Ledlamp via schemerschakelaar?
Rick
Kan een LED lamp ( die we van de postcodeloterij hebben gehad ) op een
normale schemerschakelaar worden aangesloten?
Alvast bedankt
Rick
Omnibus
"Rick" <h.groe...@chello.nl> wrote in message
news:35cf4$4ae317c9$d55d5f6b$10...@news.chello.nl...
Wat is een schemerschakelaar?
Toeternietoe
"Rick" <h.groe...@chello.nl> schreef in bericht
news:35cf4$4ae317c9$d55d5f6b$10...@news.chello.nl...
Ja, dat kan
Omnibus
"Toeternietoe" <hele...@nix.nl> wrote in message
news:4ae3221a$0$13951$e4fe...@dreader18.news.xs4all.nl...
Het kan niet missen: de leukste op de deurknop na..
maa...@wf.dd.invalid
> Kan een LED lamp ( die we van de postcodeloterij hebben gehad ) op een
> normale schemerschakelaar worden aangesloten?
Meestal wel, proberen is de beste manier om erachter te komen.
Wees wel alvast gewaarschuwd voor de lichtopbrengst. Ongeveer
vergelijkbaar met een gloeilamp van 4 a 5 keer het vermogen. Dus niet wat
je meestal voorgespiegeld krijgt in de reclames.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Omnibus
news:43512$4ae34d09$d4549fe0$33...@news1.tudelft.nl...
Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met gloeilampen van
diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel licht als een
60 watt gloeilamp. Het licht is qua kleur beter dan wat ik tot nu toe heb
gezien, maar ik vind het kleurenspectrum als geheel nog steeds niet erg
prettig. AH verkoopt onder eigen merk ook 6 watt ledlampen die er wel sterk
op lijken, maar niet gelijk zijn. Ook daarvan heb ik er inmiddels een. De
kleur is een fractie roder. Deze lamp wordt als 'warm' aanbevolen volgens de
tekst op de verpakking maar dat vind ik schromelijk overdreven. Het verschil
is minimaal, je ziet het alleen als je de beide lampen pal naast elkaar laat
branden. Ook deze lamp is dimbaar, maar hoe dat werkt heb ik niet kunnen
uitproberen omdat ik geen dimmer heb voor dit model lampen.
Nog een opmerking over de levensduur: die zou 25 jaar zijn bij een
gebruikstijd van 4 uur per dag. Dat zou neerkomen op zo'n 36000 uur. Ik
vraag me af hoe men daarbij komt. Ik heb ongeveer een jaar twee ledlampjes
van 1,6 watt met kleine fitting in de verlichtingsarmatuur van mijn
afzuigkap gehad en toen gaf er al een de geest. Ik schat dat deze misschien
1500 uur heeft gebrand, terwijl de fabrikant daarvan nog veel optimistischer
is en een levensduur van 50000 uur noemt. Ik heb de lamp opengemaakt om
te kijken wat er in zit en ik vond twee kleine printplaatjes, een met een
gelijkrichtcel, wat elco's en weerstandjes en nog een met 18 ledjes er op
die in serie waren geschakeld. Het geheel stelt dus echt drie keer niks voor
en dit spul moet mijns inzien voor een paar dubbeltjes te produceren zijn.
Deze lampen worden behoorlijk warm, veel warmer dan je eigenlijk zou
verwachten gezien het feit dat leds in principe helemaal geen
warmte dissiperen. Zeker aan de 6 watt uitvoeringen brandt je gewoon je
vingers. Om die reden bestaat een deel van de behuizing er van uit een soort
metaal met gaatjes is, wat duidelijk bedoeld is om voor koeling te zorgen.
Het opwarmen en afkoelen van deze lampen zal zeker de belangrijkste oorzaak
zijn van uitval, hetzij door print- of soldeerbreuken, dan wel uitvallen van
de (op zich simpele) componenten. Door het feit dat de leds in serie staan,
is de uitvalkans nog eens extra groot: ��n ledje dat er mee ophoudt en het
is afgelopen met de lamp..
Nico Coesel
><maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
>news:43512$4ae34d09$d4549fe0$33...@news1.tudelft.nl...
>> Rick <h.groe...@chello.nl> wrote:
>> > Kan een LED lamp ( die we van de postcodeloterij hebben gehad ) op een
>> > normale schemerschakelaar worden aangesloten?
>>
>> Meestal wel, proberen is de beste manier om erachter te komen.
>>
>> Wees wel alvast gewaarschuwd voor de lichtopbrengst. Ongeveer
>> vergelijkbaar met een gloeilamp van 4 a 5 keer het vermogen. Dus niet wat
>> je meestal voorgespiegeld krijgt in de reclames.
