Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

brood bewaren

307 views
Skip to first unread message

Jaap Jan en Lydia Visser

unread,
Feb 28, 1999, 3:00:00 AM2/28/99
to
In de zomer gaan wij anderhalve week op vakantie. Nu krijgt mijn dochter
i.v.m. voedselallergie brood wat ik zelf heb gebakken. Dit is echter niet
lang houdbaar.
Wij gaan met de auto naar een camping dus invriezen is ook niet de
oplossing.
Wie heeft tips en/of ervaring?
Bijv. vacuumverpakken, inblikken.
Graag advies, alvast bedankt.

Lydia

Verduin

unread,
Feb 28, 1999, 3:00:00 AM2/28/99
to
Bel de camping op, leg het probleem uit en vraag of het in hun vriezer kan.
Moet toch mogelijk zijn?
Groeten Ina.

>
>

G.J.Meijer

unread,
Feb 28, 1999, 3:00:00 AM2/28/99
to
Voor bederf zijn een aantal factoren van belang,
een initiële besmetting met bacteriën,
de aanwezigheid van vocht,
de aanwezigheid van zuurstof,
de temperatuur.

bacteriën vermenigvuldigen zich graag, daarvoor hebben zij een plezierige
woonomgeving nodig met de juiste vochtigheidsgraad, een prettige
temperatuur en voedsel.

Als aan een van die behoeftes niet voldaan wordt, dan wordt het leven voor
bacterien al een stuk lastiger.

Uiteraard proberen we de initiële besmetting zo gering mogelijk te laten
zijn, dit bereiken we door hygiënisch te werken, dus met schone handen,
gereedschappen en verpakkingsmaterialen.

Een initiële besmetting is echter niet te vermijden omdat er in de
omringende lucht altijd bacteriën aanwezig zijn.

Dus we moeten proberen de vermenigvuldiging daarvan tegen te gaan, in de
dagelijkse praktijk lossen we zo'n probleem op door de temperatuur zeer
onaangenaam te maken voor ze door het brood in de vriezer te stoppen.

Dit is nu niet mogelijk, een andere optie is om het brood vacuum te
verpakken, doordat er in de sponsachtige structuur van het brood ook nog
zuurstof aanwezig is zal dit niet afdoende zijn, al zal het zeker een stuk
helpen.

De volgende mogelijkheid is om het brood na het bakken van het nog
aanwezige vocht te ontdoen. Je kan er beschuit van maken, je snijdt het
brood in plakjes en bakt die nog een keer in de oven.

Overigens is het oud worden van brood, dwz. het uitdrogen iets anders dan
bederf, behalve dan dat het brood iets minder lekker smaakt, is er niet zo
veel aan de hand.

Wat je kunt doen is een combinatie van dingen, voor de eerste paar dagen
kan je gewoon vers brood meenemen, voor de overige dagen vacuüm verpakt
brood, en voor de laatste paar dagen beschuit.

Je kunt ook met zuurdesem bakken, zuurdesembrood is ook niet zo gevoelig
voor bederf omdat bacteriën ook niet zo erg van een zuur milieu houden.

hopende niet al te veel open deuren ingetrapt te hebben,
met vriendelijke groeten,

Gerard


Jaap Jan en Lydia Visser <jaapja...@gelrevision.nl> schreef in artikel
<7bbq7m$ao$1...@thor.wirehub.nl>...

theGerm

unread,
Mar 1, 1999, 3:00:00 AM3/1/99
to
Zelf heb ik geen ervaring hiermee, maar het houdbaar maken van brood is wel
een probleem:

Mischien is een optie om het in een gasverpakking te laten bewaren, zoals ze
ook met het voorgebakken brood in de supermarkt doen, het probleem kan dan
natuurlijk zijn iemand te vinden die het voor je kan verpakken, een
vacuummachine in wel te vinden maar eentje die ook nog weer stikstof in kan
blazen zal moeilijker worden.

Bij vaccumverpakken zal het brood zo plat worden...... en bij inblikken moet
je altijd nasterilisren, en dat lijkt me ook geen optie (brood op sap?
yegggh).

Ook een optie is mischien het gebruilk van
conserveringsmiddelen...........maar dat moet je wel willen natuurlijk.

