Waterbed met lekstroom op proef...
Frank
Wanneer ik op een dual-systeem waterbed (2 heaters met ieder een
thermostaat) mijn vriendin aanraak dan is op de huid een merkwaardig
soort trilling voelbaar. Alsof je over glad rubber strijkt. We hebben
inmiddels begrepen dat dit lekstroom moet zijn.
Vraag is:
hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
gebruikt object.
Andere voor ons belangrijke vraag is of lekstroom geoorloofd is bij
dergelijke apparatuur. Volgens de fabrikant is het normaal om
lekstroom te hebben. Geadviseerd is om de stekkers om te draaien. Dat
helpt inderdaad, maar niet voor lang.
Ons is ook gezegd dat de oorzaak in de wandcontactdoos kan liggen.
De leverancier heeft aangeraden om het bed te aarden. Is echter
lastig, want voor de eerste en geaarde wandcontactdoos moet een trap
en een gang worden overbrugd.
Enig inzicht in deze materie zou voor mij als leek bijzonder welkom
zijn.
Groeten,
Frank Ho
Frank
klopt niet meer. Dit is inmiddels gewijzigd in een functionerend
adres. Agent was een tijdlang niet meer gebruikt...
Frank
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Steven
>
> Wanneer ik op een dual-systeem waterbed (2 heaters met ieder een
> thermostaat) mijn vriendin aanraak dan is op de huid een merkwaardig
> soort trilling voelbaar. Alsof je over glad rubber strijkt. We hebben
> inmiddels begrepen dat dit lekstroom moet zijn.
Want? Het kan best lektroom zijn, maar uit je verhaal blijkt geen
bewijs. Misschien is het iets anders, al zou ik niet weten wat.
>
> Vraag is:
> hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
> ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
> gebruikt object.
Schadelijk voor de gezondheid op de lange termijn is het niet. Maar als
het bed stroom lekt en het wordt erg genoeg voor elektrocutie dan zijn
er wel ernstige gevolgen denkbaar...
>
> Andere voor ons belangrijke vraag is of lekstroom geoorloofd is bij
> dergelijke apparatuur. Volgens de fabrikant is het normaal om
> lekstroom te hebben. Geadviseerd is om de stekkers om te draaien. Dat
> helpt inderdaad, maar niet voor lang.
Lapmiddel. Een apparaat mag (onder voorwaarden) inderdaad stroom lekken,
maar niet zoveel dat je het voelt.
> De leverancier heeft aangeraden om het bed te aarden. Is echter
> lastig, want voor de eerste en geaarde wandcontactdoos moet een trap
> en een gang worden overbrugd.
Je kunt het een nachtje via een verlengsnoer proberen.
> Enig inzicht in deze materie zou voor mij als leek bijzonder welkom
> zijn.
Verwarmingselementen zijn bekend om lekstroom. Daarom hebben
wasmachines, koffizetters en boilers allemaal een geaarde aansluiting.
Ik weet niet of dit voor waterbedden ook gebruikelijk is, wellicht wel.
Maar als je waterbed het volgens de fabrikant zonder randaarde moet doen
mag er geen significante lektstroom zijn.
Groeten, Steven
--
The email address in the header will be valid until the spam threshold
is hit
Het E-mail adres in de kop is geldig zolang er niet teveel spam op
binnenkomt
JVD
spelfouten worden door de hitte toegevoegd
"Frank" <f....@gmx.net> schreef in bericht
news:99qkjvkfq6n2v0dcm...@4ax.com...
Als er een stekker met randaarde aanzit, zou ik hem zeker aarden
--
JVD
jvd_609 at hotmail dot com
http://www.josvandijken.tk
> Frank Ho
Martie Janssen
Ons waterbed is niet aangesloten op een geaarde wantcontactdoos, maar op het
thermostaat kastje zit een neon lampje en een metalen plaatje.
Deze moet zo aangesloten worden dat als je het plaatje met de hand aanraakt
het neon lampje brandt.
Phase/nul gevoelig....
Misschien is dit ook bij jouw het geval. Probeer in dit geval eens 1 van de
stekers om te draaien in de wcd.
Martie
"Frank" <ma...@surround.myweb.nl> schreef in bericht
news:4ipkjvsoe2a8hse82...@4ax.com...
René
"JVD" <jvd...@hetnet.nl> schreef in bericht
news:bhdvqj$f87$1...@reader11.wxs.nl...
Daar zou ik inderdaad geen seconde over aarzelen. Water en elektriciteit
zijn samen nu niet de veiligste dingen die er bestaan en als dat bed is
gemaakt om geaard te worden, dan moet het ook geaard worden.
Ik geef je heel veel kans dat daarna je lekstroom ook weg zal zijn.
Groeten,
René
Bezemsteel
> hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
> ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
> gebruikt object.
>
Wat je voelt is waarschijnlijk een verschil in fase, bijde matrassen worden
wel is waar door dezelfde fase (uit hetzelfde stopkontakt?) van stroom
voorzien, maar door verwisselen van fase en nul (steker omdraaien) is de ene
matras net positief terwijl de ander net negatief is. Zo niet, dan kan de
oorzaak ook een verschil in de mate van de lekstroom zijn, mogelijk dat dat
verklaart dat het omdraaien van 1 steket het verschijnsel wel vermindert,
maar niet opheft.
> Andere voor ons belangrijke vraag is of lekstroom geoorloofd is bij
> dergelijke apparatuur. Volgens de fabrikant is het normaal om
> lekstroom te hebben. Geadviseerd is om de stekkers om te draaien. Dat
> helpt inderdaad, maar niet voor lang.
