Sony zegt lekkende elco's niet te kunnen vervangen?
René
Ik had laatst hier op de nieuwsgroep al gevraagt naar hulp voor reparatie
van een sony ICF-SW1 wereldontvangertje (zo'n super-mini apparaatje) hier
kreeg ik ook al de tip om eens naar lekkende elko's te kijken. Nu ben ik
geen expert op dat gebied oftewel ik zou niet weten hoe zo'n elko eruit ziet
zeker niet op een erg klein mainbordje.
Omdat het om een toch redelijk kostbaar radiootje handelde heb ik hem
opgestuurd naar de sony reparatieafdeling welke hem nu ongerepareerd retour
gaat sturen omdat het mainbordje niet meer los leverbaar is. Ze zeggen dat
er 2 lekkende elko's op dit mainbordje zitten welke niet vervangen worden
omdat dat een onbetrouwbare reparatie zou zijn waar ze geen garantie op
geven en welke na een uur of na 2 weken toch weer problemen zou geven.
Oftewel gooi maar weg!!
Klopt zo'n verhaal of is het gewoon te lastig om deze kleine componentjes te
vervangen?? Het lijkt mij toch dat als je de defecte onderdelen vervang door
nieuwe dat het probleem opgelost is of denk ik nu te simpel??
Is er iemand die een electronica-analfabeet hier mee kan helpen omdat ik
vooralsnog weiger om hem in de prullenbak te doen belanden.
Wat ik zelf kan doen is een digitale foto maken van de printjes welke er
inzitten, als er dan iemand is die mij de boosdoeners aan kan wijzen kan ik
deze hoogstwaarschijnlijk zelf wel weer vervangen.
Ook als er iemand is die dit voor mij zou kunnen en willen doen hoor ik dat
graag.
Please, please Help!!
Groeten René
Peter van Merkerk
> opgestuurd naar de sony reparatieafdeling welke hem nu ongerepareerd
retour
> gaat sturen omdat het mainbordje niet meer los leverbaar is. Ze zeggen dat
> er 2 lekkende elko's op dit mainbordje zitten welke niet vervangen worden
> omdat dat een onbetrouwbare reparatie zou zijn waar ze geen garantie op
> geven en welke na een uur of na 2 weken toch weer problemen zou geven.
> Oftewel gooi maar weg!!
> Klopt zo'n verhaal of is het gewoon te lastig om deze kleine componentjes
te
> vervangen?? Het lijkt mij toch dat als je de defecte onderdelen vervang
door
> nieuwe dat het probleem opgelost is of denk ik nu te simpel??
Waarschijnlijk zitten op die print nog wel wat meer elco's die vroeg of laat
ook gaan lekken. Je kan natuurlijk zekerheidshalve alle elco's vervangen
maar dat gaat flink in de papieren lopen als je het laat doen (arbeidsloon).
Helaas is reparatie van consumenten electronica vaak al snel niet meer
lonend; lang leve de wegwerp maatschappij :-(
--
Peter van Merkerk
merkerk(at)turnkiek.nl
René
Uit jou woorden lees ik dat het dus wel kan, maar is het dan ook zo
onbetrouwbaar als sony zegt? of is dat juist jou tip om dan maar al die
elko's te vervangen? Over hoeveel van die dingen praat je dan?
Het gaat om een wereldontvangertje welke toch bijna 900 ouderwetse
guldentjes heeft gekost dus ik vindt het nog wel waard om daar een avondje
aan te solderen als dat effect heeft.
Bedankt voor je reaktie,
Groeten René
Maarten A.E.Bakker
> Uit jou woorden lees ik dat het dus wel kan, maar is het dan ook zo
> onbetrouwbaar als sony zegt? of is dat juist jou tip om dan maar al die
> elko's te vervangen? Over hoeveel van die dingen praat je dan?
> Het gaat om een wereldontvangertje welke toch bijna 900 ouderwetse
> guldentjes heeft gekost dus ik vindt het nog wel waard om daar een avondje
> aan te solderen als dat effect heeft.
Het kan theoretisch onbetrouwbaar zijn omdat het eventueel gelekt
electroliet de printplaat aangetast kan hebben. In de practijk is even
schoonmaken vaak genoeg. Je kan het best een ervaren onafhankelijke
reparateur zoeken voor zo'n klusje, want het is best priegelwerk.
---
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Hans Otten
>Omdat het om een toch redelijk kostbaar radiootje handelde heb ik hem
>opgestuurd naar de sony reparatieafdeling welke hem nu ongerepareerd retour
>gaat sturen omdat het mainbordje niet meer los leverbaar is. Ze zeggen dat
>er 2 lekkende elko's op dit mainbordje zitten welke niet vervangen worden
>omdat dat een onbetrouwbare reparatie zou zijn waar ze geen garantie op
>geven en welke na een uur of na 2 weken toch weer problemen zou geven.
>Oftewel gooi maar weg!!
Wat een typische Sony service centrum reactie! Toen ik nog zo onnozel
was om Sony apparatuur te kopen is elke reparatie op hetzelfde
uitgelopen. Lang wachten en dan of onderzoekskosten betalen of ze
gooien het voor je weg. En dat voor reparaties die best uivoerbaar
waren en zelf de tweede keer gedaan. Die tweede keer hadden ze het lef
in de garantieperiode dat weggooi verhaal of kosten betalen voor
onderzoek, dat is ze dus niet gelukt na wat juridisch geharrewar.
ir. Wim Vogel
Stompzinnig dat ze bij Sony niet beseffen dat deze thread op het
internet een GIGANTISCHE antireklame voor Sonu is !
Ben benieuwd hoelang mijn ICF-SW7600G wereldontvanger meegaat voordat
ik ook problemen met uitgedroogde elco's krijg !
Wim Vogel.
Dakduvel
René <goos...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws sD719.1227735$yP6.41253741@Flipper...
> Hallo,
>
> Ik had laatst hier op de nieuwsgroep al gevraagt naar hulp voor reparatie
> van een sony ICF-SW1 wereldontvangertje (zo'n super-mini apparaatje) hier
> kreeg ik ook al de tip om eens naar lekkende elko's te kijken. Nu ben ik
> geen expert op dat gebied oftewel ik zou niet weten hoe zo'n elko eruit ziet
> zeker niet op een erg klein mainbordje.
> Omdat het om een toch redelijk kostbaar radiootje handelde heb ik hem
> opgestuurd naar de sony reparatieafdeling welke hem nu ongerepareerd retour
> gaat sturen omdat het mainbordje niet meer los leverbaar is. Ze zeggen dat
> er 2 lekkende elko's op dit mainbordje zitten welke niet vervangen worden
> omdat dat een onbetrouwbare reparatie zou zijn waar ze geen garantie op
> geven en welke na een uur of na 2 weken toch weer problemen zou geven.
> Oftewel gooi maar weg!!
t ken zijn dat dr meer componente zijn vernaggeld door die slecht werkende elkoos
as die egt hebbe legge lekke en dr van die vieze zooi uitkomt dan vreet die de hele verdere printplaat door en mojje de hele zooi ff
heeeeeel goed schoonmake met demi water of alcohol of zo, nadat die vieze dinge dr uit zijn gehaald (wel ff notere op een stukkie
papier hoe ze zitte)
> Klopt zo'n verhaal of is het gewoon te lastig om deze kleine componentjes te
> vervangen?? Het lijkt mij toch dat als je de defecte onderdelen vervang door
> nieuwe dat het probleem opgelost is of denk ik nu te simpel??
soms wel soms nie. bij geschakelde voedinge bevoorbeeld mojje de hele halfgeleider rotzooi vervange incluis wat omliggende troep
omdattie anders binne een week weer terug op je tafel staat :)
> Is er iemand die een electronica-analfabeet hier mee kan helpen omdat ik
> vooralsnog weiger om hem in de prullenbak te doen belanden.