>
>Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met gloeilampen van
>diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel licht als een
>60 watt gloeilamp. Het licht is qua kleur beter dan wat ik tot nu toe heb
>gezien, maar ik vind het kleurenspectrum als geheel nog steeds niet erg
Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>Deze lampen worden behoorlijk warm, veel warmer dan je eigenlijk zou
>verwachten gezien het feit dat leds in principe helemaal geen
>warmte dissiperen. Zeker aan de 6 watt uitvoeringen brandt je gewoon je
Wow, hier ga je heel erg de mist in. Leds dissiperen wel degelijk
warmte! Vrijwel 100% van de energie wordt omgezet in warmte! Een
bijkomend nadeel is dat de levensduur en de lichtopbrengst van een led
afhankelijk zijn van de temperatuur. Hoe dichter bij kamertemperatuur
hoe beter.
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
Omnibus
"Nico Coesel" <ni...@puntnl.niks> wrote in message
news:4ae384d0....@news.planet.nl...
De bron van de hoge temperatuur van deze lampen zijn niet de leds, want aan
de led-zijde blijft de lamp vrijwel koud. Het is alleen het metalen omhulsel
dat gloeiend heet wordt. Ik heb net even de temperatuur daarvan gemeten met
een externe sensor van een electronische thermometer en die gaf 55 graden
aan. Ik neem aan dat deze warmte door de regelelectronica wordt opgewekt.
"NachtWacht"
Klopt, en goede ledlampen worden het minst warm, ongeveer 30 graden,
afhankelijk van het vermogen.
--
Wie alles begrijpt, die alles vergeeft...
____________________
>> NIGHTWATCHER <<
��������������������
Omnibus
news:4ae3b704$0$790$58c7...@news.kabelfoon.nl...
En wat mag de bron zijn van deze "wijsheid"?
James T. Kirk©
--
groeten,
____________________________Jim�
~ OS X really opens up windows ~
James T. Kirk©
Heb ook een ledlamp in Duitsland gekocht met een goede lichtopbrengst
maar vreselijk koud wit licht. Onbruikbaar voor gezellig licht, mogelijk
voor een werkruimte of buiten.
James T. Kirk©
> Wow, hier ga je heel erg de mist in. Leds dissiperen wel degelijk
> warmte! Vrijwel 100% van de energie wordt omgezet in warmte! Een
> bijkomend nadeel is dat de levensduur en de lichtopbrengst van een led
> afhankelijk zijn van de temperatuur. Hoe dichter bij kamertemperatuur
> hoe beter.
>
Blarp
wrote:
Als het een triac gestuurde lamp is, kan het zijn dat de ledlamp onder
het minimale vermogen zit voor de houdstroom, het ding gaat dan
knipperen.
Als er een relais in zit zal het wel werken.
De ledlamp zou ook dimbaar zijn, maar dan kan de minimum belasting van
de dimmer ook weer een probleem zijn.
Is er iemand die foto's heeft van het binnenwerk? Ik vind het zonde om
mijn exemplaar te slopen, maar ben toch benieuwd :-)
Ben zeer verbaasd over de warmteontwikkeling, met moderne techniek zou
vrijwel geen warmte in de "voorschakel" electronika moeten ontstaan.
(ik heb soortgelijk spul ontworpen) - maar een "nette" oplossing zal
wel te duur zijn.
Piet Beertema
> Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met gloeilampen
> van diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel
> licht als een 60 watt gloeilamp.
Ik geloof er geen bal van. Je maakt de klassieke fout van het
vergelijken van appels met peren. Ondanks zijn bolletje geeft
ook deze ledlamp vooral *gebundeld* licht. Gebruik je hem als
leeslamp of zo, dan wil ik wel geloven dat hij een 40W of zelfs
60W gloeilamp benadert, maar als *rondstraler* absoluut niet.
-p
Nico Coesel
>Nico Coesel schreef:
>> Wow, hier ga je heel erg de mist in. Leds dissiperen wel degelijk
>> warmte! Vrijwel 100% van de energie wordt omgezet in warmte! Een
>> bijkomend nadeel is dat de levensduur en de lichtopbrengst van een led
>> afhankelijk zijn van de temperatuur. Hoe dichter bij kamertemperatuur
>> hoe beter.
>>
>Hmm, dus ledlampen zijn niet geschikt voor buitenverlichting?
Dat ligt aan de leds. Industriele leds kunnen onder het vriespunt
worden gebruikt. Commerciele leds (consumenten apparatuur) niet.
Nico Coesel
Nee, over een led staat spanning en er loopt stroom door. P=U*I en
daar zit meteen je verlies. De voorkant van een led is van plastic.
Dat is een slechte warmtegeleider. De leds zelf zitten op een
aluminium of keramische printplaat gesoldeerd. Deze materialen hebben
een zeer goede warmtegeleiding die door de leds als koelplaat wordt
gebruikt. Vandaar dat de achterzijde warm wordt en de voorkant niet.
Maar het vermogensverlies zit zowieso in de leds.
James T. Kirk©
> =?ISO-8859-1?Q?=22James_T=2E_Kirk=A9=22?= <"James T. Kirk�"> wrote:
>
>> Nico Coesel schreef:
>>> Wow, hier ga je heel erg de mist in. Leds dissiperen wel degelijk
>>> warmte! Vrijwel 100% van de energie wordt omgezet in warmte! Een
>>> bijkomend nadeel is dat de levensduur en de lichtopbrengst van een led
>>> afhankelijk zijn van de temperatuur. Hoe dichter bij kamertemperatuur
>>> hoe beter.
