6 volt omzetten naar 12 volt ?
Brammus
Ik wil van mijn FS1-2RU het electrisch systeem van 6 naar 12 volt zetten,
omdat veel handige gadgets tegenwoordig allemaal 12 volt zijn....
Is dit überhaupt mogelijk, en zo ja, hoe ?
Een verwijzing naar een website is ook prima natuurlijk, ik kon zelf
alleen nix vinden...
TIA,
Brammus
--
http://pc.freediskspace.com/Folders/7059592
Pass=public
S.O.S. - "Carpé Dièm"
--
Posted by news://news.nb.nu
Dhr K.P.Warta
helaas weet ik niet meer welke jaargang dus er is wel iemand die je kan
helpen en als ik het had ...
had je het zo van me gekregen , maar helaas ik heb het niet succes kerel
.....
maar let wel !!! op , dat bij spannings verhoging de stroom reduceert .....
dus als je bij 12 volt 5 Amp wilt hebben dan is dat bij 6 volt 10 amp om
maar een voorbeeld te geven
en de volgende probleem doet ook zich voor dat naar mate de stroom hoger
word , word de omvormer ook komplexer
maar als het systeem 6 volt is dan is het geen probleem daar is bijna elke
goed gesorteerde winkel leuke omvormers van 12 naar 6 volt te verkrijgen in
diverse ampere,s
en als ik weet om hoeveel stroom het gaat dan kijk ik in mijn doc,s voor een
schema okee ....
groetjes Carlos
"Brammus" <bra...@mad.scientist.com> schreef in bericht
news:3a3c...@news.nb.nu...
Jack
"apparaat" trekt .
Als dit niet al te veel is kun je dit simpel oplossen met een
spanningsregelaar,twee condensatoren,een elko (bruggelijkrichter,en
eventueel een trafo),tussen haakjes alleen wanneer je het apparaat op 220
volt wilt aansluiten.
Anders heb je deze tussen haakjes staande onderdelen niet nodig.
Voor deze spanningsregelaar kun je het beste een 78S06 gebruiken deze kan
2A leveren maar hij moet wel die andere 6 volt aan warmte dissiperen
P=spanningxstroom,kan dus 12Watt leveren,moet dan wel gekoelt worden!!!
Spanningsregelaar kost ongeveer 2 gulden,dus lekker goedkoop en bezit
tevens een interne kortsluitbeveiliging en temperatuurbeveiliging.
Deze schakeling kan elke goede elektronikazaak zo voor je tekenen uit het
hoofd.
En daar moet je waarschijnlijk dan toch heen om deze onderdelen te kopen.
Mocht dit apparaat nu meer stroom trekken,dan kun je er een 2n3055 er
overheen zetten,en loopt de stroom door deze tor.
Alleen werkt dan de interne beveiliging van deze spanningsregelaar niet
meer!!!
Wel een zekeringetje in de + draad opnemen dus.
Zelf bouw ik altijd deze simpele maar toch betrouwbare voedingen.
Veel succes!!!
Brammus <bra...@mad.scientist.com> schreef in artikel
<3a3c...@news.nb.nu>...
Brammus
nl.hobby.elektronica
(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
> Hoi, ik hoop dat jullie hier wat ervaring mee hebben....
>
> Ik wil van mijn FS1-2RU het electrisch systeem van 6 naar 12 volt zetten,
> omdat veel handige gadgets tegenwoordig allemaal 12 volt zijn....
Sorrie jongens, ik zie nu dat ik wel heel erg onduidelijk ben...
Het hier om mijn bromfiets, een Yamaha FS1-2RU, in eerste instantie was
deze posting bedoeld voor nl.motorfiets, maar toen bedacht ik me dat het
wellicht niet onverstandig zou zijn om ook naar electronica-groepen te X-
posten...
'kwas alleen vergeten aan te geven dat het hier om mijn brommert ging...
Anyway, kunnen jullie me nu wel verder helpen ?
R3B
>:-) Tja het is inderdaad wel handig als je even aangeeft hoeveel mA of A dit
>:-) "apparaat" trekt .
>:-) Als dit niet al te veel is kun je dit simpel oplossen met een
>:-) spanningsregelaar,twee condensatoren,een elko (bruggelijkrichter,en
>:-) eventueel een trafo),tussen haakjes alleen wanneer je het apparaat op 220
>:-) volt wilt aansluiten.
>:-) Anders heb je deze tussen haakjes staande onderdelen niet nodig.