> Wat ik zelf kan doen is een digitale foto maken van de printjes welke er
> inzitten, als er dan iemand is die mij de boosdoeners aan kan wijzen kan ik
> deze hoogstwaarschijnlijk zelf wel weer vervangen.
jaaaa! footootjes kijke! :)
zijn het smd elklootjes of gewone ordinere dinge?
ken je een beetje met een bakijzer (soldeerding) omgaan?
> Ook als er iemand is die dit voor mij zou kunnen en willen doen hoor ik dat
> graag.
>
naah voor een krat bier zitte dr wel die da voor je doen een paar van die stomme elklootjes ff vervange
dus, nooit meer een ZooNie! :)))
Karel J.
"René" <goos...@wxs.nl> schreef in bericht
news:sD719.1227735$yP6.41253741@Flipper...
Heeft iemand misschien het schema/service manual van dat ding, kunnen we er
even met zijn allen naar kijken?
En als je een foto maakt en op ergens op je homepage zet, krijg je misschien
iets meer reacties (anders dan ; heb ik ook)
En misschien kan Maarten even melden waar je dat dan mee moet schoon maken,
en waar je aan kan zien of je het moet schoonmaken???
Maarten?????????
Ik lees vanavond de reacties wel, iedereen een koel dag toegewenst
KJ
Maarten A.E.Bakker
> En misschien kan Maarten even melden waar je dat dan mee moet schoon maken,
> en waar je aan kan zien of je het moet schoonmaken???
> Maarten?????????
Als je de elco'tjes eruit soldeert die je verdenkt (wel even noteren,
en dan sowieso vervangen), ze gaan een beetje sissen en naar visolie
ruiken tijdens het solderen en er zit bruinig prut onder, of de
printplaat ziet er niet helemaal fris meer uit, kan je het met wat
zuivere alcohol voorzichtig wegpoetsen. Als er koperen baantjes
zwartachtiig zijn (onder de lak) moet je uitkijken, dan heb je de
kans dat zo'n verbinding bijna weg is.
René
Alvast bedankt voor de reacties, het is mij in ieder geval duidelijk
geworden dat mijn idee over de reparatie bij sony wel ongeveer klopte en dat
er dus wel degelijk iets aan te doen is(al dan niet met een blijvend goed
resultaat). Weggooien kan altijd nog!
Als hij terug is van sony zal ik hem helemaal uit elkaar halen en de
printplaten even gedetailleerd fotograferen (fotografie is mijn vak dus dat
zal wel lukken) en proberen dit ergens op het net te krijgen.
Als dat zover is kom ik er wel op terug.
Voor dakduvel: als je trek hebt in een krat bier en je hebt zo'n klusje in
je vingers dan hoor ik dat graag en ja met een soldeerboutje kan ik wel een
beetje omgaan.
Groeten René
ps. andere opties blijven welkom
"René" <goos...@wxs.nl> schreef in bericht
news:sD719.1227735$yP6.41253741@Flipper...
Pim Schaeffer
>
> Hallo,
>
> Ik had laatst hier op de nieuwsgroep al gevraagt naar hulp voor reparatie
> van een sony ICF-SW1 wereldontvangertje (zo'n super-mini apparaatje) hier
> kreeg ik ook al de tip om eens naar lekkende elko's te kijken. Nu ben ik
> geen expert op dat gebied oftewel ik zou niet weten hoe zo'n elko eruit ziet
> zeker niet op een erg klein mainbordje.
> Omdat het om een toch redelijk kostbaar radiootje handelde heb ik hem
> opgestuurd naar de sony reparatieafdeling welke hem nu ongerepareerd retour
> gaat sturen omdat het mainbordje niet meer los leverbaar is. Ze zeggen dat
> er 2 lekkende elko's op dit mainbordje zitten welke niet vervangen worden
> omdat dat een onbetrouwbare reparatie zou zijn waar ze geen garantie op
> geven en welke na een uur of na 2 weken toch weer problemen zou geven.
> Oftewel gooi maar weg!!
Vraag aan sony om aan te geven welke twee elkos defect zijn.
(doen ze toch iets voor hub onderzoeks kosten) en een fotokopie van het
schema bij te leveren.
> Klopt zo'n verhaal of is het gewoon te lastig om deze kleine componentjes te
> vervangen?? Het lijkt mij toch dat als je de defecte onderdelen vervang door
> nieuwe dat het probleem opgelost is of denk ik nu te simpel??
> Is er iemand die een electronica-analfabeet hier mee kan helpen omdat ik
> vooralsnog weiger om hem in de prullenbak te doen belanden.
Zoek iemand die ervaring heeft met elektronika solderen.
Het is wat gepriegel, maar het kan.
> Wat ik zelf kan doen is een digitale foto maken van de printjes welke er
> inzitten, als er dan iemand is die mij de boosdoeners aan kan wijzen kan ik
> deze hoogstwaarschijnlijk zelf wel weer vervangen.
> Ook als er iemand is die dit voor mij zou kunnen en willen doen hoor ik dat
> graag.
--
pim
Alles wat ik zeg is gelogen.
Dakduvel
René <goos...@wxs.nl> schreef in berichtnieuws Vlt19.1257873$yP6.42535482@Flipper...
> Hallo allen,
>
> Alvast bedankt voor de reacties, het is mij in ieder geval duidelijk
> geworden dat mijn idee over de reparatie bij sony wel ongeveer klopte en dat
> er dus wel degelijk iets aan te doen is(al dan niet met een blijvend goed
> resultaat). Weggooien kan altijd nog!
> Als hij terug is van sony zal ik hem helemaal uit elkaar halen en de
> printplaten even gedetailleerd fotograferen (fotografie is mijn vak dus dat
> zal wel lukken) en proberen dit ergens op het net te krijgen.
> Als dat zover is kom ik er wel op terug.
> Voor dakduvel: als je trek hebt in een krat bier en je hebt zo'n klusje in
> je vingers dan hoor ik dat graag en ja met een soldeerboutje kan ik wel een
> beetje omgaan.
>
whehe, ik drink geen bier, kom zo al bezope genoeg over :)))
maar as dr helemaal niemand in je omgeving is die da ken/wil dan bak ik die dinge dr wel in assut jou nie lukt, gratis :)
altijd 1 ding onthouwe: die onderdelen die je mot vervange zijn toch kaduuk, dus die maggie ook de pootjes afknippe en daarna die
losbakke as da makkelijker is (vooral bij ic's) meestal houwe ze een goed kapot onderdeel en een verrot gebakke printplaat over
hehe
duh
zorg eerst maar es dajje da ding terug heb
Geraldo Sazias
"ir. Wim Vogel" <wvo...@chello.nl> wrote in message
news:8a57e752.02072...@posting.google.com...
In ieder geval langer denk ik dan het spul uit Eindhoven want daar heb ik al
zoveel problemen mee gehad, dat koop ik consequent nooit meer en ik raad
iedereen aan om mijn voorbeeld te volgen.
Ik ben trots op Philips als Nederlander zijnde maar als ik moet kiezen als
consument zijnde dan kies ik toch veel liever Sony.
En wat deze thread betreft, het is inderdaad moeilijk om reparaties uit te
voeren want het arbeidsloon is gewoon gigantisch en maakt het vaak
economisch onhaalbaar om zo'n ding te repareren. Ik denk dat Sony de
wereldontvanger van de originele poster gemakkelijk kan maken maar dan moet
hij niet gek opkijken en ook niet gaan zitten zeuren als de kosten die van
de aanschafprijs ver overtreffen!! En Nederlanders kennende over geld en
zeiken is dat onbegonnen werk.
