Aantal graden C/watt bepalen van koelplaat.
(on)wijs man
wil gaan gebruiken.
Daarom zou ik willen weten of er software bestaat waarin je bijvoorbeeld de
oppervlakte invoerd en die dan uitrekent wat de "koel" kapaciteit is in
graden C /Watt bij een bepaalde omgevingstemperatuur.
Of wie weet een andere methode om zoiets te bepalen?
bvbd
J.T. van Es
news:4a94003f$1...@news4us.nl...
of koper.
Hans
Wimpie
Dag (on)wijs man,
Als grove indicatie heb ik wel eens gezien: Rth = 50/(sqrt(A)) A in
cm^2, maar ik vertrouw daar niet op. Als je het echt wilt weten voor
jouw situatie, moet je meten in een opstelling die het meest
overeenkomt met de uiteindelijke gebruikssituatie.
Aan meten zitten wel haken en ogen. De uitdaging zit in de plaatsing
van de temperatuursensor. Als je een heel dun koelplaatje hebt, heb
je reeds een temperatuursprong over de plek waar de transistor
gemonteerd zit, en de sensor die je er direct naast plaatst. Heb je
een dikke koelplaat, dan is de temperatuur van de heatsink vlak naast
de transistor aardig gelijk aan de temperatuur van de heatsink direct
onder de transistor (of FET, dikke weerstand, etc). Ik ga ervan uit
dat de koelplaat zich in lucht bevindt.
Als sensor zou je een miniatuur NTC kunnen gebruiken waar je de R(T)
formule (of tabel) van hebt (met epoxy vastlijmen of klemmen tegen de
koelplaat met veel vet eromheen). Eventueel een beetje thermisch
isoleren van de omgeving met een klein stukje schuim. Wellicht heb je
een thermometer die je goed thermisch contact met de koelplaat kunt
laten maken.
Een andere optie is een transistor waar je een klein stroompje door
laat lopen, je meet de basis-emitterspanning. Als je dit kalibreert op
twee temperaturen zul je bij een transistor (basis aan collector)
aardig op 2mV/K uitkomen. Als warmtebron kun je van alles gebruiken,
zolang je spanning en stroom maar in de hand hebt.
De thermische weerstand volgt uit de verhouding tussen de
temperatuurstijging en het toegevoerd vermogen in W.
Als je Rth(hs-a) weet, is de volgende stap het bepalen van Rth(c-hs)….
Met vriendelijke groet,
Wim
PA3DJS
www.tetech.nl
het adres is OK, maar dan wel zonder abc.
(on)wijs man
Dank voor je reaktie.
Er zitten een aantal (14) lamellen op van de afmetingen 4,5x9cm (40,5cm2)
moet je dat dan weer x2 doen? (ivm links/rechts)
Dus 81 cm2 komt dan neer op 0,162watt/graad.
Stook ik daar 5 watt elektrisch vermogen op weg dan zal die lamel 31,8
graden in temperatuur stijgen, als de omgeving 25 graden is zal dit plaatje
dus 56,8 graden worden.
zoiets?
Arlé Mooldijk
(on)wijs man <somewere@[niet].nl> typed:
Als je weet uit welk apparaat de koelplaat komt, want ik neem dat dat je 'm
uit een 'sloper' hebt, dan kun je wellicht nagaan of je schema's kunt vinden
hiervan, waar dan wellicht opstaat hoeveel hij koelt. Als dat niet aanwezig
is dan zul je inderdaad de koeling moeten nameten. Denk dat je iets van een
temperatuurmeting moet doen waarbij je eerst geen koeling hebt bij een
bepaald vermogen en dan daarna de meting herhalen met het koellichaam
gemonteerd. Het verschil in temperatuur is dan maatgevend voor de
koelcapaciteit. De montage van het verwarmend element op het koellichaam
moet wel goed zijn, anders is je meting niet betrouwbaar. De temperatuur
meet je direct op het verwarmend element en de montage moet bij beide
metingen gelijk zijn uiteraard.
Wellicht handig om een verschillend aantal metingen te doen met
verschillende vermogens om de betrouwbaarbeid van de metingen te verhogen.
Hopelijk heb je hier wat aan.
--
Mvg,
Arl�
Rob / gompy.net
news:4a94003f$1...@news4us.nl...
> wil gaan gebruiken.