>
Lekstroom is niet te vermijden, het moet echter wel binnen de daarvoor
bestaande grenzen liggen.
> Ons is ook gezegd dat de oorzaak in de wandcontactdoos kan liggen.
>
> De leverancier heeft aangeraden om het bed te aarden. Is echter
> lastig, want voor de eerste en geaarde wandcontactdoos moet een trap
> en een gang worden overbrugd.
>
Dat zou ik niet zomaar doen. Als je voor de verwarming van het bed een
wandkontaktdoos met randaarde gaat aanleggen, dan moeten alle
wandkontaktdozen in die ruimte van reandaarde zijn voorzien. Bovendien, hoe
zou je een plastic zak gevuld met water van een deugedelijke aarding moeten
voorzien?
Ik denk dat het probleem op te lossen is door onder de 2 watermatrassen een
metalen laag te leggen, b.v. aluminiumfolie, liefst op plastic gelijmd om
schueren te voorkomen. Deze folie zal waarschijnlijk het probleem wel
oplossen, zo niet, dan kan ook nog worden overwogen om de verwarming op
gelijkstroom te laten werken, mits dit veilig uitgevoerd wordt.
Is de installatie bij jullie wel beveiligd door een goed werkende
aardlekschakelaar? (elke maand het testknopje indrukken en daarna de video
weer op tijd zetten;-)
--
Mazzels!
Gerard
-verwijder nospam uit e-mail adres
Posted by news://news.nb.nu
Ronny
>
> "Frank" <ma...@surround.myweb.nl> schreef in bericht
> news:4ipkjvsoe2a8hse82...@4ax.com...
> >
> > Wanneer ik op een dual-systeem waterbed (2 heaters met ieder een
> > thermostaat) mijn vriendin aanraak dan is op de huid een merkwaardig
> > soort trilling voelbaar. Alsof je over glad rubber strijkt. We hebben
> > inmiddels begrepen dat dit lekstroom moet zijn.
> >
> > Vraag is:
> > hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
> > ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
> > gebruikt object.
> >
> > Andere voor ons belangrijke vraag is of lekstroom geoorloofd is bij
> > dergelijke apparatuur. Volgens de fabrikant is het normaal om
> > lekstroom te hebben. Geadviseerd is om de stekkers om te draaien. Dat
> > helpt inderdaad, maar niet voor lang.
> >
> > Ons is ook gezegd dat de oorzaak in de wandcontactdoos kan liggen.
> >
> > De leverancier heeft aangeraden om het bed te aarden. Is echter
> > lastig, want voor de eerste en geaarde wandcontactdoos moet een trap
> > en een gang worden overbrugd.
> >
> > Enig inzicht in deze materie zou voor mij als leek bijzonder welkom
> > zijn.
> >
> > Frank,
>
> De weerstanden van een waterbed liggen doorgaans onder de waterzak, en
deze zijn 'ingepakt' in plastic folie. Als er lekstroom is, moet dus de
isolatie van deze weerstanden ergens beschadigd zijn. Ik zou het waterbed
eens leegpompen, en de weerstanden kontroleren, en er desnoods een nieuwe
plastic zak of iets dergelijks rond doen. De weerstanden worden nooit zo
warm dat het plastic smelt. Misschien hebben ze wel zo'n dingen die daar
speciaal voor dienen in de 'waterbed-speciaalzaak'. Ik zou er in ieder geval
niet meer gerust op slapen...
NB: bij die zaken hebben ze ook een pomp die je, mits een borg te betalen,
krijgt om je bed leeg te pompen...gaat zeer goed.
Succes,
Ronny
Jantje
Wat voor een levensgevaarlijke adviezen van de leverancier, en in de groep.
Het omdraaien van een der stekers kan het effekt wel wegnemen, maar dat
neemt niet weg dat er iets niet in orde is.
Als je weet dat oop bed de meeste mensen doodgaan kun je er het misschien
accepteren :-)
Er moet beslist iets aan gedaan worden.
Wat voor een steker zit er aan het verwarmingselement:
Een steker met randaarde: Dan moet deze ook in een kontaktdoos (stopkontakt)
met aarde.
Heb je geen stopkontakt met randaarde op de slaapkamer (tegenwoordig
verplicht) kun je voorlopig even een verlengsnoer gebruiken, naar de keuken.
Zit er een steker zonder randaarde aan het verwarmingselement, dan moeten
beide elementen gecontroleerd worden op isolatie.
Nieuw verwarmingselement, dan is het een probleem van de leverancier.
Maar doe er in elk geval wat aan, en op korte termijn.
Jantje
Ik hoop nog wat van je te vernemen in deze groep. (als je snapt wat ik
bedoel)
"Frank" <ma...@surround.myweb.nl> schreef in bericht
news:4ipkjvsoe2a8hse82...@4ax.com...
>
Richard Hijdra Imaging
je kunt het beste een aarde (laten) bijtrekken naar je slaapkamer, zodat
je de elementen op een randaarde wcd kunt aansluiten.
Dit geldt als de elementen zijn voorzien van stekers met randaarde.
Je hoeft in die ruimte maar een wcd te vervangen mits je die functioneel
voor het waterbed gebruikt (dus voor niets anders).
Als de (aangegoten!) stekers NIET voorzien zijn van randaarde, dan zijn
de elementen dubbelgeïsoleerd, en mag je zelfs niet eens aarden!
Dubbelgeïsoleerd kun je ook op de verpakking en afstandbediening aflezen
als een vierkantje in een vierkantje.