Joop van der Velden
> Ik ben trots op Philips als Nederlander zijnde maar als ik moet kiezen als
> consument zijnde dan kies ik toch veel liever Sony.
Ach kom nou toch zeg. Sony maakt net zoveel crap, of nog meer, als
iedere andere fabrikant.
Door de overduidelijke belangenverstrengelingen zijn er juist genoeg
redenen om *Sony* te boycotten.
Vraag jezelf eens af waarom Sony Music geen hybride SACD's uitbrengt, om
maar een voorbeeld te noemen.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
Dakduvel
Geraldo Sazias <re...@in.newsgroup> schreef in berichtnieuws 5oB19.152$KR1....@castor.casema.net...
>
==================
> > Ben benieuwd hoelang mijn ICF-SW7600G wereldontvanger meegaat voordat
> > ik ook problemen met uitgedroogde elco's krijg !
> >
>
> In ieder geval langer denk ik dan het spul uit Eindhoven want daar heb ik al
> zoveel problemen mee gehad, dat koop ik consequent nooit meer en ik raad
> iedereen aan om mijn voorbeeld te volgen.
>
> Ik ben trots op Philips als Nederlander zijnde maar als ik moet kiezen als
> consument zijnde dan kies ik toch veel liever Sony.
>
hehe drie maande geleje 5 van die klote spaarlampe naar die kudfielips opgestuurd omdattie binne 3 weke nadeklote ware
noooooooooooooit meer wat van gehoord..... :)
Kcirtap
"Maarten A.E.Bakker" <maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote in message
news:ai35o8$qn6$1...@news.tudelft.nl...
en Hitachi.
Voor de hobby zou ik ze wel willen fixen, en met de sony ben ik al een heel
eind. Mijn probleem is vooral dat er geen vervangende elco's te krijgen zijn
(die aluminium SMD potjes). Met tantaaltjes met ver afgeknipte pootjes kom
ik een heel eind, en die platte gele SMD tantaaldingen passen soms ook wel,
maar ideaal is het niet.
Dus: wie weet waar ik die dingen kan krijgen ???
O ja, als je eens wil kijken wat het allemaal inhoud, hoe je die dingen
vervangt en hoe je ze herkent:
http://www.vidcam.com.au/camera/index.html
Nog een vraag: wie heeft er ervaring met ESR meters? Ik overweeg er eentje
te kopen, of misschien zelf te maken. Zie hier:
http://www.anatekcorp.com/testequipment/esrtext.htm
Greetz
Patrick
Maarten A.E.Bakker
> Dus: wie weet waar ik die dingen kan krijgen ???
Nedis heeft ze, dus de betere onderdelenwinkel of reparateur om de hoek
kan ze zo voor je bestellen.
Maarten A.E.Bakker
>> Ben benieuwd hoelang mijn ICF-SW7600G wereldontvanger meegaat voordat
>> ik ook problemen met uitgedroogde elco's krijg !
> In ieder geval langer denk ik dan het spul uit Eindhoven want daar heb ik al
> zoveel problemen mee gehad, dat koop ik consequent nooit meer en ik raad
> iedereen aan om mijn voorbeeld te volgen.
Nou, dat zou ik zo klakkeloos niet doen, zeker niet als je dan Sony
aanbeveelt. Ik heb van Sony groter puin gezien dan van Philips. Ieder merk
heeft zo z'n mankementen en geluk moet je altijd hebben. Grundig, een merk
wat ik hoog aansla, heeft enkele jaren lang slechte series
hoogspanningscascades gebruikt, het vervangen daarvan valt onder regulier
onderhoud. Zoiets maakt een merk niet persee slecht. Philips, Sony en elk
ander merk hebben ook zulke blunders gehad.
> En wat deze thread betreft, het is inderdaad moeilijk om reparaties uit te
> voeren want het arbeidsloon is gewoon gigantisch en maakt het vaak
> economisch onhaalbaar om zo'n ding te repareren. Ik denk dat Sony de
> wereldontvanger van de originele poster gemakkelijk kan maken maar dan moet
> hij niet gek opkijken en ook niet gaan zitten zeuren als de kosten die van
> de aanschafprijs ver overtreffen!! En Nederlanders kennende over geld en
> zeiken is dat onbegonnen werk.
Sony heeft als uitgangspunt in verband met de betrouwbaarheid, en wellicht
ook de arbeidskosten zoals je aangeeft, geen SMD elco's te vervangen, maar
alleen complete printen. Als zo'n print uit de voorraad is heb je pech.
Voor iemand die zulke dingen op commercieele basis aan de lopende band
reviseert, mogelijk in een goedkoper buitenland, is het echter lonend.
Vroeger deden fabrikanten dat zelf, en kon je ruilprinten kopen. Ik weet
niet of er nog fabrikanten zijn die dat doen.
Steven V.A.
>> in de garantieperiode dat weggooi verhaal of kosten betalen voor
>> onderzoek, dat is ze dus niet gelukt na wat juridisch geharrewar.
>
>Stompzinnig dat ze bij Sony niet beseffen dat deze thread op het
>internet een GIGANTISCHE antireklame voor Sonu is !
Misschien eens een googlegroups link sturen per mail ;-)
MVG
Steven
---
A White Sailboat...Raging Waters...A Golden Inca Temple...
And a Great Earthquake...A Giant Condor That Wheels In The Sky...
The Mysterious Cities of Gold: /// http://dilbert.lfc.edu/mcog/index ///
Steven V.A.
>Nou, dat zou ik zo klakkeloos niet doen, zeker niet als je dan Sony
>aanbeveelt. Ik heb van Sony groter puin gezien dan van Philips. Ieder merk
>heeft zo z'n mankementen en geluk moet je altijd hebben.
Onlangs kocht een kennis van ons (een technieker) een 2e video...
...Hij koos een Philips turbo drive. (geen slechte keus volgens mij -
ik heb er nu ook eens eentje open gezien, en dat ziet er best goed
uit)
ir. Wim Vogel
Als je die wereldontvanger naar mij opstuurt kan ik bekijken of ik hem
voor je kan maken. Als 75 euro voor je een interessante prijs is
kunnen wij dit verder bespreken.
Wim Vogel.
Dakduvel
ir. Wim Vogel <wvo...@chello.nl> schreef in berichtnieuws 8a57e752.02073...@posting.google.com...
voor 2 elkootjes?
jah das -zeker- interessant.....
duh
Maarten A.E.Bakker
> "Maarten A.E.Bakker" <maa...@panic.et.tudelft.nl> wrote:
>>Nou, dat zou ik zo klakkeloos niet doen, zeker niet als je dan Sony
>>aanbeveelt. Ik heb van Sony groter puin gezien dan van Philips. Ieder merk
>>heeft zo z'n mankementen en geluk moet je altijd hebben.
> Onlangs kocht een kennis van ons (een technieker) een 2e video...
> ...Hij koos een Philips turbo drive. (geen slechte keus volgens mij -
> ik heb er nu ook eens eentje open gezien, en dat ziet er best goed
> uit)
Mijnsinziens een van de betere loopwerken inderdaad. Ik krijg ze
overwegend voor 2 simpel te verhelpen mankementen binnen, en verder
blijven ze gaan tot ze op zijn.
ir. Wim Vogel
+++++..... een REVISIE van de HELE ontvanger door een deskundige !
Als je het zelf beter kunt, doe het dan verder zelf maar, maar niet
protesteren als de ontvanger niet meer zo goed wordt als dat hij
geweest is !!!
Reparaties door een VAKMAN uitgevoerd mogen best iets kosten, omdat
het gerepareerde apparaat ook weer TOEGEVOEGDE WAARDE heeft.