>:-) Voor deze spanningsregelaar kun je het beste een 78S06 gebruiken deze kan
>:-) 2A leveren maar hij moet wel die andere 6 volt aan warmte dissiperen
>:-) P=spanningxstroom,kan dus 12Watt leveren,moet dan wel gekoelt worden!!!
>:-) Spanningsregelaar kost ongeveer 2 gulden,dus lekker goedkoop en bezit
>:-) tevens een interne kortsluitbeveiliging en temperatuurbeveiliging.
>:-) Deze schakeling kan elke goede elektronikazaak zo voor je tekenen uit het
>:-) hoofd.
>:-) En daar moet je waarschijnlijk dan toch heen om deze onderdelen te kopen.
>:-) Mocht dit apparaat nu meer stroom trekken,dan kun je er een 2n3055 er
>:-) overheen zetten,en loopt de stroom door deze tor.
>:-) Alleen werkt dan de interne beveiliging van deze spanningsregelaar niet
>:-) meer!!!
>:-) Wel een zekeringetje in de + draad opnemen dus.
>:-) Zelf bouw ik altijd deze simpele maar toch betrouwbare voedingen.
>:-) Veel succes!!!
Er zit zo'n 100 wat aan lampjes op je brommer...
Gaat dat lukken met 2 A ???
--
Nou doei, en ga maar een lekker stukkie rijden ofzo...
Brammus
>
>
> >:-) Tja het is inderdaad wel handig als je even aangeeft hoeveel mA of A dit
> >:-) "apparaat" trekt .
> >:-) Als dit niet al te veel is kun je dit simpel oplossen met een
> >:-) spanningsregelaar,twee condensatoren,een elko (bruggelijkrichter,en
> >:-) eventueel een trafo),tussen haakjes alleen wanneer je het apparaat op 220
> >:-) volt wilt aansluiten.
<knip zeer veel technische tips...>
>
> Er zit zo'n 100 wat aan lampjes op je brommer...
> Gaat dat lukken met 2 A ???
Neenee, het ligt niet aan Jack, die wist niet dat ik het over een brommer
had, ik was niet echt duidelijk....
Het ligt aan mij, echt waar.... ;-))
Grtz,
Brave Borst Bonzo
. Goh Brammus bedoelde je dat nou echt
. Toen je dit uit je toetsenbord ramde?
(-:Het ligt aan mij, echt waar.... ;-))
Je zou zelf ook wel 12 volt kunnen gebruiken...
--
Zet je klok eens op 17 voor 3.
vind je dat niet een
ongewone stand?
© Jan Hanlo
© Bonzo, Alle Rechten voorbehouden.
Voor het overnemen van gedeelte(n) uit deze uitgave in bloemlezingen,
readers en andere compilatiewerken (artikel 16 Auteurswet 1912) dient men
zich tot de uitgever te wenden.
Rubberen Robbie
Ja. leuk verhaal hoor, alleen heeft de persoon die de vraag heeft
gesteld er niet veel aan.
Die wou 6 v omzetten naar 12 volt. Wat jij beschrijft is een 12 v
door middel van zo'n "3-poots' regelaar omzetten naar 6 volt. Daarbij
wordt zo'n 7806 spanningsregelaar veel te heet als je 50 watt of meer
vermogen door heen jaagt. Tel maar na : bij 60 watt en 6 volt trek je
10 Amp. bij 12 volt is dat nog steeds 5Amp. Deze oplossing is niet
praktisch.
Nee, gewoon een soort ombouwkit zoals je dat ook bij de Yamaha XT 250
(500) hebt............
Life's a bitch, first you ride.....then you die !!!
Mijn ploffie: XT 500 ('77)
sutsuguar
motor)?
De wisselspanning van de dynamo met een spanningsverdubbelaar naar 12 volt
opkrikken (alleen voor de extra's, niet voor de rest van het elektrische
systeem?
Kijken of dit schema lukt...
6V~ in
o--------|>|------|------|>|------|-----o 12 Volt= uit
.......................|....................|
dynamo.........| + elko.........| + elko
....................|__|................|__|
.......................| -...................| -
o----------------|-----------------|-----o
---|>|--- diode 1 watt
......................
"Brammus" <bra...@mad.scientist.com> schreef in bericht
news:3a3e1b05$1...@news.nb.nu...
Brammus
(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
> motor)?
> De wisselspanning van de dynamo met een spanningsverdubbelaar naar 12 volt
> opkrikken (alleen voor de extra's, niet voor de rest van het elektrische
> systeem?
>
> Kijken of dit schema lukt...
>
> 6V~ in
> o--------|>|------|------|>|------|-----o 12 Volt= uit
> .......................|....................|
> dynamo.........| + elko.........| + elko
> ....................|__|................|__|
> .......................| -...................| -
> o----------------|-----------------|-----o
>
Hoe moet ik dat zien ? mijn frame is de massa/nul...
