krachtstroom 380V naar meer fasen 220V
KJ
Hallo,
ik weet dat er apparaten zijn die een krachtstroom bron van 380 volt kunnen
'converteren' naar 3 groepen/fasen 220 volt.
Is zo'n ding makkelijk zelf te fabriceren?
(ze worden verkocht voor lichtinstallaties ed. voor een paar honderd piek!)
Kun je wel/ook gewoon een 380volt stekker nemen en daar drie kabels met elk
220 uit laten komen?
Ik weet het klinkt allemaal een beetje lekerig maar dat ben ik ook!
Ik probeer het maar gewoon te omschrijven dat werkt wellicht duidelijker.
bvd
KJ
@Fundum
"KJ" <iem...@microsoft.com> schreef in bericht
news:9k6l92$qnc$1...@news1.xs4all.nl...
in zo´n 380 volt-stekker zitten als het goed is 5 aansluitingen, de aarde,
de nul en de drie fasen.
tussen de nul en elk van de drie fasen zit gewoon 220 volt , tussen twee
fasen staat 380 volt. Je kunt het makkelijk nameten met een mulimeter. Als
je zelf zo´n kast wilt maken, zorg dan dat elke groep zij eigen
(automatische) zekering heeft, net als thuis in de meterkast en gebruik
degelijk aansluitmeteriaal. Als er brand ontstaat door zelfgefabriceerd spul
ben je meestal niet verzekerd.
--Joost--
Dirk
naar naar gewone stopcontacten.
Een drijfkracht stopkontakt heeft 5 aansluitingen:
fase R
fase S
fase T
0
aarding
Als je nu meet tussen de 3 fasen onderling meet je 380 volt. Dit heb je dus
niet nodig.
Als je meet tussen één fase en de 0 heb je 220 volt. (dus tussen fase R en
0, tussen fase S en 0 en tussen fase T en 0)
Als je de juiste stekkers koopt, is het dus gemakkelijk zelf te maken.
johan
"KJ" <iem...@microsoft.com> wrote in message
news:9k6l92$qnc$1...@news1.xs4all.nl...
> krachtstroom 380V naar meer fasen 220V
>
> Hallo,
> ik weet dat er apparaten zijn die een krachtstroom bron van 380 volt
kunnen
> 'converteren' naar 3 groepen/fasen 220 volt.
dan kan een 3fasige transformator zoiets...
Wil je 3 fasen 380 naar MONOfasig 220. (dit veronderstel ik onderaan) Dus
komt er een kabeltje uit dat 220 V heeft. (of 3 kabeltjes, of 596
kabeltjes...)
Dus van 3 fasen 380V een gewoon kabel 1 fasig 220V maken...
> Is zo'n ding makkelijk zelf te fabriceren?
Ja, zeer eenvoudig, maar (voor belgie ben ik zeker, in nederland weet ik het
niet) je bent verplicht om per fase een automaat te zetten.
Dus stel dat je 3 stopcontacten wenst die elk op een aparte fase komt te
liggen.
Dan pruts je de mantel van de kabel open.
En vind er 5 draden.
Een groen/gele = aarding (naar de aarding van de stopcontacten )of
doorverbinden naar de groen/gele draad van de vertrekkende kabels.
Een blauwe = nulgeleider (dat is 1 stroomdraad voor ALLE 3 de latere
vertrekkende kabels, en gaat via een automaat naar de blauwe draad van een
vertrekkende kabel)
Een bruine
Een zwarte
Een zwarte
(kleuren hebben geen belang meer, zolang het maar geen blauw of groen/geel
is.)
De fasedraden: dus elk van deze draden is één fase. Die kan je naar
willekeur een draad van aftakken, op de automaat aansluiten, en zo verder
naar de kabel gaan.
Zorg ervoor dat je ze (de gekleurde, buiten de blauwe en groengele) NOOIT
met ELKAAR verbind, want dan heb je kortsluiting!!!
Zorg ervoor dat je NOOIT 2 fasedraden naar één kabel brengt, want dan heb je
380V staan op een gewone (monofasige) kabel. Dit is niet alleen verboden, je
zorgt er alleen ook voor dat je lampjes gedurende een korte tijd een
flitslamp worden (als je begrijpt wat ik bedoel ;-)
Zet nooit 380V (of 2 geleiders van de 3fasige kabel) op een gewoon
stopcontact!!! wedden dat je het eens vergeet...
Per aftakkende kabel neem je dus 1 gekleurde (buiten blauw en groengeel), de
blauwe, en de groengele. Dus niet meer, maar ook niet minder.
> (ze worden verkocht voor lichtinstallaties ed. voor een paar honderd
piek!)
3 automaatjes, of 6 zekeringen, kosten zeker niet veel...
> Kun je wel/ook gewoon een 380volt stekker nemen en daar drie kabels met
elk
> 220 uit laten komen?
Zonder 1 automaat per vertrekkende kabel mag het niet, en zou ik het je ten
stelligste afraden.
> Ik weet het klinkt allemaal een beetje lekerig maar dat ben ik ook!
> Ik probeer het maar gewoon te omschrijven dat werkt wellicht duidelijker.
> bvd
> KJ
mvg,
Johan
Stef
>in zo´n 380 volt-stekker zitten als het goed is 5 aansluitingen, de aarde,
>de nul en de drie fasen.
>tussen de nul en elk van de drie fasen zit gewoon 220 volt , tussen twee
>fasen staat 380 volt. Je kunt het makkelijk nameten met een mulimeter.
Ik ben de laatste tijd niet zo op de hoogte van krachtstroom aansluitingen,
maar heb er vroeger veel mee gewerkt. Dat was vooral aansluiten van motoren
en generatoren ed. Hierbij werd bijna altijd gebruik gemaakt van 4-polige
380 stekers en kabels: 3 fasen en de aarde.
Van zo'n aansluiting kun je dus niet eenvoudig 220V afnemen. Als je tussen
aarde en een fase meet, meet je wel 220V. En je kunt er ook apparaten op
laten lopen, maar dat is zeer af te raden i.v.m. de veiligheid.
Misschien dat 5-polig tegenwoordig standaard is en daarbij heb je dus geen
probleem.
Stef
johan
"Stef" <ste...@yahoo.com> wrote in message
news:996605968.12479....@news.demon.nl...
Het is inderdaad de standaard.
Een 4 polige (3 fasen+PE) is alleen maar mogelijk als je volledig
symetrische belasting hebt. Meestal enkel voor 3 fasige motoren, (maar als
je bvb 3 identieke weerstanden of andere verbruikers hebt zou het ook
werken.)
Het mag dan ook alleen maar voor zo'n verbruikers gebruikt worden. Anders
krijg je (zoals in een andere posting gezegd) een nulpuntsverschuiving, en
dan kan je overspanningen krijgen (>220V,<380V) afhankelijk van de
verhoudingen van de verbruikers.
De aarding als fase nemen is niet alleen af te raden, in een normale
huishoudelijke installatie zou onmiddellijk de verliesstroomschakelaar
uitschakelen. Je zou dan een aparte aarding moeten leggen om het nulpunt met
de grond te verbinden.
En dat allemaal om 1 bijkomend (blauw) draadje uit te sparen.
Het is bovendien nog verboden ook. (afhankelijk van het net)
Praktisch is de nulgeleider ook wel met een aarding verbonden, maar dit
gebeurd in de elektriciteitscabine waar de transformator staat. In de straat
"zweeft" die spanning, en is ze niet meer 0 V. Dit omdat er spanningsvallen
zijn over de nulgeleider.
Wist je dat, toen ik het huis van mijn grootouders verbouwde, een iets
dikkere en een dunnere geleider aantrof (bij monofasige aansluiting). Toen
ik het vroeg aan een (oud) medewerker van Electrabel hoe dat kwam zei die
dat het nog al te vaak in die tijd gelegd werd door loodgieters. En die
dachten dat er altijd meer stroom IN moest vloeien dan stroom uit. Ze wisten
wel dat je de twee draden nodig had om spanning te geven, maar 1 van de twee
moest dikker zijn omdat je stroom aan dat huis moet leveren :-)
Voor 3 fasen spanning mag je ook soms (afhankelijk van de situatie) een
kleinere dikte nemen van de nulgeleider.
mvg,
Johan
johan
"Dirk" <dirk.po...@planetinternet.be> wrote in message
news:9k6plj$758$1...@news.planetinternet.be...
R = L1
S = L2
T = L3
0 = N
aarding = PE (Protection Earth)
Links staat de oude benaming; rechts de nieuwere (al zeker meer dan 10 jaar)
Nog iets over de juiste stekkers:
Koop steeds een 5polige ROOD gekleurde stekker voor de 3 fasen aansluiting
Wens je erna nog vermogenstekkers, koop dan 3polige blauw gekleurde
stekkers.
Rood = 380V
Blauw = 220V
mvg,
Johan
Ivo Vermeulen
Als je een nul wil creeren kun je dat ook doen met een 3 fase transformator..
Je sluit de primaire kant in ster aan en aan de secundaire kant sluit je hem in
driehoek aan.. Dan heb je dus op het kruispunt een nul gemaakt.
Je moet dan wel precies de goede transformator hebben.
Mazzel,
Ivo
johan
"Ivo Vermeulen" <ivo...@chello.nl> wrote in message
news:3B680D83...@chello.nl...
Bedoel je niet net het omgekeerde? De nulgeleider moet toch net aan de
secundaire gecreëerd worden? Het is toch de bedoeling van een sterpunt te
verkrijgen, en niet van een driehoek schakeling te krijgen. Vervolgens wordt
doorgaans dat sterpunt geaard. Zo gaat het nulpunt niet "zweven". Anders zou
je door inductie hoogspanningswaarden t.o.v. de aarde kunnen krijgen. Dit is
wat er gebeurd in het hoogspanningskabientje op de hoek.
mvg,
Johan
Jeroen
> dikkere en een dunnere geleider aantrof (bij monofasige aansluiting). Toen
> ik het vroeg aan een (oud) medewerker van Electrabel hoe dat kwam zei die
> dat het nog al te vaak in die tijd gelegd werd door loodgieters. En die
> dachten dat er altijd meer stroom IN moest vloeien dan stroom uit. Ze
wisten
> wel dat je de twee draden nodig had om spanning te geven, maar 1 van de
twee
> moest dikker zijn omdat je stroom aan dat huis moet leveren :-)
> Voor 3 fasen spanning mag je ook soms (afhankelijk van de situatie) een
> kleinere dikte nemen van de nulgeleider.
De Som in een knooppunt van stromen is altijd 0. Er komt niets bij en er
gaat niets weg. Dus zolang een distributienet goed verdeeld is over de
verschillende fasen heb je maar een kleine nul nodig. Daarom hebben de
kabels van de nutsbedrijven ook een kleinere nul dan de fasen. Stukje
elektriciteitsleer, en laten die oude monteurs daar nu net iets meer van
weten dan de jochies uit het leer werkbedrijf van tegenwoordig.
@Fundum
"Jeroen" <you...@NOSPAMxs4all.nl> schreef in bericht
news:9ka0kn$e4c$1...@news1.xs4all.nl...
Maar waarom lieten (laten!) die oude monteurs die nul dan vaak helemaal weg
als ze een kabeltje moe(s)ten doortrekken.
Als ik nu ergens krachtstroom nodig heb op een project zeg ik maar expliciet
dat ik drie fasen én de nul nodig heb.
johan
"Jeroen" <you...@NOSPAMxs4all.nl> wrote in message
news:9ka0kn$e4c$1...@news1.xs4all.nl...
Euh...
Ik heb het over een MONO fasige aansluiting. Daar gaan steeds 2 draadjes
naartoe. En dan zijn het dus wel degelijk de jochies van tegenwoordig die
weten dat die twee draadjes dezelfde sectie moeten hebben.
Verder, hoef je mij ook de wet van Kirchhoff niet uit te leggen... Aan de
oude monteurs juist wel, want zij wisten het niet!
Ruben van der Leij
Jeroen <you...@NOSPAMxs4all.nl> wrote:
>De Som in een knooppunt van stromen is altijd 0.
Kirchhoff's eerste wet, voor zij die twijfelden.
--
Ruben
Heisenberg might have been here
-- Anonymous
Pim Schaeffer
Omdat als je krachtstroom vraagt dat bijna impliciet betekent dat je
driefasen
apparaten er op aan gaat sluiten.