En..... daarbij neem ik ook nog het risico dat de reparatie niet
slaagt en dat ik genoegen moet nemen met een lager bedrag aan
onderzoekskosten !!
Voor niets gaat de zon op; in deze maatschappij is het helaas niet
mogelijk altijd voor niets te werken.
Wim Vogel.
Carlos
"ir. Wim Vogel" <wvo...@chello.nl> schreef in bericht > > > > >
Hallo,
> > >
> > > Als je die wereldontvanger naar mij opstuurt kan ik bekijken of ik hem
> > > voor je kan maken. Als 75 euro voor je een interessante prijs is
> > > kunnen wij dit verder bespreken.
> > >
> > > Wim Vogel.
> > "Dakduvel" <smiechtSODEMIE...@zonnet.nl> wrote in message
> >
> > voor 2 elkootjes?
> > jah das -zeker- interessant.....
> > duh
>
> +++++..... een REVISIE van de HELE ontvanger door een deskundige !
> Als je het zelf beter kunt, doe het dan verder zelf maar, maar niet
> protesteren als de ontvanger niet meer zo goed wordt als dat hij
> geweest is !!!
>
> Reparaties door een VAKMAN uitgevoerd mogen best iets kosten, omdat
> het gerepareerde apparaat ook weer TOEGEVOEGDE WAARDE heeft.
sorry het enige toegevoegde waarde is fikse rekening niet meer en niet
minder ....
en weet je ook dat 75 dikke vette euro,s altijd nog FL 165,00 is en dat als
onderzoek kosten
man ik doe al voor minder
of reken jij gelijk in ingeneurssalarissen voor een wegwerp en smijt
maatschappijzooi
of wou je soms de indruk wekken dat het ook niet meevalt in de bijstand tja
dat wisten we al toch .......
> En..... daarbij neem ik ook nog het risico dat de reparatie niet
> slaagt en dat ik genoegen moet nemen met een lager bedrag aan
> onderzoekskosten !!
>
> Voor niets gaat de zon op; in deze maatschappij is het helaas niet
> mogelijk altijd voor niets te werken.
dit is de enige regel die op waarheid berust ...klopt helemaal ... gratis
zon en niet voor niks werken ...
> Wim Vogel.
Wim Vogel
"Carlos" <k.p....@hetnet.nl> wrote in message
news:hrj29.87173$Ma.91...@amsnews02.chello.com...
!!!!!!!!!!!!!! Mag een VAKMAN dan niet normaal betaald worden voor zijn werk
?
en is een niet-vakman wel in staat om zo'n ontvanger optimaal af te regelen
?
Wie het weet mag het zeggen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wim Vogel.
Carlos
ik ken een bedrijf en die is nog lang niet zo duur als jij
en een vak man mag best verdienen daar spreek ik niet tegen ,
maar gezien de aanloop hier op deze ng heb ik niet de indruk ,
dat we om een betaalde reperateur verlegen zit ......
omdat de meeste gewoon wat info willen en zelf willen proberen op te knappen
wat natuurlijk veel leuker is dan laten doen
en ik geef hun geen ongelijk , het is leerzaam en goed voor je elememtaire
begrippen der electronicakennis toch jij heb ook geleerd of niet soms
.......
en als men dat willen laten doen meneer vogel dan komen ze zeker niet bij
jouw ....
want als je commerciele aanpak wil dan zult je toch anders moeten aanpakken
en dat ir kan je net zo goed weg laten , kijk als je zeg ik ben een monteur
dan heb je meer kans dat ze je nemen dan als je met dikke vettte nadruk van
je titel er bij plak wat mijn persoonlijk geen reet indruk maak want dat kan
ik namelijk ook weetje maar daar ga ik maar niet verder op in
en door gebruik van je ir deneken de mensen zo daar mot ik niet weze die is
te duur dus ......
ik zal beslist niet twijvelen aan u kennis en die opmerking van dat somige
geen dure meetplaats hebben
nou daar kan je lelijk op je neus kijke 2op de 100 amateurs hebben heus zo
ding daar ben ik niet bang voor anders doen ze het op de zaak wat vaak ook
kan of mag
kortom je zult jij sociale communnicatie wat kunnen aanpassen aan een
bepaald bevolkingslaag die overheerst , wil je je dikke vette boterham
willen verdienen en in deze houding geef ik je weinig kans
kijk meneer vogel net als ik en vele andere op deze ng,s smachten naar verse
nieuws en info,s en technische gegevens en dat al om onze hobby te kunnen
versterken door zelfd te doen , maar met eventuele hulp van medemens
duidelijk of mot die ook in blokletters
--
/\---/\
(@ @)
o0O_^_O0o
Groetjes Carlos
Dakduvel
Wim Vogel <wvo...@chello.nl> schreef in berichtnieuws aicglr$2qau$1...@nl-news.euro.net...
>
> "Carlos" <k.p....@hetnet.nl> wrote in message
> news:hrj29.87173$Ma.91...@amsnews02.chello.com...
> >
> > "ir. Wim Vogel" <wvo...@chello.nl> schreef in bericht > > > > >
> >
> > Hallo,
> > > > >
> > > > > Als je die wereldontvanger naar mij opstuurt kan ik bekijken of ik
> hem
> > > > > voor je kan maken. Als 75 euro voor je een interessante prijs is
> > > > > kunnen wij dit verder bespreken.
> > > > >
> > > > > Wim Vogel.
> >
> >
> > > > "Dakduvel" <smiechtSODEMIE...@zonnet.nl> wrote in message
> > > >
> > > > voor 2 elkootjes?
> > > > jah das -zeker- interessant.....
> > > > duh
> > >
> > > +++++..... een REVISIE van de HELE ontvanger door een deskundige !
> > > Als je het zelf beter kunt, doe het dan verder zelf maar, maar niet
> > > protesteren als de ontvanger niet meer zo goed wordt als dat hij
> > > geweest is !!!
> > >
naaaah, as ik mijn hok naar de garage breng voor een kapotte band hoeve ze de rest echt nie na te kijke hoor
> > > Reparaties door een VAKMAN uitgevoerd mogen best iets kosten, omdat
> > > het gerepareerde apparaat ook weer TOEGEVOEGDE WAARDE heeft.
> >
> >
> > sorry het enige toegevoegde waarde is fikse rekening niet meer en niet
> > minder ....
> > en weet je ook dat 75 dikke vette euro,s altijd nog FL 165,00 is en dat
> als
> > onderzoek kosten
> > man ik doe al voor minder
ik von een krat bier al royaal voor twee van die klotedinge :))
> >
> > of reken jij gelijk in ingeneurssalarissen voor een wegwerp en smijt
> > maatschappijzooi
> > of wou je soms de indruk wekken dat het ook niet meevalt in de bijstand
> tja
> > dat wisten we al toch .......
> >
mmmmh, volges mij zit die vogel nie in de bijstand hoor :)
>
> !!!!!!!!!!!!!! Mag een VAKMAN dan niet normaal betaald worden voor zijn werk
> ?
>
> en is een niet-vakman wel in staat om zo'n ontvanger optimaal af te regelen
> ?
je staat dr van te kijke hoeveel afregelzooi een amateur (zoas ik) in zn hut ken hebbe staan :))
>
> Wie het weet mag het zeggen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> Wim Vogel.
>
>
>
>
>
> >
> > > En..... daarbij neem ik ook nog het risico dat de reparatie niet
> > > slaagt en dat ik genoegen moet nemen met een lager bedrag aan
> > > onderzoekskosten !!
> > >
dattie kapot trug gaat???? duh, dan zou ik helemaal NIKS vrage....