>>>
>> Hmm, dus ledlampen zijn niet geschikt voor buitenverlichting?
>
> Dat ligt aan de leds. Industriele leds kunnen onder het vriespunt
> worden gebruikt. Commerciele leds (consumenten apparatuur) niet.
>
Nico Coesel
Het grootste deel van het vermogen die je in een ledlamp stopt wordt
door de leds zelf omgezet in warmte (en dat geldt eigenlijk voor alle
lampen).
Overigens zijn hier wat formules te vinden waarmee het aantal lumen
kan worden omgerekend naar het vermogen van het uitgestraalde licht in
Watt:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/lumpow.html
Hiermee kun je dus berekenen hoeveel van de toegevoerde energie
daadwerkelijk wordt omgezet in bruikbaar licht. Er moet worden
opgemerkt dat lumen een voor het menselijk oog gecorrigeerde waarde
is. Bij verschillende golflengtes horen verschillende omrekenfactoren!
P.
wrote:
Made in.... juist. Normaal dus.
P.
Omnibus
"Piet Beertema" <www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid> wrote in message
news:4AE42CA4...@opt-in.invalid...
Deze ledlamp geeft geen gebundeld licht af.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > Omnibus wrote:
> > > Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met gloeilampen
> > > van diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel
> > > licht als een 60 watt gloeilamp.
> >
> > Ik geloof er geen bal van. Je maakt de klassieke fout van het
> > vergelijken van appels met peren. Ondanks zijn bolletje geeft
> > ook deze ledlamp vooral *gebundeld* licht. Gebruik je hem als
> > leeslamp of zo, dan wil ik wel geloven dat hij een 40W of zelfs
> > 60W gloeilamp benadert, maar als *rondstraler* absoluut niet.
>
Ik heb dat ding zelf niet, maar diverse bronnen geven aan dat
die lamp van de postcodekloterij een Pharox is. Hoe die zich
verhoudt tot een 40W gloeilamp is hier te zien:
http://www.youtube.com/watch?v=3-OJOkbHBGw
De vergelijking met de gloeilamp begint even na 2:40. Duidelijk
is dat het licht van de Pharox wel degelijk gebundeld is, ook al
zorgt het bolletje eromheen wel voor een beetje rondstralen.
Qua nuttige toepassing zou je de Pharox met een reflectorlamp
moeten vergelijken. En dan zou je wel eens op een lamp van 25
i.p.v. 40W kunnen uitkomen.
Wil je het geringe rondstraaleffect van de Pharox ook meenemen,
dan moet je hem vergelijken met een Argenta ("de lamp met het
lichtvenster") - als je daar tenminste nog aan kunt komen. Dan
zou een 40W Argenta wel eens duidelijk meer licht op je krant
kunnen gooien dan die Pharox.
-p
Omnibus
Interessant filmpje! De ledlamp die we in dit filmpje zien is overigens 5
watt, die van de postcodeloterij is 6 watt. En die laatste verschilt ook nog
weer van de 6 watt ledlamp die AH onder eigen merk verkoopt.
De lichtkleur van de AH lamp is iets roder (of misschien beter gezegd:
minder groen), de afwerking van het metalen deel van de buitenzijde is
anders en de koelopeningen die er in zitten zijn rond in plaats van
vierkant.
Verder heb ik geen flauw idee wie de fabrikant van deze lampen is.
Noch op de lampen, noch op de verpakkingen is daarvan ook maar de
minste indicatie te vinden, net zo min als over het land van herkomst van
deze lampen.
P.
wrote:
Als ze het land van herkomst er niet op durven zetten is het bijna
altijd China.
P.
maa...@wf.dd.invalid
> Nog een opmerking over de levensduur: die zou 25 jaar zijn bij een
> gebruikstijd van 4 uur per dag. Dat zou neerkomen op zo'n 36000 uur. Ik
> vraag me af hoe men daarbij komt. Ik heb ongeveer een jaar twee ledlampjes
> van 1,6 watt met kleine fitting in de verlichtingsarmatuur van mijn
> afzuigkap gehad en toen gaf er al een de geest. Ik schat dat deze misschien
> 1500 uur heeft gebrand, terwijl de fabrikant daarvan nog veel optimistischer
> is en een levensduur van 50000 uur noemt. Ik heb de lamp opengemaakt om
> te kijken wat er in zit en ik vond twee kleine printplaatjes, een met een
> gelijkrichtcel, wat elco's en weerstandjes en nog een met 18 ledjes er op
> die in serie waren geschakeld. Het geheel stelt dus echt drie keer niks voor
Wat bleek er uiteindelijk stuk te zijn?
> en dit spul moet mijns inzien voor een paar dubbeltjes te produceren zijn.
