condensator voor Steinmetz schakeling
Olaf
ik wil een draaistroommotor met een Steinmetz schakeling op 1 fase laten
lopen. Ik weet alleen niet welke condensator ik hiervoor nodig heb. Op de
motor staat: V220/380 'delta'/Y A1,73/1,0 met daarbij de opmerking dat de
1 van 1,73 heel slecht leesbaar is. Ook staat erop KWaufn.0,46. Ik vond
een vuistregel van 55uF per kW voor licht aanloopkoppel. (Het is een
ventilator die alleen maar hoeft te draaien.) Is 25 uF inderdaad een goede
waarde? Wat moeten de verdere specs van zo'n condensator zijn? En wat voor
type heb ik nodig? En, ook leuk..., iemand enig idee wat dat kost? (Als ik
de eerste antwoorden heb, kan ik dat natuurlijk ook zelf opzoeken.)
Een vervolg vraag is, of het mogelijk is de motor heel langzaam (bv 10
rpm) te laten draaien. Het vermogen boeit absoluut niet, als de fan maar
tolt, het stroomverbruik ook niet, als alles maar heel blijft, ook als de
motor twee uur aanstaat. Ik weet dat er eigenlijk een ander type motor
voor nodig is, maar er zijn goede redenen in deze situatie om de motor in
kwestie toch te willen gebruiken. Moet ik zoeken in spanningsdimmen (nee
toch?), fase-aansnijden, frequentieregelen?
alvast bedankt voor de moeite, groeten, Olaf
Phenix
> Hallo,
>
> ik wil een draaistroommotor met een Steinmetz schakeling op 1 fase
> laten lopen. Ik weet alleen niet welke condensator ik hiervoor nodig
> heb. Op de motor staat: V220/380 'delta'/Y A1,73/1,0 met daarbij de
> opmerking dat de 1 van 1,73 heel slecht leesbaar is. Ook staat erop
Die delta wijst op driehoekschakeling, Y op sterschakeling.
Driehoek op 220V, sqrt(3) * 1 A = 1.73A, dus 1.73 is heel juist.
Ster op 380V (=sqrt(3) * 220).
Aanloopstroom tot 6x de nominale stroom, tenzij de motor langzaam kan worden
opgestart. (Stroombegrenzing, sterdriehoekschakeling, rotorweerstanden).
Daar moet je vermoedelijk toch rekening mee houden voor de condensator.
> KWaufn.0,46. Ik vond een vuistregel van 55uF per kW voor licht
> aanloopkoppel. (Het is een ventilator die alleen maar hoeft te
> draaien.) Is 25 uF inderdaad een goede waarde? Wat moeten de verdere
> specs van zo'n condensator zijn? En wat voor type heb ik nodig? En,
> ook leuk..., iemand enig idee wat dat kost? (Als ik de eerste
> antwoorden heb, kan ik dat natuurlijk ook zelf opzoeken.)
>
> Een vervolg vraag is, of het mogelijk is de motor heel langzaam (bv 10
> rpm) te laten draaien. Het vermogen boeit absoluut niet, als de fan
Normaalgezien kan dat geen kwaad. Wel een enorm laag rendement op dat punt.
Vala,
da's wat ik nog weet van na m'n examen. We hebben geen berekeningen gemaakt
op de eenfasige inductiemotor e.d., dus daarmee kan ik u niet helpen. Sorry
Olaf
> Olaf wrote:
>> ik wil een draaistroommotor met een Steinmetz schakeling op 1 fase
>> laten lopen. Ik weet alleen niet welke condensator ik hiervoor nodig
>> heb. Op de motor staat: V220/380 'delta'/Y A1,73/1,0 met daarbij de
>> opmerking dat de 1 van 1,73 heel slecht leesbaar is. Ook staat erop
>
> Die delta wijst op driehoekschakeling, Y op sterschakeling. Driehoek op
> 220V, sqrt(3) * 1 A = 1.73A, dus 1.73 is heel juist. Ster op 380V
> (=sqrt(3) * 220).
