Speaker beveiliging
G.J. Schotsman
Ik heb een vraag: hoe kan ik mijn speakers beveiligen tegen overbelasting?
Ik kan niet in de versterker zelf gaan solderen, ik zoek dus iets dat via de
speaker uitgang van de versterker werkt. Een kastje tussen versterker en
speakers is dus geen probleem.
Zelf heb ik zitten denken aan iets dat als de spanning te hoog wordt dat dan
de speakers helemaal worden uitgeschakeld. Via een relais ofzo.
Kan je me helpen? Laat het even weten!
Alvast bedankt!
Groeten,
Gert-Jan
b. lausberg
G.J. Schotsman heeft geschreven in bericht <81hlou$erro$1...@reader2.wxs.nl>...
Victor van Acht
>de speakers helemaal worden uitgeschakeld. Via een relais ofzo.
Je kunt 'ns wat gaan zitten experimenteren met een zekering in serie
en twee in serie geschakelde zeners parallel over de speaker of zo?
Harrie
Ook bestaan er voor dit doel zeer bruikbare ("zelfherstellende")
polymeerzekeringen.(de zeners lijken me niet zo'n goed idee) Verkrijgbaar
bij onder meer luidspreker zelfbouwzaken als Speakerland en Speaker & Co.
Harrie.
G.J. Schotsman
Als eerste bedankt voor de reacties.
Maar is het verstandig om met zekeringen te werken want een zekering van
bijvoorbeel 1 ampere hoeft pas bij zeg 10 ampere door te branden waardoor
mijn speaker bijvoorbeeld al kapot is.
Is er niets te bedenken met een spannings drempel oid? die bijvoorbeeld bij
een spanning van 25V de uitgang dichtgooit?
Groeten,
Gert-Jan
huub
http://www.velleman.be/kits/k4700.htm
G.J. Schotsman <scho...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
81kd79$gm3l$1...@reader3.wxs.nl...
Victor van Acht
>bijvoorbeel 1 ampere hoeft pas bij zeg 10 ampere door te branden waardoor
>mijn speaker bijvoorbeeld al kapot is.
Vandaar dus de zeners in mijn oplossing -> zodra de spanning maar een
beetje te groot is, gaat er meteen een hele 'vette' stroom lopen. ->
zekering meteen eruit. (En tevens ook de zekeringen in je versterker,
als je niet uitkijkt! :-) )
Gerard Sloots
G.J. Schotsman <scho...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws
81kd79$gm3l$1...@reader3.wxs.nl...
> Hoi,
>
> Als eerste bedankt voor de reacties.
>
> bijvoorbeel 1 ampere hoeft pas bij zeg 10 ampere door te branden waardoor
> mijn speaker bijvoorbeeld al kapot is.
>
bij
> een spanning van 25V de uitgang dichtgooit?
>
uitgangsspanning 23V.
Gerard Sloots
rene
Gerard Sloots heeft geschreven in bericht <81lg83$lib$1...@news1.xs4all.nl>...
Dan is ook je speaker stuk.
Sander Bosman
> bijvoorbeel 1 ampere hoeft pas bij zeg 10 ampere door te branden waardoor
> mijn speaker bijvoorbeeld al kapot is.
Mischien een snelle zekering?
G.J. Schotsman
Sander Bosman <sbo...@worldonline.nl> wrote in message
news:81s79j$4f7$1...@news.worldonline.nl...
>
>
> Mischien een snelle zekering?
Lijkt me dat je eerst even moet lezen?? Ik wil dus geen zekeringen
gebruiken!
Maar toch bedankt!
Harrie
speakers komen staan, dan neem je toch gewoon een versterker met een lagere
voedingsspanning ?
Daar komt nog minder vermogen uit ook ! Dus als dan je speakers nog
doorbranden.....
Harrie.
(Wel eens van dynamiek gehoord ?)
Victor van Acht
<scho...@planet.nl> wrote:
>
>Sander Bosman <sbo...@worldonline.nl> wrote in message
>news:81s79j$4f7$1...@news.worldonline.nl...