--
pim
Hacked by Chinese.
Pros Robaer
} Praktisch is de nulgeleider ook wel met een aarding verbonden, maar dit
} gebeurd in de elektriciteitscabine waar de transformator staat. In de straat
} "zweeft" die spanning, en is ze niet meer 0 V. Dit omdat er spanningsvallen
} zijn over de nulgeleider.
In Belgiė is het gebruikelijk de nulleider van de voedingskabels
ook nog eens te aarden in (LS) verdeelkasten en op het eindpunt
van een voedingskabel, die slechts langs 1 zijde met het net
verbonden is.
Dat wil natuurlijk *niet* zeggen, dat je de aarde als nulleider
in een huisinstallatie mag gebruiken. M.a.w., je uitleg is
correct.
} Wist je dat, toen ik het huis van mijn grootouders verbouwde, een iets
} dikkere en een dunnere geleider aantrof (bij monofasige aansluiting). Toen
} ik het vroeg aan een (oud) medewerker van Electrabel hoe dat kwam zei die
} dat het nog al te vaak in die tijd gelegd werd door loodgieters. En die
} dachten dat er altijd meer stroom IN moest vloeien dan stroom uit. Ze wisten
} wel dat je de twee draden nodig had om spanning te geven, maar 1 van de twee
} moest dikker zijn omdat je stroom aan dat huis moet leveren :-)
Ik geloof je op dit punt. Soms denk ik dat alle loodgieters bij
Electrabel nog niet verdwenen zijn; eigenlijk weet ik het zeker!
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Peace, Love & Linux
edg
aan die dikke kabels werken lijkt toch redelijk wat op
loodgieterswerk, met dit verschil dat "loodgietersbuizen" hol zijn.
edg
Belegen Kaas
hier:
als zo'n 380 Volts apparaat stroom gaat zuipen, gebruikt ie de nul dus niet,
Want tussen een willekeurige fase en de nul staat 230V.
Dus daarom moet ie 2 fasen nemen, maar welke 2 vd 3 moet ie dan nemen??
Dan blijft er dus 1 ongebruikt over...
En die 380V, is die spanning tussen elke willekeurige 2 fasen??
Of verschillen de fasen ook nog onderling??
greetz, Wouter
Belegen Kaas
als er dus een monofase aansluiting je huis binnenkomt, dus 1 fase en een
nul, met 220 ertussen,
kan je dus nooit 380 krijgen??
Dat is bij ons nl. de situatie, dus als wij elektrisch willen gaan koken, op
een
kooktoestel die een 3 fase aansluiting vereist zijn we dus de lul??
lekker zou dat zijn... of hebben ze daar al wat op bed8??
greetz, Wouter
Peter M J Kessen
"edg" <e...@skynet.be> schreef in bericht
news:3b6a7f77...@news.skynet.be...
Sorry, maar het is inmiddels al weer een hele poos 400 v i.p.v 380.
Deze aansluiting bestaat altijd uit 5 toevoerende aders.
Te weten de fasen , L1 ,L2, L3 de NULleider en de AARDE.
Tussen de fasen meet je altijd 400 v.
Tussen elke Fase en de nulleider meet je 240 v.
De aarddraad ligt in het trafo huisje in jouw buurt weer aan aarde.
Terwijl de aarddraad meestal aan een aardelectrode gekoppeld zit.
Vroeger gebruikte men daar het waterleidingnet wel voor, maar door
de toenemende hoeveelheid kunststof werkt dit niet meer:)
Een krachtaansluiting kan dus worden onderverdeeld in kracht
EN desgewenst 3 afzonderlijke 240 v "licht" groepen.
Dit moet op deugdelijke wijze gebeuren door plaatsing van een
groepenkastje, die zijn weer te koop bij elke bouwmarkt.
In huis en bedrijfsinstallaties zijn de groepenkasten modulair
opgebouwd waardoor uitbreiden feitelijk een eitje is.
skippy
> ff nog een vraagie:
>
> als er dus een monofase aansluiting je huis binnenkomt, dus 1 fase en een
> nul, met 220 ertussen,
> kan je dus nooit 380 krijgen??
> Dat is bij ons nl. de situatie, dus als wij elektrisch willen gaan koken,
op
> een
> kooktoestel die een 3 fase aansluiting vereist zijn we dus de lul??
Ja en nee ,als dat ding echt 380 nodig heeft ja ,maar veel toestelen kun je
omschakelen
naar 2 maal 220 en dan dus niet.
> lekker zou dat zijn... of hebben ze daar al wat op bed8??
zie boven (heeft dus 2 groepen nodig)
> greetz, Wouter
>
Groet groet Skippy
Belegen Kaas
news:9kede1$26qp9$1...@reader03.wxs.nl...
>
> > ff nog een vraagie:
> >
> > als er dus een monofase aansluiting je huis binnenkomt, dus 1 fase en
een
> > nul, met 220 ertussen,
> > kan je dus nooit 380 krijgen??
> > Dat is bij ons nl. de situatie, dus als wij elektrisch willen gaan
koken,
> op
> > een
> > kooktoestel die een 3 fase aansluiting vereist zijn we dus de lul??
>
> Ja en nee ,als dat ding echt 380 nodig heeft ja ,maar veel toestelen kun
je
> omschakelen
> naar 2 maal 220 en dan dus niet.
oh ja, ik snap het, ik heb ook wel eens bij iemand gezien dat de monteur
2 groepen (zekeringen) parallel geschakeld had.
Dus voor de zekering gewoon normale bekabeling, maar de nul vd ene niet
aangesloten,
en de 2 fasen naar elkaar geregen en vanaf daar met een dikkere kabel dan
normaal
naar het kooktoestel.
Dat de stroom er dus pas uitvliegt bij een stroom v 32A, is dat ook een
gebruikelijke oplossing?
gr33tz, Wouter
Pros Robaer
} Een krachtaansluiting kan dus worden onderverdeeld in kracht
} EN desgewenst 3 afzonderlijke 240 v "licht" groepen.
} Dit moet op deugdelijke wijze gebeuren door plaatsing van een
} groepenkastje, die zijn weer te koop bij elke bouwmarkt.
} In huis en bedrijfsinstallaties zijn de groepenkasten modulair
} opgebouwd waardoor uitbreiden feitelijk een eitje is.
Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
3-fasen aansluiting.
Klopt dat, of vergis ik me?
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Nieuw op http://home4.freegates.be/Pros-Robaer/nieuw.html
Clemenceau en Delcassé
De ergste anarchist wordt behoudsgezind,
eens dat hij aan het bewind komt.
Pros Robaer
Ik doelde eerder op het feit dat Electrabel de Antwerpse
GasMaatschappij heeft overgenomen. Na een spoedcursus maken die
jongens nu ook elektriciteitsaansluitingen...
@Fundum
> Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
> ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
> 3-fasen aansluiting.
> Klopt dat, of vergis ik me?
>
>
> Vriendelijke GNUtjes,
> Pros
> ---
Klopt, monofase-aasluiting is standaard, driefasen moet je apart aanvragen,
is 3-fasen in Belgiė wel standaard?
Normaal gesproken worden de drie fasen netjes verdeeld over naast elkaar
liggende woningen.
--Joost--
Peter M J Kessen
"Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> schreef in bericht
news:020F78A9@eljudnir...
| Op Fri, 3 Aug 2001 schreef Peter M J Kessen:
|
|
| } Een krachtaansluiting kan dus worden onderverdeeld in kracht
| } EN desgewenst 3 afzonderlijke 240 v "licht" groepen.
| } Dit moet op deugdelijke wijze gebeuren door plaatsing van een
| } groepenkastje, die zijn weer te koop bij elke bouwmarkt.
| } In huis en bedrijfsinstallaties zijn de groepenkasten modulair
| } opgebouwd waardoor uitbreiden feitelijk een eitje is.
|
| Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
| ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
| 3-fasen aansluiting.
| Klopt dat, of vergis ik me?
Nou, een beetje wel en een beetje niet:)
In woningen worden wel drie fasen tot in de meterkast gebracht
in de huisinstallatie word echter doorgaans maar een fase gebruikt.
Zo worden er telkens clustertjes van drie woningen over drie
fasen verdeeld. Dat schijnt efficienter te zijn volgens de distributeurs.
Alleen op aanvraag en tegen meerkosten kan in een woonhuis een
drie fasen meter en aansluiting gelegd worden, standaard gebeurt
dit overigens ook wanneer alles elektrisch gebeurt, dus koken
verwarmen etc... Dit moet dan tevoren bij de nutsbedrijven worden
aangegeven.
User
@Fundum heeft geschreven in bericht
<9keto4$4b13q$1...@ID-79982.news.dfncis.de>...
>
>> Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
>> ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
>> 3-fasen aansluiting.
>> Klopt dat, of vergis ik me?
>>
>>
>> Vriendelijke GNUtjes,
>> Pros
>> ---
>
>Klopt, monofase-aasluiting is standaard, driefasen moet je apart aanvragen,
>is 3-fasen in Belgiė wel standaard?
Die 3 Hoge Flats in Oostende (Belgie, Waar ik die fornuizen heb aangeloten
jaar 1974)
Zijn krachtstroom.
johan
"@Fundum" <j....@worldmail.nl> wrote in message
news:9keto4$4b13q$1...@ID-79982.news.dfncis.de...
>
> > Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
> > ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
> > 3-fasen aansluiting.
> > Klopt dat, of vergis ik me?
> >
> >
> > Vriendelijke GNUtjes,
> > Pros
> > ---
>
> Klopt, monofase-aasluiting is standaard, driefasen moet je apart
aanvragen,
> is 3-fasen in Belgiė wel standaard?
Nee, hoor.
Vraag je het nu aan, dan mag je er elk jaar een meerprijs voor betalen.
Zowel tijdens de aansluiting als voor het abonnementsgeld. Omdat je meer
vermogen tot je beschikking krijgt. Ik heb hier ook eens serieus met mijn
vuist op tafel moeten slagen toen een woning van een naaste familielid werd
verbouwd. Er was een aansluiting van 3 x 220V, 20A. Ze wilden de aansluiting
aanpassen vermits ze de transformator wilden aanpassen tot 380V wegens het
uitbreiden van een nieuwe woonwijk. Ze stelden 380V 10A voor. Anders moest
je meer betalen. Maar na wat navraag bleek dat ze niet meer mochten vragen.
Hetgeen ook uiteindelijk gebeurde.
> Normaal gesproken worden de drie fasen netjes verdeeld over naast elkaar
> liggende woningen.
>
> --Joost--
mvg,
Johan
johan
> } Praktisch is de nulgeleider ook wel met een aarding verbonden, maar dit
> } gebeurd in de elektriciteitscabine waar de transformator staat. In de
straat
> } "zweeft" die spanning, en is ze niet meer 0 V. Dit omdat er
spanningsvallen
> } zijn over de nulgeleider.
>
> In Belgiė is het gebruikelijk de nulleider van de voedingskabels
> ook nog eens te aarden in (LS) verdeelkasten en op het eindpunt
> van een voedingskabel, die slechts langs 1 zijde met het net
> verbonden is.
Hoe bedoel je? Als ik hier thuis naar mijn 3 x 380 aansluiting ga kijken,
dan zie ik mooi de kabel binnenkomen van de verdeler. Eerst aansluiten op
een scheidingsschakelaar (waar je zelf niet aankan) en vervolgens naar de
automaat en zo naar de meter, en tenslotte erbuiten. Nergens is er ook maar
een aarding die naar de meter gaat.
Trouwens, ik heb hier in mijn kelder nog een tweede verdeelkast staan, als
ik daar de nulgeleider zou aarden, zou ik mijn verliesstroomschakelaar nooit
meer opkrijgen. Toch logisch dat alleen maar bij de transformator van de
maatschappij de nulgeleider geaard moet zijn?
Ik zou mijn boekje van 't school nog eens moeten zoeken. Waar de uitleg
stond van de TN netten en dergelijke. Het lijkt precies lang geleden ;-)
8<
mvg,
Johan
johan
"Pim Schaeffer" <u...@ftc.gov> wrote in message
news:3B6950A8...@ftc.gov...
Tja, maar dat wil dan toch helemaal niet zeggen dat je er ook geen
monofasige apparaten op gaat aansluiten... Je zegt zelf "bijna". Met maar 3
draadjes + aarding gaat het uitsluitend over 3f apparaten.