> Daarom zou ik willen weten of er software bestaat waarin je bijvoorbeeld
> de oppervlakte invoerd en die dan uitrekent wat de "koel" kapaciteit is in
> graden C /Watt bij een bepaalde omgevingstemperatuur.
http://www.test.gompy.net/heatsink.xls
--
CU, Rob / gompy.net
J.T. van Es
Deze link http://www.assmann-wsw.com/htdoc/int/index.htm geeft ook veel
info over heatsinks van Assmann.
Dan kun je kijken welke heatsink op de jouwe lijkt.
Hans
(on)wijs man
> In news:4a94003f$1...@news4us.nl,
> (on)wijs man <somewere@[niet].nl> typed:
>> Ik heb een bestaande koelplaat (geen standaard type of afmetingen)
>> Die ik wil gaan gebruiken.
>> Daarom zou ik willen weten of er software bestaat waarin je
>> bijvoorbeeld de oppervlakte invoerd en die dan uitrekent wat de
>> "koel" kapaciteit is in graden C /Watt bij een bepaalde
>> omgevingstemperatuur.
>> Of wie weet een andere methode om zoiets te bepalen?
>
> Als je weet uit welk apparaat de koelplaat komt, want ik neem dat dat
> je 'm uit een 'sloper' hebt, dan kun je wellicht nagaan of je
> schema's kunt vinden hiervan, waar dan wellicht opstaat hoeveel hij
> koelt. Als dat niet aanwezig is dan zul je inderdaad de koeling
> moeten nameten.
Hij komt uit deze audio versterker http://tinyurl.com/mqbvvz
Die kon leveren continue 2x 110watt sinus in 8 ohm.
Het vermogen aan de luidspreker is naturlijk niet het in warmte omgezette
vermogen.
De koelplaat wil ik gebruiken voor een voeding en dat is vaak wel echt
continue
vermogen ik kan het audio vermogen niet zomaar overnemen.
(on)wijs man
Daar ga ik eens mee aan de slag bedankt!
(on)wijs man
Bedankt voor je reaktie.
Helaas hij zit er natuurlijk niet bij hij komt uit de tijd dat er nog geen
standaarden waren op dit gebied. :-(
J.T. van Es
Hans
(on)wijs man
J.T. van Es
slecht.
Hans
Pim Schaeffer
Als kenwood zegt dat het 110 Watt sinus vermogen is, dan was dat ook zo
(ex kenwood reperateur). Het zal hoogst waarschijnlijk een klasse AB
versterker zijn. Ruststroom ca. 25 ma. Van zo een klase AB eindtrap is
het rendement ca. 70%.
Er gaat dan ook 110 * 30/70 = 47 watt in de koeling zitten.
Heb je een koelplaat voor 2 transistors dan kan die ene ca. 50 watt aan.
Heb je aparte koelplaten per transistor dan kunnen ze 25 watt dissipieren.
--
pim.
P.
HEt is helemaal afhankelijk van de dikte, vorm etc. Moeilijk te
zeggen. De enige goede methode is meten.
P.
Stef
Op onderstaande link vind je wat meer info over o.a. het meten:
http://sound.westhost.com/heatsinks.htm
Voor een ruwe berekening kun je hier eens kijken:
http://w1.859.telia.com/~u85920178/begin/heat-0.htm
Als je de oppervlakte al weet komt het dus neer op dat de thermische
weerstand dus ongeveer 50/wortel(oppervlakte in cm^2) is.
Maar zoals gezegd, vorm, plaatsing, luchtstroom zijn van grote invloed,
dus voor een exacte waarde moet je echt meten.
En de thermische weerstand (K/W) is niet afhankelijk van
omgevingstemperatuur.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
QOTD:
I love your outfit, does it come in your size?
Wimpie
> Arlé Mooldijk wrote:
> > Innews:4a94003f$1...@news4us.nl,
Dag (on)wijs man,
Jouw transistor lijkt in een TO220 behuizing te zitten. Je zult er
waarschijnlijk ook elektrische isolatie tussen doen. Dat plaatje wat
je daarvoor gebruikt zal in orde van 1 C/W thermische weerstand
hebben. De thermische weerstand daarvan kun je gelijk meemeten door
in plaats van op de heatsink op de tab van de transistor te meten.
Je krijgt dan een goede indruk van de transistor case temperature. Aan
de hand van de dissipatie en Rth(J-case) kun je dan de junction
temperature van de transistor chip bepalen.
Als je van plan bent om die voeding langdurig te gebruiken op zijn
ongunstigste punt, test dan wel lekker lang. Het kan enige tijd duren
voordat de eindtemperatuur bereikt wordt (zeker als dicht bij de
koelplaat ook de nettransformator zit).
met vriendelijke groet,
Wim
PA3DJS
(on)wijs man
De eindtransistoren zaten verdeeld over de hele breedte dus zo werd er aan
warmtespreiding gedaan.