>> > Maar is het verstandig om met zekeringen te werken want een zekering van
>> > bijvoorbeel 1 ampere hoeft pas bij zeg 10 ampere door te branden
>waardoor
>> > mijn speaker bijvoorbeeld al kapot is.
>
>>
>>
>> Mischien een snelle zekering?
>
>Lijkt me dat je eerst even moet lezen?? Ik wil dus geen zekeringen
>gebruiken!
Ik begrijp niet waarom je geen zekering wilt... wat dan??? Een
transistor? En triac? Een relais? is allemaal stukken gecompliceerder
dan een zekering, en't werkt net zo goed.
En net als zekeringen gaan ook luidsprekers pas kapot bij LANGDURIGE
overbelasting
Maurits
news:3844cd9...@news.tue.nl...
> Ik begrijp niet waarom je geen zekering wilt... wat dan??? Een
> transistor? En triac? Een relais? is allemaal stukken
gecompliceerder
> dan een zekering, en't werkt net zo goed.
Nou nee, bij el cheapo versterkers oke, maar bij klassespul is het not
done. Het verhoogt de dempingsfaktor. Bij luidsprekers zitten wel vaak
zekeringen ingebouwd maar bij de betere exemplaren niet. B&W heeft een
electronische beveilging ingebouwd.
evenals de nieuwere electrostaten van Quad.
Een beveiligingscircuit is ook nodig om a. inschakeklikken te
voorkomen b. de LS te beveiligen tegen een defekte eindrap.
c. Oversturing te begrenzen (tweeters!)
Het is goedkoop een zekering in serie met de LS, maar er kleven
nadelen aan. Tenzij je een uitgangstrafo gebruikt zoals in de Quad 50E
of een reguliere buizen eindamp. Dan is een beveiliging minder
noodzakelijk.
Bij de cheapo setjes zit vaak een endmoduul van het STK*** type,
daarin zijn zekeringen welhaast verplichte kost, wegens het veelvuldig
kapotgaan.
> En net als zekeringen gaan ook luidsprekers pas kapot bij LANGDURIGE
> overbelasting
Nee hoor, ik heb een tweeter in 500 mS kapot. No problem.
Maurits
Gerben
says...
> "Victor van Acht" <V.M.G....@tue.nl> wrote in message
> news:3844cd9...@news.tue.nl...
> > Ik begrijp niet waarom je geen zekering wilt... wat dan??? Een
> > transistor? En triac? Een relais? is allemaal stukken
> gecompliceerder
> > dan een zekering, en't werkt net zo goed.
>
> Nou nee, bij el cheapo versterkers oke, maar bij klassespul is het not
> done. Het verhoogt de dempingsfaktor. Bij luidsprekers zitten wel vaak
> zekeringen ingebouwd maar bij de betere exemplaren niet. B&W heeft een
> electronische beveilging ingebouwd.
> evenals de nieuwere electrostaten van Quad.
Bij de juiste combinatie van versterker (van goede kwaliteit) en speakers
is er ook geen enkele reden om een zekering op te nemen in de
Luidsprekerbekabeling. Afgezien daarvan zou het absoluut niet het
gewenste effect hebben: Een kwaliteitsspeaker kan zeer hoge stromen
opnemen dus de zekering zou minsten 20 ampere moeten zijn: een dergelijke
zekering is veel te traag om ooit iets nuttigs te doen: En bij extreme
oscillatie van de versterker klapt de versterker er uit.. en daarmee ook
de zekering (primair!) van de versterker. Goede versterkers hebben ook
zekerheidcircuit voor langdurige DC spanninger (HK trekt in dat geval
gewoon de uitgang naar 0 volt met een thyristor zodat de zekering van de
voeding eruit klapt: eenvoudige doeltreffende oplossing) Pure
overbelasting op vcermogen is afgezekerd via een thermische koppeling met
de eindtransistoren :-)
(door dit soort technieken heb je ook geen onnodige
beveiligingselectronica in je signaalweg zitten.
