Accu's parallel
Ghost
moest blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel).
Kan ik twee accu's (auto of el fiets ) parallel zetten en
gebruiken, zonder problemen te krijgen ?
En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !.
Hoe gaat 't dan met opladen ?
Ghost
maa...@wf.dd.invalid
> Een vraag van een familie lid, waarop ik het antwoord schuldig
> moest blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel).
> Kan ik twee accu's (auto of el fiets ) parallel zetten en
> gebruiken, zonder problemen te krijgen ?
Dat hangt ervan af. Bij lood en lithium mag het eventueel en wordt het ook
wel gedaan, maar bij nikkel kom je makkelijker in de problemen.
> En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
Als het ideale accu's zijn misschien wel, maar in de praktijk moet je
volkomen identieke accu's gebruiken.
> Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !.
Da's ook meteen de reden dat het met nikkel niet werkt, die werken op
stroom in plaats van op spanning (ja ja ik weet het, heel erg kort door de
bocht).
> Hoe gaat 't dan met opladen ?
Zoals normaal.
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
Maurits
"Ghost" <gh...@castle.invalid> schreef in bericht
news:8ce90$4a087dc8$5ed0ad29$13...@cache110.multikabel.net...
> Een vraag van een familie lid, waarop ik het antwoord schuldig moest
> blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel).
> Kan ik twee accu's (auto of el fiets ) parallel zetten en gebruiken,
> zonder problemen te krijgen ?
> En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
> Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !.
Accuu's parallel wordt wel gedaan, bijv. in Nicad en li-ion packs
Bij loodaccu's wordt het zelden gedaan wegens de (grote) vereffeningstromen
die gaan lopen. Dit komt doordat de inwendige weerstand van 2 accu's niet
hetzelfde is.
Laadtijden voor kleine en grote accu's zijn verschillend, dus dat wordt
lastig als ze parallel zitten.
Maurits
maa...@wf.dd.invalid
> "Ghost" <gh...@castle.invalid> schreef in bericht
>> blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel).
>> Kan ik twee accu's (auto of el fiets ) parallel zetten en gebruiken,
>> zonder problemen te krijgen ?
>> En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
>> Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !.
> Accuu's parallel wordt wel gedaan, bijv. in Nicad en li-ion packs
> Bij loodaccu's wordt het zelden gedaan wegens de (grote) vereffeningstromen
> die gaan lopen. Dit komt doordat de inwendige weerstand van 2 accu's niet
> hetzelfde is.
Als dat de reden is zou je NiCd noch Li-ion parallell mogen schakelen, die
hebben ook wisselende inwendige weerstanden...
De reden dat er zowel bij Li-ion als bij Pb (lood) geen grote
vereffeningsstromen lopen en je die dus redelijk veilig parallell kan
gebruiken, is dat de celspanning de laadtoestand zeer nauwkeurig volgt.
Klein spanningsverschil -> kleine vereffeningsstroom.
Bij NiCd en NiMH is de samenhang tussen klemspanning en laadtoestand veel
subtieler en gaan er juist makkelijker vervelende stromen lopen, zeker als
er 1 cel een beetje krakkemikkig is.
> Laadtijden voor kleine en grote accu's zijn verschillend, dus dat wordt
> lastig als ze parallel zitten.
Als ik het zo uit de losse pols beredeneer, is het tempo van de
langzaamste accu automatisch bepalend: de klemspanning zal immers niet
sneller kunnen stijgen (tenzij je met heel grote stromen aan het laden
bent wellicht).
Maurits
news:c6318$4a088e8a$d4549fe0$16...@news1.tudelft.nl...
> Maurits <not...@mail.invalid> wrote:
>> "Ghost" <gh...@castle.invalid> schreef in bericht
>>> Een vraag van een familie lid, waarop ik het antwoord schuldig moest
>>> blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel).
>>> Kan ik twee accu's (auto of el fiets ) parallel zetten en gebruiken,
>>> zonder problemen te krijgen ?
>>> En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
>>> Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !.
>> Accuu's parallel wordt wel gedaan, bijv. in Nicad en li-ion packs
>> Bij loodaccu's wordt het zelden gedaan wegens de (grote)
>> vereffeningstromen
>> die gaan lopen. Dit komt doordat de inwendige weerstand van 2 accu's niet
>> hetzelfde is.
>
> Als dat de reden is zou je NiCd noch Li-ion parallell mogen schakelen, die
> hebben ook wisselende inwendige weerstanden...
