--
Hennie van Dalen
"Anton" <antonr...@REMOVETHISTOREPLYhotmail.com> schreef in bericht
news:#$y9ImbX$GA.289@net003s...
Het niet geaarde stopcontact heeft geen aarde-draad (groen/geel) dus
heeft het weinig zin om er een geaard stopcontact te plaatsen, of je zou er
een aarde-draad bij moeten trekken......
Marthijn
Een vals gevoel van veiligheid is volgens mij nog erger dat onveiligheid.
Bovendien, stel je eens voor dat een ander een oplawaai van de 220 krijgt door
jouw onkunde. Wil je die verantwoording nemen?
Als je geen besef hebt van wat je doet, ga dan eens kijken bij iemand die er wel
verstand van heeft. Met aarding moet niet worden geprutst.
MRe
Zo'n kant en klaar geaard verlengsnoer met een hele rij kontaktdozen.
Want het gaat er vooral om dat alle apparaten die op de PC zijn aangesloten,
zoals Printer en Monitor VIA DE RANDAARDE MET ELKAAR ZIJN DOORVERBONDEN.
Nou dat kan met het bedoelde verlengsnoer.
Zit je echter in vochtige ruimte te internetten of vlak bij een kraan of in
de keuken of zo, dan is het om de veiligheid van jezelf en geliefden.
Dan is randaarde verstandig, maar niet genoeg, zorg ook voor een
aardlekschakelaar.
Grtz TonV
"Anton" <antonr...@REMOVETHISTOREPLYhotmail.com> wrote in message
news:#$y9ImbX$GA.289@net003s...
Bedankt Jan.
Ik ben een leek op elektronicagebied, dus hoe trek ik en sluit ik een
aarddraad aan? En wat is en waar zit de centraaldoos?
Mvg, Anton
Hennie van Dalen <h.d...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
QOmf4.951$Cb7....@typhoon.chello.nl...
m.reneman <m.re...@hccnet.nl> schreef in berichtnieuws
85l2vl$8k7$1...@news.hccnet.nl...
Ja, en een draad trekken is helaas voor mij als leek (nog) niet weggelegd.
Dank je voor je reaktie.
Anton
Is niet het geval bij mij, ik zit gewoon in de huiskamer.
Anyway, bedankt Ton!
--
Hennie van Dalen
"Anton" <antonr...@REMOVETHISTOREPLYhotmail.com> schreef in bericht
news:etZ7qRnX$GA.213@net003s...
Hoi!
Hoe kan ik meten of de aarde die ik heb aangelegd ook echt goed werkt?
Spanningsverschil meten met een multimeter? Kijken of aardlek doorslaat
als ik ze verbind? (jaja, met geisoleerd snoer enzo)
Ik heb zelf een aarddraad getrokken, niet door de buis, maar gewoon,
lanks de plinten enzo, naar de CV, die aarde had. Daar aangesloten op
het geaarde stopcontact.
Mzl,
PanMan.
Ik heb zelf een aardleiding aangesloten op de verwarming met behulp van een
aardklem om de stalen cv buis (eerst de verf afschrappen).
Dat kan, de hele cv installatie is in de meterkast geaard, maar mag eigenlijk
niet.
Vroeger was dat wel toegestaan, maar sinds veel cv leidingen van kunststof zijn
is regelgeving veranderd, en mag het niet meer. Je moet dus wel weten wat je
doet.
Bij mij zijn alle leidingen van metaal. Niks aan de hand dus.
Controleer dus eerst de CV installatie of deze geheel van metaal is, en of deze
verderop geaard is als je hierop wilt aarden.
Ik neem geen verantwoording voor wat jij doet.
Op de waterleiding moet je zeker niet aarden.
De meeste drinkwaterleidingen in de straat zijn al van kunststof.
Jan Schrijver schreef:
Nu staat dus in het slechtste geval elke radiator en kraan in je huis onder
spanning.......
De spanning vloeit normaal af naar het aardpunt via de aardedraad. in jouw
geval gaat dat via pijpen van de c/v die open en bloot aangeraakt kunnen
worden. In het geval dat je aardlek niet aangesproken wordt, zul je aardig
schrikken als je onder de douche staat...