> Een beveiligingscircuit is ook nodig om a. inschakeklikken te
> voorkomen b. de LS te beveiligen tegen een defekte eindrap.
> c. Oversturing te begrenzen (tweeters!)
Oversturen begrensingen kan je beter in de versterker oplossen (liefst
gewoon een softclipping).
> Het is goedkoop een zekering in serie met de LS, maar er kleven
> nadelen aan. Tenzij je een uitgangstrafo gebruikt zoals in de Quad 50E
> of een reguliere buizen eindamp. Dan is een beveiliging minder
> noodzakelijk.
Kortom: een speakerbeveiliging is alleen noodzakelijk bij cheapo
versterker.. en daarbij maakt het toch niet veel uit, dus in dat geval
kan je ook wel een zekering opnemen. Heb je betere speakers, dan hebben
die geen zekering, maar dan heb je er ook een normaal versterkertje bij,
waar de nodige veiligheden al inzitten.
Gerben
--
Victor van Acht
>is er ook geen enkele reden om een zekering op te nemen in de
>Luidsprekerbekabeling.
dat ben ik met je eens, maar niet iedereen heeft een
'kwaliteitsversterker' en 'kwaliteitsluidsprekers'...
>Afgezien daarvan zou het absoluut niet het
>gewenste effect hebben: Een kwaliteitsspeaker kan zeer hoge stromen
>opnemen
o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
te houden. (Namelijk 8 Ohm) Dus de stroom die een luidspreker uit de
versterker trekt is helemaal niet zo groot.... P=I^2 * R. Dus een
100Wrms luidspreker van 8 Ohm trekt maar gewoon een rms-stroom van
3.5A. (Dus bij een sinus een piekstroom van zo'n 5A) Helemaal niet zo
belachelijkveel....
>dus de zekering zou minsten 20 ampere moeten zijn:
Nee hoor. Alleen bij luidsprekers die bij een pop-concert worden
gebruikt. Huiskamerluidsprekers zijn een stuk normaler. Trouwens...
hoe wil jij in godsnaam 20 Ampere door die dunne draad van de
spreekspoel heen krijgen???
>een dergelijke
>zekering is veel te traag om ooit iets nuttigs te doen: En bij extreme
>oscillatie van de versterker klapt de versterker er uit..
huh?
oscillatie van de versterker?? Zulke versterkers moet je per definitie
weggooien. (En ja... inderdaad... ook de zogenaamde
'kwaliteits-versterkers' van een paar mille oscilleren soms als een
gek. Geef mij maar gewoon een STK-doosje! :-) )
>en daarmee ook
>de zekering (primair!) van de versterker. Goede versterkers hebben ook
>zekerheidcircuit voor langdurige DC spanninger (HK trekt in dat geval
>gewoon de uitgang naar 0 volt met een thyristor zodat de zekering van de
>voeding eruit klapt: eenvoudige doeltreffende oplossing) Pure
>overbelasting op vcermogen is afgezekerd via een thermische koppeling met
>de eindtransistoren :-)
>(door dit soort technieken heb je ook geen onnodige
>beveiligingselectronica in je signaalweg zitten.
ach... een zekering heeft inderdaad een weerstand (anders zou-ie niet
warm worden) En die weerstand is inderdaad ooknog temperatuur
afhankelijk... Maar om nu te zeggen dat je geluidskwaliteit er
slechter van wordt... nee. De 'verstoring' die die zekering oplevert
is VEEEEEEEEEEEEEEL kleiner dan de vervorming door de luidsprekers en
de akoestiek in de ruimte waarin de luidsprekers staan opgesteld.
>
>> Een beveiligingscircuit is ook nodig om a. inschakeklikken te
>> voorkomen b. de LS te beveiligen tegen een defekte eindrap.
>> c. Oversturing te begrenzen (tweeters!)