> Aanloopstroom tot 6x de nominale stroom, tenzij de motor langzaam kan
> worden opgestart. (Stroombegrenzing, sterdriehoekschakeling,
> rotorweerstanden). Daar moet je vermoedelijk toch rekening mee houden
> voor de condensator.
>
...
je raadt me aan rekening te houden met een aanloopstroom van 6x1.73 is
ongeveer 10A. Maar wat houdt dat praktisch in voor een condensator? Wat
betreft een condensator heb ik toch niet anders te kiezen dan type,
werkspanning, maximale spanning en capaciteit?
sowieso bedankt! olaf
jantje
"Olaf" <olaf...@wanadQQ.nl> schreef in bericht
news:pan.2004.01.21...@wanadQQ.nl...
Ik ken zelf de vuistregel van ca 60 uF per kW.
Maar laatst met een vuilwaterpomp wel het dubbelle nodig gehad om de motor
aan te laten lopen.
Komt overeen met jou 55 uF/kW
Je moet de motor wel in driehoek aansluiten!
Ik begrijp dat er nauwelijks een aaloopkopel nodig is.
Dus ik zou gewoon wat gaan experementeren met wat condensatoren.
Je moet wel bedrijfskondensatoren hebben, dus geen start of
aanloopkondensatoren.
Nee een voldoende spanning toch minimaal 300 Volt wissel.
Kun je niet aan wat condensatoren komen? uit een oude wasmachine of zo, of
uit en oude TL balk??
Bij het testen letten op het volgende:
Loopt de motor wel goed aan, of heeft hij er veel moeite mee. Zo ja
kapaciteit condensator verhogen.
Zijn alle spanningen op de aansluitklemmen bij draaiende motor ongeveer
gelijk. Bij grote verschillen de capaciteit van de condensator aanpassen.
Ben je niet zeker van de goede soort en spanning van de condensatoren? Voel
met de hand of ze niet te warm worden. Meer dan handwarm is verdacht. Voor
deze laatste kun je beter eerst de spanning even afschakelen.
De motor zal wel ongeveer 5 Ampere opnemen.
De motor is vermoedelijk een KA of een SKA motor (met kortsluitanker).
Meestal laten deze zich heel slecht een heel klein beetje in toeren regelen.
Je kunt proberen met een dimmer iets aan het toerental te doen. Maar neem
wel een zware dimmer. Dus eentje voor ca 1000 Watt of meer.
Maar of dit veel doet betwijfel ik. En als je pch hebt is je dimmer ook
gelijk naar zn grootje.
Het toerental van de motor wordt grotendeels bepaalt door de netfrekwentie,
en daar kun je niet veel aan doen.
Wat wel een hel mooie oplossing is: Een frekwentieomvormer.
Voor deze kleine drie fasen motoren. Sluit je aan op een gewoon stopkontakt,
dus 1 fase 230 Volt.
Komt een geregelde 3 fase spanning uit van 3x 230 Volt. De regeling is
uitstekend in staat om probleemloos je motor van ca 20 % tot 200 % van het
normale toerental in toeren te regelen. Meestal geeft een lager toerental
problemen met de koeling van de motor, dus als je met een ventilatortje daar
ook wat aan doen dan kun je vanaf 0 toeren/min. goed opregelen. Zit meestal
ook een beveiliging in voor je motor.
Eenvoudig draairichting omdraaien. op afstand met een laagspanning in en
uitschakelen. Toerenregeling mogelijk op display, of met een externe
potentiometer, of een 0-10 Volt signaal.
Een goede 400 Pleuro's denk ik dat je kwijt bent, maar dan heb je ook wat.
Jantje
Olaf
> "Olaf" <olaf...@wanadQQ.nl> schreef in bericht
> news:pan.2004.01.21...@wanadQQ.nl...