> > > Voor niets gaat de zon op; in deze maatschappij is het helaas niet
> > > mogelijk altijd voor niets te werken.
probleem is de mense hier doen geen flikker meer voormekaar of dr mot flink geschove worre......
mentaliteit van tegewoordig
en ik zie zoiets altijd as een stukkie reklame, zo van kijk da heb die en die voor me gedaan, dies goed man!
komme dr weer een stuk of 5 op af, nou die trek je dan onderwater door dr overal een paar knake bij te telle
duh
Dakduvel
Carlos <k.p....@hetnet.nl> schreef in berichtnieuws pWj29.87303$Ma.91...@amsnews02.chello.com...
nouja, dr benne ook techneute die rukke zoon heel ding uitmekaar en bouwe t weer helemaal op zodattie weer as nieuw is, ajje dan de
uurprijs gaat vergelijke dan issut nog een schijntje
dit is meestal ouwere zooi, antieke radioos en zo nie van da takkizakkie wegwerpspul
daarbij ajje afregel zooi ongevraagd voor zoon klant doet dan ken die best es ontevreje terugkomme
ik had een keer een philiptuner die een schaalafwijking had van slechts 1MHz (!!!)
ding teruggezet, en wa denkie? komp die vent kwaad trug dattie zen zenders niemeer ken vinde!
of t krasje was weggepoetst wat de beebie gemaakt had toen die met zn tanden in het apparaat viel en herinnering weg en hoe durfie
en blablabla
gewoon reparere die zooi en verdere gebreke doorgeve, dan ist euvel in t ding in ieder geval gemaakt en geefie de klant de keuze
ofdie meer wil
vriendelijk groeten, zegge dattie je adres nie weg mot gooie en tot over een maand of twee hoezo? nou blablablablablabla da
mot dr nog aan gebeure
gegarandeerd dattie t dan wel accepteert asset m waard is
heh
Dakduvel
we vergete wa
RENEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
willie um voor een bak bier gemaakt hebbe door een amateur die alleen die elklootjes vervangt of mottie helemaal gereviseerd worre
door een pro techneut wa wel ff wa meer knake kos????????
we hore ut zo
Geraldo Sazias
"Joop van der Velden" <pe1...@amsat.org> wrote in message
news:VA.0000048...@amsat.org...
> Geraldo Sazias wrote:
>
> > Ik ben trots op Philips als Nederlander zijnde maar als ik moet kiezen
als
> > consument zijnde dan kies ik toch veel liever Sony.
>
> Ach kom nou toch zeg. Sony maakt net zoveel crap, of nog meer, als
> iedere andere fabrikant.
Dat is gewoon niet waar. Sony is veel beter in vrijwel elk opzicht en door
en door betrouwbaar. Niet zo betrouwbaar als Panasonic of JVC misschien maar
het scheelt niet veel. Philips dat is gewoon rommel over het algemeen. Ik
kan je vele voorbeelden geven maar als je mij niet wil geloven dan kan ik je
ook niet overtuigen. Neem de som eens op de proef zou ik zeggen.
>
> Door de overduidelijke belangenverstrengelingen zijn er juist genoeg
> redenen om *Sony* te boycotten.
>
> Vraag jezelf eens af waarom Sony Music geen hybride SACD's uitbrengt, om
> maar een voorbeeld te noemen.
>
Als Philips nog in bezig was van Polygram dan hadden ze hetzelfde gedaan.
Alleen is het nu wel overduidelijk dat SACD alleen maar bedoeld is om de kas
van Philips en Sony te spekken (licenties) en niet omdat het zoveel beter
is. CD is goed genoeg heb ik meerdere malen gezegd en als mensen echt betere
geluidskwaliteit willen hebben dan moeten ze gewoon betere luidsprekers
kopen!!
Die SACD's worden zo weinig verkocht dat het gewoon niet meer leuk is. Ik
denk dat Sony niet aan hybride ontkomt want anders verkopen ze helemaal
niets. In de meeste CD winkels verkopen ze geen SACD's en de enige winkel
bij mij in de buurt heeft minder dan een handvol (letterlijk!) SACD's
liggen, welke je ook niet eens kan beluisteren want ze hebben geen SACD
speler. Als Sony geen hybride discs op de markt zet dan zullen de meeste
winkeliers het binnen een jaar gewoon niet meer inkopen en is het afgelopen
met SACD.
Geraldo Sazias
> Geraldo Sazias <re...@in.newsgroup> wrote:
> >> Ben benieuwd hoelang mijn ICF-SW7600G wereldontvanger meegaat voordat
> >> ik ook problemen met uitgedroogde elco's krijg !
> > In ieder geval langer denk ik dan het spul uit Eindhoven want daar heb
ik al
> > zoveel problemen mee gehad, dat koop ik consequent nooit meer en ik raad
> > iedereen aan om mijn voorbeeld te volgen.
>
> Nou, dat zou ik zo klakkeloos niet doen, zeker niet als je dan Sony
> aanbeveelt. Ik heb van Sony groter puin gezien dan van Philips. Ieder merk
> heeft zo z'n mankementen en geluk moet je altijd hebben. Grundig, een merk
> wat ik hoog aansla, heeft enkele jaren lang slechte series
> hoogspanningscascades gebruikt, het vervangen daarvan valt onder regulier
> onderhoud. Zoiets maakt een merk niet persee slecht. Philips, Sony en elk
> ander merk hebben ook zulke blunders gehad.
Natuurlijk heeft elk merk wel eens fouten, maar ik kan je uit eigen ervaring
zeggen dat dit bij Philips veel vaker voorkomt dan bij Sony (of andere
Japanse) produkten. Alle Philips produkten die ik of kennissen hebben gehad
daar heb ik problemen mee gezien, terwijl de Japanse produkten die ik kocht
(van o.a. Sony, Yamaha, Denon) zelden of nooit kapot gingen, en als ze kapot
gingen dan was het meestal mijn eigen schuld. Mijn Yamaha CD speler is nu al
19 jaar oud en doet het nog steeds (al kan hij geen CD-R afspelen). Dat is
nou kwaliteit!! Ik denk dat alleen de Philips CD-100 dat kan evenaren. Alle
Philips CD spelers die daarna kwamen zijn rommel.
René
Het is niet mijn bedoeling geweest om hier met mijn vragen een discussie los
te maken over reparatiekosten en of kennis. Ik heb een duur radiootje welke
nu alleen nog maar een beetje kraakt en waarvan sony zegt dat er geen
onderdelen(lees printplaten) meer van voorhanden zijn.
Sony hanteert vaste reparatieprijzen en dat zou voor personal audio 57 euro
zijn, in vergelijking hiermee is het aanbod van Wim niet echt goedkoop maar
is wel naast het aanbod van Dakduvel het enige dat ik heb gekregen. Er zit
wel een verschil in afhandelen omdat sony geen kosten rekent als ze het niet
kunnen maken en Wim wel, dit houdt natuurlijk in dat ik hier een risico zou
lopen dat als het toch niet lukt om het probleem te fixen er nog steeds een
stevige rekening aan kan hangen. Even voor de duidelijkheid: ik heb er geen
probleem mee voor een professionele reparatie ook een reëel bedrag te
betalen en ik denk dan ook dat de gevraagde 75 euro niet direct het
struikelblok zijn. Het mooiste zou het inderdaad zijn als ik de reparatie
zelf zou kunnen uitvoeren maar mijn kennis is nul op dat gebied. Wel heb ik
een mailtje gehad van iemand die meegelezen heeft op deze nieuwsgroep welke
ook een (ander)probleem heeft met hetzelfde radiootje, hij heeft een
servicemanual in usa gekocht en bied mij voor 10 euro een kopie hiervan aan.
Voor mij heeft zo'n manual niet zo veel zin omdat ik die toch niet kan lezen
maar misschien is dat wel iets voor een eventuele reparateur.
