blusdiode of varistor ?
kees6238
dit is het geval, ik heb een 4kW 3 fase electromotor die wordt gevoed
door een frequentieregelaar.
De freq regelaar had een ingebouwde elektrische rem met externe
weerstand. De weerstand is echter doorgebrand (ws te klein
gedimensioneerd) waardoor ook de interne elektronica kapot gegaan is.
Nu heb ik via de parameters van de freq. regelaar de rem-optie
uitgezet zodat er iig geen foutmelding / uitschakeling meer voorkomt.
De motor functioneerd nu dus weer maar remt niet af na uitschakelen,
erg vervelend want het kan wel zo'n 10 minuten duren voordat de motor
stil staat. De rem optie van de freq. reg. kan niet gerepareerd worden
dus ben ik zelf een exterene rem-schakleing aan het bouwen.
Afremmen van een wisselspannings elektromotor gebeurd door er een
forse gelijkstromm door te sturen, begrensd met de al eerder genoemde
weerstand
Dit heb ik nu gemaakt, een 3-polig relais om de motor los te kunnen
koppelen van de freq. reg. , dan een ander relais die 2 polen vd motor
in serie zet met 500V gelijkspanning (uit dezelfde freq. reg.) en een
begrensings weerstand.
Tot zo ver werkt het allemaal, het probleem komt wanneer het remrelais
weer afvalt, de spoel vd motor geeft een inductie-spanning die een
enorme vonk-brug veroorzaakt in het relais.
Wat nu, een blusdiode zou je denken maar de motor krijg in bedrijf een
wisselspanning en kan dus niet zonder meer, ik zou 'm wel in kunnen
schakelen op de momenten dat ie nodig is met een ander relais.
Zijn er nog andere mogelijkheden ? Ik denk aan een varistor, zo'n
schijfje ter grootte van een munt (blauw, Siemens) die gaat geleiden
boven een bepaalde spanning. Ik heb zo 't gevoel dat zo'n ding dit
vermogen niet aan kan.
Dan denk ik nog aan een solid-state relais, maar die zal ook niet zo
blij zijn met dergelijke inductiespanningen
iemand enig idee ?
bvd.
--
kees met dubbel s om te antwoorden
maar liever gewoon in de groep dan heeft iedereeen er wat aan
Jean
"kees6238" <kees...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:sd6vhv45okam3ci54...@4ax.com...
Misschien een tip.
Veel frequentieregelaar die bij ons in bedrijf zijn, werken met een externe
remweerstand. Daar lopen maar 2 draden naartoe en die staan rechtstreeks op
2 van de 3 fazen van de motoruitgang op de frequentieregelaar.
Bij die remweerstand zit een klein printje dat een triac schakelt.
Op het eerste zicht meet dat printje de tegenEMK van de motor en als die
hoger wordt dan de nominale spanning, schakelt de weerstand zich parallel
op de motor.Hierdoor wordt de tegenemk gedempt en blijft het mogelijk om
motor onder controle te houden.
Veel frequentieregelaars gaan in storing als de motor losgekoppeld word.
Idem als de tegenemk te hoog wordt , wat zoals in uw geval op de defecte
remweerstand wijst.
Zal dat na het verlof eens checken.
Grtz
Jean
Jantje
belasting moet die al veel eerder stil staan.
Kontroleer de instellingen van de frekwentieomvormer. Zet de uitloop tijd
(decelleratie tijd) zo kort mogelijk.
Door het defeft in de regelaar kan het zijn dat de regelaar een storing
geeft. De tussenkringspanning wordt dan te hoog.
Expirementeer wat met de decelleratietijd, verleng deze tot je het probleem
kwijt bent.
Het door jou voorgestelde probleem weet ik niet op te lossen. Met varistors
zal het vast niet lukken, deze kunnen dat vermogen nooit dissiperen denk ik.
Toch veel sterkte.
Jantje
"kees6238" <kees...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:sd6vhv45okam3ci54...@4ax.com...