>>
>> ik wil een draaistroommotor met een Steinmetz schakeling op 1 fase
>> laten lopen. Ik weet alleen niet welke condensator ik hiervoor nodig
>> heb.
>
> Ik ken zelf de vuistregel van ca 60 uF per kW. Maar laatst met een
> vuilwaterpomp wel het dubbelle nodig gehad om de motor aan te laten
> lopen.
> Komt overeen met jou 55 uF/kW
> Je moet de motor wel in driehoek aansluiten! Ik begrijp dat er
> nauwelijks een aaloopkopel nodig is. Dus ik zou gewoon wat gaan
> experementeren met wat condensatoren. Je moet wel bedrijfskondensatoren
> hebben, dus geen start of aanloopkondensatoren.[...]
Bedankt voor de tips en waarschuwingen! Ik had geen oude wasmachine en heb
een paar condensatoren gekocht, altijd handig, maar voor ik ze aansluit:
ze hebben en blauwe en een bruine draad. Nou dacht ik altijd dat de
aansluitingen van een wisselstroom condensator identiek zijn. Klopt dat of
moet de bruine draad aan de fase kant in de driehoek schakeling op de
motor?
> Wat wel een hel mooie oplossing is: Een frekwentieomvormer. ...
> Een goede 400 Pleuro's denk ik dat je kwijt bent, maar dan heb je ook
> wat.
hm, leuk om te weten dat ze er zijn. Beetje boven het budget voor dit
project...
groeten! Olaf
De Wâldpiek ©
>
> hm, leuk om te weten dat ze er zijn. Beetje boven het budget voor dit
> project...
>
> groeten! Olaf
Ik heb nog wel een oude maar goed werkende KEB freq. regelaar voor je.
35 pleuri + evt. verzendkosten
--
Mvg.: Thomas.
-----------------
Home -> http://waldpykjes.no-ip.org/
Ftp://192.168.0.1 :D
Mensen met het juiste pasje zijn *altijd* welkom. 8-)
Posted by news://news.nb.nu
jantje
"Olaf" <olaf...@wanadQQ.nl> schreef in bericht
> Bedankt voor de tips en waarschuwingen! Ik had geen oude wasmachine en heb
> een paar condensatoren gekocht, altijd handig, maar voor ik ze aansluit:
> ze hebben en blauwe en een bruine draad. Nou dacht ik altijd dat de
> aansluitingen van een wisselstroom condensator identiek zijn. Klopt dat of
> moet de bruine draad aan de fase kant in de driehoek schakeling op de
> motor?
Dat maakt niet uit.
Je kunt de draden wissellen.
Maakt niet uit.
Olaf
dacht ik al, maar bedankt, ik hou de boel graag een beetje heel,
groeten, Olaf
jantje
news:pan.2004.01.26....@wanadQQ.nl...
>
> dacht ik al, maar bedankt, ik hou de boel graag een beetje heel,
>
> groeten, Olaf
Oke, maar doe voorzichtig.
230 Volt kan dodelijk zijn. Dus goed de spanning er af.
Let wel een condensator die je zo uit een werkende schakeling haalt kan
geladen zijn.
Deze lading kan maximaal een spanning van ca 325 Volt (topwaarde vanb 230
Volt) hebben.
Kun je onverwacht toch een optater van krijgen.
Als de condensator gewoon aangesloten blijft op de motor, dan loopt deze via
een wikkeling leeg, als je de spanning erafhaalt.
Succes.
jantje
Olaf
> Een vervolg vraag is, of het mogelijk is de motor heel langzaam (bv 10
> rpm) te laten draaien. Het vermogen boeit absoluut niet, als de fan maar
> tolt, het stroomverbruik ook niet, als alles maar heel blijft, ook als de
> motor twee uur aanstaat. Ik weet dat er eigenlijk een ander type motor
> voor nodig is, maar er zijn goede redenen in deze situatie om de motor in
> kwestie toch te willen gebruiken.
mede dankzij de eerdere reacties draait de motor! Ik heb 'm ook eigenwijs
op een zware dimmer aangesloten en dat werkt ook. Dat wil zeggen de motor
maakt wat geluid, draait ongeveer 60 rpm en heeft totaal geen vermogen.
