Zelfdoding
FreeJack
posting... dus:
Allereerst denk ik dat er onderscheid is tussen 'het aankondigen' van een
zelfdoding en de zelfdoding op zich. Als je het aankondigt vraag je
eigenlijk om aandacht, laat je zien dat het erg slecht gaat met je en hoop
je dat er iemand is die je wilt helpen. Kwestie van taal en interpretatie
denk ik. Ikzelf zal het niet zo snel zeggen... ik ben meer iemand die het
gewoon doet als het zover is. En dat brengt ons bij de daad op zich.
Ik wil eerst iets afspreken met jullie. We hebben allemaal wel eens een
moment dat we denken "Voor mij hoeft het niet meer.. ik stop ermee!". Zo'n
momentopname mag nooit een reden zijn jezelf het leven te benemen. Als je 2
weken lang, elke dag je leven wilt beeindigen dan wordt het iets anders...
in dat geval moet je mij bellen... dan kom ik direct.
HOE doodt je jezelf?
Er zijn 1001 manieren om te sterven. Als je eenmaal dood bent maakt het voor
jou niet meer uit. Uiteraard zul je zelf wel een manier kiezen die niet te
pijnlijk is. Daar kun je overigens beter toch maar eerst wat info over
inwinnen.... want soms lijkt iets failsafe en pijnloos.... maar uhmm is dat
niet altijd.
Dan zijn er nog de mensen die jouw 'troep' mogen opruimen. Ik spreek even
van troep.... het is het restant van jouw lichaam uiteraard... maar als dat
verspreid is over een 100 m2 is er toch wel sprake van wat troep.
Mijn oom is rechercheur.... al heel lang. Hij is specialist in
moord/zelfmoord e.d. voor de regio zeeland. Heeft in zn leven al duizenden
mensen van de straat geraapt... en van touwtjes gesneden. Daar heeft hij ook
fotoos van... hoewel ik ze nooit heb bekeken. Pas geleden wel... op internet
(want daar staan ook dergelijke fotoos).
Hij is een gevoelsmens.... en enigzins depressief ook (zit in de familie).
Als ik ooit aan een touwtje hang te bungelen hoop ik dat hij erbij komt...
want hij heeft respect voor levenden en doden. Maar voor hem is dat niet zo
makkelijk. Heel vaak kroop hij na zo'n zelfmoord of moord (zeker als het
'jonge' mensen betrof) in bad met een fles whiskey.... en dronk zichzelf
out.
De verhalen die hij kan vertellen....
Soms (vaak) moet er een autopsie plaatsvinden als niet duidelijk is wat de
doodsoorzaak was/ als niet duidelijk is of het moord of zelfdoding was/ enz.
Wil je niet dat je lichaam he-le-maal open gesneden wordt dan moet je daar
voor je zelfdoding terdege rekening mee houden. Ik zal je verdere details
maar besparen.
In ieder geval is het wel zo netjes dat als je eruit stapt.... het op een
'nette' manier te doen. Niemand zit erop te wachten jouw hersens van de
grond te schrapen of jouw lichaamsdelen uit de struiken de plukken. Op die
manier maak je andere mensen ook niet gelukkiger. De beste optie om jezelf
het leven te benemen lijkt me dan ook deze:
1)Laat je huisarts en de gemeentelijk lijkschouwer (dat kan dezelfde persoon
zijn) weten dat je van plan bent te stoppen (zonder uiteraard de datum en
tijd te vermelden). Wees daar heel duidelijk in.
2)Informeer welke pillen en in welke hoeveelheid ze nodig zijn om een
snelle, pijnloze dood te bewerkstelligen zonder bijwerkingen (voor het geval
het toch mislukt). Het laatste dat je wilt is overleven met nieren die niet
meer werken. Spaar langzaam maar zeker voldoende van die pillen (koop ze
desnoods op de zwarte markt, vraag een dopedealer of zo). Voordeel van de
moeilijkheid de juiste pillen te vinden is dat je er tijdje over doet.... en
zodoende verplicht bent even te wachten.
3)Doe net als anders.... en vertel alle mensen die met enige regelmaat
bellen of op visite komen dat je een paar dagen weg bent (verzin maar iets
dat wordt geloofd)
4)Prik een datum waarop je HET gaat doen binnen die tijd. Schrijf je familie
en vrienden een brief met uitleg (geen al te boze brief liefst) en post die.
Post ook een briefje naar je huisarts en de lijkschouwer waarop staat waar
men je dood aan kan treffen.
5)Doe het DIE dag. De post komt op zn vroegst de volgende dag aan.... dan
ben je al lang dood.
6)Als je besluit (eventueel op de valreep) om het NIET te doen.... dan heb
je heel wat uit te leggen... en zal men er zeker op aandringen jezelf te
laten opnemen (eventueel onder dwang). Besluit dus niet te snel...
7)Als je voldoende pillen hebt gespaard en je hebt toch geen zin om te
stoppen met leven.... dan breng je alle pillen naar de apotheek.... en begin
je opnieuw met sparen....
8)Verstop de pillen goed.... het is niet de bedoeling dat kinderen jouw
pillen opeten.
9) Bij uitstek geschikt om een overdosis van in te nemen lijkt me
morfine.... pijnloos... en zeker. Op dezelfde wijze worden kankerpatienten
e.d. 'ge-euthanaseerd'...
Ik ben een groot voorstander van het recht op zelfbeschikking. Dit houdt in,
in ultieme vorm dat iedereen het recht heeft zichzelf het leven te ontnemen.
Doe dat niet te snel. Maar als jij vindt dat leven voor jou absoluut geen
nut heeft, geen zin heeft, als elke dag een kwelling is en je vanalles hebt
geprobeerd om het tij te keren maar er desondanks geen hoop meer is..... dan
mag je van mij. Niet dat ik er iets over te zeggen heb... maar ik bedoel....
dan zou het ook wettelijk gezien moeten kunnen/mogen.
Hulp daarbij zou mooi zijn.... maar ja. Helaas is dat nog lang niet zover.
Tot die tijd zul je waarschijnlijk alleen, eenzaam de laatste gang naar huis
moeten maken. Maar in gedachten zal ik bij je zijn...
groetjes,
Jack.
FreeJack
Ik ben nog een paar (praktiese) dingetjes vergeten:
Het lijkt me verstandig eerst even te kijken of je levens- of
uitvaartverzekering wel dekt bij zelfdoding. Volgens mij doen een heleboel
verzekeraars dat niet. In dat geval kun je beter overstappen op een
verzekeraar die dat wel dekt. Uitvaartverzekeraars in nature zoals Dela en
Avvl e.d. doen het wel dacht ik.
Houdt trouwens rekening met hoge kosten. 5000 is echt te weinig... als je
een steentje op je graf wilt tenminste. Een beetje steen kost al snel 5000
piek. Ik weet nog dat het totaalbedrag voor mijn moeders begrafenis op zo'n
14 duizend gulden kwam (dat was in '94).... en dan hebben we nix geks
gedaan... alleen wel een leuke steen... maar dat doet bijna iedereen
tegenwoordig. Probeer ook dat goed te regelen dus... het is het laatste dat
je doet op deze aarde... dus doe dat dan goed.
Schrijf ook eventueel al je laatste wensen op, de verdeling van je goederen,
jouw wensen t.a.v. de kinderen, enz.
Als je er een hekel aan hebt dat mensen nog aan je lichaam gaan lopen kloten
als je dood bent kun je nog het volgende doen:
Jezelf opmaken.... en de kleding aandoen die jij wilt.
Flink wat vette watten in je anus en vagina stoppen....
Schrijf wel op dat je dat al hebt gedaan.... (en dannog zullen ze het wel
checken...)... misschien blijven ze dan van je lichaam af. Behalve
natuurlijk dat je nog gekist moet.
Overigens... als je zover gaat... weet dan wel zeker dat je er ook een eind
aan maakt... anders is er een gyneacoloog een paar uur bezig met al die
watten uit je vagina te krijgen...
Ik weet het.... het klinkt allemaal erg onsmakelijk, klinies, enzo.... maar
zo is het... en niet anders.
groetjes,
Jack.
Hans Nienhuis
<3724762f$0$12...@news2.zeelandnet.nl>...
>watten uit je vagina te krijgen...
>Ik weet het.... het klinkt allemaal erg onsmakelijk, klinies, enzo.... maar
>zo is het... en niet anders.
Hoi Jack
Hoef ik niets meer aan toe te voegen,
denk dat het zo wel duidelijk is;-)
Ben het er trouwens roerend mee eens.
en hoop dat het bij sommigen doordingt.
Groetjes,
Jodie
>groetjes,
>Jack.
>
>
FreeJack
Ivar heeft geschreven in bericht <7g22tg$3fk$1...@news.worldonline.nl>...>KNIP
>>groetjes,
>>Jack.
>>
>Hoi Jack,
>Je schrijft allemaal zaken heel goed op waarover
>zelf ik eigenlijk nooit heb nagedacht. En netjes
>he, je bent immers beschaafd of je bent 't niet.
>Maar anderzijds, het leven met al haar lijpe, mooie,
>bijzondere facetten is toch veel te kostbaar om
>"zomaar" op te willen geven he?! Bovendien zijn
>wij nu zo gesteld op jouw aanwezigheid en knappe
>schrijverij, dat je geen keuze meer hebt... ;-))
>Tja, had je maar minder betrokken & sympathiek
>moeten zijn. Zo zie je maar, het leven kan iemand
>rare poetsen bakken ; zo had je nog een keus en
>ineens blijkt ie weg...
Lol... dank je ;-))
Ik word hier af en toe helemaal de hemel in geprezen... maar da's wel lekker
;-)
Je hebt gelijk... het leven blijft razend interessant. Alleen zie ik dat af
en toe (meestal de laatste tijd) niet he.
Maar ik zal zo snel niet mezelf doden. Ik heb mezelf voorgenomen om hier te
blijven omdat mijn kinderen me nodig hebben. En als ik eenmaal iets heb
besloten... zit dat behoorlijk VAST in mijn hoofd.
Af en toe denk ik er nog wel over om mezelf het leven te benemen natuurlijk.
En op een bepaalde manier pleeg ik passief zelfmoord. (zoals zovelen van
ons).... door veel te roken... slecht te eten... enz enz. Maar goed... zo
kun je nog 100 worden schijnt t, hoewel de kans statisties gezien wel een
stuk kleiner zal zijn. Probleem is alleen... wat nu als ik een slechte
invloed op mijn kinderen word? Of als ze oud genoeg zijn... en me niet meer
zo nodig hebben?.... Heb ik dan nog een reden om hier te blijven?.... Ik
hoop dat ik tegen die tijd echt 'de ware' heb gevonden... en eindelijk weer
eens wat dagen heb waarop ik kan zeggen dat ik 'best wel gelukkig' ben. Want
helemaal gelukkig... dat zit er nooit meer in denk ik. Hoewel.. zeg nooit
nooit.
