Spanningsverschil tussen massa en aarde
Ano
raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
maar die heeft er niets mee te maken naar het lijkt: zelfs wanneer ik de
hoofdzekering uitschakel, is het spanningsverschil daar.
Hetzelfde spanningsverschil meet ik tussen de randaarde van de stopcontacten
en weer die natte douchevloer. Er staat dus wat spanning tussen randaarde en
de "echte" aarde lijkt het.
Is dat spanningsverschil "normaal" (en ben ik te gevoelig :-(), of is er
iets echt mis?
De energiemaatschappij zegt dat dit normaal is en ik me geen zorgen hoef te
maken...
Reacties welkom!
ede...@electronx.nl
1) Controleer eens in de meterkast of daar ook een spanningsverschil
staat tussen de randaarde (wantcontactdoos in de meterkast als deze
aanwezig is) en de 'echte' aarde, de aarddraad die in de meterkast vaak
ook aan de waterleidingen en gasleidingen zit. Misschien heb je dit
niet in de meterkast zitten, dan zou je eens kunnen kijken waar wel.
2) Probeer eens de antennes (CAI) los te koppelen uit de muur,
misschien zeg ik iets geks maar soms blijkt er een verschil te staan
tussen de massa van de CAI en de 'echte' (rand) aarde (niet dat ik zou
weten hoe dit dan überhaupt in je badkamer terecht komt, maar dat
terzijde)
3) heeft iemand in je huis misschien een computerkast 'geaard' via een
waterleiding of CV leiding? Op de kast van de pc staat door de
geschakelde voeding en het filter een spanning van soms wel 100V, maar
met ongevaarlijk lage energie.
4) misschien TL verlichting die het probleem veroorzaken? Ik zou zelf
niet weten waarom, maar ik dacht me ter herinneren ooit hier iets over
gehoord te hebben..
Ik heb zelf hetzelfde probleem met de metalen delen van het fornuis,
maar daar komt het denk ik door een slechte aarding en/of de
elektrische ontsteking die ingebouwd is. Ook ik moet nog eens
onderzoeken hoe dit komt.
Dat je 0,5 Vac meet tussen de vloer en de 'echte' aarde is misschien te
wijten aan de manier van aarden van je vloer. Als hier lange
aardleidingen voor gebruikt zijn, kan het zijn dat je 'storing' meet
door allerlei hoogfrequente energiebronnen. Wat meet je aan AC spanning
als je je meetpennen gewoon in de lucht houdt?
Ik hoop dat je de tinteling kunt herleiden, ik ben benieuwd, ik weet
wel dat je niet de enige bent met dit soort problemen. Dat je vroue het
niet voelt kan aan je huid liggen. De huid van de een geleid beter dan
de huid van een ander. Ik ben geen arts, dus vraag me verder niet hoe
dat komt.
Met vriendelijke groeten,
Erik de Wit
ElectronX design
www.electronx.nl
Stef
Ano <a...@ano.invalid> wrote:
> Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en ik
> raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
Als het goed is zit er ergens in je badkamer een centraal aardpunt. Kijk
eens na of dit nog in orde is. Op dit punt moeten alle metalen delen in de
badkamer aan elkaar en met de aarde verbonden zijn. Dus er moeten minimaal
draden naar de aarde, warm- en koudwaterleiding, de CV en de wapening in de
vloer zitten (voor zover aanwezig).
> Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
>
0.5VAC is wel erg weinig, en zou je niet moeten voelen. Let er wel op dat
je natte voeten een veel beter contact met de vloer maken dan het puntje
van je multimeter. Misschien dat het helpt om eerst eens een plasje zout
water op de vloer te maken en dat te gebruiken als 'aansluiting' voor je
multimeter.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Ano
news:1143189468.6...@u72g2000cwu.googlegroups.com...
> Beste Ano,
>
> 1) Controleer eens in de meterkast of daar ook een spanningsverschil
> staat tussen de randaarde (wantcontactdoos in de meterkast als deze
> aanwezig is) en de 'echte' aarde, de aarddraad die in de meterkast vaak
> ook aan de waterleidingen en gasleidingen zit. Misschien heb je dit
> niet in de meterkast zitten, dan zou je eens kunnen kijken waar wel.
Hmm, ik zie in de meterkast wel allerlei aarddraden zitten. Als ik aanneem
dat de dikste de "echte" aarde is, meet ik geen spanningsverschil tussen
deze en de randaarde van stopcontacten in de buurt.
> 2) Probeer eens de antennes (CAI) los te koppelen uit de muur,
> misschien zeg ik iets geks maar soms blijkt er een verschil te staan
> tussen de massa van de CAI en de 'echte' (rand) aarde (niet dat ik zou
> weten hoe dit dan überhaupt in je badkamer terecht komt, maar dat
> terzijde)
Geen CAI aanwezig/in gebruik, dus dat kan het niet zijn.
> 3) heeft iemand in je huis misschien een computerkast 'geaard' via een
> waterleiding of CV leiding? Op de kast van de pc staat door de
> geschakelde voeding en het filter een spanning van soms wel 100V, maar
> met ongevaarlijk lage energie.
Nee, n.v.t.
> 4) misschien TL verlichting die het probleem veroorzaken? Ik zou zelf
> niet weten waarom, maar ik dacht me ter herinneren ooit hier iets over
> gehoord te hebben..
?
> Ik heb zelf hetzelfde probleem met de metalen delen van het fornuis,
> maar daar komt het denk ik door een slechte aarding en/of de
> elektrische ontsteking die ingebouwd is. Ook ik moet nog eens
> onderzoeken hoe dit komt.
Succes!
> Dat je 0,5 Vac meet tussen de vloer en de 'echte' aarde is misschien te
> wijten aan de manier van aarden van je vloer.
Wat ik verzuimd heb te vermelden: 0.5 VAC is het maximum wat ik heb gemeten
gedurende langere tijd, soms meet ik lager, soms niet te meten (<0.1 V).
> Als hier lange
> aardleidingen voor gebruikt zijn, kan het zijn dat je 'storing' meet
> door allerlei hoogfrequente energiebronnen. Wat meet je aan AC spanning
> als je je meetpennen gewoon in de lucht houdt?
Dan meet ik niets (< 0.1 V).
Ano
news:d2dfe$4423b6a6$54f63171$30...@publishnet.news-service.com...
> In nl.hobby.elektronica,
> Ano <a...@ano.invalid> wrote:
> > Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en
ik
> > raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> > spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> > Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
>
> Als het goed is zit er ergens in je badkamer een centraal aardpunt. Kijk
> eens na of dit nog in orde is. Op dit punt moeten alle metalen delen in de
> badkamer aan elkaar en met de aarde verbonden zijn. Dus er moeten minimaal
> draden naar de aarde, warm- en koudwaterleiding, de CV en de wapening in
de
> vloer zitten (voor zover aanwezig).
Dat aardpunt is wel in orde lijkt me, ik meet nl. hetzelfde tussen
randaardes van stopcontacten en de natte vloer.
> > Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> > kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
> >
> 0.5VAC is wel erg weinig, en zou je niet moeten voelen. Let er wel op dat
> je natte voeten een veel beter contact met de vloer maken dan het puntje
> van je multimeter. Misschien dat het helpt om eerst eens een plasje zout
> water op de vloer te maken en dat te gebruiken als 'aansluiting' voor je
> multimeter.
Hee, dat zal ik eens doen. Maar zou ik dan een andere spanning meten?
Rob / gompy.net
news:4423bfed$0$11070$e4fe...@news.xs4all.nl...
> "Stef" <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote in message
> > >
dat
> > je natte voeten een veel beter contact met de vloer maken dan het puntje
> > van je multimeter. Misschien dat het helpt om eerst eens een plasje zout
> > water op de vloer te maken en dat te gebruiken als 'aansluiting' voor je
> > multimeter.
>
> Hee, dat zal ik eens doen. Maar zou ik dan een andere spanning meten?
Ja, hoger.
--
CU, Rob - 52°8'21"N 4°44'34"E
www.gompy.net - www.news.gompy.net
Meet the BOFH - www.cam.gompy.net
NNTP-tool - www.nntptool.gompy.net
Ano
news:4423c1ef$1...@news.gompy.net...
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:4423bfed$0$11070$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Stef" <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote in message
> > > >
> > > 0.5VAC is wel erg weinig, en zou je niet moeten voelen. Let er wel op
> dat
> > > je natte voeten een veel beter contact met de vloer maken dan het
puntje
> > > van je multimeter. Misschien dat het helpt om eerst eens een plasje
zout
> > > water op de vloer te maken en dat te gebruiken als 'aansluiting' voor
je
> > > multimeter.
> >
> > Hee, dat zal ik eens doen. Maar zou ik dan een andere spanning meten?
>
> Ja, hoger.
Dus voor een goede simulatie moet ik eigenlijk een metalen plaat neerleggen
met ongeveer hetzelfde oppervlak als mijn voeten. Of een natte handdoek in
plaats daarvan, misschien is dat ook voldoende?
Ano
news:4423c4ab$0$11061$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ach nee, een natte handdoek geleid natuurlijk veel minder dan die metalen
plaat :-)
Ano
Resultaat: door met een metalen pannedeksel en een busje zout onder de
douche te gaan weet ik de gemeten spanning te verdubbelen.
caldodecalle
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
1VAC kan je gewoonweg niet voelen. Zijn je leidingsbuizen van het water van
kunststof, of van koper? Want anders zit je met een slechte aarding aan je
waterleidingsbuizen (bij koper, of metaalbuis)
Leo de Groot
'spanning' (dus die tinteling).
