Stoorpuls Koelkast
Poecilia
als die aanslaat gaat het pc scherm een tel op zwart, kan ik een condensator
in het stopcontact van de koelkast monteren die die stoorpuls afvangt, het
is niet erg, maar op den duur irriteerd het wel, dus als jullie een
oplossing weten, graag.
PR
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Geen condensator, maar een LC netfilter. Zou prima moeten werken.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Poecilia
<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
> Geen condensator, maar een LC netfilter. Zou prima moeten werken.
>
Is dat iets van de Leeuwarder Courant?
PR
Gert
L=spoel
C=condensator
Poecilia
"Gert" <ger...@SPAMpot.com> schreef in bericht
news:mn.753c7d7a4...@SPAMpot.com...
Ok, dat snap ik dan weer wel, maar zet ik die bij de koelkast, of zet ik die
bij de computer.
PR
Pieter
Hoi,
Controleer eens, is gebeurt het niet als hij AFslaat?
Dan kun je het beste niet je PC maar de koelkast omtstoren. De oorzaak
in plaats van het gevolg. Dit kan mbv een RC netwerk van bijvoorbeeld
100 ohm in serie met 100nF. Deze kun je over de motor plaatsen, of
over het relaiscontact. Dat zijn in feite 2 heel verschillende
oplossingen, maar werken allebei wel.
Groeten,
Pieter
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Een compleet blikken doosje waarin zich een spoel (L) en 1 of meerdere
bijpassende condensatoren (C) bevinden. Zou onder de noemer netfilter wel
hier en daar te koop moeten zijn. Let op dat hij de (aanloop) stroom van
de koelkast ruim aankan. Een 10A filter zou voldoende moeten zijn, maar
een stopcontact kan in principe belastingen tot 16A aan, dus als je het
daar vast inbouwt moet je ook zekeren of een zwaarder filter nemen.
Mogelijk kan je het beter in de koelkast inbouwen of een
stekkeruitvoering zien te vinden.
Poecilia
"Pieter" <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:dr05h39gs64490664...@4ax.com...
Kan ik niet iets in een stopcontact knutselen?
PR
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Dan kun je het beste niet je PC maar de koelkast omtstoren. De oorzaak
> in plaats van het gevolg. Dit kan mbv een RC netwerk van bijvoorbeeld
> 100 ohm in serie met 100nF. Deze kun je over de motor plaatsen, of
> over het relaiscontact. Dat zijn in feite 2 heel verschillende
> oplossingen, maar werken allebei wel.
Werkt over de motor wel goed? Ik zou het zelf over het thermostaatcontact
zetten, maar voor een leek is een los netfilter makkelijker, en lost het
probleem vaak ook op.
MRe
Het is duidelijk dat jij te weinig van de materie afweet om dit soort zaken met goed
gevolg te kunnen aanpakken. Laat het aan anderen over om ongelukken te voorkomen.
MRe
Gerard Bok
wrote:
Ik ben al jaren tevreden met gewoon een opgerold stuk
verlengsnoer, achterin de koelkast. (Plek zat daar :-)
Een meter of 10, eerste meter afgerold om bij het stopkontakt te
komen. Contra-steker eraan voor de koelkast-steker.
--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok
Poecilia
"MRe" <m.reneman=geenspam=@hccnet.nl> schreef in bericht
news:47128f66$0$227$e4fe...@news.xs4all.nl...
goed gevolg ergens inbouwen, ik heb me nooit in electronica verdiept, maar
ben van origine wel bedradingsmonteur en heb in het verre verleden heel wat
PRX telefooncentrales gebouwd, dus als ik weet wat ik moet doen...... een
soldeerbout is mij niet vreemd, een wrappistool ook niet, maar die heb ik
uiteraard niet thuis.
PR
Poecilia
"Gerard Bok" <bok...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:471294be...@News.Individual.NET...
Dus in feite gewoon een spoel?