Daarnaast is het de vraag of de verbinding overal optimaal is: bij c/v
installaties wordt er vaak teflon-tape (vroeger hennep-touw) voor afdichting
gebruikt, en dat spul geleid niet goed. dit soort aarde is goed genoeg om
van monitor en videokaart problemen af te komen, maar voor
aanraak-veiligheid is het niet aan te bevelen, je zou wel een aarddraad
langs de c/v-pijpen kunnen laten lopen (geisoleerd) en deze bij de c/v
kunnen koppelen onder dezelfde schroef als waar de RANDaarde van de c/v
onder zit.
In badkamers wordt op die manier wel een stalen badkuip geaard, maar zeker
geen elektrische apparaten.
--
Hennie van Dalen
Hennie van Dalen <h.d...@chello.nl> schreef in berichtnieuws
OvJf4.756$RU.1...@typhoon.chello.nl...
Je insteekkaartjes in je pc zullen dat heerlijk vinden..... Nee dank je dus
"TonV" <(nospam)a.ve...@hccnet.nl> wrote in message
news:85ld2o$81u$1...@news1.xs4all.nl...
> Nou, als je alleen maar voor je PC een geaarde wandkontaktdoos gaat maken,
> denk dan eens aan het volgende alternatief.
>
> Zo'n kant en klaar geaard verlengsnoer met een hele rij kontaktdozen.
> Want het gaat er vooral om dat alle apparaten die op de PC zijn
aangesloten,
> zoals Printer en Monitor VIA DE RANDAARDE MET ELKAAR ZIJN DOORVERBONDEN.
> Nou dat kan met het bedoelde verlengsnoer.
>
> Zit je echter in vochtige ruimte te internetten of vlak bij een kraan of
in
> de keuken of zo, dan is het om de veiligheid van jezelf en geliefden.
> Dan is randaarde verstandig, maar niet genoeg, zorg ook voor een
> aardlekschakelaar.
>
> Grtz TonV
>
> "Anton" <antonr...@REMOVETHISTOREPLYhotmail.com> wrote in message
> news:#$y9ImbX$GA.289@net003s...
Hennie van Dalen schreef:
> "W.P. van Zeijl" <wvz...@casema.net> schreef in bericht
> news:387F7A51...@casema.net...
> > Ik heb zelf een aardleiding aangesloten op de verwarming met behulp van
> een
>
> Nu staat dus in het slechtste geval elke radiator en kraan in je huis onder
> spanning.......
>
Nee, die spanning wordt afgevoerd naar de aardklem in de meterkast,
volgens NEN 1010 en NEN 3028 moeten deze installaties ook geaard zijn.
Het CV leidingnet bestaat bij mij volledig uit stalen leidingen en radiatoren en
messing afsluiters en verbindingen.
Hierin zijn nadrukkelijk geen kunststof ringen aanwezig.
>
> De spanning vloeit normaal af naar het aardpunt via de aardedraad. in jouw
> geval gaat dat via pijpen van de c/v die open en bloot aangeraakt kunnen
> worden. In het geval dat je aardlek niet aangesproken wordt, zul je aardig
> schrikken als je onder de douche staat...
>
Beslist niet, doorgemeten en uitgeprobeert.
Die aardedraad staat trouwens geheel op de CV installatie aangesloten, en ik heb
een cv ketel met warmwaterbereider dus die staan gelijk met elkaar in verbinding
met koperen leidngen notabene.
>
> Daarnaast is het de vraag of de verbinding overal optimaal is: bij c/v
> installaties wordt er vaak teflon-tape (vroeger hennep-touw) voor afdichting
> gebruikt, en dat spul geleid niet goed.
Bij conische verbindingen geen probleem, bij sanitair (cilindrische draad) heb
je gelijk.
Dit is alleen in sanitaire koppelingen aanwezig Hier kan de fiberring problemen
geven, de wartelmoer dient van messing te zijn.
bij radiatoren zijn de 1/2"' BSP uitwendige schroefdraad conisch.
> dit soort aarde is goed genoeg om
> van monitor en videokaart problemen af te komen, maar voor
> aanraak-veiligheid is het niet aan te bevelen, je zou wel een aarddraad
> langs de c/v-pijpen kunnen laten lopen (geisoleerd)
fout, blanke aardleidingen hoeven helemaal niet geisoleerd.
(kijk maar in de meterkast en in NEN 1010)
> en deze bij de c/v
> kunnen koppelen onder dezelfde schroef als waar de RANDaarde van de c/v
> onder zit.