Eens door een installateur laten nameten (meggeren) kan ook geen kwaad,
maar als je nog in de garantietermijn zit zou ik dit door de leverancier
laten regelen (en betalen).
Suc6,
Richard
Frank
Zeer bedankt voor jullie informatie en tips. Ik reageer op Richard en
ga ook in op opmerkingen die ik hier en daar uit reacties heb geplukt.
>Beste Frank,
>je kunt het beste een aarde (laten) bijtrekken naar je slaapkamer, zodat
>je de elementen op een randaarde wcd kunt aansluiten.
>Dit geldt als de elementen zijn voorzien van stekers met randaarde.
>Je hoeft in die ruimte maar een wcd te vervangen mits je die functioneel
>voor het waterbed gebruikt (dus voor niets anders).
De elementen zijn inderdaad voorzien van stekkers met randaarde.
Hoewel de fabrikant uitdrukkelijk meldt dat aarding niet persé nodig
is. De heaters garanderen expliciet geen electromagnetisch veld te
veroorzaken. Maar electromagnetische velden schijnen niet voelbaar of
meetbaar te zijn met gewone apparatuur.
Een electrostatisch veld is weer wat anders. Het effect daarvan is
voelbaar door ontlading, wanneer je zoiets als een vonkje voelt.
Lekstroom is het probleem waarover ik schreef, maar de verkoper heeft
dat verward met een electromagnetisch veld. Hij bleek er uiteindelijk
ook helemaal niets over te weten. Hij garandeerde dus een bed zonder
de effecten die wij hem beschreven, zonder te weten dat dit lekstroom
is.
>Als de (aangegoten!) stekers NIET voorzien zijn van randaarde, dan zijn
>de elementen dubbelgeïsoleerd, en mag je zelfs niet eens aarden!
>Dubbelgeïsoleerd kun je ook op de verpakking en afstandbediening aflezen
>als een vierkantje in een vierkantje.
Dat is nieuw voor me (zoals zoveel sinds ik me erin verdiep). Ik had
nooit kunnen denken dat randaarde in situaties schadelijk zou kunnen
zijn.
>Eens door een installateur laten nameten (meggeren) kan ook geen kwaad,
>maar als je nog in de garantietermijn zit zou ik dit door de leverancier
>laten regelen (en betalen).
Dat is lastig. De meterkasten staan op een gemeenschappelijk punt
beneden in de gang. De eerste geaarde wcd bevindt zich boven, zo'n
dertig meter van het punt verwijderd. Of het zou moeten lukken met een
zogenaamde centraaldoos in het plafond. Ik begrijp alleen de opmerking
van Gerard niet, dat als één wcd geaard is alle wcd's geaard moeten
zijn in dezelfde ruimte.
Gerard's tip om folie onder de heaters te leggen en zo met elkaar te
verbinden op het verschil in elektostatische energie te neutraliseren
(als ik hem begrijp) is niet slecht. Het wordt namelijk bij de meeste
waterbedden ook gedaan. Ze noemen het een dual connector. Alleen is
elektrostatische spanning het probleem niet. Het probleem is
lekstroom. Er is een dualconnector geplaatst en het heeft niet
geholpen.
Aarding van het systeem is de enige manier, vermoed ik, maar of het
alles oplost? Probleem in de waterbeddensector is dat vrijwel niemand
deze materie goed beheerst. We moeten zelf (met jullie hulp ;-)) het
wiel uitvinden. Inmiddels worden we dat aardig zat omdat het ding
volgens de verkoper probleemloos had moeten werken.
Blijft over het simpel plaatsen van een tijdklok en het aarden via de
cv. We zitten benedenvloers dus de kans dat de cv werkelijk aard lijkt
wat groter. Maar een tijdklok is lapwerk en dat bij een splinternieuw
bed waarvoor geen dual connector of geaarde wcd vereist is, met
elektromagnetisch vrije heaters, is dat wat veel gevraagd. Misschien
moet het bed maar terug. Dan begint alleen het gedoe over de
installatie- en weghaalkosten en die zijn ook niet gering. In feite is
die discussie al losgebarsten. Het is een afweging tussen lekstroom en
stress.
Ben benieuwd of jullie nog aanvullingen hebben, maar hoe dan ook zeer
bedankt voor jullie kennis en tips!
Frank Ho
>Suc6,
>
>Richard
Bezemsteel
> Hoi Richard en anderen die gereageerd hebben,
>
> Zeer bedankt voor jullie informatie en tips. Ik reageer op Richard en
> ga ook in op opmerkingen die ik hier en daar uit reacties heb geplukt.
>
> verbinden op het verschil in elektostatische energie te neutraliseren
> (als ik hem begrijp) is niet slecht. Het wordt namelijk bij de meeste
> waterbedden ook gedaan. Ze noemen het een dual connector.
Ik heb niet specifiek de heaters bedoeld om de folie onder te leggen. Wel
zou een geaarde afscherming tussen de heaters en de watermatrassen een mooie
oplossing zijn, maar vanwege de veiligheid moet men er zeker van zijn dat
men volgens de voorschriften handelt.
>Alleen is
> elektrostatische spanning het probleem niet. Het probleem is
> lekstroom. Er is een dualconnector geplaatst en het heeft niet
> geholpen.
Elektrostatische spanning is hier ook niet aan de orde, de metalen folie zou
het spanningsverschil moeten opheffen, zie mijn eerdere reactie. De
verschijnselen worden hoogst waarschijnlijk door ce capaciteit tussen het
waterbed en het verwarmingselement veroorzaakt.