> Deze lampen worden behoorlijk warm, veel warmer dan je eigenlijk zou
> verwachten gezien het feit dat leds in principe helemaal geen
> warmte dissiperen. Zeker aan de 6 watt uitvoeringen brandt je gewoon je
Dat ze geen warmte dissiperen is geen feit, maar een fabeltje (als het een
feit was waren ze meerdere ordegroottes efficienter dan enige andere
gekende lichtbron, quod non: de beste zijn op dit moment ongeveer even
efficient als de traditionele vormen van efficiente verlichting). Dat kan
je zelf simpel nagaan. Ik hou stellig een factor 5 aan lumens per watt
verschil aan (de rest komt door het richteffect). Ruwweg kan je dus ook
stellen dat een LED een factor 5 minder aan warmte dissipeert dan een
gloeilamp. Dit is nog steeds een significante hoeveelheid warmte (ook als
je een optimistische factor 10 zou aanhouden trouwens), en bovendien nog
lastiger af te voeren dan bij een gloeilamp. Dit laatste omdat de
inwendige temperatuur van een LED niet hoog mag oplopen.
> vingers. Om die reden bestaat een deel van de behuizing er van uit een soort
> metaal met gaatjes is, wat duidelijk bedoeld is om voor koeling te zorgen.
> Het opwarmen en afkoelen van deze lampen zal zeker de belangrijkste oorzaak
> zijn van uitval, hetzij door print- of soldeerbreuken, dan wel uitvallen van
> de (op zich simpele) componenten. Door het feit dat de leds in serie staan,
> is de uitvalkans nog eens extra groot: ??n ledje dat er mee ophoudt en het
> is afgelopen met de lamp..
Het warm _zijn_ van de lamp is minstens zo'n grote oorzaak, en zorgt
vooral bij de elco voor slijtage.
Overigens is het in serie zetten van losse LED's wel het beste compromis.
Idealiter heb je natuurlijk maar 1 LED, echter zolang die niet volstaan
heb je de keuze tussen serie en parallell. Bij parallellschakeling is de
levensduur kort, tenzij je vereffeningsweerstanden gebruikt. Daar gaat
echter vermogen in verloren, wat negatieve invloed heeft op verbruik en
levensduur. Al met al is een serieschakeling zo slecht nog niet, zolang
je de LED's niet tot op het randje van de specificaties gebruikt.
maa...@wf.dd.invalid
> De bron van de hoge temperatuur van deze lampen zijn niet de leds, want aan
> de led-zijde blijft de lamp vrijwel koud. Het is alleen het metalen omhulsel
> dat gloeiend heet wordt. Ik heb net even de temperatuur daarvan gemeten met
> een externe sensor van een electronische thermometer en die gaf 55 graden
> aan. Ik neem aan dat deze warmte door de regelelectronica wordt opgewekt.
Deze zal ook iets dissiperen, in zoverre heb je gelijk. Bedenk echter dat
een LED zelf zijn warmte via de pootjes afvoert en nauwelijks door de
lichtbundel. Daar zit dus een flink koelprobleem. Heb je mijn analyse van
LED-koplampen in nl.auto niet gelezen?
maa...@wf.dd.invalid
> Nico Coesel schreef:
>> Wow, hier ga je heel erg de mist in. Leds dissiperen wel degelijk
>> warmte! Vrijwel 100% van de energie wordt omgezet in warmte! Een
>> bijkomend nadeel is dat de levensduur en de lichtopbrengst van een led
>> afhankelijk zijn van de temperatuur. Hoe dichter bij kamertemperatuur
>> hoe beter.
> Hmm, dus ledlampen zijn niet geschikt voor buitenverlichting?
Mijnsinziens kan koude helemaal geen kwaad voor een LED-lamp, sterker nog:
de koeling is beter dus hij zou zelfs langer mee kunnen gaan!
Piet Beertema
> Als ze het land van herkomst er niet op durven zetten is het bijna
> altijd China.
Als ze het er wel op durven zetten vaak ook. ;-)
-p
P.
De meest effici�nte huiskamerverlichting is de good old TL.
Goede spaarlampen halen ook een flink rendement.
LEDlampen zitten daar een stuk onder.
Daaronder komen halogeenlampen.
En dan de gloeilapmen.
Diverse soorten kwik- en natriumlampen halen echter het allerhoogste
rendenment. Ik stel dus voor alle lampen te verbieden en verplicht
over te gaan op het zacht-gele natriumlicht.
P.
P.
Ze durven het dan niet omdat ze weten dat veel klanten dan weten wat
voor goedkope rommel het is en dat er teveel geld voor gevraagd wordt.
P.
Piet Beertema
> Diverse soorten kwik- en natriumlampen halen echter het allerhoogste
> rendenment. Ik stel dus voor alle lampen te verbieden en verplicht
> over te gaan op het zacht-gele natriumlicht.
Dat licht krijg je niet zonder natriumlampen. En aangezien je
voorstelt om *alle* lampen te verbieden...
-p
P.
Overige dan.
Maar kijk eens naar de voordelen: een hoop energie besparing.
Aangezien wij toch helemaal niets te zeggen hebben over wat voor
lampen wij in ons eigen huis mogen gebruiken, kan de politiek ook best
alle andere lampen (behalve natrium dan..) te verbieden alsof wij
kleine kinderen zijn.