>
> In badkamers wordt op die manier wel een stalen badkuip geaard, maar zeker
> geen elektrische apparaten.
>
Dit is dus fout, in afvoerinstallaties komt veel kunststof leidingwerk voor.
Op de syfonplug van een badkuip is een aardklem-aansluiting aanwezig, ook in
geval van kunststof badkuipen moet die altijd op de aardleiding aangesloten..
niet op de kunststofafvoer.
>
> --
> Hennie van Dalen
Besef wel dat wat ik doe eigenlijk tegen de regels is, maar daarom toch wel
veilig, want heb het doorgemeten en uitgeprobeerd.
Vroeger, ca 40 jaar geleden mocht dit ook, je kon gewoon voor aarde op de
waterleiding aansluiten, dat is nu beslist niet toegestaan, waarschijnlijk
vanwege de toenemende kunststof installatiedelen, stroom zoekt altijd de weg van
de minste weerstand, de stroom wordt door de metalen delen afgevoerd.
Zoals gezegd, bij mij staat aarding op de CV installatie alle componenten zijn
mij bekend.
Als je voor deze oplossing kiest moet je wel weten waar je mee bezig bent, dus
doormeten en testen
Toepassing is dus afhankelijk van de situatie.
Bij veel kunststof in de installatie kun je het beter achterwege laten.
Als je wilt verbeteren moet je geen onjuiste voorstellen doen.
Groeten
W van Zeijl
> Lekker, zo'n zwevende aarde... Vooral met apparaten die verschilspanning
> nogal graag op hun behuizing zetten.
1: Leer Quoten.
2: Noem het dan geen aarde, maar een potentiaal-vereffening.
3: Leer eens wat over electronika. Een potentiaal-vereffening werkt precies
zoals TonV zegt. Het werkt. Het is alleen niet veilig in de buurt van andere
aard-potentialen.
--
Ruben
> Nee, die spanning wordt afgevoerd naar de aardklem in de meterkast,
En jij hebt iedere radiator en leiding voorzien van een
waarschuwingssticker, zodat er nooit iemand een optater krijgt als er
bijvoorbeeld werk aan je CV verricht wordt?
--
Ruben
> Nee, die spanning wordt afgevoerd naar de aardklem in de meterkast,
> volgens NEN 1010 en NEN 3028 moeten deze installaties ook geaard zijn.
>
> Het CV leidingnet bestaat bij mij volledig uit stalen leidingen en radiatoren en
> messing afsluiters en verbindingen.
> Hierin zijn nadrukkelijk geen kunststof ringen aanwezig.
Een CV installatie kan dan wel geheel van metaal en geaard zijn - maar dat
wil NIET zeggen dat je 'm als aardsysteem mag en kan gebruiken.
Bedenk eens wat er gebeurt als er een calamiteit in de voeding van je pc
ontstaat. Stel de fase komt tegen de kast. De kast ligt aan de
verwarming. Om een 16A zekering ta laten smelten zal de weerstand tussen
de fase en de echte randaarde MAXIMAAL 13 ohm mogen zijn.
Waarschijnlijk nog veel minder want een 16A zekering gaat er echt niet
meteen uit bij 17A. (Dit even aannemende dat er geen aardlekschakelaar
in de installatie zit, is lang niet altijd en overal aanwezig cq verplicht)
Kun je dat garanderen bij een aarding via de verwarming ? Ik heb de
soortelijke weerstand van staal niet bij de hand, maar dacht dat die
een factor 100 of zo groter is dan koper.
Voor zover ik me de lessen op school herinner mag de aardweerstand
maximaal 2.5 of 3 ohm zijn. Er staat me bij dat er bij een volle sluiting
nooit meer dan 48V op de behuizing van een apparaat mag staan.
Aarden via de verwarming is daarom m.i. niet verstandig. Kans op brand
en hoge spanningen op aanraakbare metalen delen bij een calamiteit.
--
Joop van der Velden
pe1...@amsat.org
PE1PQX
Ruben van der Leij <ru...@nuthouze.nutz.nl> schreef in berichtnieuws
vj4r58...@nuthouze.nutz.nl...
> Waarschijnlijk nog veel minder want een 16A zekering gaat er echt niet
> meteen uit bij 17A.