Het bleek dat iemand de waterleiding als aarde had gebruikt, maar die
waterleiding zelf was niet geaard.
Dus door een aardlek in het aangesloten toestel, in dit geval een
wasmachine, kwam spanning op de waterleiding.
Via de waterstraal en het afvoerputje kwam de spanning op het lijf, geen
prettige ervaring.
Ik zou dus controleren of de waterleiding als geheel geaard is, en er geen
stuk PVC pijp ergens tussen zit ...
Succes,
Leo.
"Ano" <a...@ano.invalid> wrote in message
news:4423abf9$0$11061$e4fe...@news.xs4all.nl...
Ano
news:4423cc8c$0$32230$ba62...@news.skynet.be...
Die 1 VAC meet ik in de "AC" stand van mijn multimeter, ik heb geen scoop.
Je zegt: 1 VAC kun je niet voelen, maar ik voel wel iets, wat moet dat zijn
dan? Iets wat ik wel zou zien met een scoop?
Waterleidingbuizen zijn van metaal. Elektricien die langskwam vanwege mijn
aangegeven probleem heeft de waterleidingbuizen juist nog eens opnieuw
geaard met van die metalen strips, maar dat heeft probleem niet opgelost...
Zoals eerder opgemerkt meet ik die spanning ook tussen de aarde van mijn
stopcontacten en de natte douchevloer, dus heeft het uberhaupt wel te maken
met de waterleiding/boyler?
Zak
> Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en ik
> raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
>
> Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
> maar die heeft er niets mee te maken naar het lijkt: zelfs wanneer ik de
> hoofdzekering uitschakel, is het spanningsverschil daar.
Ik zou ook meten met de douche aan. Wellicht komt de stroom via de
afvoer binnen - als die droog staat is er geen stroom.
Thomas
Ano
news:zaqdnfqhTry...@casema.nl...
> Ik heb hetzelfde eens meegemaakt, onder de douche/waterstraat voelde ik
> 'spanning' (dus die tinteling).
> Het bleek dat iemand de waterleiding als aarde had gebruikt, maar die
> waterleiding zelf was niet geaard.
> Dus door een aardlek in het aangesloten toestel, in dit geval een
> wasmachine, kwam spanning op de waterleiding.
> Via de waterstraal en het afvoerputje kwam de spanning op het lijf, geen
> prettige ervaring.
Zoals eerder gemeld: zelfs met de hoofdschakelaar in de meterkast uitgezet
is de spanning er nog steeds...
Ruben van der Leij
> 1VAC kan je gewoonweg niet voelen.
Je voelt sowieso geen spanning. Als je iets waarneemt is het stroom. En of
er stroom loopt en hoeveel hangt van veel variabelen af. Bij 1 volt en
optimale geleiding (en dat lukt wel met iemand onder een douche) zou er
maximaal iets van een microampere gaan lopen. En dat is waar te nemen.
1mA is waar te nemen en al vervelend genoeg, en 15 mA kan in bepaalde
situaties al dodelijk zijn.
Je lichaam heeft een weerstand van ongeveer 1500 ohm. Je huid, als 'ie droog
is, verhoogt dat naar 100.000 of meer ohm. Het eelt op je handen kan voor
meerdere megaohms weerstand zorgen.
--
Ruben
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson
Ano
news:4423cd00$0$19134$2e0e...@news.tweakdsl.nl...
Ik heb al die metingen gedaan met de douche aan, om die vloer nat te maken
en te houden.
Ja, zou de elektriciteitsmaatschappij gewoon niet ergens per ongeluk een
stroomdraad in de grond hebben steken ergens in de straat?
Rob / gompy.net
> "Leo de Groot" <leo.de...@casema.nl> wrote in message
> news:zaqdnfqhTry...@casema.nl...
> > Ik heb hetzelfde eens meegemaakt, onder de douche/waterstraat voelde ik
> > 'spanning' (dus die tinteling).
> > Het bleek dat iemand de waterleiding als aarde had gebruikt, maar die
> > waterleiding zelf was niet geaard.
> > Dus door een aardlek in het aangesloten toestel, in dit geval een
> > wasmachine, kwam spanning op de waterleiding.
> > Via de waterstraal en het afvoerputje kwam de spanning op het lijf, geen
> > prettige ervaring.
>
> Zoals eerder gemeld: zelfs met de hoofdschakelaar in de meterkast uitgezet
> is de spanning er nog steeds...
Maw, je hebt potentiaalverschil tussen de werkelijke aarde en aarde van je
douchevloer.
Is de aardmat (indien aanwezig) wel goed geaard ?
Meet je potentiaalverschil tussen nul en aarde ?
Ano
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:4423d6d2$0$11074$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Leo de Groot" <leo.de...@casema.nl> wrote in message
> > news:zaqdnfqhTry...@casema.nl...
> > > Ik heb hetzelfde eens meegemaakt, onder de douche/waterstraat voelde
ik
> > > 'spanning' (dus die tinteling).
> > > Het bleek dat iemand de waterleiding als aarde had gebruikt, maar die
> > > waterleiding zelf was niet geaard.
> > > Dus door een aardlek in het aangesloten toestel, in dit geval een
> > > wasmachine, kwam spanning op de waterleiding.
> > > Via de waterstraal en het afvoerputje kwam de spanning op het lijf,
geen
> > > prettige ervaring.
> >
> > Zoals eerder gemeld: zelfs met de hoofdschakelaar in de meterkast
uitgezet
> > is de spanning er nog steeds...
>
> Maw, je hebt potentiaalverschil tussen de werkelijke aarde en aarde van je
> douchevloer.
> Is de aardmat (indien aanwezig) wel goed geaard ?
Wat is een aardmat?
> Meet je potentiaalverschil tussen nul en aarde ?
Nee (gemeten op stopcontact).
Rob / gompy.net
je
> > douchevloer.
> > Is de aardmat (indien aanwezig) wel goed geaard ?
>
> Wat is een aardmat?
Als het goed is ligt er een metalen mat onder je tegeltjes.
> > Meet je potentiaalverschil tussen nul en aarde ?
>
> Nee (gemeten op stopcontact).
Dan heb je gewoon last van statische electriciteit welke opgewekt wordt door
het vallende water.
Probeer eens met een draad vanaf je kraan op de vloer of je dan ook
spanningsverschil hebt.
Ano
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:4423e0f9$0$11075$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> wrote in message
> > >
> > > Maw, je hebt potentiaalverschil tussen de werkelijke aarde en aarde
van
> je
> > > douchevloer.
> > > Is de aardmat (indien aanwezig) wel goed geaard ?
> >
> > Wat is een aardmat?
>
> Als het goed is ligt er een metalen mat onder je tegeltjes.
>
> > > Meet je potentiaalverschil tussen nul en aarde ?
> >
> > Nee (gemeten op stopcontact).
>
> Dan heb je gewoon last van statische electriciteit welke opgewekt wordt
door
> het vallende water.
> Probeer eens met een draad vanaf je kraan op de vloer of je dan ook
> spanningsverschil hebt.
Met metalen draad tussen kraan en vloer is spanningsverschil weg, en voel ik
geen prikkeling meer. Dat pleit tegen statische elektriciteit lijkt me?
Toeternietoe
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en
> ik
> raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
>
> Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
Tja moeilijk geval.
Heeft het wel echt iets met elektra te maken?
De genoemde 0,5 Volt voel je lichamelijk niet.
Probeer dit maar eens met een batterij, deze geeft vol ca 1,5 Volt, dus 300%
meer.
Waarschijnlijk voel je wat anders, water op een wond geeft altijd een apart
gevoel.
Probeer eens onder een gewone kraan.
Spanning cq stroom op waterleiding, vloeren etc kan overal ontstaan.
Het is vaak moeilijk te ondervinden probleem.
Om gevaren van elektrocutie in de douche/badruimte te voorkomen moeten
speciale voorzieningen getroffen worden.
In elk woonhuis (dat aangesloten is op een openbaar elkektriciteitsnet) moet
een aanvullende potentiaalvereffening in de badruimte aangebracht zijn.
In simpele woorden, alles in de badkamer moet geaard zijn.
Dit wordt op de volgende manier gedaan:
Ergens in de badkamer wordt een centraal punt gemaakt, vaak achter de
spiegel, of onder de wastafel, soms onder het bad, of in de ruimte
aangrenzend aan de badkamer (wel inde wand van de badkamer)
Vanaf dit punt gaan aarrdraden naar alle metalen punten in de badkamer.
Zover deze voorkomen kunnen dit zijn:
De waterleiding (zowel koud als warm)
De CV leiding, zowel aanvoer als afvoer,
Gasleiding
Elektra-aansluitpunt voor een wasmachine
Afvoerbuis riool (indien van metaal)
Luchtkanalen.
Alsmede de vloer, Dit laatste is opgelost door een stuk speciaal gaas
(dikkere koperen draden) in de beton te storten en te aarden.
Tevens is het centrale punt verbonden met het aardpunt van je
elektriciteitsvoorziening,
Op deze manier word er voor gezorgt dat als er ergens spanning op komt te
staan, de spanning overal even groot is.
Vergelijk het met de vogel op de elektriciteitsdraden.
Als overal 150 Volt op staat, dus op de kraan, en op de vloer, dan voel je
hier niets van.
Zijn alle aardvoorzieningen wel aangebracht, en nog correct.
Al deze aardvoorzieningen zijn te kontroleren (als het goed is) en door te
meten.
Voor de vloer-aarde (deze kun je nj niet meer zien) heeft een goede
installateur een meter in huis om dat te meten.
Meet je wel goed.