> Aarding van het systeem is de enige manier, vermoed ik, maar of het
> alles oplost? Probleem in de waterbeddensector is dat vrijwel niemand
> deze materie goed beheerst. We moeten zelf (met jullie hulp ;-)) het
> wiel uitvinden. Inmiddels worden we dat aardig zat omdat het ding
> volgens de verkoper probleemloos had moeten werken.
>
Zorg er in ieder geval voor dat er een aardlekschakelaar voor de betreffende
groep geplaatst is, dan is er veel minder risico op ongelukken.
> Blijft over het simpel plaatsen van een tijdklok en het aarden via de
> cv.
Volgens de vooschriften mag je de cv absoluut niet als aarding gebruiken.
>We zitten benedenvloers dus de kans dat de cv werkelijk aard lijkt
> wat groter. Maar een tijdklok is lapwerk en dat bij een splinternieuw
> bed waarvoor geen dual connector of geaarde wcd vereist is, met
> elektromagnetisch vrije heaters, is dat wat veel gevraagd. Misschien
> moet het bed maar terug. Dan begint alleen het gedoe over de
> installatie- en weghaalkosten en die zijn ook niet gering. In feite is
> die discussie al losgebarsten. Het is een afweging tussen lekstroom en
> stress.
>
> Ben benieuwd of jullie nog aanvullingen hebben, maar hoe dan ook zeer
> bedankt voor jullie kennis en tips!
>
We gaan gewoon nog even door hoor! Hoe is de dual connector geplaatst? zit
die onder het verwarmingselement? Hoe is de dual connector uitgevoerd?
Aarding betekent niet per see de oplossing van het probleem. Het probleem
bestaat uit een verschil in lekstroom, dus zou een elektrisch geleidende
verbinding tussen de beide waterbedden het probleem moeten verhelpen.
Frank
<gerardzw...@wanadoo.nl> wrote:
.........8><...........
>>
>Zorg er in ieder geval voor dat er een aardlekschakelaar voor de betreffende
>groep geplaatst is, dan is er veel minder risico op ongelukken.
Domme vraag: maar slaat het aardleksysteem ook door bij niet geaarde
wandcontactdozen? Lijkt me niet, maar aan de andere kant: geen huis is
toch meer onbeveiligd tegenwoordig? Het is me duidelijk dat een geaard
contact bij vormen van kortsluiting direct de stroom afstaat aan de
massa van de 'aarde'. Maar beide systemen (met en zonder aardlek) zijn
toch wel aan een beveiliging gekoppeld?
>> Blijft over het simpel plaatsen van een tijdklok en het aarden via de
>> cv.
>
>Volgens de vooschriften mag je de cv absoluut niet als aarding gebruiken.
Oké. Op basis van alle conclusies, o.a. hier op gedaan, maak ik een
kort lijstje van eisen aan de specialist om dit probleem op te lossen.
Want deze problemen werden bij aankoop uitgesloten.
>> Ben benieuwd of jullie nog aanvullingen hebben, maar hoe dan ook zeer
>> bedankt voor jullie kennis en tips!
>>
>
>We gaan gewoon nog even door hoor! Hoe is de dual connector geplaatst? zit
>die onder het verwarmingselement? Hoe is de dual connector uitgevoerd?
Professorisch half onder de twee heaters aan elkaar verbonden door een
electriciteitsdraad. Dus twee stukken geleidend folie met een draad
ertussen. De stukken werden overigens doormidden geknipt om ze bij een
vol bed onder de heaters te krijgen. Later is dit doorgeschoven toen
de bedden toch leeg moesten.
>Aarding betekent niet per see de oplossing van het probleem. Het probleem
>bestaat uit een verschil in lekstroom, dus zou een elektrisch geleidende
>verbinding tussen de beide waterbedden het probleem moeten verhelpen.
Dat zou de duo-connector moeten doen, maar het heeft niets uitgehaald.
Ik heb intussen met een geaarde verlengkabel van boven electriciteit
gehaald voor beide heaters. Dit vermindert de lekstroom met een factor
10. Eerst was het voelbaar met de hand en registreerde de multimeter
een wisselspanning van rond de 1 volt. Nu meet het rond de 1/10 volt
(0,1).
Wat vermoedelijk niet wegneemt dat ook het verschil in lekstroom voor
extra voltspanning zorgt, zodat wellicht de dualconnector toch van
belang blijft. Maar zoals gezegd heeft dat geen vermindering
opgeleverd. Ook zou het bij dit systeem niet vereist zijn, in
tegenstelling tot andere systemen die minder exclusief zijn. Daarom
blijft de vraag bij me hangen of de hele boel niet gewoon vernieuwd
moet worden (of teruggehaald). Van dat aarden ben ik door jullie
inmiddels zeer overtuigd geraakt.
Groeten,
Frank
Piet Beertema
> Wat voor een levensgevaarlijke adviezen van de leverancier, en in de groep.
> Het omdraaien van een der stekers kan het effekt wel wegnemen, maar dat
> neemt niet weg dat er iets niet in orde is.
Is perfect in orde en een normaal verschijnsel. Lekstroom hoeft het niet te
zijn: een geringe capacitieve overbrenging is al voldoende om het effect te
voelen. Omdraaien van een van de stekkers verhelpt inderdaad het probleem.
Kwestie is overigens al meermalen aan de orde geweest, maar misschien niet
in deze ng. Oplossing was altijd weer dezelfde, en werkte ook altijd.
En verder: leer quoten. www.leerquoten.nl
-p
Frank
<Pietpunt...@cwi.nl> wrote:
>Jantje wrote:
>> Wat voor een levensgevaarlijke adviezen van de leverancier, en in de groep.
