elektriciteitsnet te hacken via slimme meters
P.
Dit gaat wel over de USA. Maar ik neem aan dat dezelfde protocollen
hier gebruikt woren?. Ik wil in ieder geval niet dat een inbreker kan
zien dat ik op vakantie ben.
Op de site van Oxxio staat:
-
Met het Oxxio meetsysteem krijgt Oxxio de meterstanden rechtstreeks,
zonder tussenkomst van andere partijen. Oxxio presenteert al uw
gegevens via internet. Dagelijks kunt u via een eigen, beveiligde,
internetpagina op www.oxxio.nl op de voet volgen wat uw
energieverbruik is. Dit helpt u om energiekosten te besparen. U ziet
namelijk onmiddelijk welk effect bepaalde besparingsmaatregelen
hebben.
-
Een BEVEILIGDE internetpagina. Jaja.
Weet iemand hier hoe dit gedaan wordt? Via het lichtnet? Hoe lezen ze
dit nou remote uit? Of gaat dit (las ik in wat oude internetpaginas)
via een GSM? Dus staat er continue een GSM te blazen (en te storen) in
mijn meterkast? Naast mijn draadloze router? En kabelmodem? En mijn
antennekabelverdeeldoos? En mijn ISDN centrale? Endaarop aangesloten
(draadloos) DECT centrale. En mijn draadloos brandalarm? En mijn
inbraakalarm? En....
Dan kan ik in de meterkast onderhand wel een eitje bakken in de EMC.
En wordt de meter gevoed uit onze eigen stroom? Of uit het net (zou
wel horen). Of betalen wij de stroom van die meter ook? Hoeveel
verbruikt zo'n meter?
Verder lees ik overal dat je er energie mee kunt besparen. Ik ben zelf
elektronicus en zie totaal niet in hoe ik met een andere meter energie
kan besparen?
P.
Stef
P <dit3_werk...@hotmail.com> wrote:
> Verder lees ik overal dat je er energie mee kunt besparen. Ik ben zelf
> elektronicus en zie totaal niet in hoe ik met een andere meter energie
> kan besparen?
Je kunt nu vanaf je werk de hele dag je energieverbruik thuis bekijken.
Kun je direct je vrouw bellen als ze te veel verbruikt. ;-)
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
Persistence in one opinion has never been considered a merit in political
leaders.
-- Marcus Tullius Cicero, "Ad familiares", 1st century BC
Pasq
>> Verder lees ik overal dat je er energie mee kunt besparen. Ik ben zelf
>> elektronicus en zie totaal niet in hoe ik met een andere meter energie
>> kan besparen?
> Je kunt nu vanaf je werk de hele dag je energieverbruik thuis bekijken.
> Kun je direct je vrouw bellen als ze te veel verbruikt. ;-)
Hu! Kan ik ook zo'n meter krijgen voor de portemonnee en de
bankrekeningen te monitoren?? :-)
P
petrus bitbyter
"P." <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
news:fe34t4d1bv2eckl5f...@4ax.com...
> http://webwereld.nl/nieuws/56541/elektriciteitsnet-te-hacken-via--slimme--meters.html
>
> Dit gaat wel over de USA. Maar ik neem aan dat dezelfde protocollen
> hier gebruikt woren?. Ik wil in ieder geval niet dat een inbreker kan
> zien dat ik op vakantie ben.
>
> Op de site van Oxxio staat:
> -
> Met het Oxxio meetsysteem krijgt Oxxio de meterstanden rechtstreeks,
> zonder tussenkomst van andere partijen. Oxxio presenteert al uw
> gegevens via internet. Dagelijks kunt u via een eigen, beveiligde,
> internetpagina op www.oxxio.nl op de voet volgen wat uw
> energieverbruik is. Dit helpt u om energiekosten te besparen. U ziet
> namelijk onmiddelijk welk effect bepaalde besparingsmaatregelen
> hebben.
> -
>
> Een BEVEILIGDE internetpagina. Jaja.
>
> Weet iemand hier hoe dit gedaan wordt? Via het lichtnet? Hoe lezen ze
> dit nou remote uit? Of gaat dit (las ik in wat oude internetpaginas)
> via een GSM? Dus staat er continue een GSM te blazen (en te storen) in
> mijn meterkast? Naast mijn draadloze router? En kabelmodem? En mijn
> antennekabelverdeeldoos? En mijn ISDN centrale? Endaarop aangesloten
> (draadloos) DECT centrale. En mijn draadloos brandalarm? En mijn
> inbraakalarm? En....
