TV-explosie
magerman
Als brandweerman (ikzelf dus) kom je dikwijls (soms) tegen dat een
brand ontstaan is door de TV die ontploft is.
De een zegt dan dat een TV niet kan exploderen als hij in stand-by
staat, de andere wel.
Hoe kan een TV eigenlijk ex(im)ploderen, en wat kan je doen om het te
voorkomen???
Graag een uitlegje
Groetjes,
Bernard
magerman
Als je nadat de brand geblust is bvb de living bekijkt, kan je zien dat
de brand ontstaan is uit vanuit de hoek waar de TV stond. (Als het huis
niet volledig vernield is).
Een te krap bemeten onderdeel vind ik nogal wat sober, want een TV heeft
toch normen???
Doet het er dan wel toe of een TV aan, uit of in stand-by staat??
Groetjes
martijn reneman
magerman <po...@magerman.be> schreef in berichtnieuws
3AFFA305...@magerman.be...
> Beste electronica-techneuten,
>
> Als brandweerman (ikzelf dus) kom je dikwijls (soms) tegen dat een
> brand ontstaan is door de TV die ontploft is.
> De een zegt dan dat een TV niet kan exploderen als hij in stand-by
> staat, de andere wel.
>
> Hoe kan een TV eigenlijk ex(im)ploderen, en wat kan je doen om het te
> voorkomen???
Leuk, zo'n vraag van de brandweer,
Je hebt twee effecten
1. een beeldbuis (glas, luchtledig) kan imploderen door een fabricagefout (komt
weinig voor) of door uitwendig geweld, maar ook door verhitting (brand in de tv
bijvoorbeeld).
Andersom kan niet. de buis die implodeert, kan geen brand veroorzaken, omdat de
implosie alleen ontstaat door de krachten op de buis (enkele tonnen luchtdruk!)
2. een brand in het toestel. Twee oorzaken.
Stof en vervuiling en vocht in het hoogspanningscircuit (bekend van oudere tv's
in bejaardencentra). Zelf ook eens meegemaakt bij een oude tv. In deze circuits
komen zeer hoge spanningen voor (tot 25000 volt). Door de hoge spanningen wordt
stof aangetrokken uit de langsstromende lucht (de warmte in het toestel geeft
een luchtstroming)
Overslag, vonken --> brand in vervuilde circuits is dus goed mogelijk. Wie laat
na een aantal jaren zijn TV schoonmaken door een reparateur?
Ook in stand-by staande voedingen is brand mogelijk, de spanningen hier zijn
veel minder hoog, maar deze circuits worden jarenlang belast, en de electronica
niet altijd even goed getest. Ga ervan uit dat fabrikanten elk dubbeltje moeten
omdraaien om concurrerend te blijven. Bovendien welke consument heeft een
tientje meer over voor een veiliger en beter geteste tv?
Groningen, Martijn R.
martijn reneman
> Beste Martijn R.
>
> Dus als ik het goed begrepen heb, is het risico te herleiden tot nul als je
bvb de
> stekker uitrekt.
Ja dan is het risico nihil. Ook de netschakelaar (dus NIET de standbystand)
schakelt de tv helemaal uit.
Er blijft wel hoogspanning achter in het toestel na uitschakelen. Die zou nog
brand kunnen veroorzaken. Maar dat lijkt mij nogal speculatief.
Die hoogspanning lekt na enige tijd weg, maar je moet bij reparaties altijd
oppassen. Zelfs een uitgeschakelde tv kan je nog een electrische schok geven.
Martijn
Robin
rommelen waardoor een steekvlam (er staat op een tv iets meer voltage als
een transistor radio) onstaat en dan komt er brand waarna waarschijnlijk de
beeldbuis implodeert en daardoor explodeert
robin
"martijn reneman" <m.re...@geenspam.hccnet.nl> schreef in bericht
news:9dof8d$f9h$2...@news.hccnet.nl...
mr_abba
"Frank van der Pol" <in...@digitalefotografie.com> schreef in
>
> >Als je nadat de brand geblust is bvb de living bekijkt, kan je zien dat
> >de brand ontstaan is uit vanuit de hoek waar de TV stond. (Als het huis
> >niet volledig vernield is).