>> Het omdraaien van een der stekers kan het effekt wel wegnemen, maar dat
>> neemt niet weg dat er iets niet in orde is.
>
>Is perfect in orde en een normaal verschijnsel. Lekstroom hoeft het niet te
Wat is in orde?
>zijn: een geringe capacitieve overbrenging is al voldoende om het effect te
>voelen. Omdraaien van een van de stekkers verhelpt inderdaad het probleem.
In het geval van dit bed is het probleem daardoor niet verholpen, of
ik zou elk half uur de stekkers moeten omdraaien.
>Kwestie is overigens al meermalen aan de orde geweest, maar misschien niet
>in deze ng. Oplossing was altijd weer dezelfde, en werkte ook altijd.
Wat was dan de oplossing? Je bent wat abstract.
Groeten,
Frank Ho
Frits van Mourik
">
> Domme vraag: maar slaat het aardleksysteem ook door bij niet geaarde
> wandcontactdozen? Lijkt me niet, maar aan de andere kant: geen huis is
> toch meer onbeveiligd tegenwoordig? Het is me duidelijk dat een geaard
> contact bij vormen van kortsluiting direct de stroom afstaat aan de
> massa van de 'aarde'. Maar beide systemen (met en zonder aardlek) zijn
> toch wel aan een beveiliging gekoppeld?
>
Het aardleksysteem is juist bedoeld voor die niet-geaarde wcd's!
Hierop sluit je (dubbelgeïsoleerd) spul aan, wat niet naar aarde
mag of zou moeten lekken. Wordt er toch een aardlek gedetecteerd,
dan spreekt de aardlekschakelaar aan.
Op een groep met geaarde wcd's sluit je de spullen aan, die door hun aard
en constructie wel een b'tje naar aarde lekken, je PC of wasmachine bijv.
De randaarde is bedoeld om deze stroom af te leiden, zodat je ook deze
spullen
zonder bezwaar kunt aanraken.
Groeten,
Frits
Bezemsteel
> On Thu, 14 Aug 2003 15:59:12 +0200, "Bezemsteel"
> <gerardzw...@wanadoo.nl> wrote:
>
> .........8><...........
>
>
> >>
> >Zorg er in ieder geval voor dat er een aardlekschakelaar voor de
betreffende
> >groep geplaatst is, dan is er veel minder risico op ongelukken.
>
> Domme vraag: maar slaat het aardleksysteem ook door bij niet geaarde
> wandcontactdozen?
Ja hoor, een aardlek schakelaar reageert zodra er een stroom naar aarde
loopt, anders gezegd: als de stroom door de fase en de nul verschillend van
grootte zijn, reageert de aardlekschakelaar daar op, tenminste boven een
bepaalde waarde. Het maakt daarbij niet uit of er een wandkontaktdoos met of
zonder randaarde kontakt is.
> Lijkt me niet, maar aan de andere kant: geen huis is
> toch meer onbeveiligd tegenwoordig?
Daar zou ik niet zomaar van uit gaan. Daarbij is een aardlekschakelaar
alleen een goede beveiliging als deze volgens de voorschriften 1 keer per
maand getest wordt.
>Het is me duidelijk dat een geaard
> contact bij vormen van kortsluiting direct de stroom afstaat aan de
> massa van de 'aarde'. Maar beide systemen (met en zonder aardlek) zijn
> toch wel aan een beveiliging gekoppeld?
>
Bedoel je een zekering? die gaat er aleen uit bij overbelasting af
kortsluiting. De zekering is primair bedoeld om brand te voorkomen, maar
geeft geen beveiliging tegen schokken.
> >
> >Volgens de vooschriften mag je de cv absoluut niet als aarding gebruiken.
>
> Oké. Op basis van alle conclusies, o.a. hier op gedaan, maak ik een
> kort lijstje van eisen aan de specialist om dit probleem op te lossen.
> Want deze problemen werden bij aankoop uitgesloten.
>
>
> >> Ben benieuwd of jullie nog aanvullingen hebben, maar hoe dan ook zeer
> >> bedankt voor jullie kennis en tips!
> >>
> >
> >We gaan gewoon nog even door hoor! Hoe is de dual connector geplaatst?
zit
> >die onder het verwarmingselement? Hoe is de dual connector uitgevoerd?
>
> Professorisch half onder de twee heaters aan elkaar verbonden door een
> electriciteitsdraad. Dus twee stukken geleidend folie met een draad
> ertussen. De stukken werden overigens doormidden geknipt om ze bij een
> vol bed onder de heaters te krijgen. Later is dit doorgeschoven toen
> de bedden toch leeg moesten.
>
De dual connector zou tussen de heater en de watermatras aangebracht moeten
worden , niet onder de heater.
> >Aarding betekent niet per see de oplossing van het probleem. Het probleem
> >bestaat uit een verschil in lekstroom, dus zou een elektrisch geleidende
> >verbinding tussen de beide waterbedden het probleem moeten verhelpen.
>
> Dat zou de duo-connector moeten doen, maar het heeft niets uitgehaald.
> Ik heb intussen met een geaarde verlengkabel van boven electriciteit
> gehaald voor beide heaters. Dit vermindert de lekstroom met een factor
> 10. Eerst was het voelbaar met de hand en registreerde de multimeter
> een wisselspanning van rond de 1 volt. Nu meet het rond de 1/10 volt
> (0,1).
>
Blijkbaar heeft aarden dus zin. Mogelijk zijn de heaters zelfs afgeschermd
met een geleidenden laag. Nu je de beide heater aardes via de randaarde
stekers met elkaar verbonden hebt is het verschil in lekstroom opgeheven.