> Dan kan ik in de meterkast onderhand wel een eitje bakken in de EMC.
>
Ach, zal die ene meter veel verschil maken?
>
> En wordt de meter gevoed uit onze eigen stroom? Of uit het net (zou
> wel horen). Of betalen wij de stroom van die meter ook? Hoeveel
> verbruikt zo'n meter?
>
Ik verwacht dat in de leveringsvoorwaarden wel bepaald zal worden dat de
klant betaalt. Dan betaal je via de voordeur zeg maar. Anders worden de
kosten gewoon in de algemene kosten opgenomen en betaal je ze ook maar via
de achterdeur.
>
> Verder lees ik overal dat je er energie mee kunt besparen. Ik ben zelf
> elektronicus en zie totaal niet in hoe ik met een andere meter energie
> kan besparen?
>
Zoals bij zoveel reclame is ook hier een halve waarheid een hele leugen. Die
meter bespaart de gebruiker niks. Zelfs als het eigen gebruik van die meter
lager is dan die van de oude - wat ik overigens betwijfel - dan nog is het
verschil marginaal. Die "slimme" meters geven voornamelijk de leverancier
meer controle dus meer macht. Bovendien is het vervangen van de meters een
forse klus. Daarna is het heel eenvoudig om de regels te veranderen.
Misschien zul je geen energie maar wel geld kunnen besparen als je de meter
weet te hacken. Wat - uiteraard - diefstal is en bovendien voor de
leverancier aanleiding zal zijn om nog meer controle te claimen.
De energie-bespaar-smoes komt er op neer dat je met die nieuwe meter je
verbruik goed in de gaten kunt houden en het effect van verkwist- en bespaar
activiteiten bijna direct kunt zien. Hetgeen natuurlijk ook zonder die
slimme meter goed mogelijk is al kost dat misschien wat meer moeite.
>
> P.
>
petrus bitbyter
P.
Je bedoelt de Russische ruimtevaarttechnologie? Een papier en een
potlood, dat werkt inderdaad net zo goed.
P.
P.
<pieterkral...@enditookhccnet.nl> wrote:
Dat is het hem natuurlijk. Nog meer macht uitoefenen. Dat verklaart
ook waarom de overheid dit verplicht wil stellen. Toch heb wil ik nog
steeds niet dat een belastingambtenaar kan zien wanner ik de wc-lamp
aanschakel. Of hoe laat wij eten. Of dat ik op vakantie ben.
P.
Rob
> Zoals bij zoveel reclame is ook hier een halve waarheid een hele leugen. Die
> meter bespaart de gebruiker niks. Zelfs als het eigen gebruik van die meter
> lager is dan die van de oude - wat ik overigens betwijfel - dan nog is het
> verschil marginaal. Die "slimme" meters geven voornamelijk de leverancier
> meer controle dus meer macht. Bovendien is het vervangen van de meters een
> forse klus. Daarna is het heel eenvoudig om de regels te veranderen.
Het idee wat de naieve politicus gelooft is dat de gemiddelde consument
minder gaat verbruiken als er een display op zijn tafel staat waar het
huidige verbruik op staat en wat hem dat kost. Als ie dan een lamp uit
doet dan zakt het getal en laat ie de lamp uit.
De slimme meter laat dat soort displays toe, wat meteen weer een lek
in de beveiliging nodig maakt en het eigen energie verbruik verder
opdrijft.
Voor de leverancier is een veel belangrijker feature de mogelijkheid om
de meter op afstand de verbruikers te laten afschakelen. Dit maakt het
voor hem mogelijk om bij te late betaling de klant meteen af te sluiten
zonder lastige procedures waarbij hij toegang tot het pand moet krijgen
of de straat moet openbreken.
Dit houdt zijn achterstallige betalingen beperkt. En uiteraard biedt het
weer een mogelijkheid voor het onterecht afsluiten van klanten wegens
administratieve fouten of geschillen. Als jij het als klant op de een
of andere manier niet eens bent met de rekening (bijvoorbeeld omdat er
een fout is gemaakt bij de verwerking) en deze niet betaalt en protesteert
bij de leverancier, dan is het KLIK-UIT en bekijk het maar.