Ik vind het trouwens een goede praktijk van overal een nul mee naartoe te
trekken. Wat kost zo'n kabel meer? En wat kost het later om zo'n kabel te
vervangen door 1 mét nulgeleider...
mvg,
Johan
johan
"Belegen Kaas" <do...@have.one.yet> wrote in message
news:9keja6$ib4$1...@nl-news.euro.net...
> "skippy" <skipp...@wxs.nl> wrote in message
> news:9kede1$26qp9$1...@reader03.wxs.nl...
> >
> > > ff nog een vraagie:
> > >
> > > als er dus een monofase aansluiting je huis binnenkomt, dus 1 fase en
> een
> > > nul, met 220 ertussen,
> > > kan je dus nooit 380 krijgen??
> > > Dat is bij ons nl. de situatie, dus als wij elektrisch willen gaan
> koken,
> > op
> > > een
> > > kooktoestel die een 3 fase aansluiting vereist zijn we dus de lul??
> >
> > Ja en nee ,als dat ding echt 380 nodig heeft ja ,maar veel toestelen kun
> je
> > omschakelen
> > naar 2 maal 220 en dan dus niet.
>
> oh ja, ik snap het, ik heb ook wel eens bij iemand gezien dat de monteur
> 2 groepen (zekeringen) parallel geschakeld had.
Dit is doorgaans de eenvoudigste oplossing. Zo kan je eventueel later nog
uitbreiden naar 3 fasen zonder een nieuwe kabel te leggen.
> Dus voor de zekering gewoon normale bekabeling, maar de nul vd ene niet
> aangesloten,
> en de 2 fasen naar elkaar geregen en vanaf daar met een dikkere kabel dan
> normaal naar het kooktoestel.
De nul niet aangesloten begrijp ik niet, noch hoe je zegt dat dit voor de
zekeringen gebeurd. Doorgaans komt voor je zekeringen de nul, tesamen met 1
fase binnen (bij een monofasige aansluiting). Dit splits dan in het aantal
kringen. En twee zo'n kringen neem je vervolgens om naar het elektrische
vuur te gaan.
Ik gebruik liever een 2 x 6 mm2 + 6mm2 (aarding) om naar zo'n vuur te gaan.
> Dat de stroom er dus pas uitvliegt bij een stroom v 32A, is dat ook een
> gebruikelijke oplossing?
Ja, dit is doorgaans de oplossing in een gewone woonst. enkel maar
beveiligen met 20A is te weinig om het ganse vuur te gebruiken. Naar het
elektrisch vuur gaat dan ook:
ofwel een 2 x 6 + 6
ofwel een 4 x 2.5 + 2.5 (en dat mag enkel zo in belgie als het met een kabel
is geloof ik)
Johan
> gr33tz, Wouter
>
>
johan
"Belegen Kaas" <do...@have.one.yet> wrote in message
> "KJ" <iem...@microsoft.com> wrote in message
> news:9k6l92$qnc$1...@news1.xs4all.nl...
> > krachtstroom 380V naar meer fasen 220V
> >
> > Hallo,
> > ik weet dat er apparaten zijn die een krachtstroom bron van 380 volt
> kunnen
> > 'converteren' naar 3 groepen/fasen 220 volt.
> > Is zo'n ding makkelijk zelf te fabriceren?
> > (ze worden verkocht voor lichtinstallaties ed. voor een paar honderd
> piek!)
> >
> > Kun je wel/ook gewoon een 380volt stekker nemen en daar drie kabels met
> elk
> > 220 uit laten komen?
> > Ik weet het klinkt allemaal een beetje lekerig maar dat ben ik ook!
> > Ik probeer het maar gewoon te omschrijven dat werkt wellicht
duidelijker.
> > bvd
> > KJ
> >
> >
> ik weet niet waar ik dit in de discussie moet plaatsen, dus doe k t maar
> hier:
>
> als zo'n 380 Volts apparaat stroom gaat zuipen, gebruikt ie de nul dus
niet,
> Want tussen een willekeurige fase en de nul staat 230V.
Een monofasig 380V apparaat vind je (normaal) niet. Het is steeds 3 fasen
380V. Dus je zit nooit met een probleem welke 2 fasen te nemen.
> Dus daarom moet ie 2 fasen nemen, maar welke 2 vd 3 moet ie dan nemen??
Tussen elk van de 3 draden onderling zitten 380V (of 400V omdat de spanning
een tijdje geleden hoger is geworden)
Of:
Tussen L1 en L2: 400V
Tussen L1 en L3: 400V
Tussel L2 en L3: 400V
Tussen L1 en N: 230V
Tussen L2 en N: 230V
Tussen L3 en N: 230V
> Dan blijft er dus 1 ongebruikt over...
> En die 380V, is die spanning tussen elke willekeurige 2 fasen??
yep
> Of verschillen de fasen ook nog onderling??
De 3 spanningen verschillen onderling in fase. Ze zijn elk 120graden t.o.v.
elkaar verschoven. Dat maakt dat steeds het netto verschil tussen beide
spanningen 380V is, hoewel ze toch elk maar 220V zijn t.o.v. de nulgeleider.
Begrijp je dit? Hier zit namelijk de essentie in het ganse verhaal.
mvg,
Johan
Pros Robaer
}> Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
}> ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
}> 3-fasen aansluiting.
}> Klopt dat, of vergis ik me?
} Klopt, monofase-aasluiting is standaard, driefasen moet je apart aanvragen,
} is 3-fasen in België wel standaard?
Moest je België beter kennen, dan zou je weten dat "standaard"
hier een woord zonder betekenis is... ;-)
} Normaal gesproken worden de drie fasen netjes verdeeld over naast elkaar
} liggende woningen.
Om de zoveel jaar gooien we hier het roer om; een tijdlang
worden 3-fase aansluitingen gepromoot; vervolgens enkelfasige
aansluitingen; dan weer 3-fasig, enz... Het promoten van de ene
versie wil echter geenszins zeggen dat we de andere uitsluiten!
Dat begon toen we van gelijkstroom overschakelden op
wisselstroom, en er komt gewoon geen einde aan!
De ene dag moeten er in een appartementsgebouw 20 enkelfasige
meters geplaatst worden; 1 x 63A b.v. (samen met 1 3-fasige
meter voor de lift), de volgende dag moet een ander soortgelijk
gebouw voorzien worden van 20 3-fasige meters van 20A...
Dit heeft ongetwijfeld iets te maken met onze Bourgondische
leefwijze... ;-)
Pros Robaer
}> is 3-fasen in België wel standaard?
} Nee, hoor.
} Vraag je het nu aan, dan mag je er elk jaar een meerprijs voor betalen.
} Zowel tijdens de aansluiting als voor het abonnementsgeld. Omdat je meer
} vermogen tot je beschikking krijgt. Ik heb hier ook eens serieus met mijn
} vuist op tafel moeten slagen toen een woning van een naaste familielid werd
} verbouwd. Er was een aansluiting van 3 x 220V, 20A. Ze wilden de aansluiting
} aanpassen vermits ze de transformator wilden aanpassen tot 380V wegens het
} uitbreiden van een nieuwe woonwijk. Ze stelden 380V 10A voor. Anders moest
} je meer betalen.
Huh! Meen je dat? Voor zover ik weet, zijn de hoofdzekeringen
-die Electrabel gebruikt- niet meer beschikbaar in waarden die
lager zijn dan 16A. Dat geldt ook voor automaten.
Pros Robaer
} "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> schreef in bericht
} news:020F78A9@eljudnir...
} | Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
} | ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
} | 3-fasen aansluiting.
} | Klopt dat, of vergis ik me?
} Nou, een beetje wel en een beetje niet:)
} In woningen worden wel drie fasen tot in de meterkast gebracht
Dat lijkt me logisch.
} in de huisinstallatie word echter doorgaans maar een fase gebruikt.
} Zo worden er telkens clustertjes van drie woningen over drie
} fasen verdeeld. Dat schijnt efficienter te zijn volgens de distributeurs.
Dit blijft een gok, IMHO. De kans dat een klant z'n 3-fase
aansluiting ongelijkmatig belast is net zo hoog als de kans dat
de belasting tussen 3 aangelegen woningen ongelijkmatig verdeeld
is. Anderzijds is de enkelfasige elektriciteitsmeter goedkoper.
} Alleen op aanvraag en tegen meerkosten kan in een woonhuis een
} drie fasen meter en aansluiting gelegd worden, standaard gebeurt
} dit overigens ook wanneer alles elektrisch gebeurt, dus koken
} verwarmen etc... Dit moet dan tevoren bij de nutsbedrijven worden
} aangegeven.
Daar zit tenminste een systeem in. Zie ook m'n repliek aan
<j....@worldmail.nl>
johan
"Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> wrote in message
news:020F78B3@eljudnir...
> Op Sat, 04 Aug 2001 schreef johan:
>
> }> is 3-fasen in België wel standaard?
>
> } Nee, hoor.
> } Vraag je het nu aan, dan mag je er elk jaar een meerprijs voor betalen.
> } Zowel tijdens de aansluiting als voor het abonnementsgeld. Omdat je meer
> } vermogen tot je beschikking krijgt. Ik heb hier ook eens serieus met
mijn
> } vuist op tafel moeten slagen toen een woning van een naaste familielid
werd
> } verbouwd. Er was een aansluiting van 3 x 220V, 20A. Ze wilden de
aansluiting
> } aanpassen vermits ze de transformator wilden aanpassen tot 380V wegens
het
> } uitbreiden van een nieuwe woonwijk. Ze stelden 380V 10A voor. Anders
moest
> } je meer betalen.
>
> Huh! Meen je dat? Voor zover ik weet, zijn de hoofdzekeringen
> -die Electrabel gebruikt- niet meer beschikbaar in waarden die
> lager zijn dan 16A. Dat geldt ook voor automaten.
Ja, maar het is pakweg een 7 jaar geleden gebeurd. Hadden ze niets
ondernomen dan had er nu zo'n automaat gehangen. Ze hadden een
landbouwbedrijf, en hadden uiteraard zelf niet zoveel kennis van de ganse
zaak. Om meer te betalen, daar zagen ze natuurlijk tegenop. Ik ben toen naar
het klantenbureau geweest. Waar eerst die van de klantendienst uiteraard
zelf van toeten, noch blazen wist. Kijken ze naar hetzelfde vermogen, dan
hanteren ze nochtans (toen) dat 20A 220V, overeenkomt met 10A 380V. De 20A
delen door wortel 3 brengt nochtans méér stroom op, dus het was een
afzwakking van het vermogen. Der zijne baas bijgehaald, en die moest
toegeven dat het een achteruitgang was. Maar 16A was dan weer een
vooruitgang. Uiteindelijk is het in orde geraakt.
mvg,
Johan
P.s. (die kast dat was nog een die je bij electrabel moest gaan afhalen.
Tegenwoordig moet je zelf voor zo'n (inbouw)kast zorgen, en leveren ze
alleen nog het binnenwerk. Sindsdien is misschien die waarde opgetrokken tot
16A)
Gebruiken ze nog zekeringen bij electrabel in een aansluitkast?
johan
> } aan die dikke kabels werken lijkt toch redelijk wat op
> } loodgieterswerk, met dit verschil dat "loodgietersbuizen" hol zijn.
>
> Ik doelde eerder op het feit dat Electrabel de Antwerpse
> GasMaatschappij heeft overgenomen. Na een spoedcursus maken die
> jongens nu ook elektriciteitsaansluitingen...
Over water gesproken. Heb je water van Pidpa, of van ergens anders? Hier bij
ons moest je toen ik aan het verbouwen was een buis voorzien van de meter
naar buiten. Zo zou electronisch het waterverbruik opgemeten kunnen worden.
Fantastisch initiatief vond ik dat. Alleen, toen ze mijn meter definitief
kwamen aansluiten, knipten ze de draad af, en een plakkertje op de top
buiten. Want... de persoon zei dat ze intussen een 4 a 5tal verschillende
soorten in omloop hadden. Allemaal totaal verschillend van elkaar. En ze
zijn geheel door elkaar geplaatst geweest. Zodus zou iemand die de
waterstand moet komen opnemen: 5 verschillende soorten meters meenemen... en
bij de huizen van >10 jaar toch nog moeten aanbellen.
