12 Volt wisselstroom ? of gelijkstroom ?
Marina
Ik zit met een klein probleempje:
Voor mijn poppenhuis gebruik ik en nog vele anderen 12 Volt lampjes 65 mA.
Van een kennis begreep ik dat als je veel lampjes gebruikt (bijv meer dan
40) je beter een gelijkstroom-trafo kunt gebruiken, dan een
wisselstroom-trafo. Hij vindt een wisselstroom-trafo gevaarlijker.
Nu heb ik een trafo waar op staat
Primar 220 V ~ 50/60 Herz
Secundar 12 V ~ 4,2 A
Leistung 50VA
Nu hebben we dus een discussie in de poppenhuizen-emailgroep over t waarom
en hoe.
Volgens mij is ~ het teken voor wisselstroom en dus heb ik wisselstroom
input én wisselstroom output.
En klopt t dat het teken voor gelijkstroom een stippellijntje met daar onder
een gewoon streepje is ?
En waarom zou 12 V gelijkstroom nou beter zijn of minder gevaarlijk, dan 12
V wisselstroom ?
We gebruiken alleen maar schakelaartjes, lampjes en draadjes/kopertape.
Wie o wie kan in begrijpelijke taal ons de antwoorden geven ?
Groetjes
Marina vd Helm
--
Het Droomhuis/The Dreamhouse
http://home.kabelfoon.nl/~marinah/index.htm
Peter de Vroomen
> 40) je beter een gelijkstroom-trafo kunt gebruiken, dan een
> wisselstroom-trafo. Hij vindt een wisselstroom-trafo gevaarlijker.
Een gelijkstroom trafo (transformator) bestaat niet :-). Ten eerste hebben
we het over wisselSPANNING en gelijkSPANNING. Een stroom gaat er pas lopen
als er een stroomkring is.
Een trafo is altijd wisselspanning, dat heeft te maken met magnetische flux,
en dat is een heleboel natuurkunde waar ik niet zo'n in heb om het uit te
leggen :-).. Met een 'gelijkstroom-trafo' zal hij/zij wel een
gelijkspannings voeding bedoelen, en da's een wisselspanningstrafo met een
gelijkricht- en stabilisatie schakeling er aan vast.
Wisselspanning is overigens veiliger dan gelijkspanning. Dit heeft te maken
met het 'skin-effect', wisselstroom (nu weer wel stroom, we praten over een
stroomkring) gaat langs de buitenkant van een object naar het aardpunt,
gelijkstroom gaat rechttoe rechtaan naar het aardpunt, dus eventueel dwars
door het object heen. Dus als je de twee polen van een draad vastpakt waar
een wisselspanning op staat zal de stroom via je huid van de ene naar de
andere pool lopen. Als je een draad vastpakt waar een gelijkspanning op
staat, dan zal de stroom de kortste weg kiezen, dus dwars door je armen en
je borstkas heen (waar je hart dus zit, en die kan niet zo goed tegen
electrische stromen).
Je kennis heeft dus in beide gevallen ongelijk.
> Volgens mij is ~ het teken voor wisselstroom en dus heb ik wisselstroom
> input én wisselstroom output.
Dat is dus altijd zo bij een transformator, anders kan hij niet werken.
> En klopt t dat het teken voor gelijkstroom een stippellijntje met daar
onder
> een gewoon streepje is ?
Yep.
Ik zou me in jouw geval helemaal geen zorgen maken, 12V is zelfs te weinig
om een insect te doden (het wordt ook in treintjes gebruikt). Het voordeel
van wisselspanning is dat je minder verlies hebt in het draadje (ook door
het skin-effect), maar op die lage spanningen maakt het ook weinig uit.
Ik zou me meer zorgen maken over hoe je er voor gaat zorgen dat je kleine
niet met z'n vingertjes in de voeding komt. In de voeding heb je aan de ene
kant van de transformator namelijk wel 220V staan. Ik zou een
halogeentransformator gebruiken, die zijn vaak kinderveilig ingegoten.
Misschien is die echter weer te sterk in amperes.