>
aansluitingen en blijkbaar houdt de ingebouwde elektronica die laadstroom
van de parallel geschakelde cellen gescheiden (kan met 1 diode per cel)
Meen dat er in die Dell (Sony) accupack van 19V 3 A ook cellen parallel
zaten. (Li-ion)
> De reden dat er zowel bij Li-ion als bij Pb (lood) geen grote
> vereffeningsstromen lopen en je die dus redelijk veilig parallell kan
> gebruiken, is dat de celspanning de laadtoestand zeer nauwkeurig volgt.
> Klein spanningsverschil -> kleine vereffeningsstroom.
>
Maar als je 2 geladen accu's ineens parallel zet gaat er wel stroom lopen.
> Bij NiCd en NiMH is de samenhang tussen klemspanning en laadtoestand veel
> subtieler en gaan er juist makkelijker vervelende stromen lopen, zeker als
> er 1 cel een beetje krakkemikkig is.
>
Yep, ompoling bijv. de + wordt - of vice versa
>> Laadtijden voor kleine en grote accu's zijn verschillend, dus dat wordt
>> lastig als ze parallel zitten.
>
> Als ik het zo uit de losse pols beredeneer, is het tempo van de
> langzaamste accu automatisch bepalend: de klemspanning zal immers niet
> sneller kunnen stijgen (tenzij je met heel grote stromen aan het laden
> bent wellicht).
Tja, uitgaande dat beide accu's leeg zijn en dan pas parallel worden gezet,
zal de grootste accu de laagste Ri hebben daar zal dan meer stroom lopen.
(laden)
In die Fluke lader zit een print vol elektronica dus echt eenvoudig is het
niet.
Maar Elektuur heeft ook wel eens een slimme lader ontworpen voor de gangbare
moderne accu's. Voor mijn cheapo losse celletjes voor in de fietslamp, BT
muis en afstandsbediening gebruik een Hema lader....
Maurits
Sjouke Burry
Reden, een sleche(chinese of oude) accu neemt de nieuwe
mee het graf in, als hij kapot gaat.
En als merk/type verschilt, dan verschilt ook de laadspanning,
vooral bij gel types versus gewone accus.
Ook de plaatsamenstelling beinvloedt de laad/werk spanning.
Daardoor wordt maar een van de twee accu's goed geladen/ontladen.
Tenslotte, als een cel overlijdt in de oude/slechte accu,
dan probeert de goeie hem te laden, wat niet lukt, en eindigt
met twee lege accu's.
maa...@wf.dd.invalid
> Tenslotte, als een cel overlijdt in de oude/slechte accu,
> dan probeert de goeie hem te laden, wat niet lukt, en eindigt
> met twee lege accu's.
Als de cel kortgesloten is wel, maar cellen gaan ook wel eens
open/hoogohmig (vaker zelfs?). Dat is geen enkel probleem, behalve dat je
capaciteit nog maar de helft is.
maa...@wf.dd.invalid
> <maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
>>> Accuu's parallel wordt wel gedaan, bijv. in Nicad en li-ion packs
>>> Bij loodaccu's wordt het zelden gedaan wegens de (grote)
>>> vereffeningstromen
>>> die gaan lopen. Dit komt doordat de inwendige weerstand van 2 accu's niet
>>> hetzelfde is.
>> Als dat de reden is zou je NiCd noch Li-ion parallell mogen schakelen, die
>> hebben ook wisselende inwendige weerstanden...
> Die accupacs van mij (oa. HP, Sennheiser en Fluke) hebben meerdere
> aansluitingen en blijkbaar houdt de ingebouwde elektronica die laadstroom
> van de parallel geschakelde cellen gescheiden (kan met 1 diode per cel)
Wat voor soort packs? NiCd? Dan zijn er in elk geval wel speciale
maatregelen nodig, maar serieschakeling is daarbij veel gebruikelijker
(met zijn eigen problemen, maar je moet toch wat).
> Meen dat er in die Dell (Sony) accupack van 19V 3 A ook cellen parallel
> zaten. (Li-ion)
Klopt, Li-ion mag vrijwel zonder meer parallell (liefst wel per cel
beveiligd). Net als lood.
>> De reden dat er zowel bij Li-ion als bij Pb (lood) geen grote
>> vereffeningsstromen lopen en je die dus redelijk veilig parallell kan
>> gebruiken, is dat de celspanning de laadtoestand zeer nauwkeurig volgt.
>> Klein spanningsverschil -> kleine vereffeningsstroom.