Als ik met dit schema naar de plaatselijke electroboer ga, zou hij dan de
juiste componenten weten ?
Thanx,
Brave Borst Bonzo
. Goh sutsuguar bedoelde je dat nou echt
. Toen je dit uit je toetsenbord ramde?
(-:De wisselspanning van de dynamo met een spanningsverdubbelaar naar 12 volt
(-:opkrikken (alleen voor de extra's, niet voor de rest van het elektrische
(-:systeem?
(-:
(-:Kijken of dit schema lukt...
(-:
(-:6V~ in
(-:o--------|>|------|------|>|------|-----o 12 Volt= uit
(-:.......................|....................|
(-:dynamo.........| + elko.........| + elko
(-:....................|__|................|__|
(-:.......................| -...................| -
(-:o----------------|-----------------|-----o
(-:
(-:
(-:---|>|--- diode 1 watt
Effe voor de duidelijkheid, het kleinste lampje op een brommer/motor is al
3 watt...
Joop van der Velden
> De dynamo uit de brommer vervangen door een 12 volt exemplaar (uit een
> motor)?
> De wisselspanning van de dynamo met een spanningsverdubbelaar naar 12 volt
> opkrikken (alleen voor de extra's, niet voor de rest van het elektrische
> systeem?
>
> Kijken of dit schema lukt...
>
> 6V~ in
> o--------|>|------|------|>|------|-----o 12 Volt= uit
> dynamo.........| + elko.........| + elko
> ........................| -...................| -
> o----------------|-----------------|-----o
Behalve dat schema's en andere ascii-art beter in een monospaced font
gemaakt kunnen worden (want alleen dan ziet het er overal hetzelfde uit)
werkt het bovenstaande schema niet als verdubbelaar. De 6V ac wordt
gewoon gelijkgericht.
En zelfs al zou je een spannings verdubbelaar maken (met een andere
schikking van de diodes en elco's) dan nog zou het niet te gebruiken
zijn voor serieuze doeleinden, want de impedantie van de uitgang van
zo'n verdubbelaar is over het algemeen veel te hoog, d.w.z. de spanning
zakt snel in elkaar bij een bepaalde (varierende) belasting.
--
Joop
Jochen
je hele zaakie over te zetten op 12V????
Jochen.
"Brammus" <bra...@mad.scientist.com> wrote in message
news:3a3c...@news.nb.nu...
sutsuguar
> > Ik wil van mijn FS1-2RU het electrisch systeem van 6 naar 12 volt
zetten,
> > omdat veel handige gadgets tegenwoordig allemaal 12 volt zijn....
OK, dat schema (bron: het internet) klopt niet, maar moet er dan meteen zo
onbeschoft (BBB) gereageerd worden ? Wel schreeuwen, maar géén oplosing
aandragen!
Het zou ook wel handig zijn geweest als Joop van der Velden een monospaced
font had genóemd.
Dit werkt wél, als iets op 12 volt moet draaien.
(Mits niet te zwaar belast: je kunt zeker niet de elektriek van je brommert
hiermee voeden).
6 Volt wissel
~
o------x----------|>|-------x------o + 12 volt
...............|..........................|
...............|........................_|_...+ pool elko
...............|.......................|__|
...............|..........................|
o-------(-------------------x-
~ ............|..........................|
...............|........................_|_..+ pool elko
...............|........................|__|
...............|..........................|
..............x-------|<|------x-------o 0 apparaat (niet chassis !)
----|>|----- diode
x = verbinding
( = geen verbinding
Rob Janssen
>> > Ik wil van mijn FS1-2RU het electrisch systeem van 6 naar 12 volt
>zetten,
>> > omdat veel handige gadgets tegenwoordig allemaal 12 volt zijn....
>OK, dat schema (bron: het internet) klopt niet, maar moet er dan meteen zo
>onbeschoft (BBB) gereageerd worden ? Wel schreeuwen, maar géén oplosing
>aandragen!
>Het zou ook wel handig zijn geweest als Joop van der Velden een monospaced
>font had genóemd.
Hoezo, ben je dan visueel gehandicapt ofzo? Je ziet toch meteen of het
monospaced is?
(nog steeds onleesbaar schema maar geknipt)
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.knoware.nl/users/rob |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+
Brammus
schreef Jochen in nl.motorfiets
(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
> Zou je niet alleen die gadgets via een omvormer op 12V zetten , inplaats van
> je hele zaakie over te zetten op 12V????