Valt in dezelfde categorie als "ik lieg altijd".
Leuk... zulke zinnen vind ik.... ;-)
Ik hou wel van een lekkere paradox. (met spekjes of zo)
groetjes,
Jack.
;-)
>Groetjes ;-))
>Ivar
>
>
marleen
>9) Bij uitstek geschikt om een overdosis van in te nemen lijkt me
>morfine.... pijnloos... en zeker. Op dezelfde wijze worden kankerpatienten
>e.d. 'ge-euthanaseerd'...
Op de rest van je posting wil ik even niet ingaan omdat het me op het moment
aan tijd ontbreekt, hoewel ik het daar ook niet helemaal mee eens ben.
Zelfmoord (dat woord kies ik bewust) is volgens mij te ingewikkeld om te
beschrijven zoals jij dat doet. Maar goed, ieder zijn mening.
Dit laatste is echter volgens mij pertinent onjuist. Er zijn veel betere
euthanasie middelen dan morfine. Het wordt wel eens gebruikt als er
bijvoorbeeld geen euthanasieverklaring is of geen consensus over euthanasie
binnen de familie, dan wordt er gewoon teveel morfine gegeven zodat iedereen
wel weet dat ze daaraan zal sterven, maar het *hoeft* niet als euthanasie te
gelden, en het kan *zeer* pijnlijk zijn.
Als er echter 'officieel' euthanasie gedaan wordt zal altijd gekozen worden
voor betere combinaties van middelen (zie bijvoorbeeld het boek 'Medicijnen'
van Ivan Wolffers, of 'Geneesmiddelen in Nederland'.
Als je morfine wilt gebruiken (wat denk ik zowieso vrij moeilijk is voor de
doelgroep, psychiatrische patienten: ik krijg dat echt niet voorgeschreven
door mijn arts) gebruik dan in ieder geval een plastic zak, om zekerder te zijn
(zie voor uitleg mijn homepage).
Aan te raden medicijnen voor zelfmoord zijn barbituraten, zoals seconal en
vesperax.
Een heel nuttig serieus boekje over zelfmoordmethodes is: 'het schotse boekje
over methoden van zelfdoding', uitgegeven door de nvve ( http://www.nvve.nl/
).
Een nuttige website kan zijn: http://ash.xanthia.com/ (alt.suicide.holiday
website)
Groetjes marleen
--
la tristesse durera
thisbe's zelfdestructie-pagina: http://huizen.dds.nl/~thisbe/
sabine
Ivar heeft geschreven in bericht <7g2c6s$hgm$1...@news.worldonline.nl>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>Je hebt gelijk... het leven blijft razend interessant.
En dat is het ook, voor mij helpt de korte termijn planning het beste.
>Ik denk niet dat je je daar zorgen om moet maken.
Ik denk daar heel anders over, je "moet" je kinderen wel het goede voorbeeld
geven, niet roken enzo.
>De band tussen kinderen en (hun roots) hun ouders blijft zeer
>hecht, vrijwel onverbrekelijk.
>En hoe ouder de kinderen en hun ouders worden, hoe intenser &
>belangrijker deze band gekoesterd en beleefd zal worden.
Tja dat kun je wel zo mooi schrijven, maar neem van mij aan dat DAT nou net
eens niet waar is.
Het kan ook een hele andere kant opgaan. En dat is een minder interessante
wending.
>
>Kent U dat gevoel ?
>maar nu ook verscheurd worden door spijt...
Ja...
Sabine
FreeJack
marleen heeft geschreven in bericht ...
>>morfine.... pijnloos... en zeker. Op dezelfde wijze worden kankerpatienten
>>e.d. 'ge-euthanaseerd'...
>
moment
>aan tijd ontbreekt, hoewel ik het daar ook niet helemaal mee eens ben.
>Zelfmoord (dat woord kies ik bewust) is volgens mij te ingewikkeld om te
>beschrijven zoals jij dat doet. Maar goed, ieder zijn mening.
Hoi Marleen ;-)
Inderdaad heeft iedereen het recht op zijn/haar mening. Ik ben wel benieuwd
naar waar je het verder niet mee eens bent. Misschien kun je daar nog op
reageren?
Ik spreek bewust niet van zelfmoord, omdat moord per definitie betekent dat
het doden niet gerechtvaardigd is. Aangezien ik vind dat eenieder het recht
heeft over zijn eigen leven te beslissen kan er dus in mijn optiek geen
sprake zijn van zelfmoord. Ik ben benieuwd naar jouw argumentatie VOOR de
term zelfmoord.
>Dit laatste is echter volgens mij pertinent onjuist. Er zijn veel betere
>euthanasie middelen dan morfine. Het wordt wel eens gebruikt als er
>bijvoorbeeld geen euthanasieverklaring is of geen consensus over euthanasie
>binnen de familie, dan wordt er gewoon teveel morfine gegeven zodat
iedereen
>wel weet dat ze daaraan zal sterven, maar het *hoeft* niet als euthanasie
te
>gelden, en het kan *zeer* pijnlijk zijn.
Inderdaad... het wordt gebruikt als passieve vorm van euthanasie. Dat het
pijnlijk kan zijn wist ik niet. Morfine is 1 van de sterkste pijnstillers..
dus dat moet je me toch eens uitleggen...?!
Je lijkt goed op de hoogte te zijn van de middelen die je kunt gebruiken om
jezelf het leven te benemen met pillen. Ik zal dalijk eens op je page
kijken.
In ieder geval bedankt voor je reaktie ;-)
Ik vind het belangrijk dat mensen die zichzelf willen doden dat op een
'juiste' manier kunnen doen. Dat betekent dat de kennis omtrent welke pillen
en waar te verkrijgen openbaar moet zijn.
groetjes,
Jack.
>Als er echter 'officieel' euthanasie gedaan wordt zal altijd gekozen worden
>voor betere combinaties van middelen (zie bijvoorbeeld het boek
'Medicijnen'
>van Ivan Wolffers, of 'Geneesmiddelen in Nederland'.
>
>Als je morfine wilt gebruiken (wat denk ik zowieso vrij moeilijk is voor de
>doelgroep, psychiatrische patienten: ik krijg dat echt niet voorgeschreven
>door mijn arts) gebruik dan in ieder geval een plastic zak, om zekerder te
zijn
>(zie voor uitleg mijn homepage).
>
>Aan te raden medicijnen voor zelfmoord zijn barbituraten, zoals seconal en
>vesperax.
>
>Een heel nuttig serieus boekje over zelfmoordmethodes is: 'het schotse
boekje
>over methoden van zelfdoding', uitgegeven door de nvve
FreeJack
Hoi Marleen,
Ik heb net je page (de relevante delen) even bekeken. Ik weet nog niet goed
wat ik ervan moet denken...
Ik vind het op zich goed dat die informatie openbaar is. Maar je page is nog
verre van volledig. (daar wordt ongetwijfeld aan gewerkt).
Over de wijzen van zelfdoding:
Je beschrijft 3 wijzen... polsen doorsnijden, pillen en springen. Alsof er
niet meer manieren zijn dan dat?
Ik wilde juist een manier beschrijven die (in ieder geval uiterlijk) niet
gewelddadig is.... voor zover daar sprake van kan zijn natuurlijk. Pillen
lijken me dan de enige juiste methode. Misschien is het verstandig eens een
huisarts te zoeken die aan zo'n page zijn medewerking wil verlenen. Het
lijkt me toch dat er in de mediese wereld zat gegevens zijn over toxiciteit
van diverse stoffen en de werking daarvan. Dan kun je pas een mooie
volledige page maken waar we wat aan hebben. Aan speculaties hebben we
allemaal niet zoveel. Ik vind ook de plastic zak methode erg... uhmmm....
hoe moet ik het zeggen.... 'niet plezierig....'
Verder wil ik toch nog opmerken dat je weliswaar melding maakt van
verschijnselen die minder aangenaam zijn na het slikken van een overdoses
aan pillen bij een mislukte zelfmoordpoging, zoals psychoses enz.
Dit lijkt me een normaal gegeven. Je doet op zo'n moment je lichaam geweld
aan.... je neemt vergif in, in een voor je lichaam funeste hoeveelheid.
Logies dat je, als je het overleefd wat nadelige gevolgen daarvan
ondervindt. Daarom moet je poging ook lukken...
Ik denk niet dat er een middel bestaat dat een gezond lichaam gewoon laat
stoppen zonder een vitaal onderdeel ervan geweld aan te doen, cq. te
beschadigen. dit is gewoon een logies gegeven.
de meest ideale manier zou waarschijnlijk een dodelijke stof zijn in
samenwerking met de middelen die je toegediend krijgt bij een narcose. Een
narcose bestaat uit o.a. een spierverslapper, een bewustzijnsverlager, een
slaapmiddel. Als het goed is registreren je hersenen geen activiteit tijdens
een narcose (mits die diep genoeg is). Er zijn dus wel middelen die ervoor
kunnen zorgen dat je geen pijn voelt. Waarna de dodelijke hoeveelheid van
een andere stof het laatste karwei doet. Alleen denk ik niet dat je dat
alleen kunt doen. Waar zijn de specialisten op dit gebied?
Is er een arts of narcotiseur in de buurt die ons wil helpen?
Ik zal het eens vragen in nl.wetenschap....
groetjes,
Jack.
Leonardo
Beste Jack,
Tijdje elkaar niet gesproken, maar ik leg nu even bij je aan.
>Of als ze oud genoeg zijn... en me niet meer
>zo nodig hebben?.... Heb ik dan nog een reden om hier te blijven?
Ja, want kinderen horen uit te vliegen.
Niet meer nodig hebben? Soms lijkt dat zo, maar ze hebben je wel
degelijk nodig.
Was het alleen maar om zich ergens tegen af te zetten wat vertrouwd en
dierbaar is.
>Ik hoop dat ik tegen die tijd echt 'de ware' heb gevonden... en
eindelijk weer
>eens wat dagen heb waarop ik kan zeggen dat ik 'best wel gelukkig' ben.
Die twee dingen hoeven per definitie niet complementair te zijn.
>Want helemaal gelukkig... dat zit er nooit meer in denk ik.
Ik ken niemand die helemaal gelukkig is, een enkel ogenblik is al heel
erg mooi meegenomen.
Een periode in de zevende hemel zijn is wel prettig.
Maar het is hier op aard niet haalbaar om dat constant te zijn.
Dus streef eerst naar korte ogenblikken.
>Hoewel.. zeg nooit, nooit.
Gij zegt het zelf.
Ik gun je vele enkele momenten en/of perioden van die extase.
Eigenlijk probeer ik over te brengen dat zonder je eigen kinderen en
zonder een 'ware' het leven ook best prettig kan verlopen op deze
aardkloot.
Vriendschap is ook heel wat waard. Ook de virtuele ciberspace
vriendschap.