PR
MRe
"Poecilia" <poecilia.ret...@gmail.com> schreef in bericht
news:feu55j$2teu$1...@nl-news.euro.net...
Een bedradingsmonteur die zich nooit in electronica verdiept heeft. Dat betekent dat
je 'op recept' telefooncentrales bedraadde? Nu begrijp ik beter waarom je steeds om
'een handleiding' vraagt....
Twee strategieën
1. Bij storingen probeer je altijd te zoeken naar de oorzaak. Waarschijnlijk is de
koelkast (vroeger) wel goed geweest en zijn er enkele componenten kapot/van waarde
veranderd. Verschillende posters hebben je al recepten gegeven waar je het moet
zoeken (o.a. in dit mailtje). Rc filters over de compressor en/of het schakelrelais
dus.
Als je niet weet wat dat voor dingen zijn, dan wordt het erg moeilijk om je precies
te omschrijven waar deze componenten zitten/geplaatst moeten worden. Als je echt geen
idee hebt van waar het om gaat met electronica, dan moet je niet in een apparaat als
een koelkast gaan prutsen.
2e mogelijkheid. 'een' ontstoorfilter tussen stopcontact en koelkast plaatsen. IN het
stopcontact is voor zo'n component echt te weinig plaats.
Dit is een tweederangsoplossing. Er zijn veel soorten ontstoorfilters voor
verschillende doeleinden. Ze zijn veel duurder als de componenten in oplossing 1 en
vaak maar matig effectief. Ze zijn meestal meer voor hoogfrequent ontstoring bedoeld.
Een spoel (opgerold stuk verlengsnoer zoals voorgesteld door een andere poster)
achter de koelkast is een leuke, gemakkelijk te proberen oplossing, met een beperkte
kans op succes. Let in g'naam op dat de kabel achterin de koelkast niet te warm
wordt!!! (uitdroogt->kortsluiting->brand!)
MRe
Poecilia
heb ik nog wel een en ander voor liggen, het gaat niet om een grote koelkst,
maar om een bar koelkastje, mocht het niet lukken, dan ga ik op zoek naar
een LC filter, een spoel,condensator klinkt me logisch in de oren.
Eeen ieder bedankt.
PR
Massimo
Heb ik ooit om dezelfde reden als OP ertussen gezet en hielp niet...
Misschien is het een kwestie van inductie als je computer niet te ver
van de koelkast af staat. Toch is bij mj (even nameten ;-) de afstand
wel 5 meter.
Massimo
Gerard Bok
Ja en nee.
Het ziet er uit als een spoel. (Gewoon, het rolletje zoals ze bij
de Gamma in het schap liggen :-)
Maar feitelijk is het geen spoel. Er zit geen kern in, waardoor
de zelfinductie bij lichtnetfrequenties te verwaarlozen is.
Bovendien is hij technisch gezien bifilair, dus 'zelfinductie'
kun je sowiezo vergeten :-)
Blijft de vraag, waarom het werkt. Geen idee.
Mijn koelkast stond tijdelijk op een verlengsnoer omdat ik met
het elektrisch bezig was. Toen bleek, dat mijn PC daar heel blij
mee was. Dus: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan :-)
mijn naam
> On Mon, 15 Oct 2007 00:29:46 +0200, "Poecilia"
>>Dus in feite gewoon een spoel?
>
> Ja en nee.
> Het ziet er uit als een spoel. (Gewoon, het rolletje zoals ze bij
> de Gamma in het schap liggen :-)
> Maar feitelijk is het geen spoel. Er zit geen kern in, waardoor
> de zelfinductie bij lichtnetfrequenties te verwaarlozen is.
> Bovendien is hij technisch gezien bifilair, dus 'zelfinductie'
> kun je sowiezo vergeten :-)
Dan nu de hamvraag: rol dat snoer eens uit, werkt het dan nog?
Pieter
Beide werken.