De reden waarom wisselspanning (bijna) nooit in treintjes wordt gebruikt is
dat je een wisselspanning een keer moet gelijkrichten om in een
electromotortje te kunnen gebruiken, en gelijkrichten kost wat meer
componenten en die moeten weer in het treintje (waar dus weinig ruimte in
zit).
Groeten,
Peter
Reinier Gerritsen
Ik zie geen enkele (veiligheids) reden om gelijkstroom te gebruiken ipv
wisselstroom. Waar je wel op moet letten is het vermogen van de trafo. De
secundaire stroom moet groter zijn dan 40 (lampjes) maal 65mA (=2.6A). In
jouw geval dus geen probleem.
De beschrijving van de symbolen is juist.
Misschien moet je wel oppassen dat je niet te weinig lampjes aan schakelt.
De trafo geeft namelijk bij een lage belasting een iets hogere spanning dan
12 Volt. Daardoor kunnen de lampjes eerder stuk gaan. Een gestabiliseerde
voeding (van "gelijkstroom trafo" krijgt een technicus kromme tenen) heeft
dit effect niet. Nadeel is de hogere prijs. Als je een regelbare voeding
neemt kun je wel met een knop de verlichting dimmen.
Succes,
Reinier.
Marina heeft geschreven in bericht <8e421p$1lfq$1...@news.kabelfoon.nl>...
>Hallo mensen,
>
>Ik zit met een klein probleempje:
>Voor mijn poppenhuis gebruik ik en nog vele anderen 12 Volt lampjes 65 mA.
>Van een kennis begreep ik dat als je veel lampjes gebruikt (bijv meer dan
>40) je beter een gelijkstroom-trafo kunt gebruiken, dan een
>wisselstroom-trafo. Hij vindt een wisselstroom-trafo gevaarlijker.
>
>Nu heb ik een trafo waar op staat
>Primar 220 V ~ 50/60 Herz
>Secundar 12 V ~ 4,2 A
>Leistung 50VA
>
>Nu hebben we dus een discussie in de poppenhuizen-emailgroep over t waarom
>en hoe.
>Volgens mij is ~ het teken voor wisselstroom en dus heb ik wisselstroom
>input én wisselstroom output.
>En klopt t dat het teken voor gelijkstroom een stippellijntje met daar
onder
>een gewoon streepje is ?
>
Marina
van.
Kortom t maakt dus niets uit welke trafo je aansluit.
>Ik zou me in jouw geval helemaal geen zorgen maken, 12V is zelfs te weinig
>om een insect te doden (het wordt ook in treintjes gebruikt). Het voordeel
>van wisselspanning is dat je minder verlies hebt in het draadje (ook door
>het skin-effect), maar op die lage spanningen maakt het ook weinig uit.
>Ik zou me meer zorgen maken over hoe je er voor gaat zorgen dat je kleine
>niet met z'n vingertjes in de voeding komt. In de voeding heb je aan de ene
>kant van de transformator namelijk wel 220V staan
Overigens kan ik heel goed met mijn vingertjes uit de voeding blijven hoor,
want ik ben al 42 jaar....
Soms zijn poppenhuizen net als treintjes: niet voor kleintjes !
Marina vd Helm
Poppenhuis het Droomhuis
http://home.kabelfoon.nl/~marinah/index.htm
Maurice Janssen
>Wisselspanning is overigens veiliger dan gelijkspanning. Dit heeft te maken
>met het 'skin-effect', wisselstroom (nu weer wel stroom, we praten over een
>stroomkring) gaat langs de buitenkant van een object naar het aardpunt,
>gelijkstroom gaat rechttoe rechtaan naar het aardpunt, dus eventueel dwars
>door het object heen. Dus als je de twee polen van een draad vastpakt waar
>een wisselspanning op staat zal de stroom via je huid van de ene naar de
>andere pool lopen. Als je een draad vastpakt waar een gelijkspanning op
>staat, dan zal de stroom de kortste weg kiezen, dus dwars door je armen en
>je borstkas heen (waar je hart dus zit, en die kan niet zo goed tegen
>electrische stromen).