>
> beeldbuis in die TV de oorzaak was of een ander onderdeel of een
> printspoor of vocht of... etc.
>
> >Een te krap bemeten onderdeel vind ik nogal wat sober, want een TV heeft
> >toch normen???
> garantie dat de TV nooit de oorzaak zal zijn.
Hier in het dorp is een tijdje geleden een huis afgefikt: mensen vonden dat
de tv 'raar' deed en haalde hem uit voorzorg uit het stopcontact.
's-nachts brandde de hele woonkamer uit: na uitgebreid onderzoek kreeg de tv
de schuld.
dus ik weet niet zo zeker of het uittrekken van de stekker 100% zekerheid
geeft....
doei
mr_abba
P.Princen
uitzetten door warmte in het toestel de soldeerverbindingen los komen te
zitten. Hierdoor ontstaat een slechte las welke warmte produceerd.
Ook kan een slecht uitgevoerde reparatie de oorzaak zijn. Dus verkeerde
komponenten gebruikt o.a. geen veiligheidsweerstanden maar normale
grijpvoorraad (goedkoop en voorradig).
Ook kan een open netschakelaar een vonk geven bij het uitschakelen, welke
droog stof in de tv kan doen ontbranden.
Groeten Peter
"magerman" <po...@magerman.be> schreef in bericht
news:3AFFA305...@magerman.be...
CPK
Ook ik ben het met Martijn eens, NOOIT lang op de standby laten staan.
De reden is heel simpel, bijna overal BLIJFT de spanning op staan in het
toestel. Je blijft de hoogspanning gewoon horen "piepen" ( 15625 Hz) maw de
ca.25.000 volt blijft gewoon aan geschakeld.
Alleen de sturing van de beeldbuis gaat plat en de eindversterker, gevolg je
ziet en hoort niets maar de tv blijft vrolijk werken. Ook als je het huis
verlaat of gaat slapen ALTIJD die UIT-KNOP indrukken. De stand-by is NIET
voldoende. Lees de onderzoeken van de consumenten bond in de afgelopen jaren
nog maar eens na.
Niet alleen gevaar maar ook door extra STROOM verbruik kost het je extra
geld. Voor zover ik me kan herinneren hadden ze uitgerekend dat een tv een
heel jaar op standby buiten het gebruik om een kleine 100 piek aan stroom
extra kost waar je niets voor terugkrijgt.
UITzetten dus dat ding, de stekker zou ik er in laten zitten. De reden is
dat de interne accu soms geladen word door een druppel-lading die als
by-pass langs de aan/uit-schakelaar loopt. Dus stekker eruit is straks accu
leeg en geheugen dus ook.
Grtz CPK.
--
"magerman" <po...@magerman.be> schreef in bericht
news:3AFFBA32...@magerman.be...
Stefan
CPK <kamh...@wanadoo.nl> schreef in berichtnieuws
3b001592$0$19681@reader4...
> Hoi,
> Ook ik ben het met Martijn eens, NOOIT lang op de standby laten staan.
> De reden is heel simpel, bijna overal BLIJFT de spanning op staan in het
> toestel. Je blijft de hoogspanning gewoon horen "piepen" ( 15625 Hz) maw
de
> ca.25.000 volt blijft gewoon aan geschakeld.
Van alle "piepende" tv's met standby-stand die ik ooit heb gezien bleef er
niet een piepen in de standby-stand. Lijkt me sterk dat de hoogspanning dus
aan blijft...
Stefan
Habakuk
nogal wat ozon ontwikkeld.
In slechte omstandigheden kan ozon in combinatie met stof zgn.ozoniden
vormen,dit is behoorlijk explosief.
door een vonkje of warmte kan een lelijke stofexplosie ontstaan met alle
gevolgen van dien.
De beeldbuis implodeert eerst (hoogvacuum).
Ik hoop dat je hier iets mee kan.