Of hoe een goed initiatief weer geheel teniet wordt gedaan door onozelheden.
mvg,
Johan
Peter M J Kessen
| Op Sat, 4 Aug 2001 schreef Peter M J Kessen:
|
|
| } "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> schreef in bericht
| } news:020F78A9@eljudnir...
|
| } | Vraagje: ik krijg stilaan de indruk dat het in Nederland
| } | ongebruikelijk is, om een normale woning te voorzien van een
| } | 3-fasen aansluiting.
| } | Klopt dat, of vergis ik me?
|
| } Nou, een beetje wel en een beetje niet:)
| } In woningen worden wel drie fasen tot in de meterkast gebracht
|
| Dat lijkt me logisch.
|
| } in de huisinstallatie word echter doorgaans maar een fase gebruikt.
| } Zo worden er telkens clustertjes van drie woningen over drie
| } fasen verdeeld. Dat schijnt efficienter te zijn volgens de
distributeurs.
|
| Dit blijft een gok, IMHO. De kans dat een klant z'n 3-fase
| aansluiting ongelijkmatig belast is net zo hoog als de kans dat
| de belasting tussen 3 aangelegen woningen ongelijkmatig verdeeld
| is. Anderzijds is de enkelfasige elektriciteitsmeter goedkoper.
Waarbij opgeteld dat een fase ruimschoots aan de gestelde
eisen voldoet veel efficienter dus.... En ook wel zo commercieel
want beslist een klant later toch een krachtaansluiting te willen
kan dat, tegen meerprijs:)
Pros Robaer
}> In België is het gebruikelijk de nulleider van de voedingskabels
}> ook nog eens te aarden in (LS) verdeelkasten en op het eindpunt
}> van een voedingskabel, die slechts langs 1 zijde met het net
}> verbonden is.
} Hoe bedoel je? Als ik hier thuis naar mijn 3 x 380 aansluiting ga kijken,
} dan zie ik mooi de kabel binnenkomen van de verdeler. Eerst aansluiten op
} een scheidingsschakelaar (waar je zelf niet aankan) en vervolgens naar de
} automaat en zo naar de meter, en tenslotte erbuiten. Nergens is er ook maar
} een aarding die naar de meter gaat.
Ik had enkel de distributiekabels in gedachte, niet de
vertakkingen naar de klant.
} Trouwens, ik heb hier in mijn kelder nog een tweede verdeelkast staan, als
} ik daar de nulgeleider zou aarden, zou ik mijn verliesstroomschakelaar nooit
} meer opkrijgen.
Heb je dat ooit uitgetest? Ik denk dat het resultaat van plaats
tot plaats zal verschillen.
} Toch logisch dat alleen maar bij de transformator van de
} maatschappij de nulgeleider geaard moet zijn?
Vroeger werd de loden mantel van papier-lood kabels gebruikt om
metalen delen (verdeelkasten, kastjes v.d. openbare verlichting
en dergelijke) te aarden.
Toen de reglementering strenger werd, besloot men ook de
nulleider in te zetten. In elke aftakmof wordt daarom ofwel de
loden mantel ofwel de aardstreng onder de bewapening (indien
aanwezig) met de nulleider verbonden. Daarom ook wordt de
nulleider aan elk uiteinde van een distributiekabel met de aarde
verbonden.
Pros Robaer
}> Huh! Meen je dat? Voor zover ik weet, zijn de hoofdzekeringen
}> -die Electrabel gebruikt- niet meer beschikbaar in waarden die
}> lager zijn dan 16A. Dat geldt ook voor automaten.
} Ja, maar het is pakweg een 7 jaar geleden gebeurd.
[knip]
} Maar 16A was dan weer een
} vooruitgang. Uiteindelijk is het in orde geraakt.
Nou moe! En dat alles voor een paar Ampère! Stelletje
mierenneukers... ;-)
} P.s. (die kast dat was nog een die je bij electrabel moest gaan afhalen.
} Tegenwoordig moet je zelf voor zo'n (inbouw)kast zorgen, en leveren ze
} alleen nog het binnenwerk. Sindsdien is misschien die waarde opgetrokken tot
} 16A)
Ook 16A wordt weinig gebruikt. In regel enkel als het een
installatie betreft waar de zekeringen door een automaat
vervangen worden. De stroomleverancier mag immers niet verzwaren
zonder voorafgaande keuring.
} Gebruiken ze nog zekeringen bij electrabel in een aansluitkast?
Bij nieuwe installaties: erg weinig. We beschikken nu over
automaten tot 240A. Soms gebeurt het wel, als de verbruiker over
machines beschikt die sterke aanloopstromen veroorzaken.
Zekeringen kunnen hier beter mee overweg dan automaten.
Ik heb verleden jaar nog een nieuwe meting geplaatst voor een
restaurant, met een automaat die ingesteld stond op 150A. De
elektrieker was vergeten zwaardere zekeringen mee te brengen
voor het verdeelbord van de klant; dat was nog beveiligd met
exemplaren van 125A.
Toen we de zaak in dienst stelden, wees m'n ampère-tang
piekstromen aan van 170A. De automaat ging er (na 1 seconde)
uit; de zekeringen bleven intact!
Pros Robaer
} Over water gesproken. Heb je water van Pidpa, of van ergens anders?
Antwerp Water Works...
} Hier bij
} ons moest je toen ik aan het verbouwen was een buis voorzien van de meter
} naar buiten. Zo zou electronisch het waterverbruik opgemeten kunnen worden.
} Fantastisch initiatief vond ik dat. Alleen, toen ze mijn meter definitief
} kwamen aansluiten, knipten ze de draad af, en een plakkertje op de top
} buiten. Want... de persoon zei dat ze intussen een 4 a 5tal verschillende
} soorten in omloop hadden. Allemaal totaal verschillend van elkaar. En ze
} zijn geheel door elkaar geplaatst geweest. Zodus zou iemand die de
} waterstand moet komen opnemen: 5 verschillende soorten meters meenemen... en
} bij de huizen van >10 jaar toch nog moeten aanbellen.
Het is nu eenmaal niet verstandig om afhankelijk te zijn van 1
leverancier. En als verschillende leveranciers er niet toe te
bewegen zijn, eenzelfde soort teller te maken, krijg je dit
soort toestanden...
johan
> Op Sat, 04 Aug 2001 schreef johan:
>
> }> ook nog eens te aarden in (LS) verdeelkasten en op het eindpunt
> }> van een voedingskabel, die slechts langs 1 zijde met het net
> }> verbonden is.
>
> } Hoe bedoel je? Als ik hier thuis naar mijn 3 x 380 aansluiting ga
kijken,
> } dan zie ik mooi de kabel binnenkomen van de verdeler. Eerst aansluiten
op
> } een scheidingsschakelaar (waar je zelf niet aankan) en vervolgens naar
de
> } automaat en zo naar de meter, en tenslotte erbuiten. Nergens is er ook
maar
> } een aarding die naar de meter gaat.
>
> Ik had enkel de distributiekabels in gedachte, niet de
> vertakkingen naar de klant.
Okee, ik dacht dat je net het omgekeerde bedoelde :-)
> } Trouwens, ik heb hier in mijn kelder nog een tweede verdeelkast staan,
als
> } ik daar de nulgeleider zou aarden, zou ik mijn verliesstroomschakelaar
nooit
> } meer opkrijgen.
>
> Heb je dat ooit uitgetest? Ik denk dat het resultaat van plaats
> tot plaats zal verschillen.
Ja, inderdaad. zelf uitgetest. Is toch niet zo verwonderlijk.
De nulgeleider daar draait hier toch enkele volts op. Sluit je dat aan op
mijn aarding, dan gaat hier toch zeker meer dan 300mA van de rest van de
straat door de grond naar de transfo vloeien. Of hoe de kring van de
verliesstroomschakelaar niet meer klopt, en dus uitspringt.
> } Toch logisch dat alleen maar bij de transformator van de
> } maatschappij de nulgeleider geaard moet zijn?
>
> Vroeger werd de loden mantel van papier-lood kabels gebruikt om
> metalen delen (verdeelkasten, kastjes v.d. openbare verlichting
> en dergelijke) te aarden.
> Toen de reglementering strenger werd, besloot men ook de
> nulleider in te zetten. In elke aftakmof wordt daarom ofwel de
> loden mantel ofwel de aardstreng onder de bewapening (indien
> aanwezig) met de nulleider verbonden. Daarom ook wordt de
> nulleider aan elk uiteinde van een distributiekabel met de aarde
> verbonden.
Weet ik, maar ik heb het geheel over het laagspanningsgedeelte, of het
gedeelte bij een privaatgebruiker thuis. Daar wordt dit toch nooit geaard.
Over hoogspanning heb ik nooit (praktisch) spek gegeten. Tenzij toen hier
even verder de hoogspanning werd doorgetrokken door een kraan. De leukerds
die in de tijd de kabel legden zaten effe 5 meter uit de richting. En de
eigenaar was gaan vragen hoe de kabels liepen. Geen zorgen mijnheer, graaf
daar uwe put maar, da's 5 meter verder (op de gemeentegrond) dat de kabel
ligt. Op uwe priveegrond ligt niets. Jawadde. Toen ze enkele pannen zagen,
en de eigenaar nog riep, had de kraanman net aangezet, en pats...
5 dorpjes zonder electriciteit...
mvg,
Johan
Belegen Kaas
news:uQOa7.9681$lB.21...@afrodite.telenet-ops.be...
[knip]
>
> De nul niet aangesloten begrijp ik niet, noch hoe je zegt dat dit voor de
hij had toen van die moderne kant-en-klare zekeringhouders gebruikt, die je
op
zo'n plastic railtje 8erin de zekering kast kan schuiven.
En daar zitten onderaan 2 aansluiten: L en N
en boven aan 2: L en N, de zekering is in dat blokje gewoon tussen de L
gezet.
En de N is gewoon doorverbonden, dus er kwamen 2 kabels aanzetten, de nul
en de fase, en de nul ging naar de linker zekering houder en de fase naar de
rechter,
die daarna ook weer doorliep naar de linker, de nul kwam dus niet in de
buurt vd rechter zekeringhouder.
aan de bovenkant had hij de 2 fasen bij elkaar genomen, en de nul vd linker
genomen, omdat die
bij de rechter niet was aangesloten.
> zekeringen gebeurd. Doorgaans komt voor je zekeringen de nul, tesamen met
1
> fase binnen (bij een monofasige aansluiting). Dit splits dan in het aantal
> kringen. En twee zo'n kringen neem je vervolgens om naar het elektrische
> vuur te gaan.
> Ik gebruik liever een 2 x 6 mm2 + 6mm2 (aarding) om naar zo'n vuur te
gaan.
>
> > Dat de stroom er dus pas uitvliegt bij een stroom v 32A, is dat ook een
> > gebruikelijke oplossing?
>
> Ja, dit is doorgaans de oplossing in een gewone woonst. enkel maar
> beveiligen met 20A is te weinig om het ganse vuur te gebruiken. Naar het
> elektrisch vuur gaat dan ook:
> ofwel een 2 x 6 + 6
> ofwel een 4 x 2.5 + 2.5 (en dat mag enkel zo in belgie als het met een
kabel
> is geloof ik)
>
waarom maken ze niet gewoon een nieuwe zekering standaard: 32A
Die er gewoon wat anders uitziet en dus ook niet past in de 16A houders.
Die oplossing van 2 houders parallel vink eerlijkgezegd niet zo mooi...
greetz, Wouter
Belegen Kaas
>
[knip]
>
> Een monofasig 380V apparaat vind je (normaal) niet. Het is steeds 3 fasen
> 380V. Dus je zit nooit met een probleem welke 2 fasen te nemen.
>
> > Dus daarom moet ie 2 fasen nemen, maar welke 2 vd 3 moet ie dan nemen??
>
> Tussen elk van de 3 draden onderling zitten 380V (of 400V omdat de
spanning
> een tijdje geleden hoger is geworden)
> Of:
> Tussen L1 en L2: 400V
> Tussen L1 en L3: 400V
> Tussel L2 en L3: 400V
> Tussen L1 en N: 230V
> Tussen L2 en N: 230V
> Tussen L3 en N: 230V
>
ok, dit begrijp ik, ik zou het nu ook wel kunnen aansluiten...
maar een beetje theorie vat k nog nie:
de spanning tussen 2 draden is toch altijd het verschil tussen de 2...
dus als je op 1 draad 12V hebt, en op een ander 5, dat je daar dan 7V tussen
meet.