"WIJ weten het beter en jullie moeten gewoon volgen." Dat lukte met de
gloeilamp toch ook?
P.
Rob
> Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
> wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
in een kast, e.d.
Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
mooi op zijn plaats kunnen zijn.
Energie ermee besparen gaat dan een probleem worden natuurlijk, maar dat
gaat toch al om pietserige beetjes. Het energie probleem gaan we niet
oplossen door te besparen op huishoudelijke verlichting.
P.
De politiek denkt daar anders over en gaat niet alleen gloeilampen
verbieden, maar in de nabije toekomst nog veel meer.
P.
Omnibus
"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
news:slrnhebcc1...@xs7.xs4all.nl...
> Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> wrote:
> > Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
> > wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>
> Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
> in een kast, e.d.
>
> Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
> lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
> lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
>
> Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
> mooi op zijn plaats kunnen zijn.
Juist niet. Daar kun je veel beter een goedkoop gloeilampje neerhangen,
daarvoor is een ledlamp veel te duur in aanschaf. Een led lamp is juist het
beste op zijn plaats op een plek waar hij heel lang brandt, want alleen dan
haal je de hoge aanschafkosten er uit. Als je geluk hebt en de lamp er niet
al snel mee ophoudt, zoals ik zelf al heb ervaren.
> Energie ermee besparen gaat dan een probleem worden natuurlijk, maar dat
> gaat toch al om pietserige beetjes. Het energie probleem gaan we niet
> oplossen door te besparen op huishoudelijke verlichting.
Precies: de enorme hype die de overheid er nu van zit te maken, slaat
werkelijk nergens op. Zeker op EU niveau lijkt me dat ze wel wat beters te
doen hebben.
Rob
>
> "Rob" <nom...@example.com> wrote in message
> news:slrnhebcc1...@xs7.xs4all.nl...
>> Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> wrote:
>> > Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
>> > wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>>
>> Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
>> in een kast, e.d.
>>
>> Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
>> lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
>> lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
>>
>> Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
>> mooi op zijn plaats kunnen zijn.
>
> Juist niet. Daar kun je veel beter een goedkoop gloeilampje neerhangen,
> daarvoor is een ledlamp veel te duur in aanschaf. Een led lamp is juist het
> beste op zijn plaats op een plek waar hij heel lang brandt, want alleen dan
> haal je de hoge aanschafkosten er uit. Als je geluk hebt en de lamp er niet
> al snel mee ophoudt, zoals ik zelf al heb ervaren.
Een LED lamp is helemaal niet zuinig. Wel t.o.v. een gloeilamp maar
niet t.o.v. een spaarlamp.
Ik geef alleen aan waar je een (liefst gegeven) LED lamp kunt gaan inzetten,
in vergelijking met een spaarlamp en in plaats van een niet meer verkrijgbare
gloeilamp.
Dat het veel duurder is dat is duidelijk. Maar zo gaat het altijd in dit
land, er wordt een of ander regeltje bedacht en dan is het weer duurder.
De politiek houdt er van om de overheadkosten van het land steeds verder
op de drijven. En dan staan ze raar te kijken als alle werkgelegenheid
verdwijnt naar "lage lonen landen".
"lage lonen landen" zijn "lage kosten landen". Die kosten maakt de politiek
hier zelf zo hoog, met name door visieloze symptoombestrijding.
P.
wrote:
>
>"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
>news:slrnhebcc1...@xs7.xs4all.nl...
>> Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> wrote:
>> > Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
>> > wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>>
>> Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
>> in een kast, e.d.
>>
>> Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
>> lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
>> lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
>>
>> Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
>> mooi op zijn plaats kunnen zijn.
>
>Juist niet. Daar kun je veel beter een goedkoop gloeilampje neerhangen,
>daarvoor is een ledlamp veel te duur in aanschaf. Een led lamp is juist het
>beste op zijn plaats op een plek waar hij heel lang brandt, want alleen dan
>haal je de hoge aanschafkosten er uit. Als je geluk hebt en de lamp er niet
>al snel mee ophoudt, zoals ik zelf al heb ervaren.
Die Chinese rommel zal nooit lang meegaan. Geluk kan daar bijna niet.
>> Energie ermee besparen gaat dan een probleem worden natuurlijk, maar dat
>> gaat toch al om pietserige beetjes. Het energie probleem gaan we niet
>> oplossen door te besparen op huishoudelijke verlichting.
>
>Precies: de enorme hype die de overheid er nu van zit te maken, slaat
>werkelijk nergens op. Zeker op EU niveau lijkt me dat ze wel wat beters te
>doen hebben.
Het is een totalitair besluit dat wij geen gloeilampen meer mogen
kopen. Gaat in tegen alle vormen van rechtsbeginselen en vrije keuze.
We moeten domweg doen wat de politici zonder enig gezond verstand
besluiten.
P.
Nico Coesel
>On Mon, 26 Oct 2009 15:50:10 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
>wrote:
>
>>
>>"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
>>news:slrnhebcc1...@xs7.xs4all.nl...