> Wat vermoedelijk niet wegneemt dat ook het verschil in lekstroom voor
> extra voltspanning zorgt, zodat wellicht de dualconnector toch van
> belang blijft. Maar zoals gezegd heeft dat geen vermindering
> opgeleverd. Ook zou het bij dit systeem niet vereist zijn, in
> tegenstelling tot andere systemen die minder exclusief zijn. Daarom
> blijft de vraag bij me hangen of de hele boel niet gewoon vernieuwd
> moet worden (of teruggehaald). Van dat aarden ben ik door jullie
> inmiddels zeer overtuigd geraakt.
>
Nog even over het aanleggen van een wandcontactdoos met randaarde: De rede
dat het voorschrift is om in dezelfde ruimte alle wandcontactdozen geaard
uit te voeren is om te voorkomen dat de combinatie van wel en niet geaarde
apparaten voor gevaarlijke situaties zorgt: wanneer je b.v. een apparaat met
een te grote lekstroom aanraakt, en tegelijk een geaard apparaat, dan krijg
je een veel grotere schok: voorbeeld: je pakt de broodrooster beet (vraag
niet waarom;-) en tegelijk leun je met je hand op de kooplaat of de
wasmachine. De lekstroom gaat nu via jouw lichaam van de rooster naar het
andere apparaat.
Frank
<gerardzw...@wanadoo.nl> wrote:
>"Frank" <f....@gmx.net> schreef in bericht
>news:8minjvomm9l389fib...@4ax.com...
>> On Thu, 14 Aug 2003 15:59:12 +0200, "Bezemsteel"
>> <gerardzw...@wanadoo.nl> wrote:
>>
>> .........8><...........
>>
>> Professorisch half onder de twee heaters aan elkaar verbonden door een
>> electriciteitsdraad. Dus twee stukken geleidend folie met een draad
>> ertussen. De stukken werden overigens doormidden geknipt om ze bij een
>> vol bed onder de heaters te krijgen. Later is dit doorgeschoven toen
>> de bedden toch leeg moesten.
>>
>De dual connector zou tussen de heater en de watermatras aangebracht moeten
>worden , niet onder de heater.
In het syteem dat waterbedden 'specialisten' hanteren wordt het dus
vlak op de bodemplaat gelegd zodat eventuele scherpe randen niet in de
waterzak kunnen gaan snijden. Daaroverheen komen heaters. Overigens
wordt bij ons systeem met veel kleinere heaters normaal gesproken geen
duo-connector meer gebruikt. Dat zou niet nodig zijn, volgens de
fabrikant.
>> Dat zou de duo-connector moeten doen, maar het heeft niets uitgehaald.
>> Ik heb intussen met een geaarde verlengkabel van boven electriciteit
>> gehaald voor beide heaters. Dit vermindert de lekstroom met een factor
>> 10. Eerst was het voelbaar met de hand en registreerde de multimeter
>> een wisselspanning van rond de 1 volt. Nu meet het rond de 1/10 volt
>> (0,1).
>>
>Blijkbaar heeft aarden dus zin. Mogelijk zijn de heaters zelfs afgeschermd
>met een geleidenden laag. Nu je de beide heater aardes via de randaarde
>stekers met elkaar verbonden hebt is het verschil in lekstroom opgeheven.
Het maakt de hoeveelheid lekstroom minimaal. Dat wordt dus een geaarde
wcd installeren.
..........8><..............
>>
>
>Nog even over het aanleggen van een wandcontactdoos met randaarde: De rede
>dat het voorschrift is om in dezelfde ruimte alle wandcontactdozen geaard
>uit te voeren is om te voorkomen dat de combinatie van wel en niet geaarde
>apparaten voor gevaarlijke situaties zorgt: wanneer je b.v. een apparaat met
>een te grote lekstroom aanraakt, en tegelijk een geaard apparaat, dan krijg
>je een veel grotere schok: voorbeeld: je pakt de broodrooster beet (vraag
>niet waarom;-) en tegelijk leun je met je hand op de kooplaat of de
>wasmachine. De lekstroom gaat nu via jouw lichaam van de rooster naar het
>andere apparaat.
Jij en ook Frits zeer bedankt voor deze heldere uitleg. Aardlek,
geaard of niet geaard is mij nu een stuk duidelijker geworden. Erg
handig bij de onderhandelingen.
Groeten,
Frank
Bezemsteel
> On Thu, 14 Aug 2003 22:18:15 +0200, "Bezemsteel"
> <gerardzw...@wanadoo.nl> wrote:
> In het syteem dat waterbedden 'specialisten' hanteren wordt het dus
> vlak op de bodemplaat gelegd zodat eventuele scherpe randen niet in de
> waterzak kunnen gaan snijden. Daaroverheen komen heaters. Overigens
> wordt bij ons systeem met veel kleinere heaters normaal gesproken geen
> duo-connector meer gebruikt. Dat zou niet nodig zijn, volgens de
> fabrikant.
Een metalen scherm (folie) tussen de watermatrassen en de heaters zou het
mooiste zijn.
> >Nog even over het aanleggen van een wandcontactdoos met randaarde: De
rede
> >dat het voorschrift is om in dezelfde ruimte alle wandcontactdozen geaard
> >uit te voeren is om te voorkomen dat de combinatie van wel en niet
geaarde
> >apparaten voor gevaarlijke situaties zorgt: wanneer je b.v. een apparaat
met
> >een te grote lekstroom aanraakt, en tegelijk een geaard apparaat, dan
krijg
> >je een veel grotere schok: voorbeeld: je pakt de broodrooster beet (vraag
> >niet waarom;-) en tegelijk leun je met je hand op de kooplaat of de
> >wasmachine. De lekstroom gaat nu via jouw lichaam van de rooster naar het
> >andere apparaat.