Dakduvel geeft aan mij ook wel te willen helpen voor weinig maar hiervan is
mij nog niet helemaal duidelijk hoever zijn kennis en kunde zich uitstrekt,
Wim is hierin zeker na zijn 2e antwoord in deze groep een stuk duidelijker
(OK hier heb ik ook niet naar gevraagd)
Nogmaals als de radio van sony terug is kom ik hier op terug,
ik zoek gewoon een oplossing voor mijn probleem en mijn gevoel zegt dat ik
de meeste kans maak bij een professional.
Groeten René
"Carlos" <k.p....@hetnet.nl> schreef in bericht
news:pWj29.87303$Ma.91...@amsnews02.chello.com...
Maarten A.E.Bakker
> Dat is gewoon niet waar. Sony is veel beter in vrijwel elk opzicht en door
> en door betrouwbaar. Niet zo betrouwbaar als Panasonic of JVC misschien maar
> het scheelt niet veel. Philips dat is gewoon rommel over het algemeen. Ik
> kan je vele voorbeelden geven maar als je mij niet wil geloven dan kan ik je
> ook niet overtuigen. Neem de som eens op de proef zou ik zeggen.
Sony: verbuigend capstanlager VHS deck, zelfde VHS deck: opgedroogd vet P5
lever, zelfde generaties videorecorders: lekkende elco's in de voeding,
videocamera's en andere miniatuurapparatuur in mindere mate: lekkende smd
elco's, slechte rubberen bedieningsknopjes TV 1980-1985, slechte series
beeldbuizen, US: kritiek voedingsontwerp TV, gerelabelde Funai video's,
series beeldbuizen met erg wijde convergentietoleranties...
Zo kan ik over Sony, en ook over de andere merken die je boven noemt nog
even doorgaan. Jouw indruk dat Philips rommel is, is denkelijk gebaseerd
op soortgelijke verhalen. Elk merk kent die echter. Ook maakt elk merk
voor het goedkope assortiment troep.
Over de ook aangehaalde SACD kwestie: als je eenmaal die goede boxen hebt,
is er best verschil hoorbaar met de SACD. Als ie niet doorbreekt is dat
jammer, maar een standaard moet daarvoor ook door de consument breed
genoeg geaccepteerd worden. Wat betreft de belangenverstrengeling van
Sony: ik kan niet anders constateren dat die een vuil spelletje spelen,
hoewel de tendens naar onzinnige normafwijkingen om de schijn te wekken
copyrights te managen ook onder andere fabrikanten (computerindustrie)
actueel is. Wat Philips gedaan zou hebben als... is speculatie, en kan ik
onderbouwen noch weerleggen.
Geraldo Sazias
> Geraldo Sazias <re...@in.newsgroup> wrote:
> > Dat is gewoon niet waar. Sony is veel beter in vrijwel elk opzicht en
door
> > en door betrouwbaar. Niet zo betrouwbaar als Panasonic of JVC misschien
maar
> > het scheelt niet veel. Philips dat is gewoon rommel over het algemeen.
Ik
> > kan je vele voorbeelden geven maar als je mij niet wil geloven dan kan
ik je
> > ook niet overtuigen. Neem de som eens op de proef zou ik zeggen.
>
> Sony: verbuigend capstanlager VHS deck, zelfde VHS deck: opgedroogd vet P5
> lever, zelfde generaties videorecorders: lekkende elco's in de voeding,
> videocamera's en andere miniatuurapparatuur in mindere mate: lekkende smd
> elco's, slechte rubberen bedieningsknopjes TV 1980-1985, slechte series
> beeldbuizen, US: kritiek voedingsontwerp TV, gerelabelde Funai video's,
> series beeldbuizen met erg wijde convergentietoleranties...
>
> Zo kan ik over Sony, en ook over de andere merken die je boven noemt nog
> even doorgaan. Jouw indruk dat Philips rommel is, is denkelijk gebaseerd
> op soortgelijke verhalen. Elk merk kent die echter. Ook maakt elk merk
> voor het goedkope assortiment troep.
Luister, ik heb een heel eenvoudige redenering waarom Sony vele malen beter
is dan Philips. Ik heb zelf enkele Philips produkten gehad en mijn
famillieleden ook en al al deze produkten allemaal na enige tijd gebreken
vertonen, zeg maar kapot gaan ,soms na een week, soms na een jaar, en als ik
dat vergelijk met de Japanse produkten die ik ooit gehad heb, dan kan ik
niet anders dan tot de statistische conclusie komen dat Sony veel beter is
dan Philips. Immers, het is ondenkbaar dat alleen bij mij OF die Philips
produkten steeds stuk gaan OF die Japanse produkten het steeds goed blijven
doen.
Je kan nog wel tientallen voorbeelden noemen van defecten aan Sony (of
andere Japanse produkten) maar ik kan garanderen dat ik voor elk defect wel
honderden defecten kan noemen aan Philips (of andere Europese merken) kan
noemen. En het is niet voor niets dat Sony het meest verkochte merk is in de
V.S. (trouwens andere Japanse merken ook). De Amerikanen hebben geen eigen
merken en zijn zeer attent op kwaliteit. In Europa is er een grote mate van
chauvinisme jegens de Japanners (vooral bij oudere mensen >40), omdat men
toch wil denken dat Europese merken net zo goed zijn, wat ze absoluut niet
zijn.
Carlos
"Dakduvel" <smiechtSODEMIE...@zonnet.nl> schreef in bericht
>
> probleem is de mense hier doen geen flikker meer voormekaar of dr mot
flink geschove worre......
> mentaliteit van tegewoordig
>
maarre doe ik gee flikker voor je oh dus jij dakduvelse pafwangbeest gee
datta meer hahahahaha
prutser ik wacht nog op antwoordgie hahahaha
>
>
> > >
> > > dit is de enige regel die op waarheid berust ...klopt helemaal ...
gratis
> > > zon en niet voor niks werken ...
> > >
> > > > Wim Vogel.
en van die Meester vogel hoor ik toch niks meer hahahahahahha
Maarten A.E.Bakker
Subject: Re: Sony zegt lekkende elco's niet te kunnen vervangen?
Newsgroups: nl.hobby.elektronica
References: <sD719.1227735$yP6.41253741@Flipper> <GnlFPbWJzahEhY...@4ax.com> <8a57e752.02072...@posting.google.com> <5oB19.152$KR1....@castor.casema.net> <VA.0000048...@amsat.org> <Msq29.46$So4....@castor.casema.net> <aiderk$i6m$1...@news.tudelft.nl> <8Or29.63$So4....@castor.casema.net>
Organization:
Geraldo Sazias <re...@in.newsgroup> wrote:
>> Zo kan ik over Sony, en ook over de andere merken die je boven noemt nog
>> even doorgaan. Jouw indruk dat Philips rommel is, is denkelijk gebaseerd
>> op soortgelijke verhalen. Elk merk kent die echter. Ook maakt elk merk
>> voor het goedkope assortiment troep.
> Luister, ik heb een heel eenvoudige redenering waarom Sony vele malen beter
> is dan Philips. Ik heb zelf enkele Philips produkten gehad en mijn
> famillieleden ook en al al deze produkten allemaal na enige tijd gebreken
> vertonen, zeg maar kapot gaan ,soms na een week, soms na een jaar, en als ik
> dat vergelijk met de Japanse produkten die ik ooit gehad heb, dan kan ik
> niet anders dan tot de statistische conclusie komen dat Sony veel beter is
> dan Philips. Immers, het is ondenkbaar dat alleen bij mij OF die Philips
Geen representatieve steekproef? Toevallig net rotte series, die immers
Philips ook vaak genoeg gehad heeft. Kleine makkelijk te verhelpen
problemen die niet mogen optreden maar meer zeggen over een incidenteel
probleem dan over een structurele fout? Is Philips niet gewoon een heel
veel voorkomend merk, waardoor iedereen er wel een verhaal over kent?