Groeten Habakuk
Maarten A.E.Bakker
>> De reden is heel simpel, bijna overal BLIJFT de spanning op staan in het
>> toestel. Je blijft de hoogspanning gewoon horen "piepen" ( 15625 Hz) maw
> Van alle "piepende" tv's met standby-stand die ik ooit heb gezien bleef er
> niet een piepen in de standby-stand. Lijkt me sterk dat de hoogspanning dus
> aan blijft...
Soms piept de standby stand ook,maar als er dan nog hoogspanning is, is ie
echt stuk, met wellicht een grotere kans op brand.
Ik ken in ieder geval geen enkele TV met hoogspanning in de standby
stand. In Amerika is wel eens gebruikelijk geweest de gloeispanning erop
te houden, maar zelfs dan nog...
--
Greetings, Maarten.
danny
vonkje kan het stof in de fik gaan
stel jij zet je tv van standby en je knop geeft een vonkje
hoopje stof gaat in de fik je merk nog nix en je gaat weg
dan was je tv niet in standby :)
in standby kan het de voeding zijn die tewarm wordt onder een laagje stof en
het stof door de hitte in de fik vliegt
"magerman" <po...@magerman.be> schreef in bericht
news:3AFFA305...@magerman.be...
Rob Janssen
Wat je hoort piepen is de switchmode voeding (al dan niet op de een of
andere manier gecombineerd met de horizontale eindtrap) die op een totaal
ander werkpunt staat dan normaal. Het is ook geen 15625 Hz meer dan.
Er zijn vele verschillende methoden van standbyschakeling, zelfs binnen
hetzelfde chassis! Ik neem aan dat dit is vanwege verschillende
regelgeving in verschillende landen. Zo wordt in mijn 3A in de standby
stand de switchmode voeding op een laag pitje gezet (je hoort hem dan
zachtjes piepen als je er vlak bij staat), maar er zijn ook 3A
uitvoeringen waar de hele switcher uit gezet wordt, en er een aparte
lineaire "standby voeding" is waar alleen de micro op zit.
Waarschijnlijk zijn er andere landen waar in geval van brand de gevolgen
zo ernstig zijn voor het bedrijf dat men er een tientje (?) extra tegenaan
smijt voor een apart voedinkje.
Ik neem aan dat die types ook veel minder opnemen in standby. Maar dat
kan Philips echt helemaal NIKS schelen. De consumentenbond schrijft er
misschien over maar de klant kijkt daar echt niet naar in de winkel!
Mijn toch nog vrij nieuwe video recorder zuipt maar liefst 20 Watt in de
standby stand... er is wel een soort superstandby stand maar dan is ie
totaal niet-functioneel en bovendien komt ie daar iedere keer uit als
je de TV aan doet.
Het wil er bij mij niet in dat het WEL mogelijk is om een wekker te maken
die een jaar op een penlite loopt, maar NIET om een videorecorder te maken
die timed kan opnemen zonder tussen de opnames door 20 Watt te slurpen...
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.knoware.nl/users/rob |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+
mr_abba
"Frank van der Pol" <in...@digitalefotografie.com> schreef in bericht
news:f2uvft0ehjbjuvt6f...@4ax.com...
>
> >dus ik weet niet zo zeker of het uittrekken van de stekker 100% zekerheid
> >geeft....
>
> Nee, _nadat_ de TV raar doet of is gaat doen natuurlijk niet:
>
> Laatst met oudjaar smeulde de lont van mijn vuurpijl. Toen heb ik voor
> de zekerheid toch de lucifer maar onder de lont vandaan gehaald. Gek
> genoeg ging hij even daarna af....
Het verschil is dat je (ik tenminste) de stekker van de TV niet in het
stopcontact doet om hem te laten ontploffen...
--> Als ik morgen zo'n vergelijking zou gebruiken in mijn examen NL zou ik
een onvoldoende ontvangen.... :-)
of houdt jij alleen lucifers bij vuurpijlen om de veiligheidswaarschuwingen
te kunnen lezen ? :-)
doei
mr_abba
W.Jansen
in.
In de beeldbuis van een t.v. is een vacuum dus die kan in principe
imploderen.