Een losse draad de lucht in op je multi-meter, en de andere drad aan aarde
geeft vaak ook al een spanning aan.
Je geeft aan dat het probleem ook waarneembaar is bij uitgeschakelde
elektra?
klopt dit, heb je dan echt alles uitgeschakeld?
Dus niet alleen de zekeringen(stoppen) eruit, maar ook de schakelaars op
uit.
Vertel je woonsituatie;
Vrijstaand, rijtje, dubbel huis, flatgebouw?
De problemen kunnen bij een buurman ontstaan, en bij jou waarneembaar zijn.
Toet
Ano
news:slrne27lqe.m...@its.blacklisted.nl...
> On 2006-03-24, caldodecalle <> wrote:
>
> > 1VAC kan je gewoonweg niet voelen.
>
> Je voelt sowieso geen spanning. Als je iets waarneemt is het stroom. En of
> er stroom loopt en hoeveel hangt van veel variabelen af. Bij 1 volt en
> optimale geleiding (en dat lukt wel met iemand onder een douche) zou er
> maximaal iets van een microampere gaan lopen. En dat is waar te nemen.
>
> 1mA is waar te nemen en al vervelend genoeg, en 15 mA kan in bepaalde
> situaties al dodelijk zijn.
>
> Je lichaam heeft een weerstand van ongeveer 1500 ohm. Je huid, als 'ie
droog
> is, verhoogt dat naar 100.000 of meer ohm. Het eelt op je handen kan voor
> meerdere megaohms weerstand zorgen.
In http://www.khbo.be/~peuteman/schakelenbijHS/hfst4.doc lees ik dat een
doornatte huid een weerstand kan hebben van minder dan 600 ohm, bij 600 ohm
en 1 V zou je dan iets "mogen" voelen lijkt me. De vraag met dat docuemnt is
natuurlijk: wat bedoelen ze precies met die 600 ohm: is dat de weerstand van
de ene kant van de huid naar de andere kant (paar mm dik of zo), of van top
tot teen (zeg 2 meter)?
Ano
news:4423e81f$0$19686$e4fe...@dreader25.news.xs4all.nl...
>
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:4423abf9$0$11061$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en
> > ik
> > raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> > spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> > Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
> >
> > Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> > kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
>
>
> Tja moeilijk geval.
>
> Heeft het wel echt iets met elektra te maken?
> De genoemde 0,5 Volt voel je lichamelijk niet.
> Probeer dit maar eens met een batterij, deze geeft vol ca 1,5 Volt, dus
300%
> meer.
Zoals ik net postte: het is weg met een draadje tussen de kraan en de natte
douchevloer, dus lijkt me toch echt elektra.
Ik zal eens testen met een batterij of ik dat voel. Zou het uitmaken DC of
AC, qua "voelen" denk je?
> Waarschijnlijk voel je wat anders, water op een wond geeft altijd een
apart
> gevoel.
> Probeer eens onder een gewone kraan.
Zie boven, het is echt elektra.
Ik zal eens kijken wat ik (niet) kan vinden aan voorzieningen.
> Voor de vloer-aarde (deze kun je nj niet meer zien) heeft een goede
> installateur een meter in huis om dat te meten.
>
>
> Meet je wel goed.
> Een losse draad de lucht in op je multi-meter, en de andere drad aan aarde
> geeft vaak ook al een spanning aan.
Zie eerdere posting, bij losse draad meet ik niets.
> Je geeft aan dat het probleem ook waarneembaar is bij uitgeschakelde
> elektra?
> klopt dit, heb je dan echt alles uitgeschakeld?
> Dus niet alleen de zekeringen(stoppen) eruit, maar ook de schakelaars op
> uit.
Ja, volgens mij wel: hoofdschakelaars (automatische zekering) uitgeschakeld.
> Vertel je woonsituatie;
> Vrijstaand, rijtje, dubbel huis, flatgebouw?
Vrijstaand.
> De problemen kunnen bij een buurman ontstaan, en bij jou waarneembaar
zijn.
Tenslotte: ik meldde al eerder dat ikdezelfde spanning die ik tussen
douchekraan en natte douchevloer meet, ook meet tussen stopcontact randaarde
en natte douchevloer.
Wat zou dat betekenen??
Rob / gompy.net
> door
> > het vallende water.
> > Probeer eens met een draad vanaf je kraan op de vloer of je dan ook
> > spanningsverschil hebt.
>
> Met metalen draad tussen kraan en vloer is spanningsverschil weg, en voel
ik
> geen prikkeling meer. Dat pleit tegen statische elektriciteit lijkt me?
Dat pleit VOOR statische electriciteit.
Je vereffend nu het potentiaal tussen het vallende water en de vloer.
Ano
<knip>> "Toeternietoe" <To...@tergensteverhuizen.zw> wrote in message
Het goede nieuws: 1,5 V DC voel ik in natte toestand niet tussen mijn natte
voeten en mijn handen :-)
Zou er dan toch sprake zijn van verschil AC/DC? Lijkt me onwaarschijnlijk.
Mogelijk meet de multimeter in AC toestand allerlei zaken niet? Ik heb geen
scoop of zo.
Het enige wat te vinden is qua aarding in de badkamer is dat de koude en
warme waterleiding zijn geaard in de meterkast. De afvoer is overigens van
kunststof.
> > Voor de vloer-aarde (deze kun je nj niet meer zien) heeft een goede
> > installateur een meter in huis om dat te meten.
Er zijn nu al 3 elektriciens geweest...
Misschien moet ik maar gewoon dat draadje in de badkamer monteren van kraan
naar natte vloer en de oorzaak laten voor wat het is :-(.
Ano
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:4423e7ce$0$11079$e4fe...@news.xs4all.nl...
> > "Rob / gompy.net" <usen...@gompy.net> wrote in message
> > >
> > > Dan heb je gewoon last van statische electriciteit welke opgewekt
wordt
> > door
> > > het vallende water.
> > > Probeer eens met een draad vanaf je kraan op de vloer of je dan ook
> > > spanningsverschil hebt.
> >
> > Met metalen draad tussen kraan en vloer is spanningsverschil weg, en
voel
> ik
> > geen prikkeling meer. Dat pleit tegen statische elektriciteit lijkt me?
>
> Dat pleit VOOR statische electriciteit.
> Je vereffend nu het potentiaal tussen het vallende water en de vloer.
Ah ha, je bedoelt dus dat deze spanning ter plekke wordt opgewekt, vandaar
dat aarding van leidingen geen effect ressorteert. Maar als de stroom kan
kiezen tussen dat metalen draadje van 1,5 m en mijzelf van vet, vlees, water
etc. dan wordt het natuurlijk dat draadje.
Met andere woorden: als ik de kraan uitzet (geen vallend water meer) moet
het weg zijn, ook al sta ik nog nat op de vloer? Ik hoop dat dat de laatste
test wordt :-)
P.S. Zal ik er nog een trafo aanhangen en wat nuttige stroom op te wekken?
;-)
Ano
Test zojuist uitgevoerd: kraan aan -> 0,5 V AC
Kortsluiten naar vloer -> < 0.1 V AC
Kraan uit, draadje weer los -> spanning van 0.5 V AC komt weer terug!
Draadje weer vast, spanning weg, draadje weer los, spanning weer terug, en
dat allemaal zonder dat er water stroomt.
Dus toch geen statische elektriciteit? Ik weet het niet meer :-(.
Tenslotte: ik meldde al eerder dat ikdezelfde spanning die ik tussen de
douchekraan en de natte douchevloer meet, ook meet tussen randaarde van
stopcontact en dezelfde natte douchevloer...
Bram
dat is waar je last van heb. Een unimeter is niet hoog ohmig genoeg. Het
beste kan je met een spanningzoeker meten, als het lampje brand is er
lekspanning aanwezig. Heb je mogelijk een stopcontact, schakelaar of
lichtpunt in de doucheruimte. Door de waterdamp op de muren neergeslagen
kunnen er kruipsporen ontstaan tussen stopcontact en je douche vloer, dan
loopt als het ware de stroom van de vloer via jou voeten naar de aarding van
je watervoorziening. Je zou eens een goed aardpunt moeten zoeken ïn de
meterkast" en met een lange draad de bovenkant van je spanningzoeker daarmee
verbinden. Nu kan je met de punt van de zoeker kijken waar de lekspanning nu
opstaat. Dus gewoon de natte vloer meten, eventueel langs de muren gaan naar
aanwezige stopcontact, schakelaar of lichtpunt en natuurlijk ook de
verdachte leiding testen.
Bram
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
news:4423f484$0$11076$e4fe...@news.xs4all.nl...
Rob / gompy.net
> > > Je vereffend nu het potentiaal tussen het vallende water en de vloer.
> >
> > Ah ha, je bedoelt dus dat deze spanning ter plekke wordt opgewekt,
vandaar
> > dat aarding van leidingen geen effect ressorteert. Maar als de stroom
kan
> > kiezen tussen dat metalen draadje van 1,5 m en mijzelf van vet, vlees,
> water
> > etc. dan wordt het natuurlijk dat draadje.
> > Met andere woorden: als ik de kraan uitzet (geen vallend water meer)
moet
> > het weg zijn, ook al sta ik nog nat op de vloer? Ik hoop dat dat de
> > laatste test wordt :-)
> >
> Test zojuist uitgevoerd: kraan aan -> 0,5 V AC
> Kortsluiten naar vloer -> < 0.1 V AC
> Kraan uit, draadje weer los -> spanning van 0.5 V AC komt weer terug!
> Draadje weer vast, spanning weg, draadje weer los, spanning weer terug, en
> dat allemaal zonder dat er water stroomt.