>
> Jij en ook Frits zeer bedankt voor deze heldere uitleg. Aardlek,
> geaard of niet geaard is mij nu een stuk duidelijker geworden. Erg
> handig bij de onderhandelingen.
>
Mooi! en bij twijfel altijd vragen, beter 10 vragen te veel gesteld dan 1 of
ander vervelend ongeluk.
Welterusten;-)
edg
hetgeen je voelt is waarschijnlijk statische electriciteit(je bed, of
misschien wel vloerbekledingwordt door wrijving opgeladen, heeft niets te
maken met lekstroom), bij aanraking geeft dat goed voelbare "vonken".
Oplossing kan zijn je bed te aarden(als dit de oorzaak is) of beter
geleidende schoenen of pantoffels te gebruiken.
etienne
Steven
> "Frank" <f....@gmx.net> schreef in bericht
> news:8minjvomm9l389fib...@4ax.com...
>
>>toch meer onbeveiligd tegenwoordig?
>
>
> Daar zou ik niet zomaar van uit gaan. Daarbij is een aardlekschakelaar
> alleen een goede beveiliging als deze volgens de voorschriften 1 keer per
> maand getest wordt.
For the record: Ik woon al 27 jaar in NL, op 4 verschillende adressen
met op het moment van verhuizen verschillende energie-bedrijven.
Ik heb nog NOOIT in een huis MET aardlek gewoont.
Mijn eerste ervaring met een aardlekschakelaar was in de societeit van
een studentenvereniging. Go figure.
Er zijn heel veel woningen in NL met een installatie die bestaat uit een
meter en twee of drie groepen. Geen aardlek, geen hoofdzekering.
En zolang dat werkt zal het ook niet vervangen worden.
>
> Nog even over het aanleggen van een wandcontactdoos met randaarde: De rede
> dat het voorschrift is om in dezelfde ruimte alle wandcontactdozen geaard
> uit te voeren is om te voorkomen dat de combinatie van wel en niet geaarde
> apparaten voor gevaarlijke situaties zorgt: wanneer je b.v. een apparaat met
> een te grote lekstroom aanraakt, en tegelijk een geaard apparaat, dan krijg
> je een veel grotere schok: voorbeeld: je pakt de broodrooster beet (vraag
> niet waarom;-) en tegelijk leun je met je hand op de kooplaat of de
> wasmachine. De lekstroom gaat nu via jouw lichaam van de rooster naar het
> andere apparaat.
En wat nu als een niet geaard apparaat in een ruimte met geaarde wcd's
lekt? Dan hebben we jouw rampscenario alsnog....
Bezemsteel
news:3f3d3c8d$0$26136$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
> Bezemsteel wrote:
> > Nog even over het aanleggen van een wandcontactdoos met randaarde: De
rede
> > dat het voorschrift is om in dezelfde ruimte alle wandcontactdozen
geaard
> > uit te voeren is om te voorkomen dat de combinatie van wel en niet
geaarde
> > apparaten voor gevaarlijke situaties zorgt: wanneer je b.v. een apparaat
met
> > een te grote lekstroom aanraakt, en tegelijk een geaard apparaat, dan
krijg
> > je een veel grotere schok: voorbeeld: je pakt de broodrooster beet
(vraag
> > niet waarom;-) en tegelijk leun je met je hand op de kooplaat of de
> > wasmachine. De lekstroom gaat nu via jouw lichaam van de rooster naar
het
> > andere apparaat.
>
> En wat nu als een niet geaard apparaat in een ruimte met geaarde wcd's
> lekt? Dan hebben we jouw rampscenario alsnog....
>
wat er fout zou kunnen gaan. Vergeet niet dat de voorschriften ontstaan zijn
vanuit de praktijk. Er gebeuren ongelukken, vervolgens probeert men
herhaling te voorkomen, zodat het gebruik van elektra zo veilig mogelijk kan
gebeuren. Als we nou gewoon die voorschriften naleven, blijven we wel zo
gezond.
--
Groeten,
Gerard
Posted by news://news.nb.nu
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> >zijn: een geringe capacitieve overbrenging is al voldoende om het effect te
> >voelen. Omdraaien van een van de stekkers verhelpt inderdaad het probleem.
>
> In het geval van dit bed is het probleem daardoor niet verholpen,
> of ik zou elk half uur de stekkers moeten omdraaien.
>
> >Kwestie is overigens al meermalen aan de orde geweest, maar misschien niet
> >in deze ng. Oplossing was altijd weer dezelfde, en werkte ook altijd.
>
> Wat was dan de oplossing? Je bent wat abstract.
De oplossing was telkens weer om EEn van de stekkers om te draaien in het
stopkontakt. Als dat bij jou niet helpt heb je dus een ander probleem dan
het "gebruikelijke". En dan weet ik er helaas geen oplossing voor.
-p
Frank
Hoi Etienne,
Wat ik voel is beschreven in het eerste bericht. Dat is geen statische
electriteit. Er is ook geen sprake van 'vonken' of schokjes.
Frank
Joop van der Velden
> Wanneer ik op een dual-systeem waterbed (2 heaters met ieder een
> thermostaat) mijn vriendin aanraak dan is op de huid een merkwaardig
> soort trilling voelbaar. Alsof je over glad rubber strijkt. We hebben
> inmiddels begrepen dat dit lekstroom moet zijn.