Ian Nendels
> Een 4 kW motor die nog 10 min doorloopt? Een beetje vreemd, zelf
> zonder belasting moet die al veel eerder stil staan.
niet zo heel vreemd hoor, als er heel veel massa aan hangt wat in
beweging gezet is (vliegwiel) kan het heel lang duren voordat ie stil
staat (zonder rem)
> Kontroleer de instellingen van de frekwentieomvormer. Zet de uitloop
> tijd (decelleratie tijd) zo kort mogelijk.
> Door het defeft in de regelaar kan het zijn dat de regelaar een
> storing geeft. De tussenkringspanning wordt dan te hoog.
> Expirementeer wat met de decelleratietijd, verleng deze tot je het
> probleem kwijt bent.
Met veel massa lukt dit dus ook niet zonder een remweerstand aan de
tussenkring te hangen.
> "kees6238" <kees...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:sd6vhv45okam3ci54...@4ax.com...
>> geachte meedenkers m/v,
>>
>> dit is het geval, ik heb een 4kW 3 fase electromotor die wordt gevoed
>> door een frequentieregelaar.
>> De freq regelaar had een ingebouwde elektrische rem met externe
>> weerstand. De weerstand is echter doorgebrand (ws te klein
>> gedimensioneerd) waardoor ook de interne elektronica kapot gegaan is.
>> Nu heb ik via de parameters van de freq. regelaar de rem-optie
>> uitgezet zodat er iig geen foutmelding / uitschakeling meer voorkomt.
>>
>> De motor functioneerd nu dus weer maar remt niet af na uitschakelen,
>> erg vervelend want het kan wel zo'n 10 minuten duren voordat de motor
>> stil staat. De rem optie van de freq. reg. kan niet gerepareerd
>> worden dus ben ik zelf een exterene rem-schakleing aan het bouwen.
wat je zou kunnen proberen is, op het momemt van stoppen meteen een
magneetschakelaar op laten komen die een forse (draad)weerstand
rechtstreeks op de tussenkring spanning aansluit. Je kan dan de
decceleratietijd van de freq.regelaar korter zetten en daardoor de motor
afremmen.
Eventueel de weerstand koelen d.m.v ventilatie
--
I.Nendels <i...@inendels.invalid> http://www.inendels.nl
10:10am up 126 days, 16:51, 1 user, load average: 1.00, 1.05, 1.02
I never met a piece of chocolate I didn't like.
Ivo Vermeulen
Wat mischien wel zou gaan is een 2e relais erbij zetten waar 3 diode's
in sper op aan gesloten zitten. Wanneer je hoofdrelais verbreekt zullen
deze diodes de tegenspanning afvoeren, een halve seconde later (kan
zelfs minder zijn) kun je dit relais ook uitschakelen en kan je
frequentieregelaar de sturing over nemen.
De makkelijkste manier is om een hulpcontact van de beide relaisen
(meervoud van relais dus:) ) in serie te zetten en deze naar de
frequentieregelaar te voeren als "start signaal". Dan kan de
frequentieregelaar nooit starten zolang er nog een relais bekrachtigd
is. Het relais met die diodes kun je langer bekrachtigd laten met een
simpel timertje.
Je diode's moeten een spanning van minimaal 500 volt kunnen verdragen,
alleen de stroom weet ik zo niet. Ik vermoed dat je dat uit kunt rekenen
door die 4 Kilowatt te delen door 500 Volt. Dit is dus een piekstroom
waar je naar kijkt, dus de diodes mogen wel wat kleiner zijn. Maar wil
je safe spelen (en dat wil je), pak dan lekker dikke diodes want wanneer
een van de diodes uitfikt zal je relais na verloop van tijd vastbakken
of ook uitfikken (en dat wil je niet ga ik vanuit)......
Over wat voor merk/type frequentieregelaar praten we eigelijk
(datasheets graag).
--
Remove -- when u reply
kees6238
ondertussen ben ik er achter dat het vonken van het relais niet komt
door de inductie van de motor maar gewoon omdat het relais niet van
gelijkstroom houdt.
Ik probeer er nog steeds achter te komen hoe de oorspronkelijke rem
werkte, als ik de 500V uit de regelaar in serie met een 50 ohm
weerstand aansluit remt ie bij lange na niet zo hard als de
oorspronkelijke rem deed. Ondanks dat er dan toch 10 A door gaat
Ik vermoed dat de freq. regelaar in korte tijd de freq omlaag regelt
en het teveel aan energie afvoert in weerstand. Als ik de freq.
regelaar met de hand terugregel gaat dat ook maar als ik te snel
terugregel dan geeft de inverter een "overspanning" waarschuwing af.