>>> Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> wrote:
>>> > Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
>>> > wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>>>
>>> Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
>>> in een kast, e.d.
>>>
>>> Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
>>> lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
>>> lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
>>>
>>> Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
>>> mooi op zijn plaats kunnen zijn.
>>
>>Juist niet. Daar kun je veel beter een goedkoop gloeilampje neerhangen,
>>daarvoor is een ledlamp veel te duur in aanschaf. Een led lamp is juist het
>>beste op zijn plaats op een plek waar hij heel lang brandt, want alleen dan
>>haal je de hoge aanschafkosten er uit. Als je geluk hebt en de lamp er niet
>>al snel mee ophoudt, zoals ik zelf al heb ervaren.
>
>Die Chinese rommel zal nooit lang meegaan. Geluk kan daar bijna niet.
In China kunnen ze ook goede kwaliteit spullen maken. Kwestie van er
bovenop blijven zitten. Vrijwel alles wordt tegenwoordig in China
geproduceerd.
Bu
Wat uit China komt hoeft per definitie geen rommel te zijn. Het hangt
ervan af wat de inkoper in b.v. Europa voor eisen stelt.
Veel van de hedendaagse computers/laptops en chips komen uit China.
Ook die van de betere merken.
Dus het hangt helemaal van het inkopende bedrijf. Kruidvat zal b.v.
veel dingen in China kopen en een lage prijs willen betalen en is dus
de kwaliteit laag.
Bu
wrote:
En daar komt ook nog eens het verloren vermogen bij van het omzetten
van de 230V naar de LED-spanning.
Uitgaande van die 18 LEDjes in serie en aangenomen dat iedere LED
ongeveer 2,5V nodig heeft dan moet er dus 230-18*2,5=185V weggewerkt
worden (even uitgaande van de RMS waarde van de voedingspanning). Dus
als er geen zuinige omzetter wordt gebruikt (schakelende voeding of
zelfs trafo) dan gaat dus ongeveer 80% van het vermogen verloren in
het omzetten van de spanning.
Bu
maa...@wf.dd.invalid
> Uitgaande van die 18 LEDjes in serie en aangenomen dat iedere LED
> ongeveer 2,5V nodig heeft dan moet er dus 230-18*2,5=185V weggewerkt
> worden (even uitgaande van de RMS waarde van de voedingspanning). Dus
> als er geen zuinige omzetter wordt gebruikt (schakelende voeding of
> zelfs trafo) dan gaat dus ongeveer 80% van het vermogen verloren in
> het omzetten van de spanning.
Ik denk niet dat er LED-lampen op de markt zijn die met een weerstand of
lineaire regelaar werken. Het goedkoopst zal de aloude seriecondensator
zijn, waarbij je het laatste restje spanning in een weerstand wegwerkt
o.a. i.v.m. piekstromen. Ook daar ligt het rendement behoorlijk hoog.
P.
wrote:
>P. <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>
>>On Mon, 26 Oct 2009 15:50:10 +0100, "Omnibus" <un...@heisduotreis.pk>
>>wrote:
>>
>>>
>>>"Rob" <nom...@example.com> wrote in message
>>>news:slrnhebcc1...@xs7.xs4all.nl...
>>>> Nico Coesel <ni...@puntnl.niks> wrote:
>>>> > Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
>>>> > wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
>>>>
>>>> Een goede plek zou kunnen zijn op de WC, in de kelder, in de badkamer,
>>>> in een kast, e.d.
>>>>
>>>> Het voordeel van een LED lamp is dat deze meteen inschakelt op zijn volle
>>>> lichtsterkte. Een "gewone spaarlamp" doet er even over om op de maximale
>>>> lichtsterkte te komen. Op dat moment is ie wel beter dan een LED lamp.
>>>>
>>>> Dus op plekken waar de lamp altijd maar eventjes brandt zou een LED lamp
>>>> mooi op zijn plaats kunnen zijn.
>>>
>>>Juist niet. Daar kun je veel beter een goedkoop gloeilampje neerhangen,
>>>daarvoor is een ledlamp veel te duur in aanschaf. Een led lamp is juist het
>>>beste op zijn plaats op een plek waar hij heel lang brandt, want alleen dan
>>>haal je de hoge aanschafkosten er uit. Als je geluk hebt en de lamp er niet
>>>al snel mee ophoudt, zoals ik zelf al heb ervaren.
>>
>>Die Chinese rommel zal nooit lang meegaan. Geluk kan daar bijna niet.
>
>In China kunnen ze ook goede kwaliteit spullen maken. Kwestie van er
>bovenop blijven zitten. Vrijwel alles wordt tegenwoordig in China
>geproduceerd.
KAN wel. Echter gaan er veel vbedrijven van uit dat het wel goed zal
gaan en verslapt de aandacht na een tijd. Waarna onmiddelijk
inferieure materialen en gitige stoffen worden gebruikt.
Ruik maar eens aan een goed warme spaarlamp. Lekker, formaldehyde. Om
1 cent te besparen op het printmateriaal.