>
Ik denk ook inderdaad dat dat het beste is ja, maar ik wilde het hele
systeem omzetten, zodat ik wat meer vermogen (W) kan trekken....
Want het lijkt me, dat als ik 6 volt omhoog gooi naar 12 volt, dat het
vermogen gehalveert wordt...
als in: 6V --> 12V omvormen... kan dan bij 6 V bijv. 10A trekken, maar
met 12 volt maar 5A....
Of klopt mijn redenering niet...?
Grtz,
Erik van Mourik
Brammus <bra...@mad.scientist.com>.
Op het bordje achter de kuipruit stond in felrode letters:
>Op Tue, 19 Dec 2000 10:23:23 +0100,
>schreef Jochen in nl.motorfiets
>(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
>
>> Zou je niet alleen die gadgets via een omvormer op 12V zetten , inplaats van
>> je hele zaakie over te zetten op 12V????
>
>Ik denk ook inderdaad dat dat het beste is ja, maar ik wilde het hele
>systeem omzetten, zodat ik wat meer vermogen (W) kan trekken....
>
>Want het lijkt me, dat als ik 6 volt omhoog gooi naar 12 volt, dat het
>vermogen gehalveert wordt...
>als in: 6V --> 12V omvormen... kan dan bij 6 V bijv. 10A trekken, maar
>met 12 volt maar 5A....
>
>Of klopt mijn redenering niet...?
Je formuleert het ietsje verkeerd.
Als je erin slaagt om 6 volt, 10 ampere om te zetten in 12 volt, 5
ampere dan blijft het vermogen nl. precies gelijk, want vermogen =
stroom maal spanning.
Het probleem is meer dat de omzetting zelf altijd wat verlies heeft.
Voorbeeld: 6 volt, 10 ampere wordt omgezet in 12 volt, 4 ampere. Er
gaat dus 60 watt naar binnen maar er komt maar 48 watt naar buiten. De
rest van het vermogen (in dit voorbeeld 12 watt) wordt omgezet in
warmte.
Dit is maar een voorbeeld, want het rendement van een 12 volt-omzetter
varieert heel sterk, afhankelijk van de gekozen opzet. En het
rendement van de omzetter is niet de enige faktor die meespeelt. In de
praktijk zul je waarschijnlijk ook nog rekening moeten houden met
andere randvoorwaarden. Een paar voorbeelden:
- De schakeling wordt gemonteerd op een motorfiets. Dat betekent dat
het geheel goed bestand moet zijn tegen trillingen, en tegen lage en
hoge temperaturen.
- De ingangsspanning is niet echt constant. Bij een zwakke accu komt
er misschien maar 5 volt naar binnen, en als de dynamo goed op toeren
is dan kan de accuspanning oplopen tot ongeveer 7 volt.
- Waarschijnlijk zitten er op de 12 volt verbruikers aangesloten die
een hoge piekstroom kunnen vragen. Voorbeeld: een gloeilamp trekt een
inschakelstroom die tot 10 maal hoger kan zijn dan de stroom bij
continu branden.
Dit zijn zomaar een paar voorbeelden, en met al die randvoorwaarden
zul je rekening moeten houden als je met een omzetter gaat werken...
Erik
--
Mijn favoriete motor is een 446 cc 2.17 cylinder 3.0 takt
Brammus
schreef Erik van Mourik in nl.hobby.elektronica
Juist, ik begrijp het...
Dan is het dus het verstandigste (niet het makkelijkste), om eigenlijk
dus toch het hele systeem om te zetten...?
Dus: andere (12V).... (hoe noem je dat plateau nou waar je de spoelen en
contactpunt aan bevestigt?) erop, of volstaat het om een andere
(12V) spanningsregelaar/spoelen/condensator erop te zetten ?
Zijn die zaken los te koop en zijn er "standaard maten" of is dat per
merk/type bromfiets erg verschillend ?
Fijne feestdagen,
Brammus
Erik van Mourik
Brammus <bra...@mad.scientist.com>.
Op het bordje achter de kuipruit stond in felrode letters:
>Op 26 Dec 2000 18:21:08 GMT,
>schreef Erik van Mourik in nl.hobby.elektronica
>(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
[ KNIP ]
>> Dit zijn zomaar een paar voorbeelden, en met al die randvoorwaarden
>> zul je rekening moeten houden als je met een omzetter gaat werken...
>
>Juist, ik begrijp het...
>
>Dan is het dus het verstandigste (niet het makkelijkste), om eigenlijk
>dus toch het hele systeem om te zetten...?