De regelaar vind het overigens niet erg als de motor wordt afgekoppeld
(dmv relais) Dat doe ik trouwens alleen als de motor uitloopt middels
een signaal wat beschikbaar is
hier staan 5 methoden beschreven
http://www.galco.com/circuit/brakecontrol.htm
die ik niet allemaal snap trouwens
het mooiste is toch om de energie uit de motor te halen ipv van in
warmte in de motor
ik heb mogelijk nog een 6de
via relais omschakelen op de 50 Hz netspanning, die dan begrenst is
met weerstanden. Evt de fase omdraaien en afschakelen zodra ie langs
nul komt. Ik heb daar een signaal voor beschikbaar.
NB. De motor draait maximaal 24000 toeren (400 Hz) vandaar de lange
uitlooptijd.
De motor kortsluiten zoals iemand sugereerde werkt denk ik (bij dit
type motor) niet, als er geen permanente magneet is kan hij niet las
dynamo werken, of zie ik dit verkeerd, ik zal het toch eens proberen.
Gert Pot
>
> dit is het geval, ik heb een 4kW 3 fase electromotor die wordt gevoed
> door een frequentieregelaar.
> De freq regelaar had een ingebouwde elektrische rem met externe
> weerstand. De weerstand is echter doorgebrand (ws te klein
> gedimensioneerd) waardoor ook de interne elektronica kapot gegaan is.
> Nu heb ik via de parameters van de freq. regelaar de rem-optie
> uitgezet zodat er iig geen foutmelding / uitschakeling meer voorkomt.
>
> De motor functioneerd nu dus weer maar remt niet af na uitschakelen,
> erg vervelend want het kan wel zo'n 10 minuten duren voordat de motor
> stil staat. De rem optie van de freq. reg. kan niet gerepareerd worden
> dus ben ik zelf een exterene rem-schakleing aan het bouwen.
>
> Afremmen van een wisselspannings elektromotor gebeurd door er een
> forse gelijkstromm door te sturen, begrensd met de al eerder genoemde
> weerstand
>
> Dit heb ik nu gemaakt, een 3-polig relais om de motor los te kunnen
> koppelen van de freq. reg. , dan een ander relais die 2 polen vd motor
> in serie zet met 500V gelijkspanning (uit dezelfde freq. reg.) en een
> begrensings weerstand.
>
Werd die rem aangestuurd wanneer er een negatief koppel geconstateerd werd.
Onze freq reg. wel en hierdorr wordt een IGBT of solid state relais
aangestuurd die de energie die de motor levert aan de freqreg aan de
weerstand geeft. Zet de dec. zo snel dat de regelaar net niet tript op
overspanning dan ben je al een eind op weg.
kees6238
met een kleine hulpschakeling remt ie weer prima, in 5 sec wel te
verstaan.
Toen ik eenmaal begreep hoe de rem eigenlijk werkte had ik het zo voor
elkaar.
Door de deacceleratietijd op heel lang te zetten werkte het wel zonder
storingsmelding en kon ik mooi zien hoe het eea in zijn werk gaat. De
frequentie wordt teruggeregeld tot een bepaald minimum waarna de zgn
DC-injection plaatvind tot stilstand.
Het probleem is dus dat wanneer de frequentie te snel wordt
teruggeregeld er energie overblijft die er voor zorgt dat de spanning
op de aansluitklemmen oploopt en de inverter een
overspanningsfoutmelding geeft.
Ik heb nu een extern circuitje gemaakt met een solidstate-relais en
een oude dimplex kachel (weerstand). Die staan samen in serie over 2
van de 3 aansluitpunten van de motor. Het relais sluit als de inverter
het signaal krijgt om te remmen. Dat signaal heb ik als opencontact
beschikbaar elders in de machine, moest het wel inverteren met een
pull-up weerstand.
iedereen bedankt voor het meedenken !
Met de combinatie van alle aanwijzingen en div. experimenten kon ik
dit oplossen.