Energiebedrijven kijken met jaloezie naar andere bedrijven die al op die
manier werken, zoals telefoon en kabel aanbieders. Dat willen zij ook!
Dus moeten er slimme meters komen.
Pasq
> Dit houdt zijn achterstallige betalingen beperkt. En uiteraard biedt
> het weer een mogelijkheid voor het onterecht afsluiten van klanten
> wegens administratieve fouten of geschillen. Als jij het als klant op
> de een of andere manier niet eens bent met de rekening (bijvoorbeeld
> omdat er een fout is gemaakt bij de verwerking) en deze niet betaalt en
> protesteert bij de leverancier, dan is het KLIK-UIT en bekijk het maar.
> Energiebedrijven kijken met jaloezie naar andere bedrijven die al op die
> manier werken, zoals telefoon en kabel aanbieders. Dat willen zij ook!
> Dus moeten er slimme meters komen.
Hoe meer informatie dat ik krijg over de macht die nutsbedrijven en
kabelleveranciers trachten te krijgen, hoe meer interesse ik krijg om
een windmolen in mijn achtertuin te plaatsen, om zo niet afhankelijk te
hoeven zijn van die mafiabendes hier in Nederland.
KabelTV heb ik al een paar jaar niet meer.. Schotel is goedkoper,
en de kwaliteit en het aanbod is vele malen hoger dan de kabel. :-)
P
Henk van den Hof
Meterkast voorzien van fijnmazig kippengaas is niet verboden (wel even
aarden). Is kijken of ze dan je meter nog kunnen uitlezen.
P.
Wat zou zo'n superstille dieselgenerator kosten aan brandstof? Zou dat
niet goedkoper zijn? In ieder geval meer privacy.
P.
P.
Vinden mijn draadloze router, en mijn dect centrale, en mijn draadloze
brandalarm en mijn inbraakalarm vast niet fijn. Maar die zet ik er dan
wel buiten.
Als ze via het lichtnet uitlezen helpt het helemaal niet.
P.
Pasq
> Vinden mijn draadloze router, en mijn dect centrale, en mijn draadloze
> brandalarm en mijn inbraakalarm vast niet fijn. Maar die zet ik er dan
> wel buiten.
Kwestie van een filtertje (in het lichtnet) maken die de frequentie waar
het apparaat op werkt uitfiltert, of dusdanig verzwakt dat deze geen
verbinding kan maken met het netwerk.
P
Rob
> Kwestie van een filtertje (in het lichtnet) maken die de frequentie waar
> het apparaat op werkt uitfiltert, of dusdanig verzwakt dat deze geen
> verbinding kan maken met het netwerk.
Je hebt het over manipulatie van het net voor de meter...
Dan kun je net zo goed de hele meter eruit slopen. Ben je net zo strafbaar.
Pasq
> Je hebt het over manipulatie van het net voor de meter...
> Dan kun je net zo goed de hele meter eruit slopen. Ben je net zo
> strafbaar.
Hmmmzzz.. Dat is ook niet zo slim.... :-S
Kan de overheid ons niet gewoon een band omdoen met GPS,
zodat we overal en altijd te volgen zijn?? :-P
P
P.
Ze zijn vast al met een implanteerbare chip bezig. Zodat we altijd en
over te volgen zijn. Natuurlijk niet voor criminelen ivm privacy.
P.
Rob / gompy.net
news:fe34t4d1bv2eckl5f...@4ax.com...
> http://webwereld.nl/nieuws/56541/elektriciteitsnet-te-hacken-via--slimme--meters.html
>
>
> dit nou remote uit? Of gaat dit (las ik in wat oude internetpaginas)
> via een GSM? Dus staat er continue een GSM te blazen (en te storen) in
> mijn meterkast?
Gewoon via de inkomende voedingskabel.
http://www.devolo.nl/nl_NL/spezial/dLANspezial1.html
> En wordt de meter gevoed uit onze eigen stroom? Of uit het net (zou
> wel horen). Of betalen wij de stroom van die meter ook? Hoeveel
> verbruikt zo'n meter?