Ik heb een Grundig TV die al sinds 1983 speelt, en alleen nog maar 1
slechte soldering en 1 defecte diode gehad heeft. Ik heb een digitale
Philips tuner (overigens uit een Japanse fabriek) waar sinds 1988 alleen
maar 2 schaalverlichtingslampjes in moesten. Een vriend van me heeft een
Philips 2B en een D16, waar na 10 jaar beiden een nieuwe lijntrafo in
moest en in de 2B een accu'tje. Spelen verder nog prima. Ook geen
representatieve steekproef.
> Je kan nog wel tientallen voorbeelden noemen van defecten aan Sony (of
> andere Japanse produkten) maar ik kan garanderen dat ik voor elk defect wel
> honderden defecten kan noemen aan Philips (of andere Europese merken) kan
> noemen. En het is niet voor niets dat Sony het meest verkochte merk is in de
> V.S. (trouwens andere Japanse merken ook). De Amerikanen hebben geen eigen
> merken en zijn zeer attent op kwaliteit.
Amerikanen hebben wel degelijk eigen merken, en de grootste prulzooi wordt
er verkocht. Volg voor de grap maar eens een tijdje
sci.electronics.repair, en zie dat zowel binnenlandse als Japanse
fabrikanten hun meest verschrikkelijke zooi daar dumpen. Okay, meest
verschrikkelijke zooi is overdreven, maar de gemiddelde Amerikaanse
consument herkent echt geen kwaliteit, minder dan de gemiddelde Europese
denk ik.
Kelly De Koninck
> Philips ook vaak genoeg gehad heeft. Kleine makkelijk te verhelpen
> problemen die niet mogen optreden maar meer zeggen over een incidenteel
> probleem dan over een structurele fout? Is Philips niet gewoon een heel
> veel voorkomend merk, waardoor iedereen er wel een verhaal over kent?
>
> Ik heb een Grundig TV die al sinds 1983 speelt, en alleen nog maar 1
> slechte soldering en 1 defecte diode gehad heeft. Ik heb een digitale
> Philips tuner (overigens uit een Japanse fabriek) waar sinds 1988 alleen
> maar 2 schaalverlichtingslampjes in moesten. Een vriend van me heeft een
> Philips 2B en een D16, waar na 10 jaar beiden een nieuwe lijntrafo in
> moest en in de 2B een accu'tje. Spelen verder nog prima. Ook geen
> representatieve steekproef.
Hetgeen mij opvalt aan Philips tv-toestellen is dat ALTIJD hetzelfde kapot
gaat: ofwel de lijntransfo zelf, ofwel de solderingen in de buurt. (ja, ik
heb een K40 :)
Verder zijn het over het algemeen vrij degelijke toestellen denk ik.
Kcirtap
"Kelly De Koninck" <nos...@pi.be> wrote in message
news:aidmca$13o5hr$1...@ID-112066.news.dfncis.de...
Ik heb zelf een 66cm 2A chassis (geen FSQ), die al vanaf '87 dagelijks
gebruikt wordt, en ook nu nog dagelijks minimaal 6 uur aanstaat.
De gebruikelijke dingen zijn wel geweest (eigenlijk alle dingen wel denk ik)
- lijntrafo
- div. hoogspanningselco's
- verticaal output IC
- accu
- hoogspannings c'tje bij de lijntrafo 9,1 nF (doorslag)
That's about it.
Buiten de lijntrafo niks duurs.
Moet wel zeggen dat de convergentie en scherpte in de hoeken nu wel
zichtbaar slechter begint te worden...maar de beeldbuis heeft zijn uurtjes
ook wel gehad...effe grofweg geschat toch wel zo'n 20000 uur
(twintigduizend).
Greetz
Patrick
Kelly De Koninck
> gebruikt wordt, en ook nu nog dagelijks minimaal 6 uur aanstaat.
> De gebruikelijke dingen zijn wel geweest (eigenlijk alle dingen wel denk
ik)
> - lijntrafo
> - div. hoogspanningselco's
> - verticaal output IC
Meestal door een slechte bufferelko.
> - accu
Da's niet echt een 'defect' te noemen he, die heb ik in de mijne ook al
moeten vervangen, maar dat beschouw ik als 'normale slijtage'.
K
Dakduvel
Geraldo Sazias <re...@in.newsgroup> schreef in berichtnieuws 8Or29.63$So4....@castor.casema.net...
je ken lulle wajje wil over die ouwe fielips, maar die was al professionele apparate aan het make toen die sony nog in de poepluiers
lag
ik het hier verschillende meetapparate van de '50 er jare van frits, de oudste is uit 1948 en die zooi werkt nog perfect
alleen door hoge koste en consumente die maar twee knake wille schuive voor een apparaat
Joop van der Velden
> gingen dan was het meestal mijn eigen schuld. Mijn Yamaha CD speler is nu al
Meestal?
> 19 jaar oud en doet het nog steeds (al kan hij geen CD-R afspelen). Dat is
> nou kwaliteit!! Ik denk dat alleen de Philips CD-100 dat kan evenaren. Alle
> Philips CD spelers die daarna kwamen zijn rommel.
Ik heb een CD960 uit 1987, en ik denk dat er ook nu nog maar weinig cd
spelers zijn voor in de huiskamer die daaraan kunnen tippen. Dit
huiskamer apparaat werd o.a. gebruikt in telefooncentrales voor de
achtergrondmuziek, waarbij het ding jaren achter elkaar moest blijven
draaien.
En dit Philips apparaat uit de jaren 80 speelt feilloos cdr's af, wat je
van Sony spullen anno 2002 nog steeds niet kunt zeggen. (weer die
belangenverstrengeling)
--
janmaris
Maarten A.E.Bakker heeft geschreven in bericht ...
>Kcirtap <pkramer"@"dse.nl> wrote:
>> Dus: wie weet waar ik die dingen kan krijgen ???
>
>Nedis heeft ze, dus de betere onderdelenwinkel of reparateur om de hoek
>kan ze zo voor je bestellen.
>
>---
Of ze zitten in oude ATF 3 en GSM toestellen, maar ook op controlerprinten
van ide-schijven.
Allemaal niet ideaal (zijn dus oud) maar wel goedkoop en vaak bij de hand
groeten jan
Pim Schaeffer
>
> Zo kan ik over Sony, en ook over de andere merken die je boven noemt nog
> even doorgaan. Jouw indruk dat Philips rommel is, is denkelijk gebaseerd
> op soortgelijke verhalen. Elk merk kent die echter. Ook maakt elk merk
> voor het goedkope assortiment troep.
Ik heb ooit bij de importeur van kenwood op de reparatieafdeling gewerkt.
Op een gegeven moment ging de kwaliteitscontrole van de fabriek na waar
en hoeveel fouten er optraden. B.v hoeveel fouten als de apparaten het
schip in gingen, en hoeveel als het er uit kwam.
Aan ons vroegen ze op een gegegeven moment wat wij de slechtste apparaten
vonden. Wij zeiden dat de goedkope apparaten slechter waren.
De jappanners vertelden dat dat niet zo was. De duurdere apparaten hebben
meer fouten.
Waarom hadden we een fout idee? Op de reparatie afdeling zagen wij vooral
de goedkope apparaten, maar daar waren ook heel veel meer van verkocht.
Zo zie je dat je je makkelijk door je eigen waarneming kan vergissen.
Oja, de duurdere apparaten gaan natuurlijk vaker stuk omdat er veel meer
componenten in zitten.
--
pim
Alles wat ik zeg is gelogen.