> Dus toch geen statische elektriciteit? Ik weet het niet meer :-(.
>
> Tenslotte: ik meldde al eerder dat ikdezelfde spanning die ik tussen de
> douchekraan en de natte douchevloer meet, ook meet tussen randaarde van
> stopcontact en dezelfde natte douchevloer...
Maw, je aardmat in je douchevloer heeft geen juiste/goede aarde met de rest
van je aarding.
Dit komt veel voor, na verloop van tijd komt er meestal corrosie tussen de
aansluitingen in de vloer.
Probeer je aardaansluiting van de aardmat te vinden en controleer de
overgangsweerstand tussen je netaansluitng en de aardmat.
ede...@electronx.nl
Vr, Gr
Erik de Wit
Ano
Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat
niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika. Hier
is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over aardmatten)
niet zo goed in het algemeen...)
Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste
doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare oplossing
van "vloer wegbreken")?
Rob / gompy.net
>
> Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat
> niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika. Hier
> is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over aardmatten)
> niet zo goed in het algemeen...)
> Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste
> doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare oplossing
> van "vloer wegbreken")?
Zoals Bart schreef, probeer eerst de spanningslekkage te vinden.
Ik gok op het lichtpunt in de douche.
Als laatste zou ik er een nieuwe vloer in gooien met aardmat omdat dat toch
wel ingrijpend is.
Ano
> "Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
> news:44240bcc$0$11076$e4fe...@news.xs4all.nl...
> >
> > Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat
> > niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika.
Hier
> > is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over
aardmatten)
> > niet zo goed in het algemeen...)
> > Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste
> > doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare
oplossing
> > van "vloer wegbreken")?
>
> Zoals Bart schreef, probeer eerst de spanningslekkage te vinden.
> Ik gok op het lichtpunt in de douche.
> Als laatste zou ik er een nieuwe vloer in gooien met aardmat omdat dat
toch
> wel ingrijpend is.
Ik ga ermee aan de slag, ik meld me morgen wel weer denk ik :-)
Ano
news:1143211817.6...@i39g2000cwa.googlegroups.com...
> Wat Bram net voorstelde lijkt mij inderdaad ook een betere oplossing.
>
> Vr, Gr
>
> Erik de Wit
Ik ga ermee aan de slag, ik meld me morgen wel weer denk ik :-)
Joop
lees slaat werkelijk helemaal nergens op.
Statische elektr. door vallend water bv??
Ergens lekt er wat weg en het aardpotentiaal is niet overal gelijk dat is
wel duidelijk, kom je met een voltmeter of ohmmeter nooit achter, alleen met
een megger kun je er achter komen waar het probleem zit.
joop
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
news:44241d3f$0$11079$e4fe...@news.xs4all.nl...
Stef
Ano <a...@ano.invalid> wrote:
>
> Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat
> niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika. Hier
> is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over aardmatten)
> niet zo goed in het algemeen...)
> Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste
> doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare oplossing
> van "vloer wegbreken")?
>
daar een geschikte geleider in te leggen die met het aardpunt (dat is er
wel?) verbinden en de boel weer dicht te voegen.
K-klus natuurlijk en wel handig om wat extra tegels bij de hand te hebben
voor als het eens mis gaat.
Maar de oorzaak vinden en oplossen is natuurlijk een eerste vereiste. Alle
aard oplossingen zijn bedoeld om de gevolgen te beperken als er iets mis
gaat, niet om een permanente foutsituatie te 'beveiligen'.
Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont, dus
misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar zit.
Is er wel een aard elektrode? Hoe krijg je je stroom binnen, misschien heb
je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo? Waar zit die
hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is? Schakelt
die schakelaar fase en nul? ...
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Piet Beertema
> Maw, je aardmat in je douchevloer heeft geen juiste/goede aarde met
> de rest van je aarding.
Dat kan, maar ik kan me sowieso niets voorstellen bij het effect van
een aardmat onder een douchevloer. Wel als een middel om later zonder
veel breekwerk iets aan te kunnen aarden, maar toch niet in de context
waar het hier over gaat.
Bij een douchevloer denk ik aan een betegelde vloer, dus keramiek. En
dat is een prima isolator. Dus is er geen geleidende verbinding (zelfs
geen zwak geleidende) tussen de (natte) bovenkant van de vloer en de
aardmat. Een verschil in spanning tussen kraan en vloer zal zich dan
ook niet uiten in een stroom(pje) van kraan naar aardmat of v.v.
Het enige dat ik kan bedenken is, juist door die isolerende tegels,
een capacitieve werking tussen de natte bovenkant van de vloer en de
aardmat. Maar dat zullen zeer kleine stroompjes zijn, zo klein dat
je ze waarschijnlijk nooit zal kunnen voelen. Bovendien zou dan de
aardmat juist contraproductief werken.
Het wordt een ander verhaal als er sprake is van een metalen (bijv.
rvs) douchebak, maar daar lijkt hier geen sprake van te zijn.
-p
Rob / gompy.net
news:44242DCE...@opt-in.invalid...
De voegen zijn zowiezo nooit geheel waterdicht en zeker niet na enkele keren
douchen.
Ze worden vochtig , ook onder de tegels !
Het aardnet ligt normaal gesproken direkt onder de tegels, het is geen
bewapening !
Aardnet mag overigens gemaakt worden van kippegaas als maar niet het zelfde
net als bewapening gebruikt wordt.
Maurits
news:44242DCE...@opt-in.invalid...
>> Maw, je aardmat in je douchevloer heeft geen juiste/goede aarde met
>> de rest van je aarding.
>
> Dat kan, maar ik kan me sowieso niets voorstellen bij het effect van
> een aardmat onder een douchevloer.
Dat is verplicht, bijv een geaard vlechtwerk van betonijzer en daarop
tegelen.
Bij natte ruimtes zijn de eisen sowieso zwaarder. Maar goed ook, want water
en 100% waterdamp is een groot potentieel gevaar als er ook elektra aanwezig
is.
Voegen en naden, afgevoegd of gekitte randen ed, kunnen makkelijk water en
condens aantrekken.
Maurits
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > "Rob / gompy.net" wrote:
> > > Maw, je aardmat in je douchevloer heeft geen juiste/goede aarde met
> > > de rest van je aarding.
> >
> > Dat kan, maar ik kan me sowieso niets voorstellen bij het effect van
> > een aardmat onder een douchevloer.
> > dat is een prima isolator. Dus is er geen geleidende verbinding (zelfs
> > geen zwak geleidende) tussen de (natte) bovenkant van de vloer en de
> > aardmat. Een verschil in spanning tussen kraan en vloer zal zich dan
> > ook niet uiten in een stroom(pje) van kraan naar aardmat of v.v.
> > Het enige dat ik kan bedenken is, juist door die isolerende tegels,
> > een capacitieve werking tussen de natte bovenkant van de vloer en de
> > aardmat. Maar dat zullen zeer kleine stroompjes zijn, zo klein dat
> > je ze waarschijnlijk nooit zal kunnen voelen. Bovendien zou dan de
> > aardmat juist contraproductief werken.
>
> enkele keren douchen. Ze worden vochtig , ook onder de tegels !
Goed, daar kan ik me nog iets bij voorstellen, zij het met moeite.
Andere voorbeelden dan:
- een "retro" vloer, zo'n gepolijst granieten geval
- een kunstof douchebak
In beide gevallen is de vloer één stuk, zonder voegen, dus zelfs
als er vocht onder komt is er geen sprake van vochtbruggen tussen
boven en onder, dus is er ook geen geleiding. Maar een capacitieve
werking is zeer wel mogelijk.
-p
Ano
news:44242DCE...@opt-in.invalid...
Inderdaad, ik heb gewoon keramische tegels op de vloer.
FSD
door verbonden naar aarde. Geen last dus (met oude elektrische boiler)
> Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en ik
> raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
>
> Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
> maar die heeft er niets mee te maken naar het lijkt: zelfs wanneer ik de
> hoofdzekering uitschakel, is het spanningsverschil daar.
> Hetzelfde spanningsverschil meet ik tussen de randaarde van de stopcontacten
> en weer die natte douchevloer. Er staat dus wat spanning tussen randaarde en
> de "echte" aarde lijkt het.
>
> Is dat spanningsverschil "normaal" (en ben ik te gevoelig :-(), of is er
> iets echt mis?
> De energiemaatschappij zegt dat dit normaal is en ik me geen zorgen hoef te
> maken...
>
> Reacties welkom!
--
~@<
_/\_
爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯
虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌
Ano
news:4423fd1a$0$709$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
> Het is bijna onmogelijk met een normale unimeter lekspanning te meten,
want
> dat is waar je last van heb. Een unimeter is niet hoog ohmig genoeg. Het
> beste kan je met een spanningzoeker meten, als het lampje brand is er
> lekspanning aanwezig.
Ha, ik ben toch al weer terug i.p.v. morgen pas :-)
Zo rechtstreeks met de spanningzoeker gaat het lampje nergens branden in de
doucheruimte.
Maar bij welke spanning/stroom gaat dat lampje zichtbaar branden? Lijkt me
wel erg ongevoelig, aangezien ik hem zo ook in de netspanning kan steken.
> Heb je mogelijk een stopcontact, schakelaar of
> lichtpunt in de doucheruimte.
Ja, inderdaad.