> Maar als je 2 geladen accu's ineens parallel zet gaat er wel stroom lopen.
Niet als ze allebei ongeveer evenveel geladen zijn. Bij enkele honderden
millivolts spanningsverschil lukt het al niet echt meer om gigantische
vereffeningsstromen te laten lopen.
>> Bij NiCd en NiMH is de samenhang tussen klemspanning en laadtoestand veel
>> subtieler en gaan er juist makkelijker vervelende stromen lopen, zeker als
>> er 1 cel een beetje krakkemikkig is.
> Yep, ompoling bijv. de + wordt - of vice versa
Dat lukt je alleen bij serieschakeling. Hoewel dat de best bruikbare
manier is voor nikkelcellen is het inderdaad niet echt foolproof, met wat
jij hier beschrijft als meest voorkomende probleem.
>> Als ik het zo uit de losse pols beredeneer, is het tempo van de
>> langzaamste accu automatisch bepalend: de klemspanning zal immers niet
>> sneller kunnen stijgen (tenzij je met heel grote stromen aan het laden
>> bent wellicht).
> Tja, uitgaande dat beide accu's leeg zijn en dan pas parallel worden gezet,
> zal de grootste accu de laagste Ri hebben daar zal dan meer stroom lopen.
Hoeft niet leeg, mag ook even vol zijn (klemspanning moet practisch
hetzelfde zijn, even meten dus).
> (laden)
> In die Fluke lader zit een print vol elektronica dus echt eenvoudig is het
> niet.
Maar wat voor type cellen? Ook bij een enkele cel is laden niet triviaal
als je hem zo lang mogelijk wilt laten leven. Dan maakt de hoeveelheid
electronica niet eens zoveel uit.
Maurits
<maa...@wf.dd.invalid> schreef in bericht
news:4d320$4a089a43$d4549fe0$16...@news1.tudelft.nl...
De lader http://www.fluke.com/products/view/home.asp?AGID=1&SID=1&PID=19677
met lamp voor 'vol' indicatie.
Het pack heeft 6 Ni-Cd cellen in serie, latere types hebben Nickel metal
hydride. Pack heeft 4 kontakten.
Dus parallelschakelen is hier geen issue....
Maurits
maa...@wf.dd.invalid
> De lader http://www.fluke.com/products/view/home.asp?AGID=1&SID=1&PID=19677
> met lamp voor 'vol' indicatie.
> Het pack heeft 6 Ni-Cd cellen in serie, latere types hebben Nickel metal
> hydride. Pack heeft 4 kontakten.
> Dus parallelschakelen is hier geen issue....
Ik dacht al dat het wel serieschakeling zou zijn. 2 contacten voor de + en
- en de 2 overige voor een simpele temperatuursensor, vermoed ik.
Wim van Bemmel
> Een vraag van een familie lid, waarop ik het antwoord schuldig moest
> blijven. ( Ik weet nou eenmaal niks van heel veel). Kan ik twee accu's
> (auto of el fiets ) parallel zetten en gebruiken,
Ja,
> zonder problemen te krijgen ?
Nee.
En mogen die dan een verschillend vermogen hebben ?
Ja.
> Natuurlijk doen we wel dezelfde spanning !. Hoe gaat 't dan met opladen ?
Mis.
> Ghost
--
Groet, salut, Wim.
Gerard
spanningsregelaar bepaald. Of er nu een accu van 50 Ah of 100 Ah in zit,
in beide gevallen is die spanning hetzelfde. Waarom zou er dan iets fout
gaan bij het opladen als de accu's parallel geladen worden?
P.
Een loodaccu laad je tot een spanning, en dan kan er bij 2 accu's
parallel geen probleem ontstaan. Echter: je kunt voordat je parallel
schakelt beter de niveau's nivelleren. Als het kleine accus zijn met
een lamp. Grote accus'gaat al goed meteen paar goedkope (chinese)
startkabels. Die dingen hebben zo'n hoge weerstand of verzadiging (er
zit gewoon veel te weinig koper in) dat er al zeker niet meer dan 50A
doorheen kan. En dan zijn die accu's snel gelijk aan spanning. Let wel
op: geen goede kabels gebruiken!
Het echte nadeel zie je pas als je sterke stroomafname hebt. De beste
accu levert dan de meeste stroom, en die andere accu laadt daarna in
feite die goede accu langzamer weer op. Dit geeft rendementsverlies,
en een maximale stroom die eigenlijk die van 1 accu is. Maar het kan
zeker wel.