Brand of andere narigheid in een televisie ontstaat vaak door het volgende :
In de kast van de t.v. bevinden zich enorm veel openingen voor de koeling
van het toestel.
Door die openingen komt stof, rook en alles wat er nog meer in de lucht
zweeft in het toestel.
Al die troep gaat zich op de electronische componenten van het toestel
hechten.
Daardoor kan het gebeuren dat er tussen die componenten een electrisch
bruggetje gaat vormen waardoor een stroompje gaat lopen.
Dit stroompje zorgt voor warmte waardoor de troep (die dus van buiten het
toestel gekomen is) verbrand.
Als iets verbrand vormt zich koolstof wat een prima geleider is.
Deze koolstof veroorzaakt een kortsluiting die op kan uitmonden tot een
brand in de t.v. en de rest kan je er zelf bij bedenken.
Als een t.v op standbij staat, staan relatief veel componenten onder
spanning, waardoor het risico op kortsluiting vergroot wordt.
"magerman" <po...@magerman.be> schreef in bericht
news:3AFFA305...@magerman.be...
!!! @ ir. Wim Vogel @ !!!
de jaren '80 heeft gehad doe dan het volgende:
Soldeer alles over bij de lijntrafo en de hogspanningsonderdelen eromheen.
Knip het plastic tussenschotje dat zich direct onder deze solderingen
bevindt weg.
De TV is dan geen brand-tijdbom meer.
W.V.
"W.Jansen" <wj....@boomsma.com> schreef in bericht
news:9drr8b$2ud$1...@porthos.nl.uu.net...
Frans Schoonderwalt
> Hoi,
> Ook ik ben het met Martijn eens, NOOIT lang op de standby laten staan.
> De reden is heel simpel, bijna overal BLIJFT de spanning op staan in het
> toestel. Je blijft de hoogspanning gewoon horen "piepen" ( 15625 Hz) maw
de
> ca.25.000 volt blijft gewoon aan geschakeld.
> Alleen de sturing van de beeldbuis gaat plat en de eindversterker, gevolg
je
> ziet en hoort niets maar de tv blijft vrolijk werken.
In mijn 6 jaar ervaring in TV reparaties is me over de opbouw van een
voeding globaal het volgende opgevallen:
-Switchmode voeding voedt de besturing, kiezer, mf, geluid en
video/sync"fabriek" en levert de 95 a 140 volt voor de lijn.
-In standby staat deze switchmode op een laag pitje, alleen 5V voor
besturing en geheugen wordt op peil gehouden.
Lijnvoeding is nog wel aanwezig, maar met lagere spanning. Lijneindtrap
krijgt dan tevens geen sturing meer van de sync.
-Lijntrafo levert de hoogspanning (meestal rond 29kV @ 1mA) en verder
gloeistroom, rastervoeding en videoeindtrap voeding.
[FS]
Ook als je het huis
> verlaat of gaat slapen ALTIJD die UIT-KNOP indrukken. De stand-by is NIET
> voldoende. Lees de onderzoeken van de consumenten bond in de afgelopen
jaren
> nog maar eens na.
> Niet alleen gevaar maar ook door extra STROOM verbruik kost het je extra
> geld. Voor zover ik me kan herinneren hadden ze uitgerekend dat een tv een
> heel jaar op standby buiten het gebruik om een kleine 100 piek aan stroom
> extra kost waar je niets voor terugkrijgt.
> UITzetten dus dat ding, de stekker zou ik er in laten zitten. De reden is
> dat de interne accu soms geladen word door een druppel-lading die als
> by-pass langs de aan/uit-schakelaar loopt. Dus stekker eruit is straks
accu
> leeg en geheugen dus ook.
> Grtz CPK.
>
Mee eens. Frans.
>
Tinus Tussengas
"> > > UITzetten dus dat ding, de stekker zou ik er in laten zitten. De
reden is
> > dat de interne accu soms geladen word door een druppel-lading die als
> > by-pass langs de aan/uit-schakelaar loopt.
????????????????
Nou, ik repareer al zo'n 20 jaar tv's, maar ik heb nog nooit een by-pass op
de netschakelaar gezien hoor!