Geraldo Sazias
En Sony is niet een veelvoorkomend merk dan? Onzin.
>
> Ik heb een Grundig TV die al sinds 1983 speelt, en alleen nog maar 1
> slechte soldering en 1 defecte diode gehad heeft. Ik heb een digitale
> Philips tuner (overigens uit een Japanse fabriek) waar sinds 1988 alleen
> maar 2 schaalverlichtingslampjes in moesten. Een vriend van me heeft een
> Philips 2B en een D16, waar na 10 jaar beiden een nieuwe lijntrafo in
> moest en in de 2B een accu'tje. Spelen verder nog prima. Ook geen
> representatieve steekproef.
>
> > Je kan nog wel tientallen voorbeelden noemen van defecten aan Sony (of
> > andere Japanse produkten) maar ik kan garanderen dat ik voor elk defect
wel
> > honderden defecten kan noemen aan Philips (of andere Europese merken)
kan
> > noemen. En het is niet voor niets dat Sony het meest verkochte merk is
in de
> > V.S. (trouwens andere Japanse merken ook). De Amerikanen hebben geen
eigen
> > merken en zijn zeer attent op kwaliteit.
>
> Amerikanen hebben wel degelijk eigen merken, en de grootste prulzooi wordt
> er verkocht. Volg voor de grap maar eens een tijdje
> sci.electronics.repair, en zie dat zowel binnenlandse als Japanse
> fabrikanten hun meest verschrikkelijke zooi daar dumpen. Okay, meest
> verschrikkelijke zooi is overdreven, maar de gemiddelde Amerikaanse
> consument herkent echt geen kwaliteit, minder dan de gemiddelde Europese
> denk ik.
>
Neen, de Amerikanen hebben geen eigen merken. Merken als RCA en GE zijn in
handen van Europese bedrijven (Thompson) of Zenith (in handen van LG uit
Korea). De rest is allemaal Koreaans, Japans of Chinees.
En misschien wordt er de grootste prutzooi verkocht, maar niet lang want die
worden binnen de kortste keren niet meer verkocht, want mijn ervaring is dat
Amerikanen veel meer op kwaliteit letten dan Europeanen. Vaak wordt er hier
gezegd 'Oh, dat zal wel een maandag-morgen toestel zijn' als er weer eens
een Europees ding kapot gaat.
En Japanse auto's hebben Europese merken zoals Volkswagen en Renault in de
tachtiger jaren LETTERLIJK de zee in gedreven. Alleen merken zoals Mercedes
kunnen zich nog enigzins staande houden. Ook weer zo'n voorbeeld dat
Europeanen veel minder op kwaliteit letten want anders waren de Japanners
allang heer en meester op autogebied. Ja, ik weet dat bij auto's styling en
zo ook telt maar voor Amerikanen is een auto in eerste instantie een
gebruiksartikel omdat ze dit voor hun vervoer nodig hebben. Zo'n ding moet
het gewoon doen en blijven doen. In de V.S. zijn de Japanners vrijwel heer
en meester op auto gebied. De Amerikanen hebben zich teruggetrokken in het
'gas-guzzler' segment (SUV's, Pickups en zo) en hebben de kleinere auto
markt vrijwel opgegeven. Bij de eerstvolgende olie-crisis zijn de
Amerikaanse autofabrikanten allemaal failliet.
Maarten A.E.Bakker
> En Sony is niet een veelvoorkomend merk dan? Onzin.
Laat ik het zo zeggen, Philips wordt in nl traditioneel meer verkocht dan
sony. Ik ken wel mensen die voor het hele gezin bij Sony zworen, en daar
was dezelfde 'kritieke massa' bereikt die bij jou kennelijk Philips
bereikt heeft, die kopen tegenwoordig echt geen Sony meer omdat ze er
teveel mee meegemaakt hebben.
> Neen, de Amerikanen hebben geen eigen merken. Merken als RCA en GE zijn in
> handen van Europese bedrijven (Thompson) of Zenith (in handen van LG uit
> Korea). De rest is allemaal Koreaans, Japans of Chinees.
En Thomson (zonder p) heeft in Amerika nog wel eigen ontwerpafdelingen en
fabrieken zitten voor grootbeeldtoestellen (portables komen uit Singapore
e.d.). Op wat bezuinigingen na is de technische invloed van Thomson vrij
beperkt voorzover ik kan nagaan. En ik blijf erbij dat er heel erge prut
is verkocht: zoek voor de grap eens op het CTC175/177 chassis: een echt
RCA ontwerp uit het Thomson tijdperk. Een goed voorbeeld van een "lemon".
(ja, de Amerikanen hebben ook een woord voor Maandagmorgenaparaat) Ook de
opvolgers daarvan zijn niet echt perfect te noemen.
> En misschien wordt er de grootste prutzooi verkocht, maar niet lang want die
> worden binnen de kortste keren niet meer verkocht, want mijn ervaring is dat
> Amerikanen veel meer op kwaliteit letten dan Europeanen. Vaak wordt er hier
> gezegd 'Oh, dat zal wel een maandag-morgen toestel zijn' als er weer eens
> een Europees ding kapot gaat.
Kijk voor de grap eens een tijdjelang in sci.electronics.repair, dan leer
je ook de Amerikaanse maandagmorgenspullen wel kennen. Vooral
videorecorders hebben er wel een handje van, maar dat begint de laatste
jaren in Europa en Japan ook.
> En Japanse auto's hebben Europese merken zoals Volkswagen en Renault in de
> tachtiger jaren LETTERLIJK de zee in gedreven. Alleen merken zoals Mercedes
> kunnen zich nog enigzins staande houden. Ook weer zo'n voorbeeld dat
Dat klopt gewoon niet voorzover ik kan nagaan. Een merk als Yugo is
inderdaad met veel hoongelach ontvangen, merken als Volkswagen, Volvo,
BMW en Mercedes hebben allemaal een klein marktaandeeltje. Een auto die
inderdaad aan veel kanten afgekraakt werd was een door Daewoo opgewarmd
en door Pontiac verkocht Opelontwerp uit het Lopez-tijdperk.
> 'gas-guzzler' segment (SUV's, Pickups en zo) en hebben de kleinere auto
> markt vrijwel opgegeven. Bij de eerstvolgende olie-crisis zijn de
> Amerikaanse autofabrikanten allemaal failliet.
In het kleine segment zijn de Amerikanen nooit echt goed geweest. Pas na
de vorige oliecrisis toonde men enige creativiteit: men bouwde kleinere
auto's en experimenteerde met dieselmotoren.
Rob Janssen
>In het kleine segment zijn de Amerikanen nooit echt goed geweest. Pas na
>de vorige oliecrisis toonde men enige creativiteit: men bouwde kleinere
>auto's en experimenteerde met dieselmotoren.
Vergeet niet dat de aantrekkelijkheid van een brandstof vaak vooral bepaald
wordt door de prijs. Hier is diesel goedkoop omdat er op benzine veel meer
belasting zit. Dat is in de USA niet zo (daar is het allebei goedkoop) en
dan staan er ineens veel minder klanten in de rij voor een dieseltje...
Hetzelfde geldt voor LPG. Hier in Nederland is dat populair, maar in
landen waar het gelijkgetrokken is met andere brandstoffen niet.
(hier is het ook heel wat populairder geweest, toen het nog haast niks
kostte...)
Europese auto's zijn in de USA relatief duur (hier ook, maar wij hebben
geen goedkoper alternatief...), dus geen wonder dat daar slechts een
selecte markt voor is. Je ziet daardoor vooral de wat exclusievere
merken en types.
Rob
--
+--------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.xs4all.nl/~pe1chl/ |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8ZAA.#NBO.NLD.EU |
+--------------------------------+--------------------------------------+