Volgens: http://www.test.gompy.net/heatsink.xls kom ik op 0,57K/W.
De "bodem" is 3,6mm dik. Het was meen ik een classe-A versterker 2x 110
watt in 8 ohm.
Als ik het me goed herinner wordt bij classe-A ook zoveel vermogen in de
eindtransistoren gedissipieerd als dat er geleverd kan worden aan de
speakers. In dit geval gaat dat denk ik niet op omdat de koelplaat dan
ongeveer 125 graden zou worden.
(on)wijs man
> On 25 ago, 23:04, "\(on\)wijs man" <somewere@[niet].nl> wrote:
>>> Innews:4a94003f$1...@news4us.nl,
>>> (on)wijs man <somewere@[niet].nl> typed:
>>>> Ik heb een bestaande koelplaat (geen standaard type of afmetingen)
>>>> Die ik wil gaan gebruiken.
>>>> Daarom zou ik willen weten of er software bestaat waarin je
>>>> bijvoorbeeld de oppervlakte invoerd en die dan uitrekent wat de
>>>> "koel" kapaciteit is in graden C /Watt bij een bepaalde
>>>> omgevingstemperatuur.
>>>> Of wie weet een andere methode om zoiets te bepalen?
>>
>>> Als je weet uit welk apparaat de koelplaat komt, want ik neem dat
>>> dat je 'm uit een 'sloper' hebt, dan kun je wellicht nagaan of je
>>> schema's kunt vinden hiervan, waar dan wellicht opstaat hoeveel hij
>>> koelt. Als dat niet aanwezig is dan zul je inderdaad de koeling
>>> moeten nameten.
>>
>> Hij komt uit deze audio versterker http://tinyurl.com/mqbvvz
>> Die kon leveren continue 2x 110watt sinus in 8 ohm.
>> Het vermogen aan de luidspreker is naturlijk niet het in warmte
>> omgezette vermogen.
>> De koelplaat wil ik gebruiken voor een voeding en dat is vaak wel
>> echt continue
>> vermogen ik kan het audio vermogen niet zomaar overnemen.
>
> Dag (on)wijs man,
>
> Jouw transistor lijkt in een TO220 behuizing te zitten.
Dat staat nog niet vast. Je moet iets langer wachten na deze link :-)
http://tinyurl.com/mqbvvz dan zie je niet de TO220 transistor in dat
uitgeslepen gat.
maar iets lager de grote foto van de gehele versterker met koelplaat.
Ik ga meerdere transistoren gebruiken ontkoppeld met weerstanden van 0,22
ohm.
<knip>
Pim Schaeffer
Nee, volgens het aangehaalde artikel een klasse G.
Der KA-990V ist so eine Art Class-G-Verst�rker, (->Wikipedia) d.h. eine
Endstufe im AB-Betrieb, bei der die Versorgungsspannungen in
Abh�ngigkeit von der Eingangssignalamplitude zwischen +/-35V und +/-67V
umgeschaltet wird, um die Verluste durch den Ruhestrom klein zu halten.
> Als ik het me goed herinner wordt bij classe-A ook zoveel vermogen in de
> eindtransistoren gedissipieerd als dat er geleverd kan worden aan de
> speakers.
Bij klasse A is er een constant vermogen. Geen uitsturing dan al het
vermogen in de transistor. Volle uitsturing dan al het vermogen naar de
output.
> In dit geval gaat dat denk ik niet op omdat de koelplaat dan
> ongeveer 125 graden zou worden.
Bovendien zou er per eindtrap maar een transistor zijn.
Afgezien van parallel schakelingen.
Je ziet met veel moeite 4 grote zwarte blokjes.
--
pim.
Rob
> Ik ga meerdere transistoren gebruiken ontkoppeld met weerstanden van 0,22
> ohm.
Wat gaat dat voor voeding worden dan?
(on)wijs man
Regelbare gestabiliseerde labvoeding 0 - 50 volt
regelbare stroom 0 - 5 ampere.
Met dissipatie begrenzing zodat bij een lagere uitgangsspanning een andere
wikkeling van de trafo gebruikt.
Rob
Tja dat moet je dan wel doen of anders een grotere koelplaat gaan zoeken
(of evengoed wel), want ik denk dat deze dan behoorlijk aan de krappe kant
zal zijn.