> Door de waterdamp op de muren neergeslagen
> kunnen er kruipsporen ontstaan tussen stopcontact en je douche vloer, dan
> loopt als het ware de stroom van de vloer via jou voeten naar de aarding
van
> je watervoorziening. Je zou eens een goed aardpunt moeten zoeken ïn de
> meterkast" en met een lange draad de bovenkant van je spanningzoeker
daarmee
> verbinden. Nu kan je met de punt van de zoeker kijken waar de lekspanning
nu
> opstaat. Dus gewoon de natte vloer meten, eventueel langs de muren gaan
naar
> aanwezige stopcontact, schakelaar of lichtpunt en natuurlijk ook de
> verdachte leiding testen.
Ook op die manier (met draad eraan aan "aarde" van een stopcontact
randaarde) gaat lampje niet branden, maar moet ik misschien een gevoeligere
spanningzoeker hebben of zo?
Ik heb nu het volgende gedaan: douche uit, "droge" atmosfeer dus nu.
I.p.v. meten t.o.v. natte vloer (d.w.z. lopende kraan + veel waterdamp), heb
ik nu de ene kant van de multimeter in de afvoer gehangen, waar water in
blijft staan (zwanehals waarschijnlijk); dit deel van de afvoerleiding is
van metaal in ieder geval. Andere kant aan de waterleiding: ik meet die 0.5
V weer. Deze spanning meet ik ook randaarde stopcontact en de afvoer.
Zoals gezegd: ik meet deze spanning ook als de hoofdschakelaar in de
meterkast uit staat, dan kan het toch geen lekkage van schakelaar/lichtpunt
etc. zijn lijkt me.
Ruben van der Leij
> Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont, dus
> misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar zit.
> Is er wel een aard elektrode? Hoe krijg je je stroom binnen, misschien heb
> je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo? Waar zit die
> hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is? Schakelt
> die schakelaar fase en nul? ...
Wat me aan mijn reizen in .za opgevallen is, is dat het elektriciteitsnet
voor een derdewereldland (kuch)_opvallend goed is. De stekkers zijn lelijk
genoeg om kinderen bang mee te maken (veel groter dan eurostekkers en
voorzien van een bijzonder dikke en lelijke aardpen) en in de arme wijken
kom je het nodige geknutsel tegen, maar over het algemeen zit het
ondergronds, zit het netjes, zijn de normen prima en de uitvoering ook.
http://dready.org/blog/files/za-plug.jpg
Ik heb in beschaafde (kuch) landen als Spanje veel erger gezien.
--
Ruben
There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson
Ruben van der Leij
> Bij een douchevloer denk ik aan een betegelde vloer, dus keramiek. En
> dat is een prima isolator.
Tegels zijn redelijke geleiders. Natte voegen helemaal. En beton ook. Als je
je aardlek vertrouwd: blote voetjes op het beton en de fasedraad aanraken.
> een capacitieve werking tussen de natte bovenkant van de vloer en de
> aardmat. Maar dat zullen zeer kleine stroompjes zijn, zo klein dat
> je ze waarschijnlijk nooit zal kunnen voelen. Bovendien zou dan de
> aardmat juist contraproductief werken.
Een nat en ingezeept mensen heeft vrijwel geen weerstand en is in de douche
dus extreem kwetsbaar voor potentiaalverschillen. Zie het voorgaande
verhaal. De gemeten spanning is miniem maar al voelbaar. De veiligste
oplossing is dus bijzonder rigoreus hetzelfde potentiaal nastreven. De
verplichte scheidingstrafo voor het scheerapparaat, de aardmat, de
potentiaalvereffening in de ruimte zelf, het dient er allemaal toe de kans
op spanningsverschillen en dus stroom door ingezeept vlees zo klein mogelijk
te maken.
Maurice Janssen
>Tegels zijn redelijke geleiders. Natte voegen helemaal. En beton ook. Als je
>je aardlek vertrouwd: blote voetjes op het beton en de fasedraad aanraken.
Ik zou de aardlek nooit zomaar vertrouwen, en al helemaal niet als het
ding er al jaren zit en je nooit op de test-knop hebt gedrukt.
A.s. zondag moeten we toch weer alle klokken verzetten, dus dat is een
ideaal moment om even op de test-knop te drukken.
--
Maurice
Ruben van der Leij
> Maar bij welke spanning/stroom gaat dat lampje zichtbaar branden? Lijkt me
> wel erg ongevoelig, aangezien ik hem zo ook in de netspanning kan steken.
80 volt en een paar honderd micro-ampere is genoeg voor zichbaar licht.
> Zoals gezegd: ik meet deze spanning ook als de hoofdschakelaar in de
> meterkast uit staat, dan kan het toch geen lekkage van schakelaar/lichtpunt
> etc. zijn lijkt me.
Hou in je achterhoofd dat de hoofdschakelaar de nul niet uitschakelt. Enkel
de fase. Een spanningsverschil tussen nul en aarde blijft ook met de
hoofdschakelaar uit gewoon staan. Of het nu van binnen of van buiten komt.
Is je afvoer geleidend? Een klem om je afvoer, en een dikke koperdraad, zo
kort mogelijk, naar je metalen waterleiding. Als je de aardmat of de metalen
plaat onder de douche kunt vinden is het nog beter. Als die draad in een
paar maanden wegcorrodeert weet je zeker dat er een probleem in je aarding
zit. Van de andere kant: dat oplossen is vaak kostbaar.
Ruben van der Leij
> A.s. zondag moeten we toch weer alle klokken verzetten, dus dat is een
> ideaal moment om even op de test-knop te drukken.
Ik kwam een aantal jaren terug al tot de conclusie dat de enige klokken die
met de hand verzet moeten worden in mijn GSM's zitten. De rest kan z'n eigen
kont afvegen, in dat opzicht.
Los van dat zomertijdgezeik zijn de GSM's overigens verder wel zo'n beetje
de meest geavanceerde stukken elektronica in huis, wat maar weer mooi
aangeeft dat Telco's de meest achterlijke bedrijven zijn die er bestaan op
deze aarde. 100 MIPS in je kontzak, maar zomertijd is veel te lastig voor
een GSM.
Maurits
"Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> schreef in bericht
news:slrne295v7.c...@its.blacklisted.nl...
> On 2006-03-25, Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
>
>> A.s. zondag moeten we toch weer alle klokken verzetten, dus dat is een
>> ideaal moment om even op de test-knop te drukken.
>
> Ik kwam een aantal jaren terug al tot de conclusie dat de enige klokken
> die
> met de hand verzet moeten worden in mijn GSM's zitten. De rest kan z'n
> eigen
> kont afvegen, in dat opzicht.
>
> Los van dat zomertijdgezeik zijn de GSM's overigens verder wel zo'n beetje
> de meest geavanceerde stukken elektronica in huis, wat maar weer mooi
> aangeeft dat Telco's de meest achterlijke bedrijven zijn die er bestaan op
> deze aarde. 100 MIPS in je kontzak, maar zomertijd is veel te lastig voor
> een GSM.
Automatisch tijd aanpassen is een aan/uit optie op een ouwe Nokia 6600 met
Symbian 60 OS.
Dat staat gewoon bij de datum en tijdinstellingen. Blijkbaar gebruik je een
iets andere type GSM.
Of elke Telco die netwerkdienst aanbied is mij niet bekend. Zo zijn er wel
meer verschillen in NL. Alleen Vodafone ( en vroeger Libertel) laat bijv.
konstant het netnummer van de betreffende area in het scherm zien.
Maurits
Bram
deze groep niet nodig gehad.
Bram
"Joop" <inv...@invalid.nl> schreef in bericht
news:44242023$0$65120$dbd4...@news.wanadoo.nl...
Ano
> Niet iedereen heeft zomaar een megger op de plank liggen, anders had ano
> deze groep niet nodig gehad.
>
> Bram
Inderdaad...
Bram
pennen bedoel ik" maar in een bakje water, dan zal je ook een lage spanning
meten. Die spanningzoeker kan je inderdaad zo in stopcontact steken zonder
wat te voelen. Zit namelijk een zeer hoge weerstand in, en het neonlampje
zie je dan ook nauwelijks branden. Moet wel je vinger op het metalen topje
houden, en niet zo'n goedkope van 50 cent van de gamma, die zie je bijna
helemaal niet branden.
Ik was op vakantie, en werd er ook steeds beweert dat de douche stroom gaf,
daarom werd de boiler steeds uitgeschakeld. Na mijn zorgvuldige controle
onder div. omstandigheden, ben ik zelf bloot onder de douche in het water
gaan staan, de kraan vastgepakt en absoluut niets gevoeld. Bleek suggestie
te zijn nadat deze persoon van anderen had gehoord dat het gevaarlijk was,
de boiler aan te laten tijdens douchen.
Bram
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
news:44245005$0$11077$e4fe...@news.xs4all.nl...
Bram
er dan echt eens spanning op waterleiding staat en de doorverbinding zou om
onbekende reden weg zijn, ben je wel hartstikke dood. En kan je nooit meer
aan deze groep meedoen.
Bram
"FSD" <branda...@hotmail.com> schreef in bericht
news:mn.c4cf7d637...@hotmail.com...
Joop
verplicht in nederland.
Grote kans dat het bij jouw thuis ook zo zit.
Joop\
"Bram" <bram...@tiscali.nl> schreef in bericht
news:4424e9a3$0$755$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Joop van der Velden
> .... Die spanningzoeker kan je inderdaad zo in stopcontact steken zonder
> wat te voelen. Zit namelijk een zeer hoge weerstand in, en het neonlampje
> zie je dan ook nauwelijks branden. Moet wel je vinger op het metalen topje
> houden, en niet zo'n goedkope van 50 cent van de gamma, die zie je bijna
> helemaal niet branden.