>
>Oversturen begrensingen kan je beter in de versterker oplossen (liefst
>gewoon een softclipping).
dat heeft geen zin. ook softclipping kan een gelijkspanning op de
uitgang tot gevolg hebben....
>
>> Het is goedkoop een zekering in serie met de LS, maar er kleven
>> nadelen aan. Tenzij je een uitgangstrafo gebruikt
wat heeft een uitgangstrafo in godsnaam te maken met de zogenaamde
nadelen van een zekering???
> zoals in de Quad 50E
>> of een reguliere buizen eindamp.
uiteraard... buizenversterkers zijn altijd beter dan transistoren
(NOT)
> Dan is een beveiliging minder
> noodzakelijk.
tuurlijk joh! buizenversterkers klippen nooit. Buizenversterkers
kunnen ook nooit een groter vermogen leveren dan waarvoor de
luidsprekers geschikt zijn.
(even serieus: je hebt gelijk dat bij een buizenversterker bij een
defecte eind-buis niet de voedingsspanning op de uitgang komt te
staan, zoals bij een transistor-versterker)
>Kortom: een speakerbeveiliging is alleen noodzakelijk bij cheapo
>versterker.
tuurlijk joh!
DualIP
Acht) wrote:
>o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
>impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
>te houden. (Namelijk 8 Ohm)
Nee, de bedoeling is om de amplitude kar. vlak te maken.
Kijk eens naar het impedantie verloop bij een basreflex.
Ook bij scheidingsfrequentie gebeuren wilde dingen
DualIP
Gerard Sloots
DualIP <six10...@NOSPAMhotmail.com> schreef in berichtnieuws
384a0c0e...@news.bart.nl...
is gelijk als een weerstand van 4Ohm en over een gebied tussen 20Hz-20KHz.
Deze techniek wordt toegepast bv. bij KEF RR series.
DualIP
Heb je hier een URL van ?
Ik heb nog nooit een (bij benadering) vlakke impedantiecurve gezien !
DualIP
Nico Coesel
>DualIP <six10...@NOSPAMhotmail.com> schreef in berichtnieuws
>384a0c0e...@news.bart.nl...
>> On Fri, 03 Dec 1999 08:28:58 GMT, V.M.G....@tue.nl (Victor van
>> Acht) wrote:
>>
>>
>> >o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
>> >impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
>> >te houden. (Namelijk 8 Ohm)
>>
>> Nee, de bedoeling is om de amplitude kar. vlak te maken.
>> Kijk eens naar het impedantie verloop bij een basreflex.
>> Ook bij scheidingsfrequentie gebeuren wilde dingen
>>
>Nee, het nog anders wat men heeft gedaan, de belasing die de versterker ziet
>is gelijk als een weerstand van 4Ohm en over een gebied tussen 20Hz-20KHz.
>Deze techniek wordt toegepast bv. bij KEF RR series.
Wat heeft dat voor nut? Dan gaat er een deel van het vermogen verloren
in de filters. Ten tweede moet je welhaast last krijgen van de meest
exotische faseverschuivingen die je je maar kunt voorstellen. Kortom:
meer iets voor audiofielen die zich graag laten neppen.
Een aparte versterktrap voor laag, midden en hoog (frequenties
gescheiden middels een DSP) lijkt mij nog het meest ideale systeem. Je
hebt de faseverschillen en verschillen tussen de speakers onderling in
zo'n geval het best in de hand.
Harrie
>On Fri, 3 Dec 1999 21:53:56 +0100, "Gerard Sloots"
><ghsl...@xs4all.nl> wrote:
>
>>
>>DualIP <six10...@NOSPAMhotmail.com> schreef in berichtnieuws
>>384a0c0e...@news.bart.nl...
>>> On Fri, 03 Dec 1999 08:28:58 GMT, V.M.G....@tue.nl (Victor van
>>> Acht) wrote:
>>>
>>>
>>> >o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
>>> >impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
>>> >te houden. (Namelijk 8 Ohm)
>>>
>>> Nee, de bedoeling is om de amplitude kar. vlak te maken.