Maar het ziet er goed uit en daar ging het om. Wil dit nu zeggen dat deze
dimmer en deze motor op deze manier gebruikt kunnen worden? In de zin dat
er in de toekomst niets stuk gaat hierdoor of krijgt de dimmer vreselijk
op z'n donder en is het een kwestie van afwachten? Ter informatie, de
motor is 500W, de dimmer is 2kW.
groeten! Olaf
Olaf
> Wil dit nu zeggen dat deze
> dimmer en deze motor op deze manier gebruikt kunnen worden? In de zin
> dat er in de toekomst niets stuk gaat hierdoor of krijgt de dimmer
> vreselijk op z'n donder en is het een kwestie van afwachten?
of beter gevraagd: is er een manier om te controleren of de motor bezig is
zichzelf op te stoken? Ik dacht zelf aan het meten van de wisselstroom,
geeft dat een goed beeld?
bedankt, olaf
pim schaeffer
Je hand op de motor houden. Als dat niet meer kan is i te heet.
--
pim. ReplyTo: news^A^B^C3^Hlezer [at] schaeffer.tk
jantje
"Olaf" <olaf...@wanadQQ.nl> schreef in bericht
Hou de temperatuur van de motor in de gaten.
Dat is de beste indicatie of het goed gaat.
Als je je hand er niet meer op kunt houden, dan is de motor echt te heet, en
gaat hij naar de knoppen.
Door het lagere toerental van de motor, werkt de koeling, door het vennetje
achterop de motor ook niet goed meer.
Maar het is voor de hobby.
Gewoon proberen, en afwachten.
Evenzo je dimmer.
Laat maar eens een half uurtje aanstaan. Kontroleer ook de dimmer.
Met name de TRIAC kan wel eens te heet worden.
Als deze warmer wordt dan ca 100 graden, dan gaat het ook fout.
De triac zit in de dimmer. Schakel eerst de spanning af. Sommige triacs
voeren spanning op de montagelip.
Dan voel je geen temperuur meer, maar stroom. Niet zo prettig.
Het meten van de motorstroom is voor de hobbyist niet zo eenvoudig bij
dimmer.
Je hebt een True RMS meter nodig op de stroom goed te kunnen meten.
De meeste hobbymeters meten de gemiddelde stroom. Een betere de effectieve
stroom, en de beste meters TRUE RMS.
Door de dimmer vloeit er geen sinusvormige stroom meer na je motor, Dat is
door veel meters niet goed te meten.
Jantje
Olaf
bedankt Pim en Jantje, het meten laat ik achterwege en ik probeer met
beleid uit,
groet, Olaf
Olaf
> Olaf brabbelde op 26-1-2004
>>
>> hm, leuk om te weten dat ze er zijn. Beetje boven het budget voor dit
>> project...
>>
> Ik heb nog wel een oude maar goed werkende KEB freq. regelaar voor je.
> 35 pleuri + evt. verzendkosten
Hallo Thomas,
beetje late reactie, maareh, misschien ben ik toch geinteresseerd. Kun je
wat meer vertellen over het apparaat? Vermogen, 3fase neem ik aan?,
minimale/maximale frequentie, dat soort noodzakelijke info ;-)
groeten, Olaf
De Wâldpiek ©
> Hallo Thomas,
>
> beetje late reactie, maareh, misschien ben ik toch geinteresseerd. Kun je
> wat meer vertellen over het apparaat? Vermogen, 3fase neem ik aan?,
> minimale/maximale frequentie, dat soort noodzakelijke info ;-)
>
> groeten, Olaf
Hoi Olaf
1 x 220V in, 3 x 220V uit.
voor de rest ff mailen!!
FF mailen!!