Wat je ook probeert ik zou het eerst goed uittesten voordat je op vakantie
gaat, want als het mislukt heb je dus geen brood begrijp ik!

ik hoop dat je er wat aan hebt,
succes ermee
Germ

Jaap Jan en Lydia Visser heeft geschreven in bericht

hart...@tip.nl

unread,
Mar 2, 1999, 3:00:00 AM3/2/99
to
In article <01be6365$9380efa0$e1b1...@g.meijer>,

"G.J.Meijer" <gj.m...@tip.nl> wrote:
> Voor bederf zijn een aantal factoren van belang,
> een initiële besmetting met bacteriën,
> de aanwezigheid van vocht,
> de aanwezigheid van zuurstof,
> de temperatuur.
>
> bacteriën vermenigvuldigen zich graag, daarvoor hebben zij een plezierige
> woonomgeving nodig met de juiste vochtigheidsgraad, een prettige
> temperatuur en voedsel.

Geheel juist, alleen is brood te droog voor bacteriën, brood bederft
hoofdzakelijk door schimmels.

> Als aan een van die behoeftes niet voldaan wordt, dan wordt het leven voor
> bacterien al een stuk lastiger.
>

<skip> niets aan toe te voegen.


>
>
> Dit is nu niet mogelijk, een andere optie is om het brood vacuum te
> verpakken, doordat er in de sponsachtige structuur van het brood ook nog
> zuurstof aanwezig is zal dit niet afdoende zijn, al zal het zeker een stuk
> helpen.

De sponsachtige structuur bevat hoofdzakelijk koolzuurgas en weinig zuurstof.
Overigens zal het brood waarschijnlijk aardig plat worden.

>
> Overigens is het oud worden van brood, dwz. het uitdrogen iets anders dan
> bederf, behalve dan dat het brood iets minder lekker smaakt, is er niet zo
> veel aan de hand.

Klopt, het gaat hier feitelijk alleen om uitdroging en veranderingen van de
zetmeel-spons.


>
> Wat je kunt doen is een combinatie van dingen, voor de eerste paar dagen
> kan je gewoon vers brood meenemen, voor de overige dagen vacuüm verpakt
> brood, en voor de laatste paar dagen beschuit.

Dit is een goede optie


>
> Je kunt ook met zuurdesem bakken, zuurdesembrood is ook niet zo gevoelig
> voor bederf omdat bacteriën ook niet zo erg van een zuur milieu houden.

Dat is niet geheel juist. Zuurdesembrood wordt gemaakt met bacteriën...en
bederf is door schimmels, en die houden nu juist wel van zuur. Kunnen er in
ieder geval beter tegen dan bacteriën. Echter, het zuur werkt ook als
conserveermiddel, maar dat is een ander proces. Zuurdesembrood zal dus
inderdaad minder snel bederven. Zou het met zoutzuur zuur gemaakt zijn, zou
het wel snel bederven.

> <skip>

Gasverpakken is een andere optie, zoals ook in een ander antwoord al is
vermeld. Wij kunnen hier gasverpakken, maar of dat zomaar kan voor derden zou
ik moeten navragen.

Ralf Hartemink
Levensmiddelentechnologie
Universiteit Wageningen
ralf.ha...@micro.fdsci.wau.nl

-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own

André Metz

unread,
Mar 2, 1999, 3:00:00 AM3/2/99
to

knip

>> Dit is nu niet mogelijk, een andere optie is om het brood vacuum te
>> verpakken, doordat er in de sponsachtige structuur van het brood ook nog
>> zuurstof aanwezig is zal dit niet afdoende zijn, al zal het zeker een
stuk
>> helpen.
>
>De sponsachtige structuur bevat hoofdzakelijk koolzuurgas en weinig
zuurstof.
>Overigens zal het brood waarschijnlijk aardig plat worden.
>


Pardon! De gascellen in een brood bevatten gewoon lucht. Zolang een brood
nog deeg is is het hoofdzakelijk kooldioxide. Bij het gaar worden in de oven
worden de gascellen gasdoorlaten (poreus). Als dit niet zo zou zijn zou een
brood bij afkoelen in elkaar klappen.

>> Overigens is het oud worden van brood, dwz. het uitdrogen iets anders dan
>> bederf, behalve dan dat het brood iets minder lekker smaakt, is er niet
zo
>> veel aan de hand.
>
>Klopt, het gaat hier feitelijk alleen om uitdroging en veranderingen van de
>zetmeel-spons.