Het barst van de Ridders en Edelvrouwen, en hier en daar een Zeebonk.
Je artikel aandachtig gelezen -ook tussen de regels door-.
Vond het erg knap opgezet en geeft stof tot nadenken.
Beste Jack, we zien elkaar!
Gegroet, Leonardo.
www.denhelder-online.nl
Bregina
>Allereerst denk ik dat er onderscheid is tussen 'het aankondigen' van
een
>zelfdoding en de zelfdoding op zich. Als je het aankondigt vraag je
>eigenlijk om aandacht, laat je zien dat het erg slecht gaat met je en
hoop
>je dat er iemand is die je wilt helpen. Kwestie van taal en
interpretatie
>denk ik. Ikzelf zal het niet zo snel zeggen... ik ben meer iemand die
het
>gewoon doet als het zover is.
Hoi Jack,
Ik denk dat je daar wel gelijk in heb.....
Een nichtje van mij heeft een jaar of 10 geleden zich zelf gedood.
Omdat haar 'tak' v.d. familie in het zuiden woonde en 'wij' in de
randstad, was er eigenlijk geen hechte band.
Maar toen ik dat hoorde, was ik een van de weinige die respect voor
haar kon opbrengen.
Er was in haar naaste omgeving veel ongeloof, onbegrip en
schuldgevoel. Niemand had het zien aankomen.
Het is en blijft triest dat iemand zo wanhopig kan zijn, dat het leven
geen zin meer heeft.
Maar als je weet dat je 2 kleine kinderen, een echtgenoot en een stel
warme ouders achterlaat, dan neem je zo'n stap niet zo maar. Je weet
dondersgoed wat je achterlaat. En als je dan toch die stap neemt.....
dan heb je, hoe gek het ook klinkt, ontzettend veel moed in mijn ogen.
Niemand heeft in haar omgeving iets van haar wanhoop gemerkt, ze kwam
altijd over als een vrolijke en lieve meid. Maar misschien heeft
niemand haar ooit echt kunnen aanraken, echt kunnen voelen... ik weet
het niet. En dat is triest.
Ze was die dag nog bij een zusje van haar op bezoek geweest en heeft
daar heel gezellig en klam gebabbeld. Er was niet bijzonders aan haar
te merken. Daarna is ze naar de bovenste verdieping van de flat waar
haar zusje woonde gegaan ..... en heeft zich laten vallen.
Ik blijf er bij dat ik het heel triest vind dat iemand zich zo alleen
op de wereld kan voelen. Het zou niet moeten mogen. Maar soms gebeurd
het ........voel je je niet passen in dit leven.
En als je weet wat voor verdriet je achterlaat en dan toch die stap
neemt.....ergens kan ik het wel begrijpen.
Ondanks dat ik niet gelovig ben in de kerkelijke zin, had ik heel
sterk de behoefte om tijdens de dienst contact met haar te maken...
haar te zeggen "meid, het is goed zo"...
Bregina
Leonardo
>De band tussen kinderen en (hun roots) hun ouders blijft zeer
>buiten die kinderen om veranderen weinig tot niets aan de relatie.
>En hoe ouder de kinderen en hun ouders worden, hoe intenser &
>belangrijker deze band gekoesterd en beleefd zal worden.
Beste Sir Ivar,
Zonder hierop inhoudelijk te reageren.
Uitzonderingen bevestigen de regel.
En ik heb/had er maar één.
Groet, Leonardo.
www.denhelder-online.nl
Roelof.
Bregina heeft geschreven in bericht <7g2kk4$n8u$1...@news.worldonline.nl>...
>schuldgevoel. Niemand had het zien aankomen.
>
Dag bregje ;-)
Het verbaast me telkens weer hoe goed jij emoties kunt verwoorden.
Dat kan Jack ook zo goed trouwens.
Maar Breg je hebt gelijk ( alweer ? ) veel moed is er voor nodig.
Behalve als je heeeel erg depressief bent en dan nog................
..........toen was ik nog te laf :-((
Roelof.
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht <7g2jri$rqf$1...@news.news-service.com>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
><<KNIP>>
>
>Beste Jack,
>Tijdje elkaar niet gesproken, maar ik leg nu even bij je aan.
;-)
>>Of als ze oud genoeg zijn... en me niet meer
>>zo nodig hebben?.... Heb ik dan nog een reden om hier te blijven?
>Ja, want kinderen horen uit te vliegen.
>Niet meer nodig hebben? Soms lijkt dat zo, maar ze hebben je wel
>degelijk nodig.
>Was het alleen maar om zich ergens tegen af te zetten wat vertrouwd en
>dierbaar is.
Da's waar ja.... ze zullen me altijd wel op een bepaalde manier nodig
blijven hebben... en op die manier ben ik dan toch maar mooi rijk. ;-)
>>Ik hoop dat ik tegen die tijd echt 'de ware' heb gevonden... en
>eindelijk weer
>>eens wat dagen heb waarop ik kan zeggen dat ik 'best wel gelukkig' ben.
>
>Die twee dingen hoeven per definitie niet complementair te zijn.
Da's ook waar... maar ik vergeet dat elke avond weer...
>>Want helemaal gelukkig... dat zit er nooit meer in denk ik.
>
>Ik ken niemand die helemaal gelukkig is, een enkel ogenblik is al heel
>erg mooi meegenomen.
>Een periode in de zevende hemel zijn is wel prettig.
>Maar het is hier op aard niet haalbaar om dat constant te zijn.
>Dus streef eerst naar korte ogenblikken.
Ook dat vergeet ik nog al eens. Hmmm.. en ik dacht nog wel dat ik zo wijs
was...
Kun je dit alles elke dag even opnieuw posten naar me? Totdat het er
helemaal ingebrandt zit?
>>Hoewel.. zeg nooit, nooit.
>Gij zegt het zelf.
>Ik gun je vele enkele momenten en/of perioden van die extase.
Ik had er net eentje geloof ik... ;-)
>Eigenlijk probeer ik over te brengen dat zonder je eigen kinderen en
>zonder een 'ware' het leven ook best prettig kan verlopen op deze
>aardkloot.
>
>Vriendschap is ook heel wat waard. Ook de virtuele ciberspace
>vriendschap.
>Het barst van de Ridders en Edelvrouwen, en hier en daar een Zeebonk.
Da's ook waar. Ik heb het gevoel dat jullie allemaal geweldige vrienden
zijn... en dus komen jullie allemaal naar HET feest.... rond 24 juni.... ;-)
>Je artikel aandachtig gelezen -ook tussen de regels door-.
>Vond het erg knap opgezet en geeft stof tot nadenken.
Dank je ;-))
>Beste Jack, we zien elkaar!
rond 24 juni ;-)
>Gegroet, Leonardo.
Groetjes,
Jack.
>www.denhelder-online.nl
>
>
FreeJack
Je hebt mijn mail blijkbaar een beetje opgevat als een ontkenning van
gevoelens van mensen die erover denken zichzelf het leven te benemen. Dat
was zeker niet de bedoeling. Ik ben me maar al te bewust van het feit dat er
mensen zijn (en dan heb ik het maar even niet over mezelf... of nu weer wel
eigenlijk...) die zichzelf willen doden. Ik weet soms ook niet waarom ik
iets post. En ik vind ook niet dat dat nu altijd zo belangrijk is. De
aanleiding was Judith... en dat was wat eruit kwam...
Ik weet dat mijn verhaal (dat zag ik zelf ook al... maar bleek ook uit
sommige reakties) mensen de 'lust' om zichzelf te doden kan ontnemen... maar
is dat zo erg dan? Als je van plan bent jezelf te doden dan moet je over
alle ins en outs hebben nagedacht... het is in principe een 1-malige
gebeurtenis. (als het lukt natuurlijk).
Mijn posting draagt ertoe bij dingen net even anders te zien misschien...
als dat zo is.... dan is dat goed vind ik.
Ik zal verder even per replyregel van jou reageren:
Richard Broekman heeft geschreven in bericht
<92516186...@news.molyvos.net>...
>On 26 Apr 99 15:49:09 FreeJack wrote:
>
>> Als je het aankondigt vraag je
>> eigenlijk om aandacht, laat je zien dat het erg slecht gaat met je en
hoop
>> je dat er iemand is die je wilt helpen.
>
>Of je wilt graag met mensen praten die je gevoelens begrijpen. Een
klankbord,
>een manier om je eigen gedachten te ordenen. Weerwoord krijgen zodat je je
>keuze *nog* beter voor ogen hebt.
Ja, misschien wel. Maar dan moet je het niet aankondigen... maar dan moet je
gewoon om informatie vragen vind ik. Of een discussie starten over het hoe
en waarom van jouw leven en jouw dood.
>> momentopname mag nooit een reden zijn jezelf het leven te benemen.
>
>Waarom niet? Als je dat 'een keer' denkt dan lijkt de kans me groot dat je
>er vaker over denkt.
Dat hoeft niet. Het lijkt mij dat ieder mens in zijn leven wel een keer
serieus nadenkt over zelfdoding en of het moment daarvoor aangebroken is. Ik
vind het erg dat er mensen zijn (en die zullen er vast wel zijn) die
impulsief.... zonder hulp, zonder alle mogelijkheden te hebben bekeken uit
het leven stappen. Dat moet je toch met me eens zijn....
>> Als je 2
>> weken lang, elke dag je leven wilt beeindigen dan wordt het iets
anders...
>> in dat geval moet je mij bellen... dan kom ik direct.
>
>Geef je nummer maar. Of nee, laat maar. Het blijft nog altijd mijn keuze.
>En als ik erover praat dan wil ik alleen maar aandacht, nietwaar?
0115-614917
Ook al is het een schreeuw om hulp.... om aandacht... dannog verdient dat
waar het om roept. Ik veroordeel hier nix Richard... Wat ik bedoelde te
zeggen was dat er iets is tussen het aankondigen van zelfdoding en de
zelfdoding op zich. Ik zeg NIET dat mensen die het aankondigen alleen maar
zielig zijn... en aandachtvragers zijn...
Als dat zo was zou ik nu niet ongerust zijn over Judith.
Het grote verschilpunt zit hem denk ik in het feit dat als iemand het
aankondigt.... die persoon denkt/hoopt dat er nog iemand is die verandering
in zijn/haar situatie kan brengen. Als iemand het doet.... was alle hoop al
opgegeven (wat niet wil zeggen dat er geen uitweg meer was...). Er is dus
wel degelijk een verschil....
>> HOE doodt je jezelf?
>
>Met moeite :(
Ja... Wil je dat ik daar iets op zeg?
>> Dan zijn er nog de mensen die jouw 'troep' mogen opruimen. Ik spreek even
>> van troep.... het is het restant van jouw lichaam uiteraard... maar als
dat
>> verspreid is over een 100 m2 is er toch wel sprake van wat troep.