Oja, en eerst controleren of het geen spanningszoeker is die bedoeld is
voor gebruik op 12V auto installaties ;-)
--
Joop van der Velden - pe1...@amsat.org
Het hele jaar door radiovlooienmarkt op:
http://sharon.esrac.ele.tue.nl/verkopen/
Maurice Janssen
>On 2006-03-25, Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
>
>> A.s. zondag moeten we toch weer alle klokken verzetten, dus dat is een
>> ideaal moment om even op de test-knop te drukken.
>
>Ik kwam een aantal jaren terug al tot de conclusie dat de enige klokken die
>met de hand verzet moeten worden in mijn GSM's zitten. De rest kan z'n eigen
>kont afvegen, in dat opzicht.
Dat is handig, dan is het dus helemaal geen probleem om af en toe op de
test-knop te drukken.
--
Maurice
Maurice Janssen
>On 2006-03-24, Ano <a...@ano.invalid> wrote:
>> Zoals gezegd: ik meet deze spanning ook als de hoofdschakelaar in de
>> meterkast uit staat, dan kan het toch geen lekkage van schakelaar/lichtpunt
>> etc. zijn lijkt me.
>
>Hou in je achterhoofd dat de hoofdschakelaar de nul niet uitschakelt. Enkel
>de fase.
Ik heb geen verstand van de praktijk in Zuid-Afrika, maar zowel de
hoofdschakelaar als ook de automaten en de aardlek schakelen bij mij
zowel nul als fase. Ik meen dat dat ook verplicht is in Nederland (en
vermoedelijk heel Europa).
--
Maurice
Piet Beertema
> > Bij een douchevloer denk ik aan een betegelde vloer, dus keramiek.
> > En dat is een prima isolator.
>
> Tegels zijn redelijke geleiders. Natte voegen helemaal. En beton ook.
Beton, gewone tegels, enz. zijn al gauw ook "inwendig" vochtig.
Bij (dubbel)hard gebakken keramische tegels ligt dat toch anders.
En dat keramiek een voortreffelijke isolator is bewijst iedere
hoogspannigsleiding.
> > een capacitieve werking tussen de natte bovenkant van de vloer en de
> > aardmat. Maar dat zullen zeer kleine stroompjes zijn, zo klein dat
> > je ze waarschijnlijk nooit zal kunnen voelen. Bovendien zou dan de
> > aardmat juist contraproductief werken.
>
> Een nat en ingezeept mensen heeft vrijwel geen weerstand en is in de
> douche dus extreem kwetsbaar voor potentiaalverschillen.
Alles goed en wel, maar zoals ik al opmerkte zou een aardmat
bij een goed isolerende vloer (of kunststof douchebak) door
capacitieve werking juist het probleem kunnen veroorzaken.
> en dus stroom door ingezeept vlees zo klein mogelijk te maken.
Wat geleidt er beter? Dat water-met-zeeplaagje of dat vlees?
-p
Piet Beertema
Huh? Sinds wanneer niet?
-p
Piet Beertema
Ano
news:slrne2957e.c...@its.blacklisted.nl...
> On 2006-03-24, Ano <a...@ano.invalid> wrote:
>
> > Maar bij welke spanning/stroom gaat dat lampje zichtbaar branden? Lijkt
me
> > wel erg ongevoelig, aangezien ik hem zo ook in de netspanning kan
steken.
>
> 80 volt en een paar honderd micro-ampere is genoeg voor zichbaar licht.
>
> > Zoals gezegd: ik meet deze spanning ook als de hoofdschakelaar in de
> > meterkast uit staat, dan kan het toch geen lekkage van
schakelaar/lichtpunt
> > etc. zijn lijkt me.
>
> Hou in je achterhoofd dat de hoofdschakelaar de nul niet uitschakelt.
Enkel
> de fase. Een spanningsverschil tussen nul en aarde blijft ook met de
> hoofdschakelaar uit gewoon staan. Of het nu van binnen of van buiten komt.
De hoofdschakelaar schakelt zowel de fase als de nul uit (!).
> Is je afvoer geleidend? Een klem om je afvoer, en een dikke koperdraad, zo
> kort mogelijk, naar je metalen waterleiding.
Het putje in de badkamer + eerste stukje leiding is van metaal. De buis die
uit de muur komt en waar ik bij kan is (helaas) van kunststof. Dus dat wordt
lastig lijkt me.
> Als je de aardmat of de
metalen
> plaat onder de douche kunt vinden is het nog beter.
Kan ik helaas niet vinden.
Ano
news:e736d$44242b98$54f63171$99...@publishnet.news-service.com...
> In nl.hobby.elektronica,
> Ano <a...@ano.invalid> wrote:
> >
> > Ik kan niets van aansluitingen vinden, ik vrees dat iets als een aardmat
> > niet aanwezig (ik woon overigens ook niet in NL, maar in Zuid-Afrika.
Hier
> > is de naleving van veiligheidsregels (als die er al zijn over
aardmatten)
> > niet zo goed in het algemeen...)
> > Indien er geen aardmat aanwezig is, welke oplossing kan ik dan het beste
> > doorvoeren om er vanaf te zijn (naast de beste maar erg kostbare
oplossing
> > van "vloer wegbreken")?
> >
> Als het een tegelvloer is kun je nog proberen wat voegen diep uit te
slijpen
> daar een geschikte geleider in te leggen die met het aardpunt (dat is er
> wel?) verbinden en de boel weer dicht te voegen.
>
> K-klus natuurlijk en wel handig om wat extra tegels bij de hand te hebben
> voor als het eens mis gaat.
>
> Maar de oorzaak vinden en oplossen is natuurlijk een eerste vereiste. Alle
> aard oplossingen zijn bedoeld om de gevolgen te beperken als er iets mis
> gaat, niet om een permanente foutsituatie te 'beveiligen'.
Klinkt heel legitiem wat je nu zegt.
> Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont, dus
> misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar
zit.
OK.
> Is er wel een aard elektrode?
Geen idee waar de aardedraad vandaan komt, ik zal dat eens proberen na te
vragen.
> Hoe krijg je je stroom binnen, misschien heb
> je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo?
Er zit buiten op de muur een verzegeld kastje (waarin een kabel uitkomt uit
de grond neem ik aan), daaraan zit een unit gekoppeld met display en keypad
waarop ik mijn verbruik kan aflezen (digitale kWh meter) en ik een code kan
intypen om mijn tegoed op te waarderen ('t is pre-paid energie).
> Waar zit die
> hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is?
Schakelt
> die schakelaar fase en nul? ...
Vervolgens heb ik ergens midden in het huis een "meterkast" met daarin een
"main switch" (60 A) en een reeks kleinere zekeringen/groepen; een aantal
daarvan is beveiligd met een aardlekschakelaar (20 mA) die zowel fase als
nul afschakelt, een aantal niet.
(Overigens kan de zekering waarop de boiler zit d.m.v. een zogenaamde
"ripple control receiver" op afstand door het electriciteitsbedrijf worden
uitgeschakeld. Op piekuren van de dag worden zo alle boilers in de stad
uitgeschakeld om het elektriciteitsnet te ontlasten (en dan heb je altijd
nog een hele hoop liters warm water in voorraad, dus geen probleem). Er is
hier geen gas dus iedereen verwarmt zijn water met elektra.)
Voor zover ik kan nagaan wordt alle elektra in huis uitgeschakeld met deze
hoofdschakelaar. Deze hoofdschakelaar schakelt zowel fase als 0 uit.
Het vreemde is wel dat ik na uitschakelen van de hoofdschakelaar tussen fase
en beide afgeschakelde aansluitingen een spanning hoofdschakelaar 100-200 V
meet, is dat normaal?
Zoals eerder opgemerkt, het probleem met die spanning die ik opmerk in de
badkamer is ook aanwezig als ik de hoofdschakelaar heb uitgeschakeld.
Ano
> On 2006-03-24, Stef <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote:
>
> > Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont,
dus
> > misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar
zit.
> > Is er wel een aard elektrode? Hoe krijg je je stroom binnen, misschien
heb
> > je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo? Waar zit die
> > hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is?
Schakelt
> > die schakelaar fase en nul? ...
>
> Wat me aan mijn reizen in .za opgevallen is, is dat het elektriciteitsnet
> voor een derdewereldland (kuch)_opvallend goed is. De stekkers zijn lelijk
> genoeg om kinderen bang mee te maken (veel groter dan eurostekkers en
> voorzien van een bijzonder dikke en lelijke aardpen) en in de arme wijken
> kom je het nodige geknutsel tegen, maar over het algemeen zit het
> ondergronds, zit het netjes, zijn de normen prima en de uitvoering ook.
>
> http://dready.org/blog/files/za-plug.jpg
Ha ha, ja lelijk zijn ze wel idd.
Maar voor het eerst in mijn leven zit mijn PC in een geaard stopcontact, dus
dat is wel een vooruitgang (er zijn hier geen niet-geaarde stopcontacten).
Ano
news:VA.0000013...@amsat.org...
> Bram wrote:
>
> > .... Die spanningzoeker kan je inderdaad zo in stopcontact steken zonder
> > wat te voelen. Zit namelijk een zeer hoge weerstand in, en het
neonlampje
> > zie je dan ook nauwelijks branden. Moet wel je vinger op het metalen
topje
> > houden, en niet zo'n goedkope van 50 cent van de gamma, die zie je bijna
> > helemaal niet branden.
>
> Oja, en eerst controleren of het geen spanningszoeker is die bedoeld is
> voor gebruik op 12V auto installaties ;-)
Nou, volgens mij heb ik met zo eentje meer kans om het lampje aan het
branden te krijgen op die 1 V potentiaalverschil...