Hij wordt gevoed uit de spanning VOOR de meter.
--
CU, Rob / gompy.net
www.modelbouw.gompy.net
Skype: gompy-akm2
P.
Dat kan ik niet geloven dat alles via een d-lan gedaan wordt. Dat kan
geen enkele radioamateur in Nederland nog iets ontvangen. Die dingen
staan erom bekend veel storing te veroorzaken.
P.
Rob
> Dat kan ik niet geloven dat alles via een d-lan gedaan wordt. Dat kan
> geen enkele radioamateur in Nederland nog iets ontvangen. Die dingen
> staan erom bekend veel storing te veroorzaken.
Dat is ook niet zo. Er is wel een communicatiesysteem via het lichtnet
maar dit is geen d-lan of homeplug of vergelijkbaar systeem.
Het is een veel smalbandiger systeem wat op een veel lagere frekwentie
werkt.
Een systeem als d-lan is geschikt om vele megabits per seconde over te
dragen en daardoor zeer breedbandig. Maar een slimme meter heeft dat
helemaal niet nodig, en moet juist over grotere afstand werken. Men
gebruikt daarom een smalbandig systeem wat niet die storingen van d-lan
geeft.
Rob
> Ze zijn vast al met een implanteerbare chip bezig. Zodat we altijd en
> over te volgen zijn. Natuurlijk niet voor criminelen ivm privacy.
Uiteraard. Momenteel wordt het getest met honden, en als dit goed bevalt
dan zal het natuurlijk ook voor mensen worden ingevoerd.
Rob / gompy.net
>>>
>>> Weet iemand hier hoe dit gedaan wordt? Via het lichtnet? Hoe lezen ze
>>> dit nou remote uit? Of gaat dit (las ik in wat oude internetpaginas)
>>> via een GSM? Dus staat er continue een GSM te blazen (en te storen) in
>>> mijn meterkast?
>>
>>Gewoon via de inkomende voedingskabel.
>>http://www.devolo.nl/nl_NL/spezial/dLANspezial1.html
>>
>>> En wordt de meter gevoed uit onze eigen stroom? Of uit het net (zou
>>> wel horen). Of betalen wij de stroom van die meter ook? Hoeveel
>>> verbruikt zo'n meter?
>>
>>Hij wordt gevoed uit de spanning VOOR de meter.
>
> Dat kan ik niet geloven dat alles via een d-lan gedaan wordt. Dat kan
> geen enkele radioamateur in Nederland nog iets ontvangen. Die dingen
> staan erom bekend veel storing te veroorzaken.
Hoe werkt internet / tv / telefoon via de kabel ?
Zou het dan niet mogelijk zijn dat die slimme meters de zelfde techniek
gebruiken ?
Zover ik weet heeft niemand last als jij internet, ook geen
radiozendamateurs.
Pasq
> Hoe werkt internet / tv / telefoon via de kabel ? Zou het dan niet
> mogelijk zijn dat die slimme meters de zelfde techniek gebruiken ?
> Zover ik weet heeft niemand last als jij internet, ook geen
> radiozendamateurs.
Data over coax veroorzaakt geen storing omdat het een gesloten systeem is
(door de coax).
Hetzelfde geldt voor data via de telefoon (ADSL), door de twisted pair is
het ook een gesloten systeem.
Data via het electriciteitsnet daarentegen is geen gesloten systeem
(waar is de twisted pair/afscherming?).
Het electriciteitsnet werkt bij dit soort toepassingen als een
gigantische antenne, en dat veroorzaakt bij sommige toepassingen
(homeplug) storing op grote afstand.
P
Rob
Het is echter te makkelijk om te concluderen dat slimme meters dat
"dus" ook gaan doen. Homeplug is vele megabits per seconde en een
slimme meter communiceert maar enkele bits per seconde. Daar zit
minstens een factor miljoen tussen in bandbreedte en daarmee ook
in mogelijke storing.
Piet Beertema
> Toch heb wil ik nog steeds niet dat een belastingambtenaar kan zien
> wanner ik de wc-lamp aanschakel.