>
>Het zou mooi zijn als zelfdoders het een beetje 'netjes' willen doen ja,
dat
>maakt het voor de omgeving minder moeilijk. Helaas is het voor veel mensen
>niet zo eenvoudig om op een 'nette' manier uit het leven te stappen. Soms
>is de intercity naar Groningen de enige mogelijkheid. *Ik* zou dat een
>machinist niet aan kunnen doen, maar ja.
Je bent cynies... ken ik maar al te goed...
Ik weet ook wel dat als je eenmaal op het punt bent aangeland dat je zeker
weet dat je ermee nokt... dat je je dan niet echt meer druk maakt over hoe
iemand je gaat vinden... Je bent dan in een totaal andere
geestestoestand.... ik weet niet goed hoe ik het moet omschrijven....
Maar er is nog iets voor je in die toestand bent... op dat moment kun je nog
iets doen misschien... is de ratio nog enigszins aanwezig.
Ik weet dat het niet makkelijk is een 'juiste' manier te vinden om uit het
leven te stappen.... daar gaat deze thread o.a. over... Ik ben er mee
bezig....
>Ooit had ik de URL van een Amerikaans bedrijf dat gespecialiseerd was in
>het opruimen van de troep na een zelfmoord. Compleet met foto's van 'voor'
>en 'na' de schoonmaakoperatie ...
Ik ken de 'voor' foto's. De 'na' foto's zijn waarschijnlijk gewoon een
opgeruimde kamer... dus dat kan ik me ook wel voorstellen. Ik heb pas nog
een 100 van zulke plaatjes gezien.... ik werd er niet vrolijker van...
Iedere foto op zich is een verhaal.... een leven dat niet meer is.... een
drama zoals je dat niet in gtst kunt zien. Niet dat ik het aanraad om daar
nu en masse naar te gaan kijken. Dat vind ik onethies.... Maar uhmmm...
tja... Mijn lust om mn hersens eruit te schieten is toch wel iets minder
geworden geloof ik. Het is zo wreed... zo geweldadig allemaal. De dood hoort
mooi te zijn.... welkom... sereen. Dan kan ik er vrede mee hebben... niet
als.... laat maar.
>> 1)Laat je huisarts en de gemeentelijk lijkschouwer (dat kan dezelfde
>
>Bij veel mensen leeft de angst dat dit kan leiden tot zaken als gedwongen
>opname e.d. Om nog maar te zwijgen van mensen die het niet zien zitten,
>daar heel lang mee doorlopen om tenslotte 'opeens' te kiezen voor
>zelfmoord.
Volgens mij kun je alleen gedwongen worden opgenomen op advies van een
psychiater EN de burgemeester. De huisarts zal misschien de psychiater
bellen... enz.... dan ontken je het maar weer. Waarna je de huisarts
bedankt.... en een huisarts zoekt die WEL openstaat voor het recht op
zelfbeschikking. Ik zeg niet dat het makkelijk is allemaal.... en dat hoort
het misschien ook niet te zijn.... of toch niet TE makkelijk....
>> 2)Informeer welke pillen en in welke hoeveelheid ze nodig zijn om een
>
>Pillen verzamelen duurt lang. Als je al aan de juiste pillen kunt komen.
>Een dopedealer? Die behoort niet tot mijn vriendenkring. Of anders weet 'ie
>het goed te verbergen.
Dorie toch.... er zijn toch bergen koffieshops? Vraag het daar eens... er
zijn zat mensen die je op weg kunnen helpen naar een dealer van hard drugs.
Ik moet toch niet alles voorkouwen, of wel? Ga naar HET uitgaanscentrum...
VRAAG het.... wat heb je nog te verliezen? Je bent toch niet bang dat je
overvallen wordt? (bah... nu word ik nog leuk ook... dat was niet de
bedoeling...)
>> 4)Prik een datum waarop je HET gaat doen binnen die tijd. Schrijf je
>> familie en vrienden een brief met uitleg (geen al te boze brief liefst)
>> en post die.
>
>Bedenk je vervolgens en maak mee hoe je familie en vrienden opeens heel
>anders tegen je aankijken na het lezen van je brief. Echte motivatie om
>alsnog verder te leven (als je pech hebt).
DAAROM zei ik ook DRIE keer dat je WEL zeker moet weten dat je het wilt...
Wat willen we nu? Dood of niet? Verdorie toch.... kunnen we aub 1 beslissing
nemen?
>> 5)Doe het DIE dag. De post komt op zn vroegst de volgende dag aan.... dan
>> ben je al lang dood.
>Tenzij er iets mis is met de gekozen dosering bijvoorbeeld. Soms overleven
>mensen grotere doses dan dodelijk werden geacht. Of je kotst de boel uit
>en moet vervolgens je kots weer opeten om de benodigde dosis toch maar
>binnen te krijgen. Ja, smakelijke verhalen heb ik ook wel eens gehoord.
Ik dacht dat ik toch had gezegd dat je je GOED moest voorbereiden.... en
deze mail is ECHT GEEN volledige voorbereiding. Kom op mensen.... je moet er
wel iets voor doen. Ik wil verdomme best helpen... maar ik ga NIET bij
iedereen zitten en aktief helpen met er een eind aan te maken.... ik denk
niet dat ik dat emotioneel aan kan.
shit.... ik zou het misschien nog doen ook.... wat ben ik toch een vreemd
mens... bleh...
>> 6)Als je besluit (eventueel op de valreep) om het NIET te doen.... dan
heb
>> je heel wat uit te leggen... en zal men er zeker op aandringen jezelf te
>> laten opnemen (eventueel onder dwang). Besluit dus niet te snel...
>Ja, fijne motivatie. Als ik iets *niet* zou willen als ik zelfmoord zou
>willen plegen is wel dat ik het risico loop opgenomen te worden als het
>niet lukt/ik me bedenk.
1-- ALS je eenmaal zover bent.... is het niet de bedoeling dat je je
bedenkt.
2-- ALS je je toch bedenkt... is het misschien maar goed ook dat ze je
opnemen, want dan ben je niet in staat een weloverwogen beslissing te
nemen... en dan kunnen ze je in ieder geval DAT nog leren...
>> Ik ben een groot voorstander van het recht op zelfbeschikking. Dit houdt
>> in, in ultieme vorm dat iedereen het recht heeft zichzelf het leven te
>> ontnemen.
>
>Ik ook tot zekere hoogte (kinderen zijn een moeilijk punt).
Ja.... ik heb daar zojuist nog over gedacht...
Ik kwam tot de conclusie dat jeugdigen (kinderen doet wel erg veel pijn...)
sneller een poging zullen ondernemen.... omdat ze instabieler (indien
pubers) en impulsiever zijn. Ik denk dat 'ouderen' sneller zullen overgaan
tot een weloverwogen daad...
Jeugdigen zijn dus in mijn optiek misschien vaker nog wel te helpen.
Blijft het probleem van het kind dat weloverwogen besluit dat het leven voor
hem/haar geen zin heeft.... ai ai...
Het lijkt me dat als een kind zoiets besluit... er iets vreselijk misgegaan
moet zijn in diens jeugd... Maar ik blijf erbij dat dat met heel veel liefde
en goede wil (deels) te corrigeren moet zijn. Maar dan moet 'de
maatschappij' dat wel willen natuurlijk.
>> Hulp daarbij zou mooi zijn.... maar ja. Helaas is dat nog lang niet
zover.
>> Tot die tijd zul je waarschijnlijk alleen, eenzaam de laatste gang naar
>> huis moeten maken.
>
>Helaas ja. Het wordt tijd voor een wettelijke regeling. Kunnen we eindelijk
>de term 'sterfhuisconstructie' uit de economie halen en nuttig inzetten.
Volledig mee eens. Hadden we een paar jaar terug al niet de discussie over
de min of meer vrij te verkrijgen euthanasie-pil?
Misschien moeten we dat nog eens proberen... Het lijkt mij een stuk beter...
groetjes,
Jack.
>
>--
>------------------------------------------------------------------------
>-ICQ16256638-Team *AMIGA*-"You don't know how it feels to be me"T.Petty-
>-Richard Broe...@molyvos.net-Life isn't a movie, so why are we acting?-
>----- broekman.mypage.org = www.geocities.com/Area51/Quadrant/2002 -----
>
FreeJack
Bregina heeft geschreven in bericht <7g2kk4$n8u$1...@news.worldonline.nl>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>>Allereerst denk ik dat er onderscheid is tussen 'het aankondigen' van
>een
>>zelfdoding en de zelfdoding op zich. Als je het aankondigt vraag je
>>eigenlijk om aandacht, laat je zien dat het erg slecht gaat met je en
>hoop
>>je dat er iemand is die je wilt helpen. Kwestie van taal en
>interpretatie
>>denk ik. Ikzelf zal het niet zo snel zeggen... ik ben meer iemand die
>het
>>gewoon doet als het zover is.
>
Hoi Bregina ;-)
>Ik denk dat je daar wel gelijk in heb.....
>Een nichtje van mij heeft een jaar of 10 geleden zich zelf gedood.
Ze blijven hangen he.... die herinneringen... je raakt ze nooit meer kwijt.
>Omdat haar 'tak' v.d. familie in het zuiden woonde en 'wij' in de
>randstad, was er eigenlijk geen hechte band.
>Maar toen ik dat hoorde, was ik een van de weinige die respect voor
>haar kon opbrengen.
>Er was in haar naaste omgeving veel ongeloof, onbegrip en
>schuldgevoel. Niemand had het zien aankomen.
Dat gebeurt nogal eens ja. Ik vind het toch wat vreemd als ik zoiets hoor
(en dit is niet de 1e keer).... hoe goed ken je iemand.... of hoeveel moeite
heb je gedaan om iemand te leren kennen.... als er plots zoiets voor je neus
gebeurt? Ik heb dat zelf niet zo snel geloof ik. Ik ben erg open... en als
reaktie zijn mensen ook heel vaak erg open tegen mij. Meestal kan ik dus
aardig inschatten hoe iemand emotioneel in elkaar steekt.... of ie lekker in
het vel zit enzo. Misschien interesseert het veel mensen ook niet... of is
het te bedreigend..... Je kent het wel:
"Hoe gaat het ermee?"
"Goed"
maar zeg eens "Slecht"..... dan is het gesprek meestal snel klaar...
standaardantwoord op "hoe is het ermee?".... is dus...."goed" (alsof dat dan
nog iets zegt...)
>Het is en blijft triest dat iemand zo wanhopig kan zijn, dat het leven
>geen zin meer heeft.
Ja... doet pijn he.
>Maar als je weet dat je 2 kleine kinderen, een echtgenoot en een stel
>warme ouders achterlaat, dan neem je zo'n stap niet zo maar. Je weet
>dondersgoed wat je achterlaat. En als je dan toch die stap neemt.....
>dan heb je, hoe gek het ook klinkt, ontzettend veel moed in mijn ogen.