Hoe kan die generator dan ooit die waarden krijgen??
>
> > Dan blijft er dus 1 ongebruikt over...
> > En die 380V, is die spanning tussen elke willekeurige 2 fasen??
> yep
> > Of verschillen de fasen ook nog onderling??
>
> De 3 spanningen verschillen onderling in fase. Ze zijn elk 120graden
t.o.v.
> elkaar verschoven. Dat maakt dat steeds het netto verschil tussen beide
> spanningen 380V is, hoewel ze toch elk maar 220V zijn t.o.v. de
nulgeleider.
>
> Begrijp je dit? Hier zit namelijk de essentie in het ganse verhaal.
>
eurmm.. niet helemaal, wel ongeveer, ik ga dr nog es wat urls over zoeken...
gr33tz, Wouter
johan
"Belegen Kaas" <do...@have.one.yet> wrote in message
> "johan" <joha...@hotmail.com> wrote in message
> news:uQOa7.9681$lB.21...@afrodite.telenet-ops.be...
> [knip]
> >
> > De nul niet aangesloten begrijp ik niet, noch hoe je zegt dat dit voor
de
>
> hij had toen van die moderne kant-en-klare zekeringhouders gebruikt, die
je
> op
> zo'n plastic railtje 8erin de zekering kast kan schuiven.
> En daar zitten onderaan 2 aansluiten: L en N
> en boven aan 2: L en N, de zekering is in dat blokje gewoon tussen de L
> gezet.
> En de N is gewoon doorverbonden, dus er kwamen 2 kabels aanzetten, de nul
> en de fase, en de nul ging naar de linker zekering houder en de fase naar
de
> rechter,
> die daarna ook weer doorliep naar de linker, de nul kwam dus niet in de
> buurt vd rechter zekeringhouder.
> aan de bovenkant had hij de 2 fasen bij elkaar genomen, en de nul vd
linker
> genomen, omdat die
> bij de rechter niet was aangesloten.
Als ik het dus goed begrijp dan is er slechts 1 geleider beveiligd, en de
andere niet. Het is zo dat de nulgeleider bij een 3 fasige aansluiting NIET
beveiligd wordt. Dus als je automaten hebt die driefasig + nul uitgevoerd
zijn (met twee keer 4 klemmen) dan wordt ofwel de nulgeleider constant
doorverbonden, ofwel wordt de nulgeleider afgeschakeld, maar doorgaans niet
gelijktijdig met de fasegeleiders, zeg maar enkele milliseconden later (de
tijd nodig tijdens het begin van het omklappen van het schakelmechanisme, en
waar het in ruststand komt) op deze manier wordt altijd eerst ook de
nulgeleider verbonden, en daarna pas de lijndraden. Dit om toch maar er
zeker van te zijn dat ook niet tijdens de fractie van het inschakelen er een
nulpuntsverschuiving kan gebeuren. (ergens in een andere draad uitgelegd,
komt er op neer dat er overspanningen op de verbruikers kunnen optreden)
Dit geheel terzijde, het heeft in feite niets met jou situatie te maken,
want het was een monofasige installatie.
Maar als ik de situatie begrijp zoals jij het beschrijft, dan zit bovenaan
de zijde van de verbruikers en onderaan de zijde van de voeding, juist?
Als dan de geleiders ook nog eens met elkaar verbonden worden, dat mag
niet!! Dan kom je tot een gevaarlijke situatie! Het doet me denken aan
iemand uit mijn klas tijdens mijn jury-examen die hetzelfde uitlegde (en ik
met mijn kameraad maar "neen" schudden achteraan in de klas...)
Aan de kant van de voeding moeten (uiteraard) de geleiders samenkomen. Daar
wordt dus afgetakt van L naar de andere L, en zo ook voor N, naar de andere
N gegaan. Maar aan de zijde van de gebruikers mag er helemaal geen
verbinding gemaakt worden in het verdeelbord!!! Uiteraard wel aan het
(kook)toestel zelf.
Want: stel dat 1 geleider onderweg onderbreekt, dan heb je een beveiliging
van 32A voor 1 geleider die een sectie heeft van 2,5mm2. Ik moet niet
uitleggen dat dit gevaarlijk is...
En als ik je uitleg ook nog begrijp, dan wordt de geleider van de
nulgeleider van de tweede kabel die vertrekt niet gebruikt? Toch helemaal
een knoeier die daar bezig is geweest.
Heb ik het goed voor dat:
de L niet gesplitst wordt voor de zekering, gewoon naar 1 zekering gaat en
erachter gesplitst wordt?
En de N slechts 1 geleider naar een andere zekering gaat, en zo naar het
kookvuur gaat? En de andere N afgetakt wordt zonder een zekering????
> > zekeringen gebeurd. Doorgaans komt voor je zekeringen de nul, tesamen
met
> 1
> > fase binnen (bij een monofasige aansluiting). Dit splits dan in het
aantal
> > kringen. En twee zo'n kringen neem je vervolgens om naar het elektrische
> > vuur te gaan.
> > Ik gebruik liever een 2 x 6 mm2 + 6mm2 (aarding) om naar zo'n vuur te
> gaan.
> >
> > > Dat de stroom er dus pas uitvliegt bij een stroom v 32A, is dat ook
een
> > > gebruikelijke oplossing?
> >
> > Ja, dit is doorgaans de oplossing in een gewone woonst. enkel maar
> > beveiligen met 20A is te weinig om het ganse vuur te gebruiken. Naar het
> > elektrisch vuur gaat dan ook:
> > ofwel een 2 x 6 + 6
> > ofwel een 4 x 2.5 + 2.5 (en dat mag enkel zo in belgie als het met een
> kabel
> > is geloof ik)
> >
> waarom maken ze niet gewoon een nieuwe zekering standaard: 32A
> Die er gewoon wat anders uitziet en dus ook niet past in de 16A houders.
> Die oplossing van 2 houders parallel vink eerlijkgezegd niet zo mooi...
O, maar die zijn er hoor! En dat je die niet kan wisselen is in feite ook de
norm. Ik vind het spijtig dat ik precies geen website vind van General
Electric waar hun laagspanningsmateriaal wordt aangeboden.
En verder, om 32 A te nemen omdat je 4 draden neemt, zou wel een zeer
gevaarlijke oplossing zijn.
Stel effe het volgende:
Door het slecht aansluiten van 1 van de 4 draden is er dus een weerstand
tussen die overgang. De stroom gaat uiteraard het meest door de weg van de
kleinste weestand. Dat betekend dus dat al die stroom door de andere draad
van de fase of nul gaat... Het probleem kan nog erger. Stel dat er helemaal
geen stroom meer vloeit door die geleider. Dus dan vloeit ALLE stroom door
die andere. En de zekering voor die geleider is... 32A. Of veel te veel.
T'is daarom ook dat ik toch wel de voorkeur geef aan 2draden van 6mm2 +
6mm2. En dus één automaat van 32A gebruik om dit te beveiligen. De kans dat
er omgeschakeld wordt naar 3 fasen is toch wel zeer klein. En doorgaans neem
ik ook nog een dikke buis, dus zou er eventueel ook nog wel de draden
uitgetrokken en 5 draden van 2,5 in getrokken worden.
Hier bij me thuis heb ik 5draden van 6mm2 gebruikt. Dit omdat er later
misschien wel eens een monofasige aansluiting zou kunnen komen. En dan kan
ik eenvoudig ook een enkelpolige automaat gebruiken van 32A
mvg,
Johan
> greetz, Wouter
>
>
Pros Robaer
} "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> wrote in message
} news:020F78B5@eljudnir...
[knip]
}> } Trouwens, ik heb hier in mijn kelder nog een tweede verdeelkast staan,
} als
}> } ik daar de nulgeleider zou aarden, zou ik mijn verliesstroomschakelaar
} nooit
}> } meer opkrijgen.
}>
}> Heb je dat ooit uitgetest? Ik denk dat het resultaat van plaats
}> tot plaats zal verschillen.
} Ja, inderdaad. zelf uitgetest. Is toch niet zo verwonderlijk.
} De nulgeleider daar draait hier toch enkele volts op. Sluit je dat aan op
} mijn aarding, dan gaat hier toch zeker meer dan 300mA van de rest van de
} straat door de grond naar de transfo vloeien. Of hoe de kring van de
} verliesstroomschakelaar niet meer klopt, en dus uitspringt.
Dat zou IMHO niet mogen gebeuren; maar goed, theorie en praktijk
zijn verschillende zaken. Heb je ooit de moeite genomen, het
spanningsverschil te meten?
}> Vroeger werd de loden mantel van papier-lood kabels gebruikt om
}> metalen delen (verdeelkasten, kastjes v.d. openbare verlichting
}> en dergelijke) te aarden...
[knip]
} Weet ik, maar ik heb het geheel over het laagspanningsgedeelte, of het
} gedeelte bij een privaatgebruiker thuis. Daar wordt dit toch nooit geaard.
Nee, maar het werd wel als aarding gebruikt (metalen kastjes
voor de hoofdzekeringen van de stroomleverancier; metalen
elektriciteitstellers).
[knip]
johan
> Op Sun, 05 Aug 2001 schreef johan:
>
>
> } "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> wrote in message
> } news:020F78B5@eljudnir...
>
> [knip]
>
> }> } Trouwens, ik heb hier in mijn kelder nog een tweede verdeelkast
staan,
> } als
> }> } ik daar de nulgeleider zou aarden, zou ik mijn
verliesstroomschakelaar
> } nooit
> }> } meer opkrijgen.
> }>
> }> Heb je dat ooit uitgetest? Ik denk dat het resultaat van plaats
> }> tot plaats zal verschillen.
>
> } Ja, inderdaad. zelf uitgetest. Is toch niet zo verwonderlijk.
> } De nulgeleider daar draait hier toch enkele volts op. Sluit je dat aan
op
> } mijn aarding, dan gaat hier toch zeker meer dan 300mA van de rest van de
> } straat door de grond naar de transfo vloeien. Of hoe de kring van de
> } verliesstroomschakelaar niet meer klopt, en dus uitspringt.
>
> Dat zou IMHO niet mogen gebeuren; maar goed, theorie en praktijk
> zijn verschillende zaken. Heb je ooit de moeite genomen, het
> spanningsverschil te meten?
Ben je zeker dat we nog over hetzelde spreken?
Kijk, de nulgeleider die is hier bij me toch enkele V t.o.v. massa. (zal het
een van deze dagen es meten) Leg je dat kort, dan komt er een deel van de
stroom dat verder achter mij in de straat woont, (of het kan natuurlijk ook
van de andere kant) dat een gemakkelijkere verbinding heeft tussen de aarde
en hun plaats dan tussen de aarde van de transformatorcabine en hun plaats,
en dus vloeit er wel stroom dat zeker groter is dan 300mA. En lap,
verliesstroom eruit.
Als jij je nul tegen de aarding houd, ligt dan je verliesstroomschakelaar er
niet uit.
Nog een ander aardigheidje;
toen ik erover studeerde kwamen we aan de kwh meters. En der werd verteld
dat (oude) 3x220V kwh meters slechts van 2 fasen de stroom meten. Toen had
ik gevonden thuis...
Effe afgetakt voor onze verliesstroomschakelaar, en op de aardingsklem en
daar een elektrisch waterkoker op gehangen. Met een (regelbare) transfo de
spanning van een 120V op krikken naar een 200V. En goed verwarmen dat dat
deed. Nog beter omdat het gratis was ;-)
Ik moet er wel bij vertellen dat ik een klets tegen mijn oren kreeg van mijn
vader toen ik fier mijn bevindingen liet zien. Hij wist wel niet dat dat
kon, maar "ik moest maken dat al dieje rommel afgebroken was" :-(
Dan zorgt ge eens voor een (gratis) cadeautje.
mvg,
Johan
Dhr. K.P.Warta
"KJ" <iem...@microsoft.com> schreef in bericht
news:9k6l92$qnc$1...@news1.xs4all.nl...