Vervang de gloeilamp door een spaarlamp en laat die 24/7 branden. :-)
-p
Piet Beertema
> "P." wrote:
> > Weet iemand hier hoe dit gedaan wordt? Via het lichtnet? Hoe lezen ze
> > dit nou remote uit? Of gaat dit (las ik in wat oude internetpaginas)
> > via een GSM? Dus staat er continue een GSM te blazen (en te storen) in
> > mijn meterkast?
>
> Gewoon via de inkomende voedingskabel.
> http://www.devolo.nl/nl_NL/spezial/dLANspezial1.html
Bereik 200m. Dat wordt meer dan alleen maar meters vervangen.
-p
P.
Vraag maar na in de newsgroep alt.nl.radio.zendamateur.gelicentieerd.
Deze worden veroorzaakt door zo'n systeem:
http://www.youtube.com/watch?v=aflYqUCktxo&feature=related
zie ook http://www.youtube.com/watch?v=R6sYD3C0jo8&feature=related
En vele andere sites/filmpjes.
P.
P.
Voorbeeld van een berichtje uit
alt.nl.radio.zendamateur.gelicentieerd:
Nou ik heb hier al bijna 2 jaar een slimme meter hangen. Nergens last
van storingen. En toch komt er nog steeds 1 keer per jaar een meter
opnemer van de NUON. Waar ik wel sinds een paar maanden last van hebt
is dat ik in mijn flat iemand met een internetwerk via het stopcontact
werkt dat geeft een hoop storing op Hf van 3 tot 30 MHz veel ruis tot
s 9 en ook een soort ratel op 13 MHz en nog wat banden. Laten ze daar
eens wat aan doen die dingen zouden echt verboden moeten worden. Het
beroerde is dat je die dingen moeilijk kan traceren.
groetjes Peter
P.
Rob / gompy.net
news:49D32027...@opt-in.invalid...
Het gaat om het idee, niet om de uitvoering.
Rob / gompy.net
>
> Voorbeeld van een berichtje uit
> alt.nl.radio.zendamateur.gelicentieerd:
>
> Nou ik heb hier al bijna 2 jaar een slimme meter hangen. Nergens last
> van storingen. En toch komt er nog steeds 1 keer per jaar een meter
> opnemer van de NUON. Waar ik wel sinds een paar maanden last van hebt
> is dat ik in mijn flat iemand met een internetwerk via het stopcontact
> werkt dat geeft een hoop storing op Hf van 3 tot 30 MHz veel ruis tot
> s 9 en ook een soort ratel op 13 MHz en nog wat banden. Laten ze daar
> eens wat aan doen die dingen zouden echt verboden moeten worden. Het
> beroerde is dat je die dingen moeilijk kan traceren.
Dit heeft niets te maken met slimme meters, maar met gebruik van een
infrieur setje dlan wat een bewoner gebruikt.
Al bij jaar en dag wordt er over de voedingskabel gecommuniseerd.
Het zgn dag en nachttarief wordt dmv een puls over de voedingskabel aan en
uit gezet.
Als dit storing zou geven, dan was men jaren gelden al in de boom geklommen.
Rob / gompy.net
news:49d2fb1f$0$196$e4fe...@news.xs4all.nl...
> On Tue, 31 Mar 2009 23:12:25 +0200, Rob / gompy.net wrote:
>
>> Hoe werkt internet / tv / telefoon via de kabel ? Zou het dan niet
>> mogelijk zijn dat die slimme meters de zelfde techniek gebruiken ?
>> Zover ik weet heeft niemand last als jij internet, ook geen
>> radiozendamateurs.
>
> Data over coax veroorzaakt geen storing omdat het een gesloten systeem is
> (door de coax).
> Hetzelfde geldt voor data via de telefoon (ADSL), door de twisted pair is
> het ook een gesloten systeem.
> Data via het electriciteitsnet daarentegen is geen gesloten systeem
> (waar is de twisted pair/afscherming?).
Zoek eens op wat _A_dsl betekend en vraag je dan nog eens af of wat je
hierboven hebt geschreven stand houdt.
Rob
Die A van Asymmetrisch slaat niet op de bekabeling hoor, die is symmetrisch.
Daardoor straalt deze niet zo erg. De velden van de twee draden (waardoor
de stroom in tegengestelde richting loopt) heffen elkaar gemiddeld op.
Bij lichtnetkabel is dat veel minder het geval.