Vind ik ook.... er zijn mensen die beweren dat zelfdoding laf is.... dan
schud ik mijn hoofd maar...
Ik weet niet of ik de moed zou hebben...
>Niemand heeft in haar omgeving iets van haar wanhoop gemerkt, ze kwam
>altijd over als een vrolijke en lieve meid. Maar misschien heeft
>niemand haar ooit echt kunnen aanraken, echt kunnen voelen... ik weet
>het niet. En dat is triest.
Triest ja... Maar ik durf voorspellen dat het aantal zelfdodingen alleen
maar zal toenemen de komende jaren. Er is immers geen plaats voor
gevoelsmensen... voor mensen met problemen....we leven in de LOL-jaren....
zolang je maar Lollig bent doe je mee.
>Ze was die dag nog bij een zusje van haar op bezoek geweest en heeft
>daar heel gezellig en klam gebabbeld. Er was niet bijzonders aan haar
>te merken. Daarna is ze naar de bovenste verdieping van de flat waar
>haar zusje woonde gegaan ..... en heeft zich laten vallen.
>Ik blijf er bij dat ik het heel triest vind dat iemand zich zo alleen
>op de wereld kan voelen. Het zou niet moeten mogen. Maar soms gebeurd
>het ........voel je je niet passen in dit leven.
Het zou niet moeten mogen....
Eigenlijk schaam ik me.... dat ik een mens ben en behoor tot een groep
wezens die een 'sociaal' systeem hebben opgebouwd dat niet sociaal meer is.
Thuis heb ik nog een ansichtkaart, waarop een kerk.... een kar met paard,
een slagerij J van der Ven.
Een kroeg, een juffrouw te fiets, het zegt u hoogstwaarschijnlijk niets,
maar het is waar ik geboren ben.
Dit dorp, ik weet nog hoe het was, de boerekinderen in de klas, een kar die
ratelt op de keien.
Het raadhuis met een pomp ervoor, een zandweg tussen koren door en vele
boerderijen.
En langs het tuinpad van mijn vader zag ik de hoge bomen staan. Ik was een
kind en wist niet beter, dan dat het nooit voorbij zou gaan.
Wat leefden ze eenvoudig toen, in simpelehuizen tussen groen met
boerenbloemen en een heg.
Maar blijkbaar leefden ze verkeerd, het dorp is gemoderniseerd en nou zijn
ze op de goede weg.
Want ziet hoe rijk het leven is, ze zien de televisiekwis en wonen in
betonnen dozen, met flink veel glas dan kun je zien hoe of het bankstel
staat bij Mien en d'r dressoir met plastic rozen.
En langs het tuinpad van mijn vader zag ik de hoge bomen staan. Ik was een
kind en wist niet beter dan dat het nooit voorbij zou gaan
De dorpsjeugd klit wat bij elkaar, in minirok en beatlehaar en joelt wat mee
met beatmuziek.
Ik weet wel het is hun goede recht, de nieuwe tijd, net wat u zegt maar het
maakt me wat melancholiek
Ik heb hun vaders nog gekend, ze kochten zoethout voor een cent. Ik zag hun
moeders touwtje springen.
Dat dorp van toen, het is voorbij, dit is al wat er bleef voor mij... een
ansicht... en herinneringen.
Toen ik langs het tuinpad van mijn vader de hoge bomen nog zag staan, ik was
een kind hoe kon ik weten dat dat voorgoed voorbij zou gaan?
(Wim Sonneveld)
>En als je weet wat voor verdriet je achterlaat en dan toch die stap
>neemt.....ergens kan ik het wel begrijpen.
Ik ook... maar shit... <zucht>
>Ondanks dat ik niet gelovig ben in de kerkelijke zin, had ik heel
>sterk de behoefte om tijdens de dienst contact met haar te maken...
>haar te zeggen "meid, het is goed zo"...
....
>Bregina
{hug}
Jack.
>
FreeJack
Roelof. heeft geschreven in bericht <7g2p1l$15i$1...@news.worldonline.nl>...
>
>Bregina heeft geschreven in bericht <7g2kk4$n8u$1...@news.worldonline.nl>...
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>><37246dd6$0$12...@news2.zeelandnet.nl>...
>>
>>schuldgevoel. Niemand had het zien aankomen.
>>
>
>
>Dag bregje ;-)
>
>Het verbaast me telkens weer hoe goed jij emoties kunt verwoorden.
>Dat kan Jack ook zo goed trouwens.
>
>Maar Breg je hebt gelijk ( alweer ? ) veel moed is er voor nodig.
>Behalve als je heeeel erg depressief bent en dan nog................
>..........toen was ik nog te laf :-((
>
>Roelof.
Hoi Roelof ;-)
Ga nou niet jezelf treurig zitten voelen omdat je het niet durfde toen he!
Dat schiet niet op vriend...
Bel me maar...
groetjes,
Jack ;-)
Hans Nienhuis
>posting... dus:
Sorry Jack ik heb het even weggeknipt:;-)
Niet om je te kwetsen, maar je maakte zoveel los,
en dan de reacties nog. pfff
Heb al eerder gezegd dat ik het roerend met je eens ben,
daarover geen misverstanden;-)
Alleen ik heb een paar vraagtekens, waar ik mijn
leven lang al mee worstel.
1 Ik heb eens een documentaire gezien van een
zeer intelligente man die ongeveer 3 jaar,
ja je leest het goed, 3 jaar bezig is geweest met
zijn eigen zelfdoding gelegaliseerd te krijgen!
En je moest eens horen wat voor argumenten
hij bij de Rechter aandroeg om vooral maar
toestemming van de Rechtbank te krijgen om
dood te mogen. Iedereen kreeg op een gegeven
moment enorm respect voor deze man, en hij
wilde maar een ding om zo humaan mogelijk
te sterven, en dan ook nog alleen als hij van
de Rechtbank zijn eisen ingewilligd kreeg.
Dit heeft hij inderdaad na 3 jaar voor elkaar
gekregen, en binnen een week was hij dus
dood!
Ik vond dit een zeer indrukwekkende film
en dacht eerst dat het fictie was. Maar er
werd uitdrukkelijk op gewezen dat het de
pure realiteit was.
Kijk en hier snap ik nog steeds niets van.
Deze man die 3 jaar bezig is met zijn dood
en daar dan ook nog eens allemaal redenen
voor weet te bedenken, en het nog doet
ook?
2 Ik zelf heb een vriendin gehad die
met maar een ding bezig was, namelijk
zelfmoordneigingen. En iedere keer
als zij bijvoorbeeld van een flat naar beneden
gesprongen was, was haar eerste reactie,
waarom heb ik dat gedaan?
Tja het was een stuwende drang die ik
niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
En hier zit ik nu het meeste mee.
Er schijnt dus een soort onbewuste dwang
naar de dood te leiden, die zij zelf haast niet
kunnen weerstaan.
En waar die drang vandaan komt?
Wist ik het maar.....
Misschien iets buitenzintuigelijks.
Of ziektebeeld tot destructief gedrag?
Graag reacties
Groetjes,
Jodie
Eva van Goor
says...
>
> Maar Breg je hebt gelijk ( alweer ? ) veel moed is er voor nodig.
> Behalve als je heeeel erg depressief bent en dan nog................
> ..........toen was ik nog te laf :-((
Gelukkig maar. Houwen zo.
knuffel
eva
Ellen Steketee
Roelof. <rcsc...@worldonline.nl> wrote in message
7g2p1l$15i$1...@news.worldonline.nl...
>
>Bregina heeft geschreven in bericht <7g2kk4$n8u$1...@news.worldonline.nl>...
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>><37246dd6$0$12...@news2.zeelandnet.nl>...
>>
>>Er was in haar naaste omgeving veel ongeloof, onbegrip en
>>schuldgevoel. Niemand had het zien aankomen.
>>dan heb je, hoe gek het ook klinkt, ontzettend veel moed in mijn ogen.
>>
>>Bregina
>
>
>Dag bregje ;-)
>
>Het verbaast me telkens weer hoe goed jij emoties kunt verwoorden.
>Dat kan Jack ook zo goed trouwens.
>
>Maar Breg je hebt gelijk ( alweer ? ) veel moed is er voor nodig.
>Behalve als je heeeel erg depressief bent en dan nog................
>..........toen was ik nog te laf :-((
>
>Roelof.
Lieve Roelof,
gelukkig dan maar dat je 'te laf' was. Houden zo.
Groetjes, Ellen.
sabine
Ivar heeft geschreven in bericht <7g35f7$b6c$1...@news.worldonline.nl>...
>sabine heeft geschreven in bericht <7g2fot$91u$1...@news.worldonline.nl>...
>Goed jij je zin, we gaan onze kinderen het goede voorbeeld
>geven... ;-))
>
Waarom geloof ik dat nou niet?
>Ik heb ook 'n beetje iets van, dat ik "daar" straks in die aula niet wil
staan met >gedachten als "Ik had nog zoveel willen vragen & zeggen, nog
zoveel met jullie >willen doen en daarom eigenlijk veel vaker bij jullie
willen langsgaan...e.d."
Zit wat in, herken dat ook. Alleen doet het contact dat ik nu met mijn Pa
heb, al genoeg pijn en levert genoeg ellende op. Dus waarom zou ik het mezef
nog veel moeilijker maken?
Maar misschien ben ik ook nog te jong, om milder te worden en meer te kunnen
vergeven.
>>>Kent U dat gevoel ?
>>>maar nu ook verscheurd worden door spijt...
>>Ja...
>Ja.. ?
Ja;-)
Sabine
sabine
Ivar heeft geschreven in bericht <7g4afd$b6e$3...@news.worldonline.nl>...
>sabine heeft geschreven in bericht <7g3rhg$rh4$1...@news.worldonline.nl>...
>>>geven... ;-))
>>>
>>Waarom geloof ik dat nou niet?
>Of twijfelt U ineens aan mijn koenheid in deze... ? ;-))
Hoooo, wacht eens even! Het kwartje valt (blond he?). Hier heb ik even geen
direct antwoord op.
>
>>>Ik heb ook 'n beetje iets van, dat ik "daar" straks in die aula niet wil
>>staan met >gedachten als "Ik had nog zoveel willen vragen & zeggen, nog
>>zoveel met jullie >willen doen en daarom eigenlijk veel vaker bij jullie
>>willen langsgaan...e.d."
>>
>>Zit wat in, herken dat ook. Alleen doet het contact dat ik nu met mijn Pa
>>heb, al genoeg pijn en levert genoeg ellende op. Dus waarom zou ik het
>mezef
>>nog veel moeilijker maken?
>>Maar misschien ben ik ook nog te jong, om milder te worden en meer te
>kunnen
>>vergeven.
>
>
>Sabine, uiteraard zijn er altijd weer die uitzonderingen ,
>dat gaat voor bijna alles op. Alleen meen ik dat niet steeds
>te hoeven aangeven als ik iets schrijf.