>>> Kijk eens naar het impedantie verloop bij een basreflex.
>>> Ook bij scheidingsfrequentie gebeuren wilde dingen
>>>
>>Nee, het nog anders wat men heeft gedaan, de belasing die de versterker
ziet
>>is gelijk als een weerstand van 4Ohm en over een gebied tussen 20Hz-20KHz.
>>Deze techniek wordt toegepast bv. bij KEF RR series.
>>
>Ik heb nog nooit een (bij benadering) vlakke impedantiecurve gezien !
>
Boxen met vlakke (nagenoeg)imp.kurves bestaan echt; KEF en Dynaudio geloof
ik. KEF om de versterker zo "goed" mogelijk te belasten en Dynaudio om OCOS
kabel te kunnen gebruiken (een poging om impedantie aanpassing te maken: 8
Ohm box, 8 Ohm karakteristieke impedantie kabel(??) en een versterker met
een uitgangs impedantie van 0.01 Ohm ofzo...................)
Meestal staan er over de "ingang" van de box een aantal compensatie
netwerken om alle pieken glad te strijken. Dit resulteert meestal in een
laagste impedantie die nog een paar 10de lager is dan van de "kale" box.
(Tel uit je winst)
Ik zie het nut ervan niet in. Of het moet zijn dat je met een belasting
afhankelijke versterker draait (een buizenversterker die geschakeld is als
stroombron ofzo....)
Harrie.
Harrie
>On Fri, 3 Dec 1999 21:53:56 +0100, "Gerard Sloots"
><ghsl...@xs4all.nl> wrote:
>
>>
>>DualIP <six10...@NOSPAMhotmail.com> schreef in berichtnieuws
>>384a0c0e...@news.bart.nl...
>>> On Fri, 03 Dec 1999 08:28:58 GMT, V.M.G....@tue.nl (Victor van
>>> Acht) wrote:
>>>
>>>
>>> >o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
>>> >impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
>>> >te houden. (Namelijk 8 Ohm)
>>>
>>> Nee, de bedoeling is om de amplitude kar. vlak te maken.
>>> Kijk eens naar het impedantie verloop bij een basreflex.
>>> Ook bij scheidingsfrequentie gebeuren wilde dingen
>>>
>>Nee, het nog anders wat men heeft gedaan, de belasing die de versterker
ziet
>>is gelijk als een weerstand van 4Ohm en over een gebied tussen 20Hz-20KHz.
>>Deze techniek wordt toegepast bv. bij KEF RR series.
>>
>Heb je hier een URL van ?
>Ik heb nog nooit een (bij benadering) vlakke impedantiecurve gezien !
>
Boxen met (nagenoeg) vlakke imp.kurves bestaan echt; sommige KEF's en
Dynaudio's o.a.
KEF om de versterker zo "goed" mogelijk te belasten (fasedraaiingen??) en
Dynaudio om OCOS kabel te kunnen gebruiken (een poging om impedantie
aanpassing te maken: 8 Ohm box, 8 Ohm luidsprekerkabel (karakteristieke
impedantie) en een versterker met een uitgangs impedantie van 0.01 Ohm
ofzo...................)
Meestal staan er over de "ingang" van de box een aantal compensatie
netwerken om alle pieken glad te strijken. Dit resulteert meestal in een
laagste impedantie die nog een paar 10de lager is dan van de "kale" box.
(Tel uit je winst)
Ik zie het nut hiervan niet in. Of het moet zijn dat je met een belasting
afhankelijke versterker (of kabel) draait, een buizenversterker die
geschakeld is als stroombron ofzo....
Harrie.
Gerard Sloots
Harrie <harrievh@.removeiaehv.nl> schreef in berichtnieuws
82boeg$127$1...@news.IAEhv.nl...
> DualIP wrote in message <384a32d8...@news.bart.nl>...