P.
P.
Je kunt geen eisen stellen in China. Alleen productie onder
Nederlandse supervisie, waarbij letterlijk Nederlanders in de fabriek
rondlopen gaat.
Als je specificaties geeft en laat produceren krijg je altijd iets wat
(soms ver) onder of net rond de specificaties is.
Inderdaad zijn de chipsfabrieken wel goed, maar die worden gerund door
internationale teams (waarin ook Chinezen). De fabrieken zijn niet
Chinees, gebruiken alleen de goedkope Chinese arbeidskracht.
Als je goedkopere, echt Chinese, elektronische componenten koopt in
china word je ronduit voorgelogen. Dingen worden beweerd op datasheets
die totaal niet gehaald worden.
P.
Omnibus
"Bu" <s...@si.si> wrote in message
news:37ube5tj625v0b5b7...@4ax.com...
In de led-lamp die ik heb opengemaakt, trof ik een minimale hoeveelheid
onderdelen aan, zeker geen trafo en al helemaal geen schakelende voeding..
Nico Coesel
Zo werkt het niet. Zoals Maarten al terecht opmerkt zal er een
condensator in zitten. Bij wisselspanning kan (kort door de bocht) een
condensator als een verliesvrije weerstand worden gebruikt.
maa...@wf.dd.invalid
> In de led-lamp die ik heb opengemaakt, trof ik een minimale hoeveelheid
> onderdelen aan, zeker geen trafo en al helemaal geen schakelende voeding..
Waarschijnlijk de door mij in een vorig bericht genoemde seriecondensator,
de simpelste en voldoende zuinige oplossing. Was je er bij jouw operatie
nog achtergekomen waar het defect zat?
maa...@wf.dd.invalid
> Oh, je mag ze gerust kopen, maar dat zal alleen niet meevallen. Dat ze
> straks niet meer verkrijgbaar zijn, heeft een goede reden. Zoals er
Wat is die goede reden dan?
> veel meer dingen niet (meer) verkrijgbaar zijn, eveneens met goede
> reden. Ik denk dat de meesten een beetje verwend en eigenwijs zijn.
Zou het kunnen dat er met de alternatieven hier en daar gewoon problemen
zijn die beter eerst gladgestreken hadden kunnen worden (waarna een verbod
niet meer nodig was omdat ze zichzelf al beter zouden verkopen)?
Massimo
<dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
[KNIP]
>
>Diverse soorten kwik- en natriumlampen halen echter het allerhoogste
>rendenment. Ik stel dus voor alle lampen te verbieden en verplicht
>over te gaan op het zacht-gele natriumlicht.
>
Dus ik kan het 's avonds werken met Photoshop wel vergeten? En *alle*
mensen die daglichtlampen nodig hebben omdat ze iets met kleuren doen
kunnen dus een ander beroep/andere hobby zoeken?
>P.
>
Massimo
[KNIP]
Drs P.
beeldschermen.....
Rob
> Oh, je mag ze gerust kopen, maar dat zal alleen niet meevallen. Dat ze
> straks niet meer verkrijgbaar zijn, heeft een goede reden. Zoals er
> reden. Ik denk dat de meesten een beetje verwend en eigenwijs zijn.
Ik vind dat juist de typische betuttelende en kostenopdrijvende actie
van de regering cq "europa".
Door het alsmaar opstapelen van dit soort maatregelen wordt het leven
hier steeds duurder, dus wordt het land steeds duurder en koopt straks
niemand meer iets bij ons. Alles wordt gekocht bij de Chinezen, want
"die zijn zo lekker goedkoop".
Vroeger waren wij ook goedkoop. Maar dat is nu niet meer zo. Daarmee
verliezen we de kans nog geld te verdienen en worden een ontwikkelings
land.
Sjouke Burry
Nico Coesel
>"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> wrote:
>
>><maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
>>news:43512$4ae34d09$d4549fe0$33...@news1.tudelft.nl...
>>> Rick <h.groe...@chello.nl> wrote:
>>> > Kan een LED lamp ( die we van de postcodeloterij hebben gehad ) op een
>>> > normale schemerschakelaar worden aangesloten?
>>>
>>> Meestal wel, proberen is de beste manier om erachter te komen.
>>>
>>> Wees wel alvast gewaarschuwd voor de lichtopbrengst. Ongeveer
>>> vergelijkbaar met een gloeilamp van 4 a 5 keer het vermogen. Dus niet wat
>>> je meestal voorgespiegeld krijgt in de reclames.
>>
>>Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met gloeilampen van
>>diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel licht als een
>>60 watt gloeilamp. Het licht is qua kleur beter dan wat ik tot nu toe heb
>>gezien, maar ik vind het kleurenspectrum als geheel nog steeds niet erg
>
>Ik heb die lamp tussen 2 spaarlampen gehangen maar het is nogal erg
>wit licht. Ik heb nog geen goede plek voor de ledlamp gevonden.
Inmiddels wel een goede plek gevonden voor de ledlamp van de Postcode
loterij: de trapkast. En ik moet zeggen dat er een aardige bak licht
van de lamp komt en dat deze ook naar de zijkanten goed uitstraalt.
