DDE2C...@where.nl...
> Bert,
>
> Bedankt voor de moeite in de eerste plaats.
> Mijn schoonvader heeft een graad in electronica en heeft een
> universitaire opleiding.
>
rap terug naar die school dan
of hij zit je voor lul te houwe
:)
> Dus ik denk dat hij niet zomaar iets aanneemt van iemand die hij niet kent.
>
> Hoe weten we zeker dat jij gelijk hebt?
>
watt is vermogen
dus opgenome vermogen van 50 w is hetzelfde as opgenome vermoge van 50 w
Stef
sidkl301 <rom...@rommel.nl> wrote:
>Stef plaatste dit op zijn scherm :
>> In nl.hobby.elektronica,
>> sidkl301 <rom...@rommel.nl> wrote:
>>>> Netspanning is niet constant en wordt echt gemeten in een kWh meter en
>>>> dat gebeurt met de spanningsspoel (verrassend).
>>>
>>> verrassend, ook een spanningspoel meet stroom................
>>>
>> Nee, die meet geen stroom. Er gaat een stroom door die spoel lopen
>> die evenredig is met de spanning die er over staat.
>>
>> In een draaischijf kWh meter zitten 2 spoelen:
>> 1) De stroomspoel. Dit is een laagohmige spoel die in de faseleider is
>> opgenomen. Deze meet de stroom.
>> 2) De spanningsspoel. Dit is een hoogohmige spoel die tussen fase en nul
>> staat. Deze meet de spanning.
>
>volgens mij is de formule voor een spoel F= b. I .l ?
>waar blijft de u dan?
>
Die bij een hoek van 90 graden te schrijven is als: F = B * I * l
Deze formule geeft de kracht die op een stroomvoerende draad in een
magneetveld werkt, de lorenzkracht. Deze formule is niet echt praktisch
bij berekeningen aan spoelen.
Maar als je wilt kun je ook de U in deze formule krijgen. De draad heeft nl
een weerstand en je kunt dus via de wet van ohm de formule omschrijven als
F = (B * U * l) / R
Tot zo ver rechte draden in een magneetveld....
In een draaischijf kWh meter is uiteindelijk de magnetische flux (PHI)
van de diverse spoelen die door de aluminium schijf gaat van belang.
Voor een lange spoel (de eenvoudigste) geldt:
PHI = mu * (N * I * A) / l (A = oppervlakte)
Nu gaat het hier over wisselstromen en heeft de spoel dus een impedantie.
(de ohmse weerstand is hier even verwaarloosd)
Z = w * L
En je kunt de formule dus ook zo schrijven:
PHI = mu * (N * U/Z * A) / l
In een kWh meter heb je die 2 spoelen:
1) De stroomspoel, in serie met de fase. Dit is een spoel met weinig
windingen en een dikke draad. Hierdoor is de impedantie laag en zal
er een geringe spanning over de spoel vallen waardoor de verliezen
laag blijven.
2) De spanningsspoel, tussen fase en nul. Dit is een spoel met veel
windingen van dun draad. Hierdoor is impedantie hoog en blijft de stroom,
en dus de verliezen, laag.
In beide spoelen wordt de flux dus inderdaad bepaald door de stroom door
de spoel. Echter wordt in geval van de stroomspoel de stroom bepaald door
de afgenomen stroom en ingeval van de spanningsspoel door de netspanning.
Voor de verdere werking van de kWh meter heb je overigens juist weer de
formule van de lorenzkracht nodig. De beide fluxen (of eigenlijk 3, de
stroomspoel wordt dubbel uitgevoerd) wekken in de aluminium schijf
wervelstromen op. Doordat deze stromen lopen in een gebied waar ook de
velden van de spoelen door gaan ontstaan er lorenzkrachten. De resultante
van deze krachten is evenredig aan het afgenomen vermogen. Verder zit er
nog een permanente magneet in de meter die een tegenwerkende kracht op
de schijf uitoefent die evenredig is met de snelheid van de schijf. En
zo krijgt de schijf een snelheid die evenredig is met het vermogen. Dan
nog een telwerkje, wat compensties en een nullast stop en je hebt een
complete verbruiksmeter. :-)
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply)
As a goatherd learns his trade by goat, so a writer learns his trade by wrote.