Dat is een andere mogelijkheid, maar er zijn er nog meer hoor. Even
samenvatten:
Je hebt nu een 6 volt accu met bijbehorend laadsysteem en een paar
verbruikers op 6 volt (bv. claxon, verlichting, misschien ook de
ontsteking). Je wilt 12 volt verbruikers toevoegen.
Er zijn heel veel mogelijkheden, ik zal ze proberen te noemen in
volgorde van complexiteit.
- Het meest eenvoudige is het om toch accessoires uit te zoeken die op
6 volt werken. Die kun je gewoon aansuilten zonder verder iets aan te
passen.
- Ook kun je een 12 volt accu erbij plaatsen, los van het bestaande
systeem. Dan hoef je geen bestaande verbruikers aan te passen, maar
die tweede accu moet je dan wel regelmatig laden via het stopcontact.
- Variant op bovenstaande is om de 12 volt accu te laden via een
toevoeging op het bestaande laadsysteem. Dat levert dan dus laadstroom
aan 2 accu's van verschillende spanningen. Ik weet niet of het
bestaande laadsysteem daar voldoende opbrengst voor levert.
- Als je de 6 volt accu vervangt door een type van 12 volt dan moet je
in ieder geval alle 6 volt verbruikers aanpassen voor 12 volt. Bij
verlichting en claxon is dat vrij eenvoudig, maar als bv. je
ontsteking of toerenteller gevoed wordt via de accu dan kan dat heel
moeilijk worden.
- Om die 12 volt accu te laden kun je proberen het bestaande
laadsysteem om te bouwen. Hiervoor zijn verschillende eenvoudige
mogelijkheden: een vaste spoel met spanningsverdubbelaar of een
zwevende spoel met brug-gelijkrichter. Ook kun je met een zwevende
spoel en een spannings-verdubbelaar werken (dubbelfase-gelijkrichter).
- De meest complexe mogelijkheid is om de laadspoel zelf te vervangen
door een type dat meer spanning levert. Hiervoor hoef je meestal niet
de complete grondplaat te vervangen; als de spoel met boutjes vastzit
kun je 'm gewoon verwisselen.
>Zijn die zaken los te koop en zijn er "standaard maten" of is dat per
>merk/type bromfiets erg verschillend ?
Kan verschillend zijn. Er zijn een paar toeleveranciers (bv. Bosch)
die 'standaard' grondplaten leveren aan veel fabrikanten, maar er zijn
ook fabrikanten die zo ongeveer per type en bouwjaar een andere
grondplaat monteren.
Erik
P.S. Voor alle duidelijkheid: soms zijn er ook verbruikers die niet
gevoed worden uit de accu maar rechtstreeks met wisselspanning van een
aparte spoel op de grondplaat. Dat hele systeem hoef je niet aan te
passen natuurlijk.
Het wordt alleen erg complex als er verbruikers zijn soms op
gelijkspanning en soms op wisselspanning gevoed worden. Komt gelukkig
niet zo vaak voor, maar bv. een XT heeft dat systeem dacht ik voor de
teller-verlichting en achterlicht. In parkeerstand werken die op de
accu, en als je rijdt werken ze direkt vanaf een lichtspoel.
Moraal van dit verhaal: zorg dat je een goed elektrisch schema te
pakken krijgt voor je brommer, en bestudeer het zorgvuldig...
Brammus
schreef Erik van Mourik in nl.motorfiets
(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
> Ik keek in m'n spiegel en zag een politie-motor met daarop
> Brammus <bra...@mad.scientist.com>.
> Op het bordje achter de kuipruit stond in felrode letters:
>
> >Op 26 Dec 2000 18:21:08 GMT,
> >schreef Erik van Mourik in nl.hobby.elektronica
> >(noot: de reactie staat meestal onderaan)...
>
> [ KNIP ]
>
> >> Dit zijn zomaar een paar voorbeelden, en met al die randvoorwaarden
> >> zul je rekening moeten houden als je met een omzetter gaat werken...
> >
> >Juist, ik begrijp het...
> >
> >Dan is het dus het verstandigste (niet het makkelijkste), om eigenlijk
> >dus toch het hele systeem om te zetten...?
>
> Dat is een andere mogelijkheid, maar er zijn er nog meer hoor. Even
> samenvatten:
<knip hele hoop fijne tipjes>
> Moraal van dit verhaal: zorg dat je een goed elektrisch schema te
> pakken krijgt voor je brommer, en bestudeer het zorgvuldig...
Zal ik zeker doen, bedankt, ik heb inmiddels wat meer inzicht in de
boel...
Ik ga er es goed over nadenken...
Prettige feestdagen,