Klopt niet helemaal. Ten eerste is het skin-effect bij 50 Hz nog erg
gering, pas bij hogere frequenties wordt dit merkbaar. Een 50 Hz stroom
zal dus nog steeds door het lichaam lopen. Daarnaast is wisselspanning
gevaarlijker dan gelijkspanning. Kijk maar eens in de norm welke
spannng nog veilig is, volgens de NEN1010 is bij 50 Hz 50 Volt het
maximum, bij DC is dat hoger (de precieze waarde weet ik niet).
>Ik zou me in jouw geval helemaal geen zorgen maken, 12V is zelfs te weinig
>om een insect te doden (het wordt ook in treintjes gebruikt). Het voordeel
>van wisselspanning is dat je minder verlies hebt in het draadje (ook door
>het skin-effect), maar op die lage spanningen maakt het ook weinig uit.
Huh? Andersom juist. Bij het skineffect loopt de stroom door de
buitenkant i.p.v. door de gehele geleider -> hogere weerstand -> meer
verlies (uitgaande van gelijkblijvende stroom).
groeten, Maurice
--
Maurice Janssen | The best way to accelerate
| a computer running Windows
maur...@cistron.nl | is at 9.8 m/s^2
Stan Tempelman
wrote:
>Hallo mensen,
Zie verder de post van Reinier.....
Als veilig wordt beschouwd: tot 42 volt wisselspanning en tot 110 volt
gelijkspanning.
Voor wat betreft de veiligheid voor jezelf (aanrakingsgevaar) hoef je
je dus geen enkele zorgen te maken.
Als je echter een erg 'zware' transformator hebt, d.w.z. hij kan veel
vermogen leveren, dan kan er bij een kortsluiting dus een grote stroom
lopen en de draden doen smelten. Niet om een horror verhaal op te
willen hangen maar dat kan brand veroorzaken. Een goede glaszekering
gebruiken is dan een oplossing.
>Soms zijn poppenhuizen net als treintjes: niet voor kleintjes !
Maar moeten altijd veilig zijn ;-)
Groet: Stan
Rob Janssen
>Hallo mensen,
>Ik zit met een klein probleempje:
>Voor mijn poppenhuis gebruik ik en nog vele anderen 12 Volt lampjes 65 mA.
>Van een kennis begreep ik dat als je veel lampjes gebruikt (bijv meer dan
>40) je beter een gelijkstroom-trafo kunt gebruiken, dan een
>wisselstroom-trafo. Hij vindt een wisselstroom-trafo gevaarlijker.
Een gewone trafo is juist veiliger. Als je er voor zorgt dat de 220v kant
goed opgeborgen zit kan er met de 12v niks gebeuren. Alleen, zoals anderen
ook al schreven, oppassen met kortsluiting. Maar met die trafo zal er nog
niet meteen een aansluitdraad in de brand vliegen (4A is nou ook weer niet
zo geweldig veel).
Als het een speciale trafo voor dit doel is (of voor treinen e.d.) dan zal
hij zeker een beveiliging hebben. Meestal is het dan zo dat ie bij
kortsluiting even heftig gromt en dan uitschakelt.
Bij alles wat geen gewone trafo is moet je uitkijken. Een trafo voor wat
grotere vermogens is groot en zwaar, dus als je iets koopt wat speciaal
gemaakt is voor bijvoorbeeld halogeenlampen dan zou het kunnen dat men
truukjes gebruikt die geen isolatie van het lichtnet geven. Dat is dan
juist gevaarlijker.
Een voeding die 12v gelijkspanning geeft kun je wel gebruiken, maar zal
vaak meer warmte geven. En het is niet nodig voor lampjes, behalve als
je heel graag wilt dat ze altijd even fel branden hoeveel er ook aan zijn.
Dan zou je een zgn. "switchmode voeding" kunnen gebruiken waar 12V uit
komt. Maar die moet je niet nieuw kopen, veel te duur. Vaak vind je
dit soort dingen in dumpzaken voor een tientje ofzo. Maar dat is dan
vaak een open type wat je zelf nog in een kastje moet inbouwen, anders
is het nog gevaarlijker!
Ik zou er niks aan veranderen...
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.knoware.nl/users/rob |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+
BertP
Reinier Gerritsen <reinier....@championchip.nl> schreef in
berichtnieuws 8e4bm1$29h$1...@porthos.nl.uu.net...