Rene
Ik zou eens proberen alle groepen uit te schakelen, ook de nul eens
onderbreken.
Spannings verschil tussen nul een aarde kan via je boiler ook op de
waterleiding komen.
Maar als je de watereiding en alle andere metelen delen goed vereffend, dus
aan elkaar
via een centraal aard punt in je badkamer is je probleem iig opgelost.
Ano
news:44252f5b$0$9608$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
>
> Ik zou eens proberen alle groepen uit te schakelen, ook de nul eens
> onderbreken.
Zoals eerder gemeld: bij uitschakelen hoofdautomaat (welke fase en 0 beide
afschakelt) is probleem er nog steeds.
> Spannings verschil tussen nul een aarde kan via je boiler ook op de
> waterleiding komen.
> Maar als je de watereiding en alle andere metelen delen goed vereffend,
dus
> aan elkaar
> via een centraal aard punt in je badkamer is je probleem iig opgelost.
Ja, daar al het toch wel op neer komen als ik de oorzaak niet weet te
achterhalen.
hansdv
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
Ano
news:122ae2f...@corp.supernews.com...
Nee, vrijstaande bungalow.
Toeternietoe
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
Je geeft in een van de draadjes aan dat je in Zuid-Afrika woont, heb ik dat
goed begrepen?
Geen idee hoe het daar allemaal gemaakt en geregeld is maar is is meer onder
de hemel.....
Het is ook goed mogelijk dat de waterleiding als aardleiding gebruikt wordt.
Hier in Nederland voor een groot aantal jaren ook niet ongebruikelijk, maar
niet toegestaan.
Als dat zo is, dan kan het probleem ook bij een buur (of nog verder weg)
veroorzaakt worden.
In een van mijn opmerkingen heb ik al aangehaald dat potentiaalvereffening
(aarding) in de badkamer verplicht is (in EEG) Bij jullie ook??
Denk dat het in elk geval niet goed (of helemaal niet) gemaakt is.
Een defekt bij je buur, kan zich via de waterleiding verplaatsen.
Zo kan er bij jou dus spanning op de waterleiding komen te staan.
De vloer in de badkamer is van beton (neem ik aan) en is met de aarde (via
wapening fundering etc) met aarde verbonden.
Op een een of andere manier moet je probleem zo ontstaan.
Ook omdat je aangeeft dat met alle stroom in huis uitgeschakeld je nog
spanning op de waterleiding meet.
Ook kan er spanning/stroom op de waterleiding komen indien je in de buurt
van een elektische trein, of tram woont.
Stromen door de grond kunnen dan voor zeer onaangename effekten zorgen.
Zoals ik al aangaf: Het probleem blijft ontstaan bij vollegig uitgeschakelde
elektrische installatie.
De oorzaak van het probleem kan dan nooit bij jouw installatie liggen,
of..... er moet iemand wel heel erg aan het klungelen zijn geweest. Bv.
stroom voor de hoofdschakelaar weg halen, of zoals de wiettelers het vaak
doen , voor de meter stroom weghalen.
Ik blijf benieuwd naar de echte oorzaak, dus als je het weet laat het weten.
Toet
Piet Beertema
> Voor zover ik kan nagaan wordt alle elektra in huis uitgeschakeld met
> deze hoofdschakelaar. Deze hoofdschakelaar schakelt zowel fase als 0 uit.
> Het vreemde is wel dat ik na uitschakelen van de hoofdschakelaar tussen
> fase en beide afgeschakelde aansluitingen een spanning hoofdschakelaar
> 100-200 V meet, is dat normaal?
Wat bedoel je precies met die laatste zin? "spanning hoofdschakelaar"?
En op welk punt pak je de fase? Als dat voor de hoofschakelaar is, dan
kun je inderdaad de een of andere spanning meten tussen dat punt en de
fase of nul van een afgeschakelde aansluiting. Tenzij je letterlijk
*alle* apparaten van *alle* aansluitingen loskoppelt.
> Zoals eerder opgemerkt, het probleem met die spanning die ik opmerk in
> de badkamer is ook aanwezig als ik de hoofdschakelaar heb uitgeschakeld.
Lijkt op een slecht geaarde waterleiding in combinatie met een apparaat
dat de waterleiding als aarde gebruikt en een flinke lekstroom heeft.
-p
Ano
news:442577E4...@opt-in.invalid...
> Ano wrote:
> > Voor zover ik kan nagaan wordt alle elektra in huis uitgeschakeld met
> > deze hoofdschakelaar. Deze hoofdschakelaar schakelt zowel fase als 0
uit.
> > Het vreemde is wel dat ik na uitschakelen van de hoofdschakelaar tussen
> > fase en beide afgeschakelde aansluitingen een spanning hoofdschakelaar
> > 100-200 V meet, is dat normaal?
>
> Wat bedoel je precies met die laatste zin? "spanning hoofdschakelaar"?
Vervang door "spanning van", foutje.
> En op welk punt pak je de fase? Als dat voor de hoofschakelaar is,
ja
> dan
> kun je inderdaad de een of andere spanning meten tussen dat punt en de
> fase of nul van een afgeschakelde aansluiting. Tenzij je letterlijk
> *alle* apparaten van *alle* aansluitingen loskoppelt.
ok, dan is daar dus niets mee aan de hand
> > Zoals eerder opgemerkt, het probleem met die spanning die ik opmerk in
> > de badkamer is ook aanwezig als ik de hoofdschakelaar heb uitgeschakeld.
>
> Lijkt op een slecht geaarde waterleiding in combinatie met een apparaat
> dat de waterleiding als aarde gebruikt en een flinke lekstroom heeft.
Of wellicht heeft de electriciteitsmaatschappij in hun kastje in de straat
per ongeluk een lekstroom?
Kan ik nu bepalen wat de "echte" aarde is, de aarde in mijn meterkast (=
zelfde potentiaal als natte douchevloer) of de waterleiding?
Overigens is het wel vreemd dat ik iets voel prikkelen, terwijl ik slechts
0.5 V AC meet (terwijl ik een batterijtje van 1.5 V niet voel in dezelfde
situatie).
ghost
"Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> schreef in bericht
> On 2006-03-24, Stef <ste...@yahooI-N-V-A-L-I-D.com.invalid> wrote:
>
>> Alle antwoorden gaan er tot nu toe van uit dat je in nederland woont, dus
>> misschien is het handig eens aan te geven hoe de installatie in elkaar
>> zit.
>> Is er wel een aard elektrode? Hoe krijg je je stroom binnen, misschien
>> heb
>> je wel een bovengrondse leiding met eigen trafo? Waar zit die
>> hoofdschakelaar en wat staat er nog onder spanning als die uit is?
>> Schakelt
>> die schakelaar fase en nul? ...
>
> Wat me aan mijn reizen in .za opgevallen is, is dat het elektriciteitsnet
> voor een derdewereldland (kuch)_opvallend goed is. De stekkers zijn lelijk
> genoeg om kinderen bang mee te maken (veel groter dan eurostekkers en
> voorzien van een bijzonder dikke en lelijke aardpen) en in de arme wijken
> kom je het nodige geknutsel tegen, maar over het algemeen zit het
> ondergronds, zit het netjes, zijn de normen prima en de uitvoering ook.
>
> http://dready.org/blog/files/za-plug.jpg
>
>
> --
> Ruben
>
> There are two major products that come out of Berkeley: LSD and UNIX.
> We don't believe this to be a coincidence. -- Jeremy S. Anderson
Anders (what's in a name) wel in Zweden, inbouw schakelaar op 1 mtr hoogte
in douche (0,6 x 1 m.).
[2 pers.hotel kamer à E120 per nacht].
Ghost
pim schaeffer
> On 2006-03-25, Maurice Janssen <maur...@xs4all.nl> wrote:
>
>> A.s. zondag moeten we toch weer alle klokken verzetten, dus dat is een
>> ideaal moment om even op de test-knop te drukken.
>
> Ik kwam een aantal jaren terug al tot de conclusie dat de enige klokken die
> met de hand verzet moeten worden in mijn GSM's zitten. De rest kan z'n eigen
> kont afvegen, in dat opzicht.
Je hebt geen magnatron? Het klokje in je auto is ook zo slim?
--
"Life is short, art is long, opportunity fleeting,
experimenting dangerous, reasoning difficult.” (Hippocrates)
pim. ReplyTo: nospam4me [at] schaeffer.tk
pim schaeffer
> "Rene" <J.H.v...@hccnet.punt.enel> wrote in message
> news:44252f5b$0$9608$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
>>
>> Ik zou eens proberen alle groepen uit te schakelen, ook de nul eens
>> onderbreken.
>
> Zoals eerder gemeld: bij uitschakelen hoofdautomaat (welke fase en 0 beide
> afschakelt) is probleem er nog steeds.
Je zou met uitgeschakelde hoofdschakelaar de fase en de nul van het
uitgeschakelde net aan aarde kunnen leggen.
Daar na nog eens in de badcel meten.
Ruben van der Leij
> Je hebt geen magnatron? Het klokje in je auto is ook zo slim?
Mijn magnetron knippert al jaren 0:00, en ik heb geen auto.
Is er een toepassing voor een klok in een magnetron? Ik heb nog nooit de
behoefte gehad aan tijd in de keuken. Het is gaar als het gaar is.
Ano
news:e04ksh$12gk$1...@nl-news.euro.net...
> Ano wrote:
>
> > "Rene" <J.H.v...@hccnet.punt.enel> wrote in message
> > news:44252f5b$0$9608$e4fe...@dreader12.news.xs4all.nl...