> >On Fri, 3 Dec 1999 21:53:56 +0100, "Gerard Sloots"
> ><ghsl...@xs4all.nl> wrote:
> >
> >>
> >>DualIP <six10...@NOSPAMhotmail.com> schreef in berichtnieuws
> >>384a0c0e...@news.bart.nl...
> >>> On Fri, 03 Dec 1999 08:28:58 GMT, V.M.G....@tue.nl (Victor van
> >>> Acht) wrote:
> >>>
> >>>
> >>> >o?? Ik dacht dat bij 'kwaliteitsluidsrpekers' werd geprobeerd om de
> >>> >impedantie over het volledige frequentie-bereik zo constant mogelijk
> >>> >te houden. (Namelijk 8 Ohm)
> >>>
> >>> Nee, de bedoeling is om de amplitude kar. vlak te maken.
> >>> Kijk eens naar het impedantie verloop bij een basreflex.
> >>> Ook bij scheidingsfrequentie gebeuren wilde dingen
> >>>
> >>Nee, het nog anders wat men heeft gedaan, de belasing die de versterker
> ziet
> >>is gelijk als een weerstand van 4Ohm en over een gebied tussen
20Hz-20KHz.
> >>Deze techniek wordt toegepast bv. bij KEF RR series.
> >>
> >Heb je hier een URL van ?
> >Ik heb nog nooit een (bij benadering) vlakke impedantiecurve gezien !
> >
>
OCOS
> kabel te kunnen gebruiken (een poging om impedantie aanpassing te maken: 8
> een uitgangs impedantie van 0.01 Ohm ofzo...................)
> Meestal staan er over de "ingang" van de box een aantal compensatie
> netwerken om alle pieken glad te strijken. Dit resulteert meestal in een
> laagste impedantie die nog een paar 10de lager is dan van de "kale" box.
> (Tel uit je winst)
> afhankelijke versterker draait (een buizenversterker die geschakeld is als
> stroombron ofzo....)
>
De reden van KEF was de versterker heel lief te behandelen in die tijd (5 a
8 jaren geleden) waren er een groot aantal (zgn.highend) versterkers die
problemen hadden met de zeer complexe filters.
Ook niet te vergeten de grote impedantie sprongen die geregeld onder 1 Ohm
kwamen.
Toen vielen er veel versterkers door de mand die deze lage imp. niet konden
verwerken of onstabiel
werden en daarna spontaan rook signalen gaven.
Gerard Sloots
Harrie
Harrie wrote in message <82boeh$127$2...@news.IAEhv.nl>...
>Boxen met (nagenoeg) vlakke imp.kurves bestaan echt; sommige KEF's en
knip
>Harrie.
>
sorry voor de twee versies, outbox niet gecontroleerd voor connecten.....
Harrie
Gerard Sloots wrote in message <82bqnh$gfd$1...@news1.xs4all.nl>...
knip, de aanleiding
>> Boxen met vlakke (nagenoeg)imp.kurves bestaan echt; KEF en Dynaudio o.a.
>> KEF om de versterker zo "goed" mogelijk te belasten
knip
>> Ik zie het nut ervan niet in
>
>De reden van KEF was de versterker heel lief te behandelen in die tijd (5 a
>8 jaren geleden) waren er een groot aantal (zgn.highend) versterkers die
>problemen hadden met de zeer complexe filters.
>
Dat bedoelde ik met "goed" belasten. Tja, fijne versterkers inderdaad.....
>Ook niet te vergeten de grote impedantie sprongen die geregeld onder 1 Ohm
>kwamen.
Als je die dips naar 4 of 8 Ohm gaat compenseren gebeuren er hele rare
dingen met je frequentie-karakteristiek/geluid !!
>Toen vielen er veel versterkers door de mand die deze lage imp. niet konden
>verwerken of onstabiel
>werden en daarna spontaan rook signalen gaven.
>
Dit heeft m.i. niet veel met de eerder genoemde rechte impedantie
karakteristiek te maken, maar is op zich wel waar.
Harrie.