> Hallo Marina
>
> Ik zie geen enkele (veiligheids) reden om gelijkstroom te gebruiken ipv
> wisselstroom. Waar je wel op moet letten is het vermogen van de trafo. De
> secundaire stroom moet groter zijn dan 40 (lampjes) maal 65mA (=2.6A). In
> jouw geval dus geen probleem.
> De beschrijving van de symbolen is juist.
>
> Misschien moet je wel oppassen dat je niet te weinig lampjes aan schakelt.
> De trafo geeft namelijk bij een lage belasting een iets hogere spanning
dan
> 12 Volt. Daardoor kunnen de lampjes eerder stuk gaan. Een gestabiliseerde
> voeding (van "gelijkstroom trafo" krijgt een technicus kromme tenen) heeft
> dit effect niet. Nadeel is de hogere prijs. Als je een regelbare voeding
> neemt kun je wel met een knop de verlichting dimmen.
>
> Succes,
> Reinier.
zetten ?
BertP
> >
> >Ik zit met een klein probleempje:
> >Voor mijn poppenhuis gebruik ik en nog vele anderen 12 Volt lampjes 65
mA.
> >Van een kennis begreep ik dat als je veel lampjes gebruikt (bijv meer dan
> >40) je beter een gelijkstroom-trafo kunt gebruiken, dan een
> >wisselstroom-trafo. Hij vindt een wisselstroom-trafo gevaarlijker.
> >
Marina
Er is nu weer een hoop duidelijker geworden.
Goeie tip inderdaad om niet te weinig lampjes aan te sluiten. Gelukkig ben
ik al over de 10. (10 x 0,065 A is 0.65 A.) en dat maal 12 Volt is dus 7,8
VA. Goed ?
Dus met een zekering, een wisselspannings-trafo van 4 A en 12 V en niet te
dunne draden, hoef ik dus niets te vrezen.
doeidoei
Marina
PS Een gelijkspannings-trafo heet dus: een gestabiliseerde voeding oftewel
een wisselstroom-trafo met een gelijkrichter. Ja ?
Stan Tempelman
wrote:
>Mensen : allemaal hardstikke bedankt voor jullie antwoorden !
>Er is nu weer een hoop duidelijker geworden.
>
>Goeie tip inderdaad om niet te weinig lampjes aan te sluiten. Gelukkig ben
>ik al over de 10. (10 x 0,065 A is 0.65 A.) en dat maal 12 Volt is dus 7,8
>VA. Goed ?
Yep
>Dus met een zekering, een wisselspannings-trafo van 4 A en 12 V en niet te
>dunne draden, hoef ik dus niets te vrezen.
Dan die zekering wel aan de 'secundaire' kant (de lampen kant ;-) )
doen. En dan is 4 ampere nog ruim bemeten. Met 1 ampere zit je al goed
en dan kan je nog best een aantal lampjes er bij doen.
>doeidoei
>Marina
>
>PS Een gelijkspannings-trafo heet dus: een gestabiliseerde voeding oftewel
>een wisselstroom-trafo met een gelijkrichter. Ja ?
Bijna goed:
En transformator maakt van 230 volt wisselspanning (b.v.) 12 volt
wisselspanning.
Daarna komt er een gelijkrichter. Die maakt van die 12 volt
wisselspanning een gelijkspanning (die overigens een hogere waarde
heeft dan die 12 volt wisselspanning).
Daarna volgt er een elektronische schakeling die de spanning
stabiliseert. Dat wil zeggen exact en onafhankelijk van de
belasting/hoeveelheid lampen) de spanning op een bepaalde waarde
houdt.
Voordeel voor jou zou zijn dat de lampjes op dezelfde sterkte blijven
branden ongeacht de hoeveelheid die je aan doet. Bovendien zijn de
meeste gestabiliseerde voedingen beveiligd tegen overbelasting en
kortsluiting. Ben je ook van dat gezeur van die zekeringen af. Die
slaan n.l. altijd op zaterdag om 17.00 uur door ;-)
>Het Droomhuis/The Dreamhouse
>http://home.kabelfoon.nl/~marinah/index.htm
>
Groet: Stan
Rob Janssen
>Mensen : allemaal hardstikke bedankt voor jullie antwoorden !