> krachtstroom 380V naar meer fasen 220V
>
> Hallo,
> ik weet dat er apparaten zijn die een krachtstroom bron van 380 volt
kunnen
> 'converteren' naar 3 groepen/fasen 220 volt.
> Is zo'n ding makkelijk zelf te fabriceren?
> (ze worden verkocht voor lichtinstallaties ed. voor een paar honderd
piek!)
>
> Kun je wel/ook gewoon een 380volt stekker nemen en daar drie kabels met
elk
> 220 uit laten komen?
> Ik weet het klinkt allemaal een beetje lekerig maar dat ben ik ook!
> Ik probeer het maar gewoon te omschrijven dat werkt wellicht duidelijker.
> bvd
> KJ
>
>
In Breda hebben ze weer eens wat uitgevonden, het omkatten van elektriek
in je huis. Het is heel eenvoudig. Via de kruipruimte achter het beschot
op zolder maak je een gat van een meter bij een meter naar het pand van
de buren, waar je vervolgens in het harstikke donker, midden in de nacht
stiekem stroom gaat aftappen. Het is een gevaarlijk karwei. Al 3 Bredanaars
hebben er een lelijke smak bij gemaakt. Die woonden in een vrijstaand huis.
Aangezien radio-amateurs zoals ik hebben doorgeleerd in de geheimen van de
elektriek, ben ik de aangewezen persoon om eens uit te leggen hoe het
zit. Of liever gezegd waar het zit. De stroom bedoel ik. In eindhoven bij-
voorbeeld zit de stroom in draden. Daar heeft Philips vermoedelijk de hand
in gehad, want anders kan ik het ook niet verklaren. Uit de bruine draad
komt bruine stroom, uit de blauwe draad blauwe. Probeer nooit een boterham-
metje te roosteren met blauwe stroom, want dan komt het er heel raar uit te
zien. Een mixer doet het pas echt goed als je een klein beetje blauwe voor-
zichtig mengt met een klein beetje bruine stroom. Ik zeg : VOORZICHTIG,
want
doe je het te wild, dan krijg je blauwe vonken en bruine rook. Leergierige
mensen hebben inmiddels wel ontdekt dat er soms ook nog een geel/groene
draad bij zit. Dat klopt. Daar stoppen ze bij de centrale
milieuvriendelijke
stroom in, voor het groene wasprogramma. In Breda hebben ze nog een heel
an-
dere soort stroom. Die zit, zoals het hoort, nog gewoon in de muur. In
dikke
muren zit sterkstroom, in dunne muren zit zwakstroom. Om de stroom eruit te
krijgen zitten hier en daar kleine gaatjes in de muur. Meestal zijn dat er
twee. Dat is heel slim bedacht. Als er een van verstopt raakt, heb je
altijd
de andere nog.
Boverndien is het handig als er een schemerlampje van moet branden dat twee
kapjes heeft, zoals in de betere kringen in Breda nog het geval is. Het is
altijd verstandig om de gaatjes dicht te houden, anders loopt de stroom uit
de muur. Wij technici spreken in dit verband zeer toepasselijk van
lekstroom.
Om het lek te stoppen zijn er bijzonder handige instrumentjes in de handel.
De volksmond spreekt van "stekkers". Wij technici noemen liever man en
paard
en spreken van "contactstop". De stoppen zoals het grote publiek die kent
dienen er alleen maar voor om te voorkomen dat de meterkast volloopt met
stroom. Niet dat het kwaad kan, maar het geeft zo'n rommel in huis. Enfin,
nu is het duidelijk waarom lichtknopjes altijd halverwege de muur zitten.
Tot zo hoog staat meestal de stroom. Terug naar de Bredasche affaire. Daar
is een listigaard op het idee gekomen een gat in de muur te maken om aldus
stroom van zijn buurman te kunnen aftappen. Zoiets doe je uiteraard niet
openlijk, want dat zou tot ruzie leiden. Zoiets doet een Bredanaar in het
donker, achter het beschot op de vliering, slechts bijgelicht door een
knijp-
kat. Als iemand beweert dat hij de kat in het donker knijpt, wil dat gewoon
zeggen dat bij hen thuis het licht brand op kosten van de buren. Het is
tech-
nisch niet eens zo eenvoudig. De stroom die je gelijk tegen komt zodra je
een
paar stenen heb losgebikt noemen we gelijkstroom. Die is van jezelf en het
zou niet snugger zijn om die te gaan aftappen. Nee, je moet aan de andere
kant van de spouw zijn. Daar wisselt de stroom van eigenaar en heet dus
wisselstroom. Ja, zeg dat wel, de leer van de elektriek is veel eenvoudiger
dan je denkt. Je begrijpt gewoon niet waarom electriciens er zo moeilijk
over doen. Wie stiekem de stroom bij de buren aftapt, hoeft er zelf geen
cent voor te betalen. Dat is duidelijk. Tapt de buurman op zijn beurt de
stroom af bij de volgende buurman, dan branden ook bij hem de lampen
gratis.
Gaat de volgende buurman weer een buurman verderop, zijn er al 3 die
energie-
zuinig zijn. Gaat een heel huizenblok aldus te werk, dan heeft de laatste
in de rij een probleem. Maar geen nood, hij kan in het holst van de nacht,
slechts bijgelicht door een Witte Kat, de straat oversteken en dan bekijkt
hij maar hoe het verder moet. Ik heb het gauw even zitten uitrekenen : als
iedereen nu eens naar Bredaas voorbeeld de stroom stiekem bij zijn buren
gaat betrekken, besparen we in dit land met z'n allen minstens 90% op de
totale stroomkosten.
En nou vraag ik je : is dat milieu, of is dat milieu ? Ja toch ?
Pros Robaer
} "Pros Robaer" <pr...@village.uunet.be> wrote in message
} news:020F78C6@eljudnir...
}> } Ja, inderdaad. zelf uitgetest. Is toch niet zo verwonderlijk.
}> } De nulgeleider daar draait hier toch enkele volts op. Sluit je dat aan
} op
}> } mijn aarding, dan gaat hier toch zeker meer dan 300mA van de rest van de
}> } straat door de grond naar de transfo vloeien. Of hoe de kring van de
}> } verliesstroomschakelaar niet meer klopt, en dus uitspringt.
}>
}> Dat zou IMHO niet mogen gebeuren; maar goed, theorie en praktijk
}> zijn verschillende zaken. Heb je ooit de moeite genomen, het
}> spanningsverschil te meten?
} 8< knip
} Ben je zeker dat we nog over hetzelde spreken?
Ik denk het wel.
} Kijk, de nulgeleider die is hier bij me toch enkele V t.o.v. massa. (zal het
} een van deze dagen es meten)
Zelf meet ik een spanningsverschil van 0.2 Volt tussen de
nulleider en m'n aarding. Als de weerstand van die aarding
minder dan 1 Ohm bedraagt, zal een verliesschakelaar van 0.300A
er niet op reageren. Denk ik.
} Leg je dat kort, dan komt er een deel van de
} stroom dat verder achter mij in de straat woont, (of het kan natuurlijk ook
} van de andere kant) dat een gemakkelijkere verbinding heeft tussen de aarde
} en hun plaats dan tussen de aarde van de transformatorcabine en hun plaats,
} en dus vloeit er wel stroom dat zeker groter is dan 300mA. En lap,
} verliesstroom eruit.
Indien het spanningsverschil inderdaad enkele Volts bedraagt,
kan ik daar niets tegenin brengen. Dit zou echter niet het geval
mogen zijn.
} Als jij je nul tegen de aarding houd, ligt dan je verliesstroomschakelaar er
} niet uit.
Dat kan ik niet uittesten; de spanning bedraagt hier 130/230V.
Mogelijk is daardoor ook het spanningsverschil tussen nulleider
en aarde zo klein, omdat de nulleider miniem belast wordt.
Ik word stilaan echt benieuwd naar de situatie bij jou thuis.
} Nog een ander aardigheidje;
} toen ik erover studeerde kwamen we aan de kwh meters. En der werd verteld
} dat (oude) 3x220V kwh meters slechts van 2 fasen de stroom meten. Toen had
} ik gevonden thuis...
} Effe afgetakt voor onze verliesstroomschakelaar, en op de aardingsklem en
} daar een elektrisch waterkoker op gehangen. Met een (regelbare) transfo de
} spanning van een 120V op krikken naar een 200V. En goed verwarmen dat dat
} deed. Nog beter omdat het gratis was ;-)
Klopt, ja. Met uitzondering van de benaming *oude* kWh-meters.
We plaatsen die dingen nog steeds. Dus: hou het stil... ;-)
} Ik moet er wel bij vertellen dat ik een klets tegen mijn oren kreeg van mijn
} vader toen ik fier mijn bevindingen liet zien. Hij wist wel niet dat dat
} kon, maar "ik moest maken dat al dieje rommel afgebroken was" :-(
} Dan zorgt ge eens voor een (gratis) cadeautje.
Zonde toch, een ondernemende geest zo knakken...
De meest radikale fraude, die ik heb meegemaakt, betrof een
stelletje studenten, die vanuit de kolenkelder een gang groeven
onder het voetpad, en daar zelf een aftakking maakten van de
kabel die de woning voedde (4 * 10mm2, PVC). Hun avontuur kwam
uit, doordat de gang onvoldoende gestut was, zodat er een
verzakking in het voetpad optrad...
Pros Robaer
} In Breda hebben ze weer eens wat uitgevonden, het omkatten van elektriek
} in je huis. Het is heel eenvoudig. Via de kruipruimte achter het beschot
} op zolder maak je een gat van een meter bij een meter naar het pand van
} de buren, waar je vervolgens in het harstikke donker, midden in de nacht
} stiekem stroom gaat aftappen. Het is een gevaarlijk karwei. Al 3 Bredanaars
} hebben er een lelijke smak bij gemaakt.
Dat kan ik best geloven. Wie speelt met spullen die zijn kennis
te boven gaan, mag problemen verwachten. Enige uitleg lijkt me
wel op z'n plaats hier:
Het verschijnsel dat wij electriciteit noemen, is in feite een
stroom electronen. Die verplaatsen zich meestal door
koperdraad, en dit tegen een zeer hoge snelheid. Die is het
grootste in de buurt van de electriciteitscentrale, waar de
electronen door een turbine rondgedraaid worden
(middelpuntvliedende kracht), tot ze de vereiste snelheid
verkregen hebben. Daar kunnen soms snelheden gemeten worden van
380.000 Volt per uur(*). Op het ogenblik dat de electronen onze
woning binnenkomen is hun snelheid afgenomen tot zo'n 220V/uur,
wat nog voldoende is om allerlei motoren aan 't draaien te
krijgen.
Er bestaan verschillende soorten electriciteit.
De meest-voorkomende soort noemt men wisselstroom. Bij deze
soort lopen de electronen steeds heen-en-weer in de koperdraad.
Hierdoor wordt vermeden dat er onderweg opstoppingen voorkomen.
Daarnaast kennen we ook nog gelijkstroom. Aangezien hier het
gevaar van electronen-opstoppingen niet denkbeeldig is,
gebruikt men deze soort enkel nog bij batterij-gevoede
apparaten, waar de draden toch te kort zijn om opstoppingen te
veroorzaken
De derde soort noemt men statische electriciteit. Dit is in
feite een gelijkstroom die vastgelopen is. De electronen kunnen
niet meer voor- of achteruit. Soms kan de spanning tussen die
opeengehoopte electronen zo groot worden, dat er paniek
uitbreekt. In dat geval springen ze alle kanten uit, hetgeen
soms te zien is als een vonkje. Soms komt er ook statische
electriciteit voor in wolken. Omdat zo'n wolk heel groot is,
kan het gebeuren dat er miljarden en miljarden electronen
samengepakt zitten. Nochtans is de onderlinge spanning tussen
hen niet zo groot, omdat de wolk kan uitzetten naargelang er
meer electronen bijkomen. De paniek ontstaat hier op het
ogenblik dat er enige electronen naar beneden kijken. Zodra die
merken hoe hoog ze wel zweven, proberen ze uit alle macht uit
die onderste laag weg te geraken. Na een tijdje breekt er een
echte massa-hysterie uit, met het bekende gevolg... Dit noemt
men dan `bliksem'.