Ghost
"Omnibus" <un...@heisduotreis.pk> schreef in bericht
news:4ae35fcd$0$83250$e4fe...@news.xs4all.nl...
> <maa...@wf.dd.invalid> wrote in message
> news:43512$4ae34d09$d4549fe0$33...@news1.tudelft.nl...
>> Rick <h.groe...@chello.nl> wrote:
>> > Kan een LED lamp ( die we van de postcodeloterij hebben
>> > gehad ) op een
>> > normale schemerschakelaar worden aangesloten?
>>
>> Meestal wel, proberen is de beste manier om erachter te komen.
>>
>> Wees wel alvast gewaarschuwd voor de lichtopbrengst. Ongeveer
>> vergelijkbaar met een gloeilamp van 4 a 5 keer het vermogen.
>> Dus niet wat
>> je meestal voorgespiegeld krijgt in de reclames.
>
> Ik heb er hier inmiddels een die ik heb vergeleken met
> gloeilampen van
> diverse wattage en deze 6 watt ledlamp geeft ongeveer evenveel
> licht als een
> 60 watt gloeilamp. Het licht is qua kleur beter dan wat ik tot
> nu toe heb
> gezien, maar ik vind het kleurenspectrum als geheel nog steeds
> niet erg
> er wel sterk
> op lijken, maar niet gelijk zijn. Ook daarvan heb ik er
> inmiddels een. De
> kleur is een fractie roder. Deze lamp wordt als 'warm'
> aanbevolen volgens de
> tekst op de verpakking maar dat vind ik schromelijk overdreven.
> Het verschil
> is minimaal, je ziet het alleen als je de beide lampen pal
> naast elkaar laat
> branden. Ook deze lamp is dimbaar, maar hoe dat werkt heb ik
> niet kunnen
> uitproberen omdat ik geen dimmer heb voor dit model lampen.
>
> Nog een opmerking over de levensduur: die zou 25 jaar zijn bij
> een
> gebruikstijd van 4 uur per dag. Dat zou neerkomen op zo'n 36000
> uur. Ik
> vraag me af hoe men daarbij komt. Ik heb ongeveer een jaar twee
> ledlampjes
> van 1,6 watt met kleine fitting in de verlichtingsarmatuur van
> mijn
> afzuigkap gehad en toen gaf er al een de geest. Ik schat dat
> deze misschien
> 1500 uur heeft gebrand,
een sl lamp van gammel hield het 2 uur vol.
Ghost
terwijl de fabrikant daarvan nog veel optimistischer
> is en een levensduur van 50000 uur noemt. Ik heb de lamp
> opengemaakt om
> te kijken wat er in zit en ik vond twee kleine printplaatjes,
> een met een
> gelijkrichtcel, wat elco's en weerstandjes en nog een met 18
> ledjes er op
> die in serie waren geschakeld. Het geheel stelt dus echt drie
> keer niks voor
> en dit spul moet mijns inzien voor een paar dubbeltjes te
> produceren zijn.
> Deze lampen worden behoorlijk warm, veel warmer dan je
> eigenlijk zou
> verwachten gezien het feit dat leds in principe helemaal geen
> warmte dissiperen. Zeker aan de 6 watt uitvoeringen brandt je
> gewoon je
> vingers. Om die reden bestaat een deel van de behuizing er van
> uit een soort
> metaal met gaatjes is, wat duidelijk bedoeld is om voor koeling
> te zorgen.
> Het opwarmen en afkoelen van deze lampen zal zeker de
> belangrijkste oorzaak
> zijn van uitval, hetzij door print- of soldeerbreuken, dan wel
> uitvallen van
> de (op zich simpele) componenten. Door het feit dat de leds in
> serie staan,
> is de uitvalkans nog eens extra groot: ��n ledje dat er mee
> ophoudt en het
> is afgelopen met de lamp..
>
>
maa...@wf.dd.invalid
> Dus ik kan het 's avonds werken met Photoshop wel vergeten? En *alle*
Photoshop heeft eigen verlichting dus dat zal het probleem niet zijn.
> mensen die daglichtlampen nodig hebben omdat ze iets met kleuren doen
> kunnen dus een ander beroep/andere hobby zoeken?
Klopt. Moeten ze toch ook al met de huidige kwaliteit van spaar- en
LED-verlichting, dus zoveel verandert er niet :-P
Omnibus
news:cfdb2$4ae78377$d4549fe0$23...@news1.tudelft.nl...
Wel als door politieke dwang de gloeilampen verdwijnen die de juiste
kleurtemperatuur hebben. De oplossing is simpel: weg met alle gezeur van
drammers als Gore en die akelige Club van Rome die een fossiel van zichzelf
is geworden. Weg met alle bemoeizucht van politici. En al helemaal weg met
de dictatuur van de EU. Laat mensen toch gewoon de vrijheid om te kiezen. En
laat de markt voor het overige zijn werk doen.
P.
wrote:
Dat zegt ik toch?
P.