Volgens mij ontsaat zo'n brand voornamelijk in toestellen "waar al een
tijdje een vage storing inzit" maar die de eigenaar niet/of te laat/ laat
repareren.
De kosten zijn dan ook vaak veel hoger dan het oorspronkelijke losse
kontakt!
(De gammele netschakelaars van philips van de laatste tijd even buiten
beschouwing gelaten).....
Ben
Reniers Elektronica Breda
Tinus Tussengas
"!!! @ ir. Wim Vogel @ !!!" <w.vo...@NOSPAMchello.nl> schreef in bericht
news:9drtua$t55$1...@nl-news.euro.net...
> Heb je toevallig een Philips K40 TV die niet de modificatie van Philips
uit
> de jaren '80 heeft gehad doe dan het volgende:
>
> Soldeer alles over bij de lijntrafo en de hogspanningsonderdelen eromheen.
> Knip het plastic tussenschotje dat zich direct onder deze solderingen
> bevindt weg.
>
> De TV is dan geen brand-tijdbom meer.
>
>
Tja, alleen jammer dat deze hoogspanning nou net niet werkt als het toestel
op standby staat!
De k40 had een aparte standby voeding als ik mij niet vergis.
Waarschijnlijk waren deze toestellen al aan het smeulen toen ze standby
gezet werden?
Ik heb er ooit wel eens in reparatie gehad die wel in brand had gestaan maar
waar de klant niets van had gemerkt (was weer gedoofd).
Bij navraag bleek deze eigenaar nooit zijn toestel op standby te zetten.
Blijft overigens wel de vraag over hoe je nou bij een kompleet uitgebrand
toestel kunt zien dat hij op standby stond?
Ben
Reniers Elektronica Breda
Maarten A.E.Bakker
> Heb je toevallig een Philips K40 TV die niet de modificatie van Philips uit
> de jaren '80 heeft gehad doe dan het volgende:
> Soldeer alles over bij de lijntrafo en de hogspanningsonderdelen eromheen.
> Knip het plastic tussenschotje dat zich direct onder deze solderingen
> bevindt weg.
> De TV is dan geen brand-tijdbom meer.
Grote fout van Philips in de verder ontstellend degelijke en
bedrijfszekere K40 was dat ze behalve de gangbare slechte solderingen het
chassis in een brandbaar plastic frame gemonteerd hebben, dat bij een
storing in de lijneindtrap als schoorsteen kan gaan dienen... Soldeer de
boel alsjeblieft degelijk door zoals dhr. Vogel al zegt! En vergeet het
stukje plastic niet. Jeroen Stessen heeft hier ooit een uitgebreid artikel
gepost over de officieele recall actie van Philips in 1993.
--
Greetings, Maarten.
Maarten A.E.Bakker
Een dingetje nog vergeten te vermelden... Als je het paneel met de
lijneindtrap goed hebt doorgesoldeerd en je hebt nog steeds vage
uitvalstoringen, dan kan je verder ongezien alle grotere onderdelen en
gelijkrichterdiodes op de voedingsprint onderin het toestel opnieuw
solderen.
--
Greetings, Maarten.
Pim Schaeffer
Dan staat de netschakelaar in de aan stand. -> standby of in bedrijf.
Als de beeldbuis geimplodeerd is kun je gesmolten glasparels op de
gloeidraad vinden. -> was inbedrijf.
--
pim
Uw motormanagement systeem constateert dat het aantal passagiers
veranderd is. Wilt U de motor nu opnieuw opstarten?
Tinus Tussengas
> > Tja, alleen jammer dat deze hoogspanning nou net niet werkt als het >
> Als de beeldbuis geimplodeerd is kun je gesmolten glasparels op de
> gloeidraad vinden. -> was inbedrijf.
>
tv standby - geen gloeispanning
tv in bedrijf - brand - toestel stopt met spelen - geen gloeispanning
Netschakelaars zijn bijna geheel van kunstof, verbranden dus geheel zodat je
niet kunt zien of hij aan of uit stond.
Ben
Reniers Elektronica Breda
mr_abba
> >stopcontact doet om hem te laten ontploffen...