Om precies te zijn: Een 16A patroon brand bij 32A in niet minder dan een uur
door. Het heet een trage zekering omdat 'ie meer dan 60 minuten nodig heeft
bij 2*Imax. Da's enige tijd terug al ter sprake geweest.
De weerstand van staal is minder hoog dan je denkt, van de andere kant is
een slechte verbinding, met een leuke weerstand, voldoende als brandhaard.
En niemand heeft alle knelkoppelingen nagemeten, denk ik zomaar.
--
Ruben
Ruben van der Leij schreef:
Aardklem zit op de leiding, niet op de radatoren, die leiding gaat direkt langs
de meterkast waar de aardklem van het nutsbedrijf op de leiding zit.
Al mijn knelkoppelingen zijn mij bekend.
>
> --
>
> Ruben
W. van Zeijl
[snip over het trekken van aarddraad, aarden aan CV etc]
Enigszins verwante vraag : hoeveel draden moeten/mogen er door een
standaard buis getrokken kunnen worden ?
Ik wil nl 6 draden (fase, nul, aarde ,( 2.5 mm^2) en 3 schakeldraden(1.5 mm^2) )
trekken voor een stopcontact (met aarde dus ;-) ) en een schakelaar met
hotelschakeling.
Boudewijn
--
+--------------------------------------------------------------+
|Boudewijn Visser | E-mail:vis...@ph.tn.tudelft.nl |
| - - | http: |
+-- my own opinions etc ---------------------------------------+
> In article <VA.0000035d.0073f553@p233>,
> Joop van der Velden <pe1...@amsat.org> writes:
>
> > Waarschijnlijk nog veel minder want een 16A zekering gaat er echt niet
> > meteen uit bij 17A.
>
> Om precies te zijn: Een 16A patroon brand bij 32A in niet minder dan een uur
> door. Het heet een trage zekering omdat 'ie meer dan 60 minuten nodig heeft
> bij 2*Imax. Da's enige tijd terug al ter sprake geweest.
Je gebruikt toch zeker geen trage zekeringen in een huisinstallatie?
Die gebruik je bij electromotoren i.v.m. de grote aanloopstroom.
Th.
Thomas Westerduin schreef:
> Je gebruikt toch zeker geen trage zekeringen in een huisinstallatie?
> Die gebruik je bij electromotoren i.v.m. de grote aanloopstroom.
Ik weet het eigenlijk niet eens meer. Traag lijkt me handig. Zie de
aanloopstroom van een normale stuifzuiger: 30 tot 50 Ampere.
Maar goed, ook een snelle patroon heeft nog ongeveer een minuut nodig om
door te branden bij 32A.
--
Ruben
Anton wrote:
> > Zo'n kant en klaar geaard verlengsnoer met een hele rij kontaktdozen.
> > Want het gaat er vooral om dat alle apparaten die op de PC zijn
> aangesloten,
> > zoals Printer en Monitor VIA DE RANDAARDE MET ELKAAR ZIJN DOORVERBONDEN.
> > Nou dat kan met het bedoelde verlengsnoer.
> Heb ik al aan gedacht, maar dat is bij mij niet echt handig. Het
> dichtsbijzijnde geaarde contact zit nl. in een ander vertrek (de keuken),
> dus dat wordt een probleempje met de tussendeur etc. Maar toch is het
> misschien wel de minst slechte oplossing.
> Is niet het geval bij mij, ik zit gewoon in de huiskamer.
> Anyway, bedankt Ton!
>
Heb je nog een boodschap voor de achterblijvers nu je je begeven hebt op het
pad dat onherroepelijk leidt tot ernstig letsel of de dood? Als je leek bent op
het gebied van elektrotechniek geef ik je het welgemeende advies om dat te
blijven en niet te expirementeren. Als je niet weet wat een centraaldoos is,
weet je klaarblijkelijk echt veel en veel te weing om enige kans van slagen te
hebben. Natuurlijk kun je op internet en vraag stellen maar niemand staat naast
je als de de verkeerde draad beetpakt en dood ter aarde stort.
Ik ben voor hobbyen, freubelen en meer van dat doch weet wat je aanpakt.
Gas en elektra vereisen meer dan lef of experimenteerzin.
Succes,
Dick van der Kolk
Na een bijna-elektokutie leef ik nog :-) Nee grapje, de voor mij minst
slechte oplossing ga ik doen: een (geaard) snoer naar de keuken en klaar.