Maar het verhaal dat de communicatie van de slimme meter stoort is niet
gebaseerd op praktijk. Men heeft in de praktijk last van LAN via het
stopcontact en Internet via het stopcontact, en gaat er dan voetstoots
vanuit dat slimme meters wel net zo erg zullen storen.
Echter, de communicatie van slimme meters is van een totaal andere
categorie dan die van LAN of Internet communicatie. Het gaat om veel
lagere snelheden en daarmee veel kleinere bandbreedte. Het stoort wel
op de frekwentie waar het werkt, maar dat is geen amateurfrekwentie.
Die LAN dingen storen wel omdat ze zo breedbandig zijn dat er meerdere
amateurbanden in dat gebied vallen.
Piet Beertema
> Al bij jaar en dag wordt er over de voedingskabel gecommuniseerd.
> Het zgn dag en nachttarief wordt dmv een puls over de voedingskabel
> aan en uit gezet. Als dit storing zou geven, dan was men jaren gelden
> al in de boom geklommen.
- Een puls(trein) uitzenden is nog geen communicatie.
- DLAN is niet te vergelijken met LF pulsen.
- Die LF pulsen gaven wel degelijk storingen: tiptoetsdimmers
schakelden soms "spontaan" de achterliggende lamp(en) aan.
-p
Rob / gompy.net
Ik kan het ook niet helpen dat mensen infieure apparaten kopen.
P.
VERkopen. Chinese bagger. Maar het ligt hier wel in de winkel. En dāt
zou niet mogen.
P
maa...@wf.dd.invalid
> Zou het dan niet mogelijk zijn dat die slimme meters de zelfde techniek
> gebruiken ?
> Zover ik weet heeft niemand last als jij internet, ook geen
> radiozendamateurs.
Ahja, 1 april zeker. Of wil je echt je stroomtoevoer uitvoeren in coax
en/of twisted pair?
--
Met vriendelijke groet,
Maarten Bakker.
maa...@wf.dd.invalid
>> alt.nl.radio.zendamateur.gelicentieerd:
>> Nou ik heb hier al bijna 2 jaar een slimme meter hangen. Nergens last
>> van storingen. En toch komt er nog steeds 1 keer per jaar een meter
>> opnemer van de NUON. Waar ik wel sinds een paar maanden last van hebt
>> is dat ik in mijn flat iemand met een internetwerk via het stopcontact
>> werkt dat geeft een hoop storing op Hf van 3 tot 30 MHz veel ruis tot
>> s 9 en ook een soort ratel op 13 MHz en nog wat banden. Laten ze daar
>> eens wat aan doen die dingen zouden echt verboden moeten worden. Het
>> beroerde is dat je die dingen moeilijk kan traceren.
> Dit heeft niets te maken met slimme meters, maar met gebruik van een
> infrieur setje dlan wat een bewoner gebruikt.
> Al bij jaar en dag wordt er over de voedingskabel gecommuniseerd.
> Het zgn dag en nachttarief wordt dmv een puls over de voedingskabel aan en
> uit gezet.
> Als dit storing zou geven, dan was men jaren gelden al in de boom geklommen.
Dat geeft wel storing, alleen niet hinderlijk. Een paar keer per dag een
toontje door je 50Hz brom heen is niet erger dan de brom zelf ;-)
Indien de data van een slimme meter ook een lage baudrate heeft, zou het
mee kunnen vallen, maar niemand die dat garandeert.
Pim Schaeffer
Dat doe je al vrijwillig door dat je een mobiele teleoon hebt.
--
pim.
Rob / gompy.net
news:3966d$49d3bd28$d4549fe0$26...@news1.tudelft.nl...
> Rob / gompy.net <usen...@gompy.net> wrote:
>> Hoe werkt internet / tv / telefoon via de kabel ?
>> Zou het dan niet mogelijk zijn dat die slimme meters de zelfde techniek
>> gebruiken ?
>> Zover ik weet heeft niemand last als jij internet, ook geen
>> radiozendamateurs.
>
> Ahja, 1 april zeker. Of wil je echt je stroomtoevoer uitvoeren in coax
> en/of twisted pair?
Mijn stroomtoevoerkabel is inderdaad al uitgevoerd als een soort coax of
twisted pair.
Ooit wel eens een grondkabel gezien ?.