> oorzaak en gevolg niet minder juist.
Intentie van stekker in stopkontact steken= tv van spanning voorzien (om
naar te kijken:) NIET: tv 'aansteken'
Intentie van lucifer bij pijl houden =pijl aansteken: NIET: Naar pijl of
vuurwerk kijken.
Het verschil is dat het gevolg in geval 1 (TV vliegt in de fik) onbedoeld
was, terwijl het gevolg in geval 2 (vuurpijl gaat af) wel bedoelt was.....
je bedoeld alleen waarschijnlijk dat het 'géf lomp' was om te denken dat een
zeg maar smeuldende TV, geen brand meer zal veroorzaken als je de stekker
eruit trekt...
> >--> Als ik morgen zo'n vergelijking zou gebruiken in mijn examen NL zou
ik
> >een onvoldoende ontvangen.... :-)
> Laat ik dat examen nu inmiddels al een kleine 25 jaar geleden met goed
> gevolg afgelegd hebben. Nou jij nog... ;-)
Mazzeltje voor je dat je het niet nogmaals hoeft te doen.... ;-)) geintje
:-)
> >of houdt jij alleen lucifers bij vuurpijlen om de
veiligheidswaarschuwingen
> >te kunnen lezen ? :-)
> Ik denk dat je, als je die vergelijking _wel_ als juist beschouwt, het
> morgen ook niet zult redden, want diezelfde lucifer zul je neem ik aan
> ook niet gebruiken om te kijken waarom je TV het niet (meer) doet.
Dit was geen vergelijking... Dit valt onder het hoofdstuk synische
opmerkingen....
> Succes overigens,
Dank je wel, ik hoop dat het geholpen heeft,
waarschijnlijk wel...
doei en groetjes
mr_abba
mr_abba
>
> >Het verschil is dat het gevolg in geval 1 (TV vliegt in de fik) onbedoeld
> >was, terwijl het gevolg in geval 2 (vuurpijl gaat af) wel bedoelt
was.....
>
Er staat wel niet dat de je de lucifer bij de vuurpijl houd om hem aan te
steken, maar ik zou niet weten waarom je het anders doet: om 't etiket je te
lezen suggereerde ik al (maar dat was volgens u een vergelijking). Maar ok:
Ik zal me helemaal aan de tekst houden: dan wordt de gereviseerde versie:
Intentie van lucifer bij pijl houden =geen intentie
Intentie van stekker in stopkontact steken= tv van spanning voorzien (om
naar te kijken:) NIET: tv 'aansteken' (of zou dit ook gewoon een
intentieloze 'wild west' actie zijn geweest zonder bedoeling.... ik zou
echter niet weten wat deze thread dan hier doet, maar wie ben ik?
(Ik weet i.i.g wel dat het niet echt meer over elektronica gaat :-)), en dat
deze NG niet echt is bedoelt voor deze onzin: mede-users, sorry.)
doei en gtx
mr_abba
Dakduvel
> Ja. In de standby stand staan er meer electronische circuits onder
> spanning dan als de netschakelaar uit staat. Volledig uitsluiten kun
> je niks. Als de netschakelaar niet blijkt te deugen kan er ook iets
> mis gaan. De stekker uit het stopcontact is de enige absolute 100%
> garantie dat de TV nooit de oorzaak zal zijn.
>
en as je backupbatterijgie nou is kortsluiting gaat staan maken? :)))
Dakduvel
martijn reneman <m.re...@geenspam.hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
9dobiv$d2u$1...@news.hccnet.nl...
>
=======================
> Andersom kan niet. de buis die implodeert, kan geen brand veroorzaken,
omdat de
> implosie alleen ontstaat door de krachten op de buis (enkele tonnen
luchtdruk!)
hoeft niet, kan ook ontstaan door breuk als gevolg van spanning in de
glaswand door verkeerde montage of onderdelen die verkeerde tolerantie
hebben :))
> 2. een brand in het toestel. Twee oorzaken.
> Stof en vervuiling en vocht in het hoogspanningscircuit (bekend van oudere
tv's
==========================