Over het contact blus je de vonk die over de contacten overslaat bij
induktieve last. Hiermee los je de problemen op van de motor én de
lengte van de kabel. Een kabel is kort bij een koelkast, maar lang als
je bijvoorbeeld een waterpomp achter in de tuin schakelt.
Over de motor blus je de spanningspiek die de induktiviteit van de
motor geeft. Hiermee pak je de oorzaak aan. Maar niet het probleem van
de waterpomp als hierboven. Nadeel hier is dat op het moment van
inschakelen je een wat hoge piekstroom kunt schakelen, bij 100 nF /
100 Ohm kan dat wel V2 * 230 / 100 Ohm = 3,25 A zijn. Op zich niet
veel, maar je schakelcontact is gebouwd op een induktieve last die
maar weinig startstroom heeft.
Ik zou zelf hier ook voor het contact kiezen.
Een filter gebruiken kan de storing misschien net onder het
probleemniveau brengen, maar is in feite een lapmiddel. Het staat niet
over de schakelaar en niet over de motor, dus de stoorpieken blijven.
Het filter houdt wel een gedeelte van de problemen uit het net weg, en
is voor deze niet-elektronicus waarschijnlijk een goede oplossing.
Maar nog iets: normaal heeft een koelkast condensatoren naar de
aardaansluiting. En die filteren niet als de koelkast niet geaard is.
Je moet een koelkast en alle apparatuur met een stekker met aarde
altijd geaard gebruiken. Dat kan hier ook de oorzaak zijn. Een filter
werkt ongeaard ook minder goed.
Overigens heb ik wel eens iemand de tip gegeven om een rc netwerk in
een stekker in te bouwen om een babyfoon van de buurman die storing
bij hem gaf te dempen. Het hielp wel.
Pieter
Pieter
De twee draden van de verlengkabel die langs elkaar lopen heffen van
elkaar het magnetische veld op waardoor er weinig spoel overblijft.
Het is een bifilaire winding.
Je hebt gewoon de impedantie richting netspanning verhoogd waardoor
condensatoren van andere apparaten makkelijker kunnen dempen. De
werking is heel erg beperkt.
Pieter
Pieter
Er zijn van die handige filters die je zo in het stopcontact (ja ja,
wandcontactdoos) kunt steken bij de bouwmarkten te koop.
Pieter
MRe
Het gaat bij die babyfoon om totaal andere signalen als bij de OP.
MRe
Gerard Bok
Ja.
Want het oorspronkelijke verlengsnoer --omdat ik aan het klussen
was met de elektra-- was ook 'uitgerold' :-)
Rene
Hoewel het technisch geen spoel is, werkt het vaak verbluffend goed.
Werkt goed tegen uitschakel spikes.
(niet doen bij hogere vermogens, ijskastje geen probleem)
--
========================
Vriendelijke groeten / Best Regards,
~Rene Zuidema~
"Poecilia" <poecilia.ret...@gmail.com> wrote in message
news:fetrt0$1noa$1...@nl-news.euro.net...
@lf
Ok, hopelijk even jullie aandacht voor het volgende: Wellicht is het
helemaal geen stoorpuls maar juist een spanningsdaling ten gevolge van de
inschakelstroom van het koelkastje? ??? Als er een slechte las in een
lasdoos zit welke enige overgangsweerstand oplevert dan kan dit al gauw tot
tientallen Volts spanningsdaling leiden. Een PC overbrugt vaak deze korte
piek nog wel maar een monitor niet. Een LC zou dan slechts een symptoom
bestrijding zijn.
Has a point?
@lf
"Rene" <do...@bother.com> schreef in bericht
news:4713a456$0$245$e4fe...@news.xs4all.nl...
maa...@panic.xx.tudelft.nl
> Ok, hopelijk even jullie aandacht voor het volgende: Wellicht is het
> helemaal geen stoorpuls maar juist een spanningsdaling ten gevolge van de
> inschakelstroom van het koelkastje? ??? Als er een slechte las in een
> lasdoos zit welke enige overgangsweerstand oplevert dan kan dit al gauw tot
> tientallen Volts spanningsdaling leiden. Een PC overbrugt vaak deze korte
> piek nog wel maar een monitor niet. Een LC zou dan slechts een symptoom
> bestrijding zijn.