Rob / gompy.net
>>
>>Ik kan het ook niet helpen dat mensen infieure apparaten kopen.
>
> VERkopen. Chinese bagger. Maar het ligt hier wel in de winkel. En dāt
> zou niet mogen.
Jij bent de gene die het koopt, er word je niets verplicht, dus niet anderen
de schuld geven van jouw dommigheid / gierigheid
Pim Schaeffer
> http://webwereld.nl/nieuws/56541/elektriciteitsnet-te-hacken-via--slimme--meters.html
>
> Dit gaat wel over de USA. Maar ik neem aan dat dezelfde protocollen
> hier gebruikt woren?. Ik wil in ieder geval niet dat een inbreker kan
> zien dat ik op vakantie ben.
>
> Op de site van Oxxio staat:
> -
> Met het Oxxio meetsysteem krijgt Oxxio de meterstanden rechtstreeks,
> zonder tussenkomst van andere partijen. Oxxio presenteert al uw
> gegevens via internet. Dagelijks kunt u via een eigen, beveiligde,
> internetpagina op www.oxxio.nl op de voet volgen wat uw
> energieverbruik is. Dit helpt u om energiekosten te besparen. U ziet
> namelijk onmiddelijk welk effect bepaalde besparingsmaatregelen
> hebben.
> -
>
> Een BEVEILIGDE internetpagina. Jaja.
Ik zal nooit zaken doen met oxxio. Dat is namelijk ex durion.
--
pim
P.
>"P." <dit3_werk...@hotmail.com> schreef in bericht
>news:s407t49mo19pd4sqd...@4ax.com...
>>>
>>>Ik kan het ook niet helpen dat mensen infieure apparaten kopen.
>>
>> VERkopen. Chinese bagger. Maar het ligt hier wel in de winkel. En dāt
>> zou niet mogen.
>
>Jij bent de gene die het koopt, er word je niets verplicht, dus niet anderen
>de schuld geven van jouw dommigheid / gierigheid
Ik koop dat niet, weet wat het is. Maar je kunt niet verwachten dat de
eerste de beste beginneling op computergebied weet wat hij doet. Die
denkt alleen "handig, geen kabels leggen". En zo goedkoop is het niet.
Wat in de winkel ligt hoort goed te zijn. Klaar.
P.
Rob / gompy.net
>>>>
>>>>Ik kan het ook niet helpen dat mensen infieure apparaten kopen.
>>>
>>> VERkopen. Chinese bagger. Maar het ligt hier wel in de winkel. En dāt
>>> zou niet mogen.
>>
>>Jij bent de gene die het koopt, er word je niets verplicht, dus niet
>>anderen
>>de schuld geven van jouw dommigheid / gierigheid
>
> Ik koop dat niet, weet wat het is. Maar je kunt niet verwachten dat de
> eerste de beste beginneling op computergebied weet wat hij doet. Die
> denkt alleen "handig, geen kabels leggen". En zo goedkoop is het niet.
Net als een Angolees die net op Schiphol is geland, denkt makkelijk zo'n
fiets en in het spitsuur door Amsterdam stuurt zonder de verkeersregels te
kennen ?
> Wat in de winkel ligt hoort goed te zijn. Klaar.
Koffie van Aldi is geen koffie van DE.
Toch zijn beide goed, er is alleen kwaliteits verschil.
Aan jouw de keus of je Aldi koffie koopt of die van DE.
maa...@wf.dd.invalid
> Toch zijn beide goed, er is alleen kwaliteits verschil.
De vraag is alleen welke beter is... Van koffie heb ik geen verstand, maar
de kwaliteit van Aldi producten is over het algemeen zeker niet onaardig
en altijd beter dan van huismerken zoals Euroshopper (als je het nu over
Lidl gehad had was het al een ander verhaal, die kwaliteit is all-over the
place vaak). Enige nadeel soms is een wat beperkter assortiment.
P.
Beide koffies moeten werken. De ene zal misschien lekkerder zijn dan
de andere. Maar geen van beide mogen giftig zijn en aan de
gezondheidseisen voldoen.
P.
P.
Vooral de goudmerk van Aldi, en de Havelaar van Lidl zijn erg goed.
100% arabica, en ik vind ze een stuk beter dan DE roodmerk. Robusta
bonen vind ik zo zuur smaken, en ik krijg er buikpijn van.
P.
Rob / gompy.net
>>
>>Koffie van Aldi is geen koffie van DE.
>>Toch zijn beide goed, er is alleen kwaliteits verschil.
>>Aan jouw de keus of je Aldi koffie koopt of die van DE.
>
> Beide koffies moeten werken. De ene zal misschien lekkerder zijn dan
> de andere. Maar geen van beide mogen giftig zijn en aan de
> gezondheidseisen voldoen.
Beide apparaten zijn voorzien van een CE-sticker, beide apparaten zijn
voorzien van een Kemakeur, beide apparaten werken.
Het ene aparaat echter iets beter dan het ander, maar dat neemt niet weg dat
beide apparaten voor de wet aan de europesche eisen voldoen.
Het is aan de consument welke van de beide apparten hij koopt, de (goedkope)
slechtere of de (duurdere) betere.
Sjouke Burry
P.
Het ene apparaat voldoet en is getest. Het andere apparaat heeft een
Chinees een sticker opgeplakt zonder te testen, en voldoet niet.
CE wil helemaal niet zeggen dat het goed is. Ik heb hier een stapel
van die stickers liggen. Het wil alleen zeggen dat de
verantwoordelijkheid bij de fabrikant of importeur ligt. En aangezien
het hier bij de importeur ligt maakt dat Chinezen helemaal niks uit
(anders waarschijnlijk ook niet hoor) en gaat er gewoon zo'n sticker
op. Ik doe zelf zaken daar en weet hoe het is.
Verder is het netwerksysteem een systeem dat niet zonder storing kan.
Elke gebinner weet dat je ofwel caoz ofwel twisted pair nodig hebt als
je een bredbandig pulsvormig signaal hebt. Anders stoort het als de
ziekte.
P.
Piet Beertema
> Piet Beertema wrote:
> > - Een puls(trein) uitzenden is nog geen communicatie.
> > - DLAN is niet te vergelijken met LF pulsen.
> > - Die LF pulsen gaven wel degelijk storingen: tiptoetsdimmers
> > schakelden soms "spontaan" de achterliggende lamp(en) aan.
>
> Ik kan het ook niet helpen dat mensen infieure apparaten kopen.
Met inferieur had dat niets te maken.
-p
Piet Beertema
> Dat geeft wel storing, alleen niet hinderlijk. Een paar keer per dag
> een toontje door je 50Hz brom heen is niet erger dan de brom zelf ;-)
> Indien de data van een slimme meter ook een lage baudrate heeft, zou
> het mee kunnen vallen, maar niemand die dat garandeert.
Met 50 bit/s kun je mooi op de sinus meeliften. En met een kleine
faseverschuiving gebeurt dat op de voorkant van de golf en wordt
het netsurfen. :-)
-p
P.
Wat te snel getiept: beginner, coax
P.
maa...@wf.dd.invalid
Toch wel, een nette sinus van een paar honderd hertz gesuperponeerd op het
net, is typisch interferentie die een net opgebouwd apparaat zonder
problemen moet slikken. Het is als storing onvergelijkbaar met de
internetverbindingen waar het hier om ging.
Rob
Maar wel met de "slimme meter" communicatie.
Ok die zit wel wat hoger in frekwentie (onder de 150 kHz) maar is
smalbandig. Dit is van een totaal andere orde dan de multi-carrier
systemen die men voor broadband over powerline communicatie gebruikt
en die zo storen op de radio.
Overigens heb ik een dimmer die wel de lamp een beetje laat flikkeren
als die dag/nachtstroom pulsen voorbij komen, maar vanzelf aan of uit
gaan doet ie niet. Kennelijk raakt de fase aansnijding een beetje
in de war door de gesuperponeerde toon. Ik vind het acceptabel, het
is maar enkele seconden per dag.
Dit geldt ook voor slimme meter communicatie. Een DLAN of internet
via het stopcontact systeem is gewoon iets totaal anders wat storing
betreft, ik snap niet dat de mensen dat steeds maar weer onder een
noemer proberen te brengen!
Je gaat je huisbel of telefoonbel toch ook niet een vorm van geluids
overlast noemen omdat ie meer lawaai maakt dan de verkeersweg in de
buurt??