>Wil je vertellen waarom het niet botert of liever maar niet ?
Liever maar niet.
>>>>>Kent U dat gevoel ?
>>>>>maar nu ook verscheurd worden door spijt...
>>>>Ja...
>>>Ja.. ?
>>Ja;-)
>Oh ? ;-))
Hmm! :-D
>>Sabine
>>
>Ivar
>
>
>
>
>
>
FreeJack
Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
<7g364p$bjn$1...@news.worldonline.nl>...
>>posting... dus:
>
>
>Niet om je te kwetsen, maar je maakte zoveel los,
>en dan de reacties nog. pfff
Geeft niet Jodie ;-)
Ik heb inderdaad wel iets aangesneden geloof ik... Er zitten een paar dingen
bij die ik niet had voorzien... en wel had moeten voorzien. Lastig....
Ik zit nu te denken over of we niet een hulpgroep bij zelfdoding moeten
oprichten (als die er al niet is... dat zal wel...). In ieder geval ga ik
maar eens serieus uitzoeken WAT nu de beste methode is om er een eind aan te
maken en hoe je aan de benodigde middelen moet komen. Daar lijkt echt wel
behoefte aan te zijn en ik vind dat die kennis openbaar moet zijn.
Ik begin binnenkort (als ik wat meer duidelijkheid heb) wel een nieuwe
thread.
>Heb al eerder gezegd dat ik het roerend met je eens ben,
>daarover geen misverstanden;-)
;-))
>Alleen ik heb een paar vraagtekens, waar ik mijn
>leven lang al mee worstel.
Ok.
>1 Ik heb eens een documentaire gezien van een
>zeer intelligente man die ongeveer 3 jaar,
>ja je leest het goed, 3 jaar bezig is geweest met
>zijn eigen zelfdoding gelegaliseerd te krijgen!
>
>En je moest eens horen wat voor argumenten
>hij bij de Rechter aandroeg om vooral maar
>toestemming van de Rechtbank te krijgen om
>dood te mogen. Iedereen kreeg op een gegeven
>moment enorm respect voor deze man, en hij
>wilde maar een ding om zo humaan mogelijk
>te sterven, en dan ook nog alleen als hij van
>de Rechtbank zijn eisen ingewilligd kreeg.
>Dit heeft hij inderdaad na 3 jaar voor elkaar
>gekregen, en binnen een week was hij dus
>dood!
>Ik vond dit een zeer indrukwekkende film
>en dacht eerst dat het fictie was. Maar er
>werd uitdrukkelijk op gewezen dat het de
>pure realiteit was.
Ik heb een soortgelijke docu gezien (al zeker 10 jaar geleden). Een man die
niet meer wilde en dat heel goed kon onderbouwen. Hij was een aantal maal
verplicht opgenomen na een mislukte poging. De hulpverleners wisten op een
gegeven moment dat als ze hem lieten gaan hij het weer zou proberen en de
kans dat hij succesvol was alleen maar groter zou worden. Die man werd heel
netjes in beeld gebracht alsook de hulpverleners (shrinks e.a.) die met de
handen in het haar zaten want ze konden hem niet helpen en vasthouden mocht
ook niet meer. Kort daarna was hij dood na een succesvolle poging.
>Kijk en hier snap ik nog steeds niets van.
>Deze man die 3 jaar bezig is met zijn dood
>en daar dan ook nog eens allemaal redenen
>voor weet te bedenken, en het nog doet
>ook?
Wat vind je er zo onbegrijpelijk aan?
>2 Ik zelf heb een vriendin gehad die
>met maar een ding bezig was, namelijk
>zelfmoordneigingen. En iedere keer
>als zij bijvoorbeeld van een flat naar beneden
>gesprongen was, was haar eerste reactie,
>waarom heb ik dat gedaan?
Hoe vaak is ze wel niet gesprongen dan? En wat voor gevolgen had dat?
>Tja het was een stuwende drang die ik
>niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
hmmm
>En hier zit ik nu het meeste mee.
>Er schijnt dus een soort onbewuste dwang
>naar de dood te leiden, die zij zelf haast niet
>kunnen weerstaan.
>
>En waar die drang vandaan komt?
>Wist ik het maar.....
>
>Misschien iets buitenzintuigelijks.
>Of ziektebeeld tot destructief gedrag?
Nou... ik ga juist uit van het tegenovergestelde. Ieder mens heeft een zeer
sterke drang te blijven leven.... dat is een biologiese drang. En eigenlijk
1 van de weinige biologiese motivators (DE belangrijkste is jezelf
voortplanten ws.)
Dat is ook wat je moet overwinnen alvorens je jezelf het leven kunt benemen
denk ik.
Waarom mensen soms 'impulsief' een poging tot zelfdoding ondernemen?
Ik ben toch snel geneigd te zeggen dat het een schreeuw om aandacht is... Ik
bedoel... iemand die zeker weet dat hij niet wil blijven leven... die vindt
je niet te vroeg.... die vindt je dood m.i.
Maar steeds maar weer van een flat afspringen lijkt me iets anders ja....
Ik kan daar niet zoveel van zeggen Jodie... ik weet het niet. Misschien dat
ik me een beeld zou kunnen vormen als ik eens een paar uur met die persoon
kon kletsen... maar dat kan nu niet.
Het enige zinnige dat ik erop kan zeggen is dat alles wat een mens maakt tot
wat hij/zij is, bestaat uit allerlei onderdeeltjes die stuk voor stuk een
bepaalde taak uitoefenen en er in principe op elk nivo iets mis kan gaan. Ik
sluit geen enkele 'kwaal' uit. Normaalgesproken kun je zelfdoders als groep
benaderen volgens bepaalde criteria. Maar er zijn natuurlijk altijd
uitzonderingen. Misschien was/is je vriendin zo'n uitzondering. Ik ken
eerlijkgezegd geen mensen die een zelfdodingspoging doen zonder te weten
waarom ze dat doen. Stuk voor stuk hebben ze de hoop op beter tijden
opgegeven.... en hoop is het laatste dat je verliest.
>Graag reacties
Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
>Groetjes,
>Jodie
Groetjes,
Jack.
FreeJack
Ivar heeft geschreven in bericht <7g2c6s$hgm$1...@news.worldonline.nl>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>Je hebt gelijk... het leven blijft razend interessant. Alleen zie ik dat
af
>>en toe (meestal de laatste tijd) niet he.
>>Maar ik zal zo snel niet mezelf doden. Ik heb mezelf voorgenomen om hier
te
>>blijven omdat mijn kinderen me nodig hebben. En als ik eenmaal iets heb
>>besloten... zit dat behoorlijk VAST in mijn hoofd.
>
Da's goed, wrijf het maar onder mn neus als het eens ter sprake komt. ;-)
>>Probleem is alleen... wat nu als ik een slechte invloed op mijn kinderen
>>word? Of als ze oud genoeg zijn... en me niet meer zo nodig hebben?....
>>Heb ik dan nog een reden om hier te blijven?....
>
>Ik denk niet dat je je daar zorgen om moet maken.
>De band tussen kinderen en (hun roots) hun ouders blijft zeer
>hecht, vrijwel onverbrekelijk. Eventuele misdragingen, misstappen
>buiten die kinderen om veranderen weinig tot niets aan de relatie.
>En hoe ouder de kinderen en hun ouders worden, hoe intenser &
>belangrijker deze band gekoesterd en beleefd zal worden.
Ben ik het niet helemaal mee eens. Maar, aangezien ik wel een goede ouder
ben geloof ik, zal dat hier zo'n vaart niet lopen denk ik. (hoewel je
eigenlijk pas achteraf kunt beoordelen of je het goed hebt gedaan... ik ben
nog maar net bezig eigenlijk.... en wat stel je je ten doel voor je
kinderen... dat kan ook nog varieren)
>>Ik hoop dat ik tegen die tijd echt 'de ware' heb gevonden... en
>>eindelijk weer eens wat dagen heb waarop ik kan zeggen dat ik
>>'best wel gelukkig' ben. Want helemaal gelukkig... dat zit er nooit
>>meer in denk ik. Hoewel.. zeg nooit nooit.
>Ja, dat dit een grote wens van jou is, heb ik inmiddels
>begrepen. Beste remedie voor vervulling van deze wens is o.a.
>door je veel onder de mensen te begeven. Op ieder potje pas echt
>een dekseltje, kijk maar 'ns om je heen.
>Er is gewoon iemand die naar jou op zoek is, alleen hebben jullie
>elkaars pad nog niet gekruist. Dus... flinke ommetjes gaan maken
>en in alle barretjes & gelegenheden gaan snuffelen, Jack! ;-))
Ja... daar heb ik ook zo een theorietje over. Ooit zat ik te denken over
relaties en ik bedacht dat het wel heel erg vreemd was dat mensen in vroeger
tijden 'de ware' altijd leken te vinden binnen een straal van hooguit 10 km.
Op dat moment, toen ik een jaar of 20 was was die straal al vergroot tot
zo'n 50 km misschien... en nu met internet enzo lijkt het ineens nog een
stuk groter (mondiaal?) te gaan worden. Hoe dan ook.... uitgaande van het
eerste denk ik niet dat je kunt spreken van 'een ware' maar eigenlijk meer
van een heleboel 'passende'. Het is maar zaaks er 1 tegen te komen. En er
zijn natuurlijk altijd gradaties van 'passend'.... in die zin kun je
misschien wel 'de ware' benaderen. Maar dan moet je misschien inderdaad in
alle uithoeken van de wereld gaan zoeken.... wat een onmogelijke opgave
wordt. In dat kader zie ik toch wel een toekomst voor 'computermating'.
Blijft het probleem voorlopig dat ik vaak te moe ben.... of geen zin heb om
dat domme datingspel te spelen... of er gewoon niet meer zo in geloof.... en
dus niet uit ga enzo. enz enz enz.
Maar er komt vast niemand aan de deur bellen om te kijken of hier toevallig
'de ware' zit.... dus veel keus heb ik niet wat dat betreft.
>>Ik hou wel van een lekkere paradox. (met spekjes of zo)
>
>Ja, kent U dat gevoel?
>Jezelf in een vol cafe afschuwelijk alleen voelen en dan tegen dat
>meisje dat naar U toekomt jokken "Ik alleen? nee hoor, mijn vrienden
>komen zo" en jezelf dan niet meer alleen nog meer alleenvoelend,
>maar nu ook verscheurd worden door spijt...
>Kent U dat gevoel ?
Nee.. ik heb hem meestal andersom.... Ik gooi alles eruit omdat ik een
pesthekel heb aan liegen. En dan zie je ze denken "oh jee... wat is die
zwaar op de hand... wegwezeeeeeeeeeeeee". Het komt op het zelfde neer... dat
bedoel ik met dat domme datingspelletje....