14,4 Volt is overigen wel hoog, en zie je vaak in moderene auto's. De
nieuwste accus kunnen dit prima aan. Oudere loodaccus moeten met 13,8
Volt geladen worden. Dan zijn ze ca 90% vol. Hoger kunnen die eerder
gaan gassen.
P.
Alain Beguin
> De dynamo in mijn auto (knip)
Dynamo??
P.
wrote:
>Gerard schreef:
>
>> De dynamo in mijn auto (knip)
>
>Dynamo??
Ja.
P.
P.
wrote:
>Gerard schreef:
>
>> De dynamo in mijn auto (knip)
>
>Dynamo??
Ja.
P.
Alain Beguin
> De dynamo in mijn auto laadt de accu op tot 14,4 Volt, dat wordt door de
> spanningsregelaar bepaald. Of er nu een accu van 50 Ah of 100 Ah in zit,
> in beide gevallen is die spanning hetzelfde. Waarom zou er dan iets fout
> gaan bij het opladen als de accu's parallel geladen worden?
Serieus, ik wist niet dat het nog bestond.
Hoeveel jaren hebben de auto's nu al een alternator?
Of begrijp ik het verkeerd?
mvg,
P.
wrote:
>Gerard schreef:
Al jaaaarenlang hebben auto's een AC dynamo met diode-gelijkrichtbrug
en spanningsregelaar. Meestal zit alles in de dynamo ingebouwd. Hoeft
echter niet.
Heel vroeger waren er nog gelijkstroomdynamo's met koolbostels.
P.
maa...@wf.dd.invalid
In het spraakgebruik is een alternator ongeacht de technische verschillen
ook een dynamo, in het Nederlandse Nederlands in elk geval wel, het kan
zijn dat jullie er wat nauwkeuriger mee omspringen ;-)
Alain Beguin
> In het spraakgebruik is een alternator ongeacht de technische verschillen
> ook een dynamo, in het Nederlandse Nederlands in elk geval wel, het kan
> zijn dat jullie er wat nauwkeuriger mee omspringen ;-)
>
Inderdaad, wij hebben het gewoonlijk over alternators hier, bedankt voor
de verduidelijking :-)
Alain Beguin
> 't Is misschien een oude Amerikaan? (Die auto he)
>
Dat dacht ik ook eerst maar wou het toch vragen :-)
NL taalgebruik dus.
B!
mdr
--
Nobody expects the Spanish Inquisition!
maa...@wf.dd.invalid
> On Wed, 13 May 2009 21:25:36 +0200, Alain Beguin <albe...@yahoo.fr> wrote:
>>> 't Is misschien een oude Amerikaan? (Die auto he)
>>Dat dacht ik ook eerst maar wou het toch vragen :-)
>>NL taalgebruik dus.
> mdr
MDR is Frans voor ROFL, voordat mensen daar op hun beurt weer naar gaan
vragen ;-) Mesnews zeker?
B!
>>>> 't Is misschien een oude Amerikaan? (Die auto he)
>>>Dat dacht ik ook eerst maar wou het toch vragen :-)
>>>NL taalgebruik dus.
>> mdr
>
>MDR is Frans voor ROFL, voordat mensen daar op hun beurt weer naar gaan
>vragen ;-) Mesnews zeker?
Naah, Agent. Inside joke. Alain is de vertaler van MesNews naar een soort
van Nederlands. Niet altijd succesvol, en daar plaag ik hem graag mee ;-)
maa...@wf.dd.invalid
Aah, leuk ;-)
Alain Beguin
Plaaggeest! ;-)
En toch, het NL deel werd verbeterd door zeker 3 ï¿œchte nederlanders :-)
--
www.alain-beguin.be
*MesNews* on iMac and Ubuntu
alt.usenet.offline-reader.mesnews
Gerard
fietsend afleg en dat ding dat daarop zit om de lampjes te laten branden
dynamo genoemd wordt is het zo'n gewoonte om zoiets bij de auto ook maar
dynamo te noemen. Net als stopkontakt en stekker, die eigenlijk als
wandcontactdoos en steker aangeduid diene te worden. Nou ja, het zal me
wurst wezen. Overigens: als je op auto dynamo goooooooogled zie je nogal
een paar hits (1250000)
Alternator vind ik weer erg BE klinken, zullen we het dan maar op
generator houden?
Gerard
vaak heel prima en luisten vaak naar Klara.be;-)