Dit is dus ook mijn boodschap voor de achterblijvers:
"Ben je met elektriciteit een leek?
Begin er niet aan,
Anders ben je geblakerd
De hele week"
Dick van der Kolk <in...@deltafeest.nl> schreef in berichtnieuws
388E2586...@deltafeest.nl...
> Hallo Anton,
>
> Heb je nog een boodschap voor de achterblijvers nu je je begeven hebt op
het
> pad dat onherroepelijk leidt tot ernstig letsel of de dood? Als je leek
bent op
> het gebied van elektrotechniek geef ik je het welgemeende advies om dat te
> blijven en niet te expirementeren. Als je niet weet wat een centraaldoos
is,
't In inderdaad wel erg met mij gesteld he :-(
Vriendelijke groetsels,
Anton
> Hallo Anton,
>
> Heb je nog een boodschap voor de achterblijvers nu je je begeven hebt op het
> pad dat onherroepelijk leidt tot ernstig letsel of de dood? Als je leek bent op
> het gebied van elektrotechniek geef ik je het welgemeende advies om dat te
> blijven en niet te expirementeren. Als je niet weet wat een centraaldoos is,
> weet je klaarblijkelijk echt veel en veel te weing om enige kans van slagen te
> hebben. Natuurlijk kun je op internet en vraag stellen maar niemand staat naast
> je als de de verkeerde draad beetpakt en dood ter aarde stort.
>
> Ik ben voor hobbyen, freubelen en meer van dat doch weet wat je aanpakt.
> Gas en elektra vereisen meer dan lef of experimenteerzin.
>
> Succes,
>
> Dick van der Kolk
>
> Anton wrote:
>
> > Hallo, voor m'n computer wil ik een niet-geaard stopcontact vervangen voor
> > een geaarde. Kan ik -na uitschakeling van de stroom- zonder problemen het
> > niet-geaarde stopcontact er af schroeven en een geaarde monteren? Of zijn er
> > nog dingen waar ik op moet letten?
> > Alvast bedankt!
> > Mvg, Anton
lol bruine draadje aan de blauwe knopen....
de eventuele zwarte aan je aarde.....lol...
succes......
(probeer dit niet thuis,maar bij een ander)
Ik zou zeggen 'gelukkig niet' Een onafgeschermde PC veroorzaakt een enorme
hoeveelheid radiostoring.
MRe
Kan natuurlijk een kuststof kast zijn met aan de binnenzijde een coating
t.b.v. EMC.
Gr
JJ
>
>Nico Coesel <nct...@cistron.nl> schreef in berichtnieuws
>388f7253...@news.cistron.nl...
>> In dit opzicht kwam ik nog een leuke oplossing tegen in het
>> buitenland:
>> Een PC met een voeding waarbij de aarde niet was aangesloten. De kast
>> van de voeding was echter van kunststof gemaakt zodat een goed
>> isolatie is gewaarborgd. Een hele elegante oplossing.
>> In Nederland mag dat helaas niet,
>
>Ik zou zeggen 'gelukkig niet' Een onafgeschermde PC veroorzaakt een enorme
>hoeveelheid radiostoring.
Alleen de kast van de voeding is bij de betreffende computer van
kunststof, de rest van metaal. Overigens zie ik steeds vaker
computerkasten verschijnen die ook voor een groot deel uit niet
geleidend plastic bestaan.
> Kan natuurlijk een kuststof kast zijn met aan de binnenzijde een coating
> t.b.v. EMC.
Erger: De sukkel die PC's in kunstof behuizing zonder adekwate afscherming
verkoopt, kan na de eerste klacht op een bezoekje van de ECD rekenen. En mag
vervolgens alle verkochte PC's terughalen en alsnog van afscherming
voorzien. Wat dat betreft is dat EC-stickertje een zegen.
--
Ruben
Een EC stickertje is nooit een zegen, want dat is namelijk geen keurmerk.
Je koopt die dingen gewoon op de rol en plakt ze naar behoefte op de
spullen die je maakt. Het eventuele gezeur komt pas als er een klant
klaagt over een of ander aspect wat toch binnen de normen niet zou mogen
voorkomen, bijvoorbeeld storing. Of dat stickertje er al of niet op
zit maakt dan weinig meer uit.
Rob
--
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen pe1...@amsat.org | WWW: http://www.knoware.nl/users/rob |
| AMPRnet: r...@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+