> Has a point?
Je hebt een heel goed punt. Normaal ben ik een van de eersten om over die
*#^%*#&( prullerige steeklasdoppen te gaan ranten, die inderdaad makkelijk
slecht contact maken. Nu was ik het helemaal vergeten. Ook kan er een
schroef los zitten in de groepenkast, of iets dergelijks. Overigens zou
het probleem dan na het aanbrengen van een netfilter waarschijnlijk nog
steeds wel optreden.
wim van bemmel
(!!!!) op een andere groep aan te sluiten. Of zijn koelkast, natuurlijk.
Via een verlengsnoer (!!!!).
Groet, salut, Wim.
Pieter
Herkenbaar. Ik draai ook nog lekker mijn draden in elkaar met een
ouderwetse lasdop. Zo'n steeklasdop heeft naam mijn mening een erg
klein contactvlak en een lage veerspanning. Alhoewel het natuurlijk
wel goedgekeurd spul is, het zou wel goed moeten zijn. Het liefst
zouden wij elektronici alles natuurlijk solderen...
Verder heb ik ook wel eens een zekering gezien die na een stel keer
tegen de 16A belasten wat hoogohmiger was geworden en ook een wat
hogere weerstand gaf.
Een voordeel van zo'n steekladsop is dat je ze makkelijk kunt draaien
als je al die doppen niet in de doos onder de lamp krijgt. Waarom zijn
die dozen toch altijd te klein?
Pieter
Pom
>> *#^%*#&( prullerige steeklasdoppen te gaan ranten, die inderdaad makkelijk
>> slecht contact maken. Nu was ik het helemaal vergeten. Ook kan er een
> Herkenbaar. Ik draai ook nog lekker mijn draden in elkaar met een
> ouderwetse lasdop. Zo'n steeklasdop heeft naam mijn mening een erg
> klein contactvlak en een lage veerspanning. Alhoewel het natuurlijk
> wel goedgekeurd spul is, het zou wel goed moeten zijn. Het liefst
> zouden wij elektronici alles natuurlijk solderen...
>
lasdoppen draaien is misschien beter, maar echt niet makkelijker!
en daarbij: die goeie steeklasdoppen kunnen echt wel wat vermogen aan
hoor! Ik gebruik ze dikwijls met continue belastingen van
winkelverlichting en die geven geen problemen (zelfs niet op lange termijn!)
Maar er zijn kwaliteiten: ooit eens een doosje gehaald in de DHZ omdat
ik zonder zat en die heb ik achteraf overal vervangen. Je kon de draden
er simpelweg uittrekken, sommige draden gingen zelfs spontaan los.
PS: je hebt er nu ook voor soepele draad met trekhendeltjes voor de
klemmetjes.
Piet Beertema
> lasdoppen draaien is misschien beter, maar echt niet makkelijker!
Wat is daar zo moeilijk aan? Als je met een tang gaat zitten knoeien
is het inderdaad lastig, maar met een twister is het een fluitje van
een cent.
-p
Pieter
Ik heb wel eens iemand ze erin zien timmeren met de rubber steel van
zijn hamer. Lijkt me ook niet echt goed.
Zo'n insteeklasdop is dan inderdaad makkelijker.
Pieter
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> >Pom wrote:
> >> lasdoppen draaien is misschien beter, maar echt niet makkelijker!
> >
> >Wat is daar zo moeilijk aan? Als je met een tang gaat zitten knoeien
> >is het inderdaad lastig, maar met een twister is het een fluitje van
> >een cent.
>
> van zijn hamer. Lijkt me ook niet echt goed.
> Zo'n insteeklasdop is dan inderdaad makkelijker.