Eigenlijk zou je gewoon op iemand moeten kunnen toestappen en vragen wat je
wilt.... "neuken?", "trouwen?".... maar daar ben ik net niet knap genoeg
voor denk ik. Dus krijg ik de klappen waarschijnlijk... als ik het zou
proberen.
Hoewel.... trouwen vraag ik af en toe al.... gewoon voor de gein... kijken
wat hun reaktie is.
Groetjes,
Jack.
FreeJack
jip heeft geschreven in bericht ...
>In article <92516186...@news.molyvos.net>,
> Richard Broekman <broe...@molyvos.net> writes:
>>
>> Pillen verzamelen duurt lang. Als je al aan de juiste pillen
>> kunt komen. Een dopedealer? Die behoort niet tot mijn
>> vriendenkring. Of anders weet 'ie het goed te verbergen.
>>
>
>Ik neem aan dat ik aan een overdosis progesteron niet dood ga. :-)
>
>Zijn er nog andere nette en vooral practische manieren om je
>eigen leven te beiendigen ?
Ik ben er mee bezig... geduld. ;-)
>Groetjes jip
>--
>I don't need PGP, dyslexia encrypts my mail and makes it unique.
>http://www.dse.nl/~jipje/
Pieter Wierenga
<sab...@worldonline.nl> wrote:
>Zit wat in, herken dat ook. Alleen doet het contact dat ik nu met mijn Pa
>heb, al genoeg pijn en levert genoeg ellende op. Dus waarom zou ik het mezef
>nog veel moeilijker maken?
>Maar misschien ben ik ook nog te jong, om milder te worden en meer te kunnen
>vergeven.
Inderdaad ;-)
Het gaat ook niet om vergeven. Je zult op gegeven moment van
hen accepteren dat ze niet anders zijn dan dat ze zijn. En
van jezelf dat je ouders je vrienden niet hoeven zijn.
(jij lijkt me geen type voor de kraam meid ;-))
Cheers, Pieter
Yvonne Mol
was een aanslag op mijn reserves.
Aantal jaren terug was ik opgenomen, deelde mijn kamer met een vrouw van
ongeveer 45, zij had haar man leren kennen toen ze 13 was en ze hadden geen
kinderen......vanaf haar 18e was ze met haar man mee gereisd op de vrachtwagen,
dag en nacht waren ze samen geweest......jarenlang...toen hij dood ging wilde ze
alleen nog maar met hem mee...snapte er niets van dat ze haar tegenhielden.
Gelukkig heeft ze nu na 4 jaar haar zin. Mijn zegen heeft ze en er gaat geen dag
voorbij dat ik niet even aan 'hun' denk, eindelijk weer verenigd.
Denk dat je mensen die echt weg willen niet tegen moet/kan houden.
yvonne
>
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
Nou het onbegrijpelijke was namelijk dat hij
helemaal niet ''psychisch ziek'' was. Hij was
kerngezond en was zelfs begonnen met
rechten te studeren om zijn zelfdoding te
kunnen verdedigen. En zijn grootste argument
was de stelling dat hij uit liefde handelde.
Hij vond het namelijk meer als zijn plicht om
ruimte vrij te maken voor de minderbedeelden!
Zijn leeftijd was geloof ik iets van begin 40.
Hij zag het als een schande dat hij in leven
bleef tenkoste van anderen die het slechter
dan hem hadden. Het was net alsof je de
omgekeerde waarheid onder ogen kreeg.
En toch zodanig dat je nog ging geloven
dat hij groot gelijk had ook.
Ik denk dat als je met hem in gesprek zou
komen hij je zo het graf in kon praten!
En dan ook nog een gevoel van liefde
zou hebben. Erg paradoxaal allemaal.
Doet mij denken aan die film, waarin
een kardinaal tegen een vrouw schreeuwt
,,Will you die for him!'' wijzend op het kruis.
Een geloofskwestie dus.....
Illustreert trouwens heel mooi de problematiek
rond geloof.
Voor mij onbegrijpelijk, maar voor anderen
een bewijstelling of zij wel echt geloven?
En hoever zij daarin kunnen gaan.
Maar dat wordt er al eeuwen ingeprent.....
>
>>2 Ik zelf heb een vriendin gehad die
>>met maar een ding bezig was, namelijk
>>zelfmoordneigingen. En iedere keer
>>als zij bijvoorbeeld van een flat naar beneden
>>gesprongen was, was haar eerste reactie,
>>waarom heb ik dat gedaan?
>
>Hoe vaak is ze wel niet gesprongen dan? En wat voor gevolgen had dat?
Gesprongen 3 keer en 4 keer pillen geslikt en een keer polsen
doorgesneden! De gevolgen waren gebroken ruggenwervels
die met van die grote bouten weer aan elkaar geschroefd zijn.
Kapotte hakken, en veel kneuzingen natuurlijk. Zij heeft
voor de gebroken rug 3 maand op een speciaal bed gelegen
welke ieder vol uur om haar lengte-as ronddraaide.Ook 's nachts.
Zij heeft later nog een poos in een rolstoel gezeten, en ik
heb door mijn vindingrijkheid haar daar weer uit gekregen!
Maar dat heeft maar even geduurd want een maand later
sprong zij dus weer........
Nu ik dit schrijf is het net een film waarin ik toen zat.
Maar zij heeft nooit kenbaar kunnen maken waarom.
Psychiaters en hulpverlening stonden voor een raadsel.
Zij zeiden alleen tja dat is een psychotische dwang.....
>>Tja het was een stuwende drang die ik
>>niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
>
>hmmm
Ja zelf zei ze dat ook keer op keer...
>
>>En hier zit ik nu het meeste mee.
>>Er schijnt dus een soort onbewuste dwang
>>naar de dood te leiden, die zij zelf haast niet
>>kunnen weerstaan.
>>
>>En waar die drang vandaan komt?
>>Wist ik het maar.....
>>
>>Misschien iets buitenzintuigelijks.
>>Of ziektebeeld tot destructief gedrag?
>
>Nou... ik ga juist uit van het tegenovergestelde. Ieder mens heeft een zeer
>sterke drang te blijven leven.... dat is een biologiese drang. En eigenlijk
>1 van de weinige biologiese motivators (DE belangrijkste is jezelf
>voortplanten ws.)
>Dat is ook wat je moet overwinnen alvorens je jezelf het leven kunt benemen
>denk ik.
Ja daar ging ik ook altijd van uit, maar er schijnt dus iets te bestaan wat
ook een motivator kan zijn? Kracht van de dood?
>Waarom mensen soms 'impulsief' een poging tot zelfdoding ondernemen?
>Ik ben toch snel geneigd te zeggen dat het een schreeuw om aandacht is...
Ik
>bedoel... iemand die zeker weet dat hij niet wil blijven leven... die vindt
>je niet te vroeg.... die vindt je dood m.i.
Groot gelijk, want zij overleefde zelfs een flat van 5 hoog!
Onmogelijk zou je zeggen, en toch lukte het haar, en
dan ook nog te vallen op een trottoir?
Onbegrijpelijk! En een schreeuw om aandacht?
Wel bizar...
>Maar steeds maar weer van een flat afspringen lijkt me iets anders ja....
>Ik kan daar niet zoveel van zeggen Jodie... ik weet het niet. Misschien dat
>ik me een beeld zou kunnen vormen als ik eens een paar uur met die persoon
>kon kletsen... maar dat kan nu niet.
Ach ik heb jaren met haar contact proberen te krijgen,
en ik heb minimale aanwijzingen voor haar daden kunnen vinden.
>Het enige zinnige dat ik erop kan zeggen is dat alles wat een mens maakt
tot
>wat hij/zij is, bestaat uit allerlei onderdeeltjes die stuk voor stuk een
>bepaalde taak uitoefenen en er in principe op elk niveau iets mis kan gaan.
Ik
>sluit geen enkele 'kwaal' uit. Normaalgesproken kun je zelfdoders als groep
>benaderen volgens bepaalde criteria. Maar er zijn natuurlijk altijd
>uitzonderingen. Misschien was/is je vriendin zo'n uitzondering. Ik ken
>eerlijk gezegd geen mensen die een zelfdodingspoging doen zonder te weten
>waarom ze dat doen. Stuk voor stuk hebben ze de hoop op beter tijden
>opgegeven.... en hoop is het laatste dat je verliest.
Kijk Jack, en hier geef ik je groot gelijk. Hoe afschuwelijk het
misschien toen ook was, ik heb wel geleerd om hier heel
veel over na te denken. En ik kan mij er in verdiepen
zonder pijn. Ook de hoop om hier een keer een goed
antwoord op te kunnen geven is wel door deze relatie met
haar voor anderen een optie geworden.
Want ik kan mij heel goed inleven in bepaalde problematieken
hieromtrent. En misschien was dat haar taak op aarde
om dit talent bij mij wakker te schudden, en was ik gewoon
mijn taak hier op aarde aan het verzaken!
En om zo te denken, ben ik al een stuk sterker geworden
om anderen te kunnen helpen. Raar he, maar zij heeft
haar zo haar leven aan mij gegeven en ik kan mijzelf
vergeven dat ik haar toen niet kon beantwoorden
aan haar drang van negatieve aandacht om dit gegeven
aan iedereen te kunnen en mogen gaan geven.
Paradoxaal zeg ik zo nog
bedankt lieveling.
>
>>Graag reacties
>
>Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
Tja maar wel een waar nog veel over te schrijven en te
discussieren valt ;-)
>
Groetjes,
Jodie
>Groetjes,
>Jack.
>
>
>
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
Beste Sir Ivar,
Voor stormen ben ik waarlijk niet bang.
>>En ik heb/had er maar één.
>>
Ik doelde niet op een verzorger, maar op mijner zoon.
>Dat dit dan misschien toch
>beter was/is dan indien U wees zoudt
>zijn geweest...
>
Ach, wees?
1946, gekke jaren.
Voorgekonkeld spel.
Vrouw baart kind.
Kind wordt genaamd Leonardo.
Kind wordt 'afgestaan'.
Een man en vrouw wilde altijd al een kind, genaamd Leonardo.
Toeval, neen voorbedachte rade.
Nu, alle mannen en vrouwen overleden.
Geheimen meegenomen in het graf of oven.
De 'baarvrouw' vrijdag jl. gecremeerd.
Dus echt een wees, zelfs een dubbele.
De één hoefde mijn niet.
Bij de andere voldeed ik niet aan de verwachtingen.
Zeebonk worden was een klinkklare vlucht.
Weg van de man en vrouw!
Maar vluchten kan niet.
Het leven is een realiteit.
Ik zie het onder ogen.
Al zijn die soms waterig.
Doch fijn dat Sir Ivar en Sir Jodie aan boord zijn!
Leonardo, Zeebonk en niet klein te krijgen.
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
Beste Jack,
Probeer ze de vrijheid en ruimte te geven!
Dan zal je ook oogsten!
Koester dat kroost.
Probeer te incasseren en te slikken.