(*) In de electronica-branche, waar men met stijgende en
dalende electronen werkt, spreekt men van stijgtijden in de
orde van 1Volt/nSec. Dat komt, omgerekend, overeen met
3.600.000.000.000Volt/uur!
johan
Wel, ik weet intussen zeker dat het bij mijn tante 5V bedraagt. Heb het
daarstraks gemeten. Hier bij me thuis heb ik geen voltmeter voorhanden. De
fluke ligt nog bij mijn ouders ,omdat daar mijn "labo" (niet te veel van
voorstellen) staat.
> } Als jij je nul tegen de aarding houd, ligt dan je
verliesstroomschakelaar er
> } niet uit.
>
> Dat kan ik niet uittesten; de spanning bedraagt hier 130/230V.
> Mogelijk is daardoor ook het spanningsverschil tussen nulleider
> en aarde zo klein, omdat de nulleider miniem belast wordt.
> Ik word stilaan echt benieuwd naar de situatie bij jou thuis.
Hebde gij 230V mét nulgeleider??
> } Nog een ander aardigheidje;
> } toen ik erover studeerde kwamen we aan de kwh meters. En der werd
verteld
> } dat (oude) 3x220V kwh meters slechts van 2 fasen de stroom meten. Toen
had
> } ik gevonden thuis...
> } Effe afgetakt voor onze verliesstroomschakelaar, en op de aardingsklem
en
> } daar een elektrisch waterkoker op gehangen. Met een (regelbare) transfo
de
> } spanning van een 120V op krikken naar een 200V. En goed verwarmen dat
dat
> } deed. Nog beter omdat het gratis was ;-)
>
> Klopt, ja. Met uitzondering van de benaming *oude* kWh-meters.
> We plaatsen die dingen nog steeds. Dus: hou het stil... ;-)
hihi, ik heb die vraag (tesamen met mijn kameraad) eens gesteld toen we in
het vijfde middelbaar een bezoek brachten aan het dispatchingcentrum in
Mechelen. Daar was? - is ook een afdeling waar meters geijkt werden.
Iemand van daar legde er de werking van de kWh meter uit. En de W meter.
De vraag:
als je die ene fase neemt, en de aarding, dan kan je toch gratis aan
electriciteit komen.
Antw:" jamaar, je hebt geen 220V, he"
vraag:"jamaar, je kan daar dan toch een regelbare transfo tegenover zetten"
Antw: jamaar dat kan serieus wisselen in tijd omdat niet altijd de
aardweerstand hetzelfde is, ge krijgt dus een spanning die dus veel te hard
schommelt, en daar kunnen vele toestellen niet tegen.
vraag: jamaar, voor een boiler of verwarming, doorgaans de grootste
verbruikers, is dat toch niet erg?
(één van de medewerkers die erbij stond, draaide zich al om en moest
glimlachen)
Antw: jamaar, de verliesstroomschakelaar van 300mA die laat dat niet
gebeuren, he.
Vraag: jamaar, je kan toch ook ERVOOR aftakken?
Antw: jamaar, dat kan niet, want die is verzegeld.
Vraag: die verzegeling zit in onze verdeelkast. Ik heb nog nooit geweten dat
iemand daar ooit is naar komen kijken.
Antw: maar ze zouden het wel kunnen, he! En als er brand uitbreekt, dan
zullen ze de dader wel vlug gevonden hebben.
(hier moest ik mijn betoog staken...)
Trouwens, stelde hij, de 3 x 220 die vind je niet veel meer, hoor!
Antw: jamaar, bij mij thuis wél! (toen toch nog)
Zeg, hoe noemt trouwens die schakeling? Ik zit er al 2 dagen mijn kop over
te breken. Als ik aan "2" denk, dan komt natuurlijk de naam darlington
boven, maar da's bij transistors... Ik heb ook de "twee-wattmeter methode"
in mijn hoofd zitten...
> } Ik moet er wel bij vertellen dat ik een klets tegen mijn oren kreeg van
mijn
> } vader toen ik fier mijn bevindingen liet zien. Hij wist wel niet dat dat
> } kon, maar "ik moest maken dat al dieje rommel afgebroken was" :-(
> } Dan zorgt ge eens voor een (gratis) cadeautje.
>
> Zonde toch, een ondernemende geest zo knakken...
Goh, het is niet den eerste keer. Ik had de oude tv gekregen voor op mijn
speelkamer. Mijn vader wou er geen distributie installeren, want dan moest
hij een kabel bijleggen naar boven. Ik moest het dus doen met een antenne.
(waar dus alleen den RTBF duidelijk, en de BRT met storing te ontvangen
was...)
Dus.. de kniptang erbij gehaald, en een splitter gezet.
IK had op mijn zolder perfect tv.
Maar beneden kloeg mijn vader dat op teletekst zoveel storing was. Een
meettoestel erbij gehaald van het werk, en wat bleek!?! Lap, ik had het
(weer) zitten... Sindsdien is het tvstopcontact verhuisd naar onze zolder.
En van tv bij mij was nog geen sprake (hoewel het wel lukte tijdens een
woensdagmiddag: effe de draadjes met erlkaar verwisselen. :-)
Toen ze een aantal jaren geleden kwamen nieuwe kabels leggen, toen keken die
ook ietswat raar dat bij ons de tvdoos op de zolder stond. Ze hebben er
trouwens de meters draad bijgedaan om het in de toekomst terug tot beneden
te trekken. Hetgeen misschien nog wel gebeurd als de verhuis van mijn ouders
achter de rug is.
Het begon in feite allemaal met mijn lima treintjes. Ik had een hoop
telefoonkabel gekregen van thuis om de treintjes te bedienen. Maar die
draadjes kon je gerust kortsluiten, want die transfo's waren
kortsluitbestendig. Tot ik ook met 220V begon te experimenteren...
> De meest radikale fraude, die ik heb meegemaakt, betrof een
> stelletje studenten, die vanuit de kolenkelder een gang groeven
> onder het voetpad, en daar zelf een aftakking maakten van de
> kabel die de woning voedde (4 * 10mm2, PVC). Hun avontuur kwam
> uit, doordat de gang onvoldoende gestut was, zodat er een
> verzakking in het voetpad optrad...
De vader van een goeie kameraad van me woonde in de stad. Vanuit zijn kamer
kon hij zo bij het aansluitkastje van de straat verlichting. en dat was
natuurlijk reden genoeg om zijn kacheltje te laten branden in de winter
gelijk met de straatverlichting. De kamer was altijd lekker warm als hij
ging slapen.
Tot ze de lampen in de straat kwamen vervangen.
En bij een oom van me (vroeger in feite, want het is ambras tussen de
familie met hem), daar betaalde hij mee voor de kelder van zijn geburen. die
was loodgieter (ze komen hier in mijn postings niet goed uit de bus, maar
ja, t'is de waarheid). Intussen met pensioen. En van zijn winkel een
huurhuis gemaakt. Maar de electriciteit zelf gelegd met overschotjes van
kabel. En als hij ergens spanning had, was dat dus reden genoeg om er van af
te takken. 1.5 of 2.5 dat verschil zag hij niet naar. (de keurder was er
trouwens even snel buiten als terug binnen...)
En dus afgetakt weer van een (oude) aftakdoos, niet wetende vanwaar het
komt. En dan de pech dat het van zijn eigen huis kwam. De huurders kwamen er
pas achter toen ze alleen in hun kelder geen electriciteit meer hadden,
terrwijl hij met vakantie was. (en z'n verliesstroom uitgesprongen was door
de felle regen) En ze waren het dan nog gaan zeggen :-)
Weet je wat die ook voorgehad heeft? Dat was toen we er thuis nog kwamen,
nog voor hij op pensioen was. Hij had een kabel in de grond naar zijn
werkhuis. En opeens werd de electriteitsfactuur enorm hoog. Als je alle
verbruikers uitschakelde, dan bleef de kwhmeter nog steeds als een gek
doordraaien. Bleek dat de kabel naar zijn werkhuis opengeraakt was. En de
kabel trok een stroom van enkele Ampčres. Hij had dus elektrische
vloerverwarming in zijn tuin. *lol*
groetjes,
Johan
johan
genomen worden
De grappigste vraag die ik gekregen had van een vriendin van me i.v.m. haar
auto was:
- zeg, als ik mijn achterruitverwarming aanzet, dan hoor ik dat mijn auto
anders begint te draaien als ik stilsta. Hoe komt dat? Dat heeft toch niets
met de motor te maken. De electriciteit komt toch uit de batterij?
- na de ganse uitleg over dat een batterij gevoed wordt door de generator,
en de extra info dat die verwarming nogal veel verbruikt vroeg ze me:
Hoe? Maar als ik mijn verwarming van de auto opzet, dat verwarmt toch nog
veel heter dan de achterruitverwarming, en dan heeft die daar toch geen last
van...
*zucht*
Tijdens de rit over de snelweg kwam dan ook nog iets anders aan het licht.
Ze had alleen links voor en links achter geluid uit haar luidsprekers. De 2
rechts gingen niet. Ze dacht dat de rechteruitgang van haar autoradio stuk
was. Haar vriend had al nieuwe luidsprekers geprobeerd, maar die gingen ook
niet. En ze wou niet veel kosten doen aan haar oude wagen. Toen ik draaide
aan haar volumeknop, en tegelijk een eraan trok (en zo de balans regelde),
was opeens haar radio gemaakt...
mvg,
Johan
Maurice Janssen
>8< knip: verklaringen van electriciteit die met een korrel zout moeten
>genomen worden
>
>De grappigste vraag die ik gekregen had van een vriendin van me i.v.m. haar
>auto was:
>- zeg, als ik mijn achterruitverwarming aanzet, dan hoor ik dat mijn auto
>anders begint te draaien als ik stilsta. Hoe komt dat? Dat heeft toch niets
>met de motor te maken. De electriciteit komt toch uit de batterij?
Ook een leuke:
Ik werk aan de energievoorziening van treinen (onderstations,
bovenleiding, etc.) en bij een algemene cursus voor de rest van het
bedrijf (waar dus ook mensen bij zitten die geen kaas van elektro hebben
gegeten) kregen we na afloop de volgende vraag:
Zeg, als die stroom aan de bovenkant de trein in gaat en daar wordt
verbruikt, doen jullie er dan nog iets mee, iets van recyclen ofzo, of
gooi je die stroom dan weg?
groeten, Maurice
--
Maurice Janssen .~. The best way to accelerate
/ v \ a computer running Windows
maur...@cistron.nl /( _ )\ is at 9.8 m/s^2
^ ^
Pros Robaer
}> Indien het spanningsverschil inderdaad enkele Volts bedraagt,
}> kan ik daar niets tegenin brengen. Dit zou echter niet het geval
}> mogen zijn.
} Wel, ik weet intussen zeker dat het bij mijn tante 5V bedraagt. Heb het
} daarstraks gemeten. Hier bij me thuis heb ik geen voltmeter voorhanden. De
} fluke ligt nog bij mijn ouders ,omdat daar mijn "labo" (niet te veel van
} voorstellen) staat.
5 Volt is inderdaad niet weinig. Geen normale toestand, als je
't mij vraagt.
}> } Als jij je nul tegen de aarding houd, ligt dan je
} verliesstroomschakelaar er
}> } niet uit.
}>
}> Dat kan ik niet uittesten; de spanning bedraagt hier 130/230V.
}> Mogelijk is daardoor ook het spanningsverschil tussen nulleider
}> en aarde zo klein, omdat de nulleider miniem belast wordt.
}> Ik word stilaan echt benieuwd naar de situatie bij jou thuis.
} Hebde gij 230V mét nulgeleider??
Hier komt 130/230Volt binnen, waarvan slechts 2 fasen gebruikt
worden...
[Poteren met kWh-meters]
}> Klopt, ja. Met uitzondering van de benaming *oude* kWh-meters.
}> We plaatsen die dingen nog steeds. Dus: hou het stil... ;-)
} hihi, ik heb die vraag (tesamen met mijn kameraad) eens gesteld toen we in
} het vijfde middelbaar een bezoek brachten aan het dispatchingcentrum in
} Mechelen. Daar was? - is ook een afdeling waar meters geijkt werden.
Ja, die knullen zitten daar nog steeds...
} Iemand van daar legde er de werking van de kWh meter uit. En de W meter.
} De vraag:
} als je die ene fase neemt, en de aarding, dan kan je toch gratis aan
} electriciteit komen.