>
> Vraag is:
> hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
> ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
> gebruikt object.
Wat je voelt is waarschijnlijk een heel kleine lekstroom, veroorzaakt
door de capacitieve koppeling tussen het elektriciteitsnet en het water.
Dit is zeer waarschijnlijk een stroom van slechts enkele tientallen
microampere met een frekwentie van 50Hz (dat is de trilling die je
voelt). Het is volkomen ongevaarlijk. Waterbedden worden gevoed met
laagspanning via een scheidingstransformator, de capacitieve koppeling
geeft het beschreven effect.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
-- zelf een GPS ontvanger bouwen? http://www.gpskit.nl/
Frank
<pe1...@amsat.org> wrote:
>Frank wrote:
>> Wanneer ik op een dual-systeem waterbed (2 heaters met ieder een
>> thermostaat) mijn vriendin aanraak dan is op de huid een merkwaardig
>> soort trilling voelbaar. Alsof je over glad rubber strijkt. We hebben
>> inmiddels begrepen dat dit lekstroom moet zijn.
>>
>> Vraag is:
>> hoe lossen we dit probleem op en is het schadelijk voor de gezondheid,
>> ook bij vermindering van het effect? Een bed is tenslotte een veel
>> gebruikt object.
>
>Wat je voelt is waarschijnlijk een heel kleine lekstroom, veroorzaakt
>door de capacitieve koppeling tussen het elektriciteitsnet en het water.
Hoi Joop, ik heb me wel afgevraagd in hoeverre water hierbij een rol
zou kunnen spelen. Is het niet eerder zo dat water in het geheel geen
rol speelt? Want feitelijk komt de electrische apparatuur nergens in
contact met water. Niet in het minst. Of kan water een effect hebben
door de wanden van het waterbed heen?
>Dit is zeer waarschijnlijk een stroom van slechts enkele tientallen
>microampere met een frekwentie van 50Hz (dat is de trilling die je
>voelt). Het is volkomen ongevaarlijk. Waterbedden worden gevoed met
>laagspanning via een scheidingstransformator, de capacitieve koppeling
>geeft het beschreven effect.
Ik verwacht ook geen gevaar. Wel vraag ik me af in hoeverre het een
negatieve invloed kan hebben op de gezondheid op lange duur. De tijd
die mensen op bed doorbrengen is niet gering. Het voelt ook niet
prettig.
Wanneer ik een multimeter in schakel en bij het NIET laden (van het
bed) mijn vriendin de ene pool laat vasthouden en ik de andere, dan
slaat de meter uit tot max. 1.4 volt, met de schakelaar van de meter
op wisselspanning. Laat het bed wel op dan is de lekstroom geringer
tot ong. 0.40 volt maximaal.
Frank
Joop van der Velden
> >Wat je voelt is waarschijnlijk een heel kleine lekstroom, veroorzaakt
> >door de capacitieve koppeling tussen het elektriciteitsnet en het water.
> Hoi Joop, ik heb me wel afgevraagd in hoeverre water hierbij een rol
> zou kunnen spelen. Is het niet eerder zo dat water in het geheel geen
> rol speelt? Want feitelijk komt de electrische apparatuur nergens in
> contact met water. Niet in het minst. Of kan water een effect hebben
> door de wanden van het waterbed heen?
Dat is precies wat ik zeg: een capacitieve koppeling. Een capaciteit
bestaat uit 2 geleiders gescheiden door een isolator. Het water(bed) is
de ene geleider, de electrische voeding is de andere geleider. De
isolatie van de trafo en het verwarmingselement zijn de isolatoren.
> >Dit is zeer waarschijnlijk een stroom van slechts enkele tientallen
> >microampere met een frekwentie van 50Hz (dat is de trilling die je
> >voelt). Het is volkomen ongevaarlijk. Waterbedden worden gevoed met
> >laagspanning via een scheidingstransformator, de capacitieve koppeling
> >geeft het beschreven effect.
>
> Ik verwacht ook geen gevaar. Wel vraag ik me af in hoeverre het een
> negatieve invloed kan hebben op de gezondheid op lange duur. De tijd
Nu kom je op het duistere gebied van de invloed van gsm-straling, de
nachtelijke verlichting en de TV en de invloed daarvan op de gezondheid.
> Wanneer ik een multimeter in schakel en bij het NIET laden (van het
> bed) mijn vriendin de ene pool laat vasthouden en ik de andere, dan
> slaat de meter uit tot max. 1.4 volt, met de schakelaar van de meter
> op wisselspanning. Laat het bed wel op dan is de lekstroom geringer
> tot ong. 0.40 volt maximaal.
Stroom meet je met de meter in de stroomstand, en niet in de spannings
stand. Zet de meter in de stroomstand (mA AC) en meet de stroom tussen
je vriendin en jezelf als je dat trillende gevoel hebt ;-)
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
edg
probeer eens met de netschakelaar af.. Zeker met droog weer of op droge of
houten vloerbedekking is statische electriciteit goed voelbaar.
>
> Frank
W. Pfeifer
> De leverancier heeft aangeraden om het bed te aarden. Is echter
> lastig, want voor de eerste en geaarde wandcontactdoos moet een trap
> en een gang worden overbrugd.
Waarom test je het niet even uit met een geaard verlengsnoer naar de
dichtstbij zijnde geaarde wandcontactdoos?
Dan weet je in elk geval of aarden helpt.
Groeten,
Wil
Frank
Hoi Wil,
Heb ik gedaan. Staat in één van de bijdragen in de thread. Het helpt!
Groeten,
Frank
>Groeten,
>
>Wil
>