Moeilijk, da's waar.
Maar waarheid is soms hard, en dan ben je ze kwijt.
Schipperen, een hele kunst.
Doe het beter dan ik!
Groetjes, Leonardo.
Roelof.
jip heeft geschreven in bericht ...
> "FreeJack" <NoSpam-...@zeelandnet.nl> writes:
>>
Jippie je post alles twee keer , of is dat de echo ??
Roelof, Roelof, Roelof.
Roelof.
Jack,
IK snap niet waarom je maar doorgaat
over zelfmoord
Begrijp ik dan dat je dat nu serieus overweegt
voor het geval d-A-t ?
Of is het niet serieus, ik maak me zorgen om jou
je bent niet helemaal lekker bezig zo.
Als het wel serieus is zeg dat dan.
Dit is echt geen humor meer.
Roelof,
Hans Nienhuis
Leonardo heeft geschreven in bericht
__________________________________
/ _\ \
| \ | I Groetjes van Ridder
/ /
| Sir Jodie LanSelot
| _____________________________________
\_/____________________________________/
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht
fouten van, vooral mijn vader NIET probeer te maken.... ik ben me toch
bewust van het feit dat ik dan wel weer andere fouten zal maken. Maar ik ben
ook maar een mens en ach... veel slechter dan mijn vader kan ik het toch
niet doen ;-))
Ik moet zeggen.... ik begin mijn kinderen en mensen om me heen in het
algemeen weer wel meer te waarderen geloof ik... dus misschien ga ik toch
wel vooruit. En vorige week kreeg ik weer eens een mooi compliment van een
vriendje van mijn neefje.
Een jongen die ik helemaal niet ken... maar ik stond ff met Rhandy (mn
neefje) te praten en die jongen vraagt aan hem wie ik ben... en hij zegt DAT
is mijn OOM.... en die jongen zegt WOW... TOFFE oom....
Dat vind ik wel cool... ;-))
Tegelijkertijd vraag ik me dan weer wel af of ik me niet TE veel op hun nivo
begeef... en TE toegeeflijk ben enzo... maar ja. De tijd zal het wel leren.
Voorlopig doen mijn kinderen het in ieder geval erg goed. Dus ik zal wel
iets goed doen.
Maarru...
Ik lees in jouw laatste zin dat jij vindt dat je het niet zo goed hebt
gedaan.... vertel verder Leonardo.... ;-)
Groetjes,
Jack.
FreeJack
jip heeft geschreven in bericht ...
>In article <3725fd9a$0$19...@news2.zeelandnet.nl>,
> "FreeJack" <NoSpam-...@zeelandnet.nl> writes:
>>
>> jip heeft geschreven in bericht ...
>>>
>>>eigen leven te beiendigen ?
>>
>> Ik ben er mee bezig... geduld. ;-)
>>
>
>dood te gaan.
hehe... ok... ik heb hem door ;-)
Groetjes,
Jack.
FreeJack
Sj heeft geschreven in bericht <373cfe98...@news.dds.nl>...
>"FreeJack" <NoSpam-...@zeelandnet.nl> wrote:
>
>> ...In ieder geval ga ik maar eens serieus uitzoeken WAT nu de
>> beste methode is om er een eind aan te maken en hoe je aan de
>> benodigde middelen moet komen. Daar lijkt echt wel behoefte
>> aan te zijn en ik vind dat die kennis openbaar moet zijn.
>
>Daar zijn allang boekjes van.
>Die staan hier bijv. in de bibliotheek.
Hier niet denk ik.... maar ok.. er is over alles geschreven dus ik neem
zonder meer aan ook over dat. Alleen vraag ik me af of die info up to date
is en ik denk dat wij die informatie moeten hebben.... en dat dat op het web
moet staan. (en dat zal vast ook wel al ergens staan.... maar goed... je
begrijpt me hoop ik)
Laat ik het zo zeggen dan... Ik wil het openbaarDER ;-)
groetjes,
Jack.
>
>Sj
>
FreeJack
>
>Jack,
>
>IK snap niet waarom je maar doorgaat
>over zelfmoord
>Begrijp ik dan dat je dat nu serieus overweegt
>voor het geval d-A-t ?
Nee, dat niet zozeer. Ik heb wat privee berichten gehad n.a.v. deze
posting... en nu voel ik me min of meer aangewezen om te helpen. En ik vind
ook wel uit principe dat de methode(s) om jezelf te doden openbaar(der)
moeten zijn dan nu het geval is. Ik bedoel... gooi alles in de openlucht.
Dan kunnen mensen in ieder geval kiezen... en weten ze wat ze te wachten
staat.
>Of is het niet serieus, ik maak me zorgen om jou
Ik ben hier nu bloedserieus Roelof.
Je moet niet te bezorgd zijn om mij... zolang ik me met de problemen van
anderen kan bezighouden ben ik bezig... da's op zich al goed... en ben ik in
ieder geval even niet (bewust) met mijn problemen bezig.
>je bent niet helemaal lekker bezig zo.
Vind je het bedreigend?
>Als het wel serieus is zeg dat dan.
Het is wel serieus.
>Dit is echt geen humor meer.
Nee... dit is geen humor.
Rustig Roelof... ;-)
Als iets je niet duidelijk is... vraag het me... of gooi het in mn gezicht.
Ik ben mans genoeg om me te verdedigen en dingen duidelijker te maken indien
nodig. Dat geeft nix ;-)
>Roelof,
Groetjes,
Jack.
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
Beste Jack,
>meer kan ik niet doen. En hoezeer ik ook de
>fouten van, vooral mijn vader NIET probeer te maken.... ik ben me toch
>bewust van het feit dat ik dan wel weer andere fouten zal maken. Maar
>ik ben
>ook maar een mens en ach... veel slechter dan mijn vader kan ik het
>toch
>niet doen ;-))
>
In die trant heb ik het ook gedaan en gedacht. Prima zaak.
>Ik moet zeggen.... ik begin mijn kinderen en mensen om me heen in het
>algemeen weer wel meer te waarderen geloof ik... dus misschien ga ik
>toch
>wel vooruit.
>
Schrap; -geloof ik- en vervang in -merk ik -
Schrap; -misschien- en vervang in -duidelijk, stapje na
stapje-
>En vorige week kreeg ik weer eens een mooi compliment van een
>vriendje van mijn neefje.
>Een jongen die ik helemaal niet ken... maar ik stond ff met Rhandy (mn
>neefje) te praten en die jongen vraagt aan hem wie ik ben... en hij
>zegt DAT
>is mijn OOM.... en die jongen zegt WOW... TOFFE oom....
>Dat vind ik wel cool... ;-))
>
En dat is ook zo! Prachtige beleving zal dat geweest zijn.
>Tegelijkertijd vraag ik me dan weer wel af of ik me niet TE veel op hun
>nivo
>begeef... en TE toegeeflijk ben enzo... maar ja. De tijd zal het wel
>leren.
>Voorlopig doen mijn kinderen het in ieder geval erg goed. Dus ik zal
>wel
>iets goed doen.
>
Je doet het uit je Hart, je ziet het resultaat; Dus zeker zal je een
hoop goed doen!!
>Ik lees in jouw laatste zin dat jij vindt dat je het niet zo goed hebt
>gedaan.... vertel verder Leonardo.... ;-)
>
Jack, Ik weet niet eens of het wel aan mij ligt, dan wel aan
instellingen t.o.v. het leven.
Of de algemene tijdgeest.
Ik heb het ook altijd gedaan zoals jij hiervoor aanhaalde.
Alles ging feitelijk van een leien dakje, tot enige jaren na de
pubertijd.
Hij vloog uit en ging samen wonen. Leuk omdat alles zo te zien gaan.
Toen 'kroop' er een gedrags omslag bij hem in.
Als er iets moest worden gedaan dan was ik er altijd vrijwel direct,
wellicht iets te direct steeds.
Ik kon ook moeilijk nee zeggen, want het was voor mij maar een kleine
moeite.
Alleen als ik eens een tegendienst vroeg, dan had hij geen tijd of 'het
komt wel'.
Ook werd zijn instelling t.o.v. alles erg negatief.
Niets, maar dan ook niets was goed. Mensen niet, Denkbeelden niet,
Dingen niet.
Alleen wat hij deed was goed en wee degene die dit trachtte te
betwisten.
Van een erg gevoelige jongen veranderde hij in een keiharde materialist
en vol negatieve en cynische gedachten.
Kan zich totaal niet meer inleven in andermans gedachten.
Alleen wat hij en zijn partner deden was de maatstaf en per definitie
dus goed.
Kwam hierdoor ook in de problemen op zijn werk.
Na twee of drie gesprekken met een psycholoog heeft hij dat contact
verbroken.
Was toch allemaal gelul, ze snapte niets, en hij had toch geen probleem.
Na jaren met kromme tenen hierdoor heen proberen te schipperen en vele,
vele keren uren lange gesprekken te hebben gevoerd en ziende dat er
steeds niets maar dan ook niets veranderde, heb ik me stukje bij beetje
terug getrokken.
Ik kies uiteindelijk voor mezelf anders ga ik er (weer) onderdoor.
Wel duidelijk gemaakt dat mijn deur altijd voor hem open staat.
Toen werd het stil. Nog wel een kaart gekregen dat hij getrouwd was.
Toch, hoe vreemd het mag klinken heb ik er vrede mee.
Ik heb letterlijk en figuurlijk rust nu ik de situatie heb aanvaard.
Geen kromme tenen of maagkrampen meer. Wel zie ik hun schip afstevenen
naar de ondergang.
Maar ik heb het losgelaten.
Ik heb er voor mijn gevoel alles aangedaan wat mogelijk was, het had
geen effect.
Alleen dan dat ik mezelf rottiger ging voelen.
Ik heb na zeer langdurige overweging en in overleg met hulpverleners
besloten voor mezelf te kiezen.
Hij woont ook hier in mijn stadje, en ik volg hem via mijn 'ex' die nu
mijn Beste Vriendin is geworden. Dat is Prachtig meegenomen!
Kortom ik heb voor mezelf gekozen, en voel me er goed bij!
Ik heb een Prachtige vriendschappelijke relatie met mijn 'ex'.
Ja, het had zo anders kunnen lopen, maar dat geld voor hייl veel dingen
in mijn leven.
Ik denk dat dat ook op gaat voor vele in deze ng.
't lucht even lekker op, Jack!
Alleen ik heb het idee, nee weet het bijna zeker, hij heeft een
probleem.
Ik heb het altijd vergeleken met die ridders van vroeger.
Uiterlijk dat stoere niet doorheen te komen harnas.
In dat harnas een angstig zwetend en bibberend mens.
Ik heb het wel losgelaten, maar het houd je toch wel bezig.
Groetjes en tot weerziens, Leonardo.
FreeJack
Richard Broekman heeft geschreven in bericht
>On 27 Apr 99 20:10:