>Er is nu weer een hoop duidelijker geworden.
>Goeie tip inderdaad om niet te weinig lampjes aan te sluiten. Gelukkig ben
>ik al over de 10. (10 x 0,065 A is 0.65 A.) en dat maal 12 Volt is dus 7,8
>VA. Goed ?
>Dus met een zekering, een wisselspannings-trafo van 4 A en 12 V en niet te
>dunne draden, hoef ik dus niets te vrezen.
Klopt, je mag er dus 60 lampjes op aansluiten. Maar tegen die tijd is
het wel een poppenkermis ipv een poppenkast...
Per lampje is het normaal gebruikelijke draad van 0.15 mm² prima geschikt,
maar als je niet alle draadjes van de lampjes direct naar de trafo wilt
laten lopen dan moet je voor de "hoofdleidingen" (meer dan 10 lampjes)
wat dikker draad nemen, bijvoorbeeld uit een schemerlamp snoer
(0.75 mm² is dat). Anders gaan de lampjes steeds zwakker branden omdat
er verlies in de draden optreedt.
>PS Een gelijkspannings-trafo heet dus: een gestabiliseerde voeding oftewel
>een wisselstroom-trafo met een gelijkrichter. Ja ?
Tja, gelijkspanning kun je dus niet transformeren. Als je gelijkspanning
wilt maken dan kun je wisselspanning gelijkrichten.
Een gelijkspannings-trafo is gewoon geen gebruikelijke term.
Een gestabiliseerde voeding bestaat meestal uit een trafo, een
gelijkrichter, en een schakeling die de spanning stabiliseert. Daar gaat
dan bijvoorbeeld 15v in en er komt 12v uit. Als er 16v in gaat dan komt
er nog steeds 12v uit. Het verschil wordt door deze schakeling in warmte
omgezet.
Het kan ook op een veel ingewikkelder manier waarbij er niet zoveel warmte
onstaat, en de trafo ook veel kleiner is.
Victor van Acht
>gevaarlijker dan gelijkspanning. Kijk maar eens in de norm welke
>spannng nog veilig is, volgens de NEN1010 is bij 50 Hz 50 Volt het
>maximum, bij DC is dat hoger (de precieze waarde weet ik niet).
Let je wel even op dat je Marina nu geen geen schrik aan jaagt? 12V is
super veilig, hoor! (maar uiteraard heb je wel gelijk)
jonker8
Marina <mar...@kabelfoon.nl> schreef in berichtnieuws
8e421p$1lfq$1...@news.kabelfoon.nl...
110V dit heeft te maken de 50hz van de wisselsp. die het hart kunnen
ontregelen 60hz is ook veiliger dan 50hz maar ja
> dus met een waarde van 12V is beide super veilig
Jeroen van der Wijst
elektronica zaken) dan heb je gelijkstroom.
Marina heeft geschreven in bericht <8e421p$1lfq$1...@news.kabelfoon.nl>...
JT van Es
"jonker8" <jon...@zonnet.nl> schreef in bericht
news:i8CO4.13726$FF6.317790@zonnet-reader-1...
> 110V dit heeft te maken de 50hz van de wisselsp. die het hart kunnen
> ontregelen 60hz is ook veiliger dan 50hz maar ja
> > dus met een waarde van 12V is beide super veilig
>
Op welke school heb je die onzin geleerd? Ooit van de laagspannings
richtlijnen gehoord?
Hans
JT van Es
"Jeroen van der Wijst" <jer...@anro.demon.nl> schreef in bericht
news:957027837.2923....@news.demon.nl...
> Je kunt achter de trafo een brugcelldiode plakken(te koop bij alle
> elektronica zaken) dan heb je gelijkstroom.
>
Dat kan inderdaad maar heeft geen enkele zin Het levert alleen maar meer
verlies op.
Dus gewoon doorgaan met je trafo Marina.
Hans
> Marina heeft geschreven in bericht <8e421p$1lfq$1...@news.kabelfoon.nl>...