> >>
> >> Ik zou eens proberen alle groepen uit te schakelen, ook de nul eens
> >> onderbreken.
> >
> > Zoals eerder gemeld: bij uitschakelen hoofdautomaat (welke fase en 0
beide
> > afschakelt) is probleem er nog steeds.
>
> Je zou met uitgeschakelde hoofdschakelaar de fase en de nul van het
> uitgeschakelde net aan aarde kunnen leggen.
> Daar na nog eens in de badcel meten.
Zojuist heb ik na uitschakelen hoofdautomaat de fase en de nul aan de
stopcontact randaarde gelegd, maar dat maakt geen verschil.
Maarten
Heb je ook al eens andere natte goepen door gemeten?
bv keuken-kraan-afvoer, wastafelkraan-afvoer enz.
Grtz
Maarten
"Ano" <a...@ano.invalid> schreef in bericht
news:4423abf9$0$11061$e4fe...@news.xs4all.nl...
Piet Beertema
> Zojuist heb ik na uitschakelen hoofdautomaat de fase en de nul aan
> de stopcontact randaarde gelegd, maar dat maakt geen verschil.
Geheel volgens verwachting dus. Ergens wordt je waterleiding door
een lekkend apparaat als aarde gebruikt. Gaat de metalen leiding
in huis misschien al snel ergens in een kunststof leiding over?
-p
Ano
> Ano wrote:
> > Zojuist heb ik na uitschakelen hoofdautomaat de fase en de nul aan
> > de stopcontact randaarde gelegd, maar dat maakt geen verschil.
>
> Geheel volgens verwachting dus. Ergens wordt je waterleiding door
> een lekkend apparaat als aarde gebruikt.
Dat moet dan of een apparaat van de buurman zijn of een fout voor de
hoofdschakelaar (elektriciteitsmaatschappij), toch?
> Gaat de metalen leiding
> in huis misschien al snel ergens in een kunststof leiding over?
Wat ik aan waterleiding zie in huis is allemaal van metaal...
Ano
news:442912c0$0$11080$e4fe...@news.xs4all.nl...
Nog eens buiten gemeten. In de grond steekt op 2 m uit elkaar de
waterleiding de grond en en de betreffende afvoer uit de douche (kunstof
buis uit douche komt uit in stenen rioolbuis in de grond).
Tussen waterleiding en stopcontact randaarde meet ik 0 ohm, zitten aan
elkaar dus. Tussen die afvoer en de waterleiding meet ik ondertussen de
bekende 0.5 - 1 V AC, ook al steken ze allebei de grond in op 2 m afstand...
Ik ga geloof ik toch maar een draadje maken buiten tussen de afvoer en de
waterleiding in het kader van symptoombestrijding ...
Is het verantwoord om als oplossing dan maar de betreffende waterleiding
aan>
>
Piet Beertema
> Nog eens buiten gemeten. In de grond steekt op 2 m uit elkaar de
> waterleiding de grond en en de betreffende afvoer uit de douche
> (kunstof buis uit douche komt uit in stenen rioolbuis in de grond).
> Tussen die afvoer en de waterleiding meet ik ondertussen de bekende
> 0.5 - 1 V AC
Huh? Spanning tussen de waterleiding en een *kunststof* afvoer?
-p
Ano
Ja, de kunststof buis blijft altijd nat naar het schijnt, er zit een natte
slijmlaag (bacterien) aan de binnenkant dus dat zal altijd wel contact
blijven maken.
Marcel B
Ik heb hier (huis staat in Belgie) al 6 jaar hetzelfde tot nu toe
onoplosbare probleem. Heb me er inmiddels bij neergelegd maar maak me
toch wel eens zorgen omdat het erger lijkt te worden met de jaren.
Misschien een goed moment om dit weer eens op te pakken en verder naar
de oorzaak te zoeken.
Morgen zal ik wat van de dingen die jij geprobeerd hebt ook eens
proberen en zien of de overeenkomst stand houdt. Wellicht geeft dit
nuttige extra informatie voor de experts.
Marcel
Ano
news:1143764999....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
Ik ben benieuwd!
Als ik de ene elektrode van mijn multimeter in de tuin in de grond prik en
de ander tegen de waterleiding houd, meet ik spanning; misschien moet ik er
maar een tuinlantaarn op laten branden! ;-)
DeviceZeroDoubleZeroSeven
in Frankrijk hetzelfde vast. De oorzaak is de aardelektrode.
De NUL (wat jij waarschijnlijk massa noemt) ligt in het trafo-
huisje of station aan aarde.
Bij transport door de lucht (langs lichtmasten) word er geen
aarde meegevoerd, zodat er bij je woning een separate
aardelektrode geslagen moet worden...
Omdat deze op enige afstand van de aarde van het station
zit meet je wat spanningsverschil tussen nul en aarde in je
woning. Dit komt door de weerstand tussen jouw aardelektrode
en die bij het trafohuis/station.
Het toenemen van de spanning kan gevaarlijk zijn, het is sowieso
slim de energieleverancier er eens naar te laten kijken, of een nieuwe
(langere) aardelektrode te slaan en aan te sluiten..
"Marcel B" <marcel...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1143764999....@j33g2000cwa.googlegroups.com...
: Ano,
:
Marcel B
weet ik nu dat die als verwacht allemaal met elkaar verbonden zijn. Als
ik dus op de natte douchevloer sta dan zou het niet alleen bij de
douchekraan moeten optreden maar bij de cv en de wasbakkraan ook. Dit
heb ik nog met wat halsbrekende toeren geprobeerd en inderdaad dat
klopt.
Wisselspanning tussen de natte douchelvoer (meetpen onder teen) en de
douchekraan gemeten op 4,5v. Voor wat deze meeting met de multimeter
waard is natuurlijk.
Door de vloer en de kraan met een draad te verbinden is het effect ook
hier weg.
Het verhaal hiervoor van de aardelektrode klinkt heel aannemelijk. Nu
is de weg van de aardelektrode naar de kraan en door het lichaam tot op
de doucevloer makkelijk te volgen maar via welke weg wordt de kring
gesloten? Kan dit via het water zijn dat naar het riool stroomt?
Nu zit er in de WC 1 verdieping lager ook een tegelvloer en een kraan
maar geen putje. Ik zal er eens met m'n blote voeten in een plasje
water gaan staan en de kraan met natte zeephanden aanraken om te zien
wat er dan gebeurd. Wordt vervolgd...
Criticus
"Leo de Groot" <leo.de...@casema.nl> schreef in bericht
news:zaqdnfqhTry...@casema.nl...
> Ik heb hetzelfde eens meegemaakt, onder de douche/waterstraat voelde ik
> 'spanning' (dus die tinteling).
> Het bleek dat iemand de waterleiding als aarde had gebruikt, maar die
> waterleiding zelf was niet geaard.
> Dus door een aardlek in het aangesloten toestel, in dit geval een
> wasmachine, kwam spanning op de waterleiding.
> Via de waterstraal en het afvoerputje kwam de spanning op het lijf, geen
> prettige ervaring.
>
> Ik zou dus controleren of de waterleiding als geheel geaard is, en er geen
> stuk PVC pijp ergens tussen zit ...
>
> Succes,
>
> Leo.
>
>
> "Ano" <a...@ano.invalid> wrote in message
> > Ik heb het volgende probleem in mijn huis: als ik onder de douche sta en
> > ik
> > raak de kraan aan, dan tintelt dat onaangenaam, ik voel een elektrisch
> > spanningsverschil (zeker als je een schrammetje/wondje op je hand hebt).
> > Tsja, ik voel het wel (irritant), mijn vrouw weer niet.
> >
> > Nu heb ik zitten meten met mijn multimeter en ik meet 0.5 V AC tussen de
> > kranen en de natte douchevloer. Er is sprake van een elektrische boiler,
> > maar die heeft er niets mee te maken naar het lijkt: zelfs wanneer ik de
> > hoofdzekering uitschakel, is het spanningsverschil daar.
> > Hetzelfde spanningsverschil meet ik tussen de randaarde van de
> > stopcontacten
> > en weer die natte douchevloer. Er staat dus wat spanning tussen
randaarde
> > en
> > de "echte" aarde lijkt het.
> >
> > Is dat spanningsverschil "normaal" (en ben ik te gevoelig :-(), of is er
> > iets echt mis?
> > De energiemaatschappij zegt dat dit normaal is en ik me geen zorgen hoef
> > te
> > maken...
> >
> > Reacties welkom!
> >
> >
>
Ano
news:PNTYf.356680$SD3.10...@phobos.telenet-ops.be...
Tsja, dat is lastig te beoordelen voor mij als leek...
Criticus
>
> Tsja, dat is lastig te beoordelen voor mij als leek...
>
bv kraan en bad of kraan en cv-radiator of bad en randaarde. Niet meten
op de lak, maar rechtstreeks op metaal. Desnoods tussen uw kraan en de
massa van een toestel in de keuken of met de metalen pompsteen (draad maar
verlengen). Tot u een spanningverschil meet dat aanzienlijk is. (Dus niet
meten naar een vloer of wand.) Daarna uw hoofdschakelaar afzetten en kijken
of de spanning nog steeds aanwezig is. Zodoende kan u gemakkelijk de oorzaak
vinden. Als het spanningsverschil nog steeds aanwezig is kan de oorzaak
zelfs bij uw gebuur liggen. Vooral in wijkwoningen waar de aardingen soms
met elkaar verbonden zijn. Er zijn nog ander mogelijke oorzaken , maar te
veel om ze allemaal op te noemen. Doch voor een goede elektrieker, zeer
eenvoudig om het op te sporen. Succes.