Zulke creatievelingen zullen ook daarmee niet op een fatsoenlijke
manier kunnen omgaan. ;-)
-p
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Maar ook bij goeie kwaliteit steekdoppen moeten de draden absoluut recht
zijn, en er moeten geen zijdelingse krachten op staan. In een centraaldoos
of lasdoos is dat vaak wel zo. Bij een draaidop kan je bovendien
inspecteren of hij goed zit door het dopje eraf te draaien. De spiraal
moet dan stevig om de draden blijven zitten.
Ik vind dat steekdoppen makkelijker lijken, maar het niet zijn. Jij
beheerst de kunst wellicht goed, maar een doe het zelver denkt met die
dingen te snel dat het wel goed zit. Ik denk toch dat er per jaar meerdere
huisbranden en brandjes plaatsvinden (oorzaak "kortsluiting" heet het
dan in de krant).
maa...@panic.xx.tudelft.nl
Ik heb er slechts 1 grote klus mee gedaan en zo nu en dan hier en daar een
lasdopje, een twister had ik niet maar merkte bij de grote klus wel dat ik
de laatste lassen 2 keer zo snel deed als de eerste.
Pieter
Ja, die is goed. Alsof bij een kortsluiting de zekering niet eruit
gaat. Dat zijn de mensen die zeggen "hoeveel stroom staat erop".
Pieter
Piet Beertema
> Ik vind dat steekdoppen makkelijker lijken, maar het niet zijn. Jij
> beheerst de kunst wellicht goed, maar een doe het zelver denkt met
> die dingen te snel dat het wel goed zit. Ik denk toch dat er per jaar
> meerdere huisbranden en brandjes plaatsvinden
Da's een waarheid als een koe. ;-)
> (oorzaak "kortsluiting" heet het dan in de krant).
Ah, je wilde een oorzakelijk verband aangeven. ;-)
-p
Piet Beertema
> maa...@panic.xx.tudelft.nl wrote:
> >Ik denk toch dat er per jaar meerdere huisbranden en brandjes
> >plaatsvinden (oorzaak "kortsluiting" heet het dan in de krant).
>
> Ja, die is goed. Alsof bij een kortsluiting de zekering niet eruit
> gaat. Dat zijn de mensen die zeggen "hoeveel stroom staat erop".
Van Dale over "kortsluiting":
Directe verbinding of aanraking tussen twee punten van een
geleider, waardoor de weerstand van de stroomkring verkleind
wordt en de stroomsterkte vergroot
Gaat allemaal over stroom, dus geef die mensen eens ongelijk.
En die krantenschrijvers houden juist de spanning erin. ;-)
-p
Gerard Bok
<dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>Ja, die is goed. Alsof bij een kortsluiting de zekering niet eruit
>gaat. Dat zijn de mensen die zeggen "hoeveel stroom staat erop".
De groentjes in 1 elektro / 1 elektronica kun je nog wel eens op
tilt krijgen na het behandelen van de wet van ohm.
Op een ongebruikt stopkontakt is de spanning U gelijk aan I maal
R. I is nul. Dus de spanning is .....
Spannend :-)
mijn naam
> On Tue, 16 Oct 2007 23:03:52 +0200, Pieter
> <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
>
>>Ja, die is goed. Alsof bij een kortsluiting de zekering niet eruit
>>gaat. Dat zijn de mensen die zeggen "hoeveel stroom staat erop".
>
> De groentjes in 1 elektro / 1 elektronica kun je nog wel eens op
> tilt krijgen na het behandelen van de wet van ohm.
>
> Op een ongebruikt stopkontakt is de spanning U gelijk aan I maal
> R. I is nul. Dus de spanning is .....
onbepaald, want R is oneindig ?
Pieter
Aha. Dus gaan ze even de R van het stopcontact (wandcontactdoos!)
meten.
Gerard Bok
Die kun je zien aan de kleurcode: bruin zwart zwart bruin :-)
Pieter
Jammer. die weerstandsmeting is erg spectaculair.
Pieter