} Antw:" jamaar, je hebt geen 220V, he"
} vraag:"jamaar, je kan daar dan toch een regelbare transfo tegenover zetten"
} Antw: jamaar dat kan serieus wisselen in tijd omdat niet altijd de
} aardweerstand hetzelfde is, ge krijgt dus een spanning die dus veel te hard
} schommelt, en daar kunnen vele toestellen niet tegen.
} vraag: jamaar, voor een boiler of verwarming, doorgaans de grootste
} verbruikers, is dat toch niet erg?
} (één van de medewerkers die erbij stond, draaide zich al om en moest
} glimlachen)
} Antw: jamaar, de verliesstroomschakelaar van 300mA die laat dat niet
} gebeuren, he.
} Vraag: jamaar, je kan toch ook ERVOOR aftakken?
} Antw: jamaar, dat kan niet, want die is verzegeld.
} Vraag: die verzegeling zit in onze verdeelkast. Ik heb nog nooit geweten dat
} iemand daar ooit is naar komen kijken.
} Antw: maar ze zouden het wel kunnen, he! En als er brand uitbreekt, dan
} zullen ze de dader wel vlug gevonden hebben.
} (hier moest ik mijn betoog staken...)
} Trouwens, stelde hij, de 3 x 220 die vind je niet veel meer, hoor!
} Antw: jamaar, bij mij thuis wél! (toen toch nog)
In Mechelen denken ze ook dat er nog weinig papier-lood kabels
in dienst zijn; Antwerpen ligt er vol van (meer dan 50%).
} Zeg, hoe noemt trouwens die schakeling? Ik zit er al 2 dagen mijn kop over
} te breken. Als ik aan "2" denk, dan komt natuurlijk de naam darlington
} boven, maar da's bij transistors... Ik heb ook de "twee-wattmeter methode"
} in mijn hoofd zitten...
Ik heb het steeds "draaistroommeter" horen noemen. Voor
wisselstoommeters, natuurlijk. Gelijkstoommeters hadden i.p.v.
een ALU-schijf een echte rotor; met wikkelingen en een
collector(tje).
}> Zonde toch, een ondernemende geest zo knakken...
[Knip in ondernemende geest]
} Het begon in feite allemaal met mijn lima treintjes. Ik had een hoop
} telefoonkabel gekregen van thuis om de treintjes te bedienen. Maar die
} draadjes kon je gerust kortsluiten, want die transfo's waren
} kortsluitbestendig. Tot ik ook met 220V begon te experimenteren...
;-)
Daar herken ik mezelf vrij goed in. 't Is niet voor niets, dat
Guust Flater mijn idool is...
[Illegaal aftakken]
} De vader van een goeie kameraad van me woonde in de stad. Vanuit zijn kamer
} kon hij zo bij het aansluitkastje van de straat verlichting. en dat was
} natuurlijk reden genoeg om zijn kacheltje te laten branden in de winter
} gelijk met de straatverlichting. De kamer was altijd lekker warm als hij
} ging slapen.
} Tot ze de lampen in de straat kwamen vervangen.
Je kan daar nu mee lachen (en ik ook), maar soms slaat het
tegen. Zit de ganse straat zonder elektriciteit. Is de man in
allerijl naar het hospitaal gevoerd. Snikt de vrouw: "Ik heb hem
nog zó gezegd om daar af te blijven"...
} En bij een oom van me ...
Het komt wel meer voor, dat de elektrieker (loodgieter) er een
potje van maakt. Dochterlief liet haar keuken uitbouwen. De
kwieten hadden het klaargespeeld om vanaf het verdeelbord een
*kring* stopkontacten te voeden. Ik benadruk "kring", want ze
vertrokken vanaf een automaat, gingen van stopkontact naar
stopkontact, en vervolgens naar een andere automaat (waarbij ze
niet nalieten beide fasen te verwisselen.
Zolang je 1 der beide automaten inschakelde, werkte alles
normaal; zette je de 2e automaat op, dan schakelden ze beide
uit...
} ...Bleek dat de kabel naar zijn werkhuis opengeraakt was. En de
} kabel trok een stroom van enkele Ampères. Hij had dus elektrische
} vloerverwarming in zijn tuin. *lol*
En geen verliesschakelaar, neem ik aan?
johan
> In Mechelen denken ze ook dat er nog weinig papier-lood kabels
> in dienst zijn; Antwerpen ligt er vol van (meer dan 50%).
In den tijd dacht ik daar te soliciteren nadat ik mijn diploma van ind
ingenieur gehaald zou hebben. Dat dispatchingbord en controle van al die
hoogspanningskabientjes dat leek mij zo sterk lijken op mijn limatreintjes,
dat ik dacht: hier ga ik later voor soliciteren :-)
> } Zeg, hoe noemt trouwens die schakeling? Ik zit er al 2 dagen mijn kop
over
> } te breken. Als ik aan "2" denk, dan komt natuurlijk de naam darlington
> } boven, maar da's bij transistors... Ik heb ook de "twee-wattmeter
methode"
> } in mijn hoofd zitten...
>
> Ik heb het steeds "draaistroommeter" horen noemen. Voor
> wisselstoommeters, natuurlijk. Gelijkstoommeters hadden i.p.v.
> een ALU-schijf een echte rotor; met wikkelingen en een
> collector(tje).
Ja, maar we hadden in de les een specifieke benaming voor dat soort
schakeling. Ik weet nog dat het op het examen dat schema moest getekend
worden. Maar ja, het zou even stom kunnen zijn dat onze leraar gewoon er
"twee-wattmetermethode" opgeplakt heeft om er een naampje aan te geven.
> }> Zonde toch, een ondernemende geest zo knakken...
>
> [Knip in ondernemende geest]
>
> } Het begon in feite allemaal met mijn lima treintjes. Ik had een hoop
> } telefoonkabel gekregen van thuis om de treintjes te bedienen. Maar die
> } draadjes kon je gerust kortsluiten, want die transfo's waren
> } kortsluitbestendig. Tot ik ook met 220V begon te experimenteren...
>
> ;-)
> Daar herken ik mezelf vrij goed in. 't Is niet voor niets, dat
> Guust Flater mijn idool is...
>
8< knip: illigaliteiten.
> Het komt wel meer voor, dat de elektrieker (loodgieter) er een
> potje van maakt. Dochterlief liet haar keuken uitbouwen. De
> kwieten hadden het klaargespeeld om vanaf het verdeelbord een
> *kring* stopkontacten te voeden. Ik benadruk "kring", want ze
> vertrokken vanaf een automaat, gingen van stopkontact naar
> stopkontact, en vervolgens naar een andere automaat (waarbij ze
> niet nalieten beide fasen te verwisselen.
> Zolang je 1 der beide automaten inschakelde, werkte alles
> normaal; zette je de 2e automaat op, dan schakelden ze beide
> uit...
Ha, da's ook een goei. Onze keurder vertelde ook nog een goei:
Hij ging een (nieuw) huis keuren, en daar hadden ze 2 automaten staan: 1
voor het licht, 1 voor de stopcontacten. (zoals het bij hun ouders ook
was...)
> } ...Bleek dat de kabel naar zijn werkhuis opengeraakt was. En de
> } kabel trok een stroom van enkele Ampères. Hij had dus elektrische
> } vloerverwarming in zijn tuin. *lol*
>
> En geen verliesschakelaar, neem ik aan?
Pffff. Wat die allemaal niet heeft. Intussen weet ik niet of het in feite
opgelost is, maar toen hij zijn winkel verbouwde, toen nam hij allemaal
stukjes kabel die hij op de markt gekocht had, of bij het een of het ander
faillissement. 1.5 en 2.5 door elkaar trouwens. Afhankelijk van of het nu
voor een wasmachine was, of een gewoon stopcontact. Boven elke stopcontact
zette hij een aftakdoos, en zo kon hij weer verder gaan. Maar 1 probleem:
hij was zo gierig op zijn kabel, dat het uiteinde slechts 2a3 cm in de dozen
aankwamen. Dus: overal lusterklemmetjes erop, want alles was al bezet.
Omdat hij geen nieuwe meter mocht plaatsen (want zijne rommel geraakt
natuurlijk niet gekeurd) heeft hij maar een tweede meter gezet, en takt hij
af na de meter van zijn huurhuis (ernaast). Mag dat eigenlijk wel? Aftakken
van de buren?
mvg,
Johan
Pros Robaer
[loodgieters en zo]
}> En geen verliesschakelaar, neem ik aan?
} Pffff. Wat die allemaal niet heeft. Intussen weet ik niet of het in feite
} opgelost is, maar toen hij zijn winkel verbouwde, toen nam hij allemaal
} stukjes kabel die hij op de markt gekocht had, of bij het een of het ander
} faillissement. 1.5 en 2.5 door elkaar trouwens. Afhankelijk van of het nu
} voor een wasmachine was, of een gewoon stopcontact. Boven elke stopcontact
} zette hij een aftakdoos, en zo kon hij weer verder gaan. Maar 1 probleem:
} hij was zo gierig op zijn kabel, dat het uiteinde slechts 2a3 cm in de dozen
} aankwamen. Dus: overal lusterklemmetjes erop, want alles was al bezet.
Ik hoop dat 'm z'n brandverzekering stipt betaalt. Eigenlijk
wordt het stilaan tijd om gewoon *alle* electriciteisleidingen
te keuren!
} Omdat hij geen nieuwe meter mocht plaatsen (want zijne rommel geraakt
} natuurlijk niet gekeurd) heeft hij maar een tweede meter gezet, en takt hij
} af na de meter van zijn huurhuis (ernaast). Mag dat eigenlijk wel? Aftakken
} van de buren?
Voor zover ik weet, moeten de electriciteitsleidingen van 2
woningen strikt gescheiden blijven. Het is trouwens al te
gemakkelijk, op die manier te frauderen; denk daar maar eens
over na... ;-)
Vriendelijke GNUtjes,
Pros
---
Nieuw op http://home4.freegates.be/Pros-Robaer/nieuw.html
De toekomst van Limburg.
Fanfaren en andere vereenigingen dienen om het volk te leeren
zich op eigen bodem betamelijk te vermaken en dragen ook
--wanneer ze goed ingericht zijn-- niet weinig bij tot het
bestrijden van het drankmisbruik.
johan
> Op Thu, 09 Aug 2001 schreef johan:
>
> [loodgieters en zo]
>
> }> En geen verliesschakelaar, neem ik aan?
>
> } Pffff. Wat die allemaal niet heeft. Intussen weet ik niet of het in
feite
> } opgelost is, maar toen hij zijn winkel verbouwde, toen nam hij allemaal
> } stukjes kabel die hij op de markt gekocht had, of bij het een of het
ander
> } faillissement. 1.5 en 2.5 door elkaar trouwens. Afhankelijk van of het
nu
> } voor een wasmachine was, of een gewoon stopcontact. Boven elke
stopcontact
> } zette hij een aftakdoos, en zo kon hij weer verder gaan. Maar 1
probleem:
> } hij was zo gierig op zijn kabel, dat het uiteinde slechts 2a3 cm in de
dozen
> } aankwamen. Dus: overal lusterklemmetjes erop, want alles was al bezet.
>
> Ik hoop dat 'm z'n brandverzekering stipt betaalt. Eigenlijk
> wordt het stilaan tijd om gewoon *alle* electriciteisleidingen
> te keuren!
Ik denk dat hij die beter niet stipt betaald. Want als er ooit brand
uitbreekt, te wijten aan de elektriciteit, dan komen er serieuse lijken uit
de kast vallen (niet letterlijk ;-) Ik denk dat de verzekering maar al te
graag hieronderuit wil geraken. En ik denk dat ze er ook in zouden slagen.
Je moet toch om de 20 (of was het 25jaar) herkeuren, ook al heb je geen
(grote) uitbreiding gedaan die het herkeuren noodzakelijk maakt. (volgens
mijn keurder was het om zo de verzekeringen nog wat meer toe te laten van
niet te moeten betalen, want wie denkt er na 25 jaar nog aan dat er een
keuring herdaan moet worden, tot het te laat is natuurlijk.)
mvg,
Johan
8< knip: twee huizen, 1 meter
dhondt...@gmail.com
tuinkabouter
> Dank u
>
220 en380 kennen we niet meer. dat is nu 230 en 400 volt
zoek bij banggood freqency converter.
-- pim/