Voor de volledigheid: dit is retrogradatie van zetmeel, Het zetmeel laat
vocht los en dit verdampt.
Dit gebeurt het snelste bij een temperatuur van 4 graden celcius, daarom
moet je een brood snel invriezen en ontdooien en niet in de koelkast
bewaren.

Als je een brood opwarmt wordt de retrogradatie weer gedeeltelijk ongedaan
gemaakt. Dwz het zetmeel neemt weer vocht op. Om deze reden lijken
voorgebakken broodjes ook zo vers net na het afbakken of wordt een oud
sneetje brood weer 'vers' als je het even opwarmt. Helaas is dit effect maar
van korte duur, een op deze manier weer 'vers' gemaakt brood is na afkoeling
binnen de kortste keer weer outbakken.

Er is wel een manier om brood te bakken dat hier geen last van heeft
theoretisch: ik heb het nog nooit gedaan) Er zijn zetmeelsoorten die geen
last hebben van retrogradatie (Waxy starch of waxy mais) als het je lukt om
hiermee een brood te bakken heb je een deel van het probleem opgelost. Het
schimmel probleem blijft echter het grootste probleem, daarnaast kun je bij
te lang bewaren ook nog te maken krijgen met de leng bacterie.


Groeten André Metz
a.m...@nospemconsunet.nl
Verwijder 'nospem' om te e-mailen
--------------------------Brood daar zit wat in-----------------------------
http://members.tripod.lycos.nl/AndreMetz


theGerm

unread,
Mar 3, 1999, 3:00:00 AM3/3/99
to

André Metz heeft geschreven in bericht <7bgpr8$k4c$1...@news.worldonline.nl>...
>
>
>knip
>

>Er is wel een manier om brood te bakken dat hier geen last van heeft
> theoretisch: ik heb het nog nooit gedaan) Er zijn zetmeelsoorten die geen
>last hebben van retrogradatie (Waxy starch of waxy mais) als het je lukt om
>hiermee een brood te bakken heb je een deel van het probleem opgelost. Het
>schimmel probleem blijft echter het grootste probleem, daarnaast kun je bij
>te lang bewaren ook nog te maken krijgen met de leng bacterie.
>

Om van zetmeel een brood te bakken is erg moeilijk, zo niet onmogelijk! Dit
is ook het probleem bij glutenvrij brood. gluten heb je nl nodig om een
goede broodstruktuur te maken.
Maar mischien gaat het hier om een glutenvrij dieet?
Ik denk dat leng wel mee zal vallen als je het brood maar niet te warm
inpakt en te warm bewaard. Blijft over de schimmels en dus mischien toch
maar gasverpakken!

theGerm

André Metz

unread,
Mar 5, 1999, 3:00:00 AM3/5/99
to

theGerm heeft geschreven in bericht <7bk8hm$g2m$1...@zonnetje.NL.net>...
Ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat het hier om een glutenvrij brood
gaat. Als je op de manier zoals ik noemde een gewoon brood wil bakken moet
je kortgezegt:
1 zetmeel en gluten scheiden:
2 zetmeel vervangen door ander (niet retrograderend) zetmeel
3 nieuw zetmeel en gluten mengen in de juiste verhouding
4 hier brood van bakken

Dit is in de praktijk onbetaalbaar en dus onhaalbaar. Daarom wordt het niet
toegepast. Glutenvrij brood maak je echter al van (duur) zetmeel zonder
gluten. De hogere prijs van 'niet retrograderend zetmeel' is hier van minder
belang. Probleem is alleen waar koop je het in consumenten hoeveelheden. Het
wordt nu alleen gebruikt in sommige industriën.

Ik denk ook dat gasverpakken uiteindelijk de beste oplossing is. Mischien
dat een bakker in de buurt, die zelf voorgebakken broodjes in gasverpakking
maakt, wil helpen.

Jaap Jan en Lydia Visser

unread,
Mar 6, 1999, 3:00:00 AM3/6/99
to
Het gaat om tarwevrij en roggevrijbrood. Dus niet glutenvrijtarwemeel maar
b.v. haver, gerst, maïs en boekweitbrood.
Heel hartelijk bedankt voor al jullie adviezen.
Ik ga op zoek naar de ideale oplossing. Ik heb nog een paar maanden om het
te proberen.

Lydia

André Metz heeft geschreven in bericht <7bpfav$ceh$1...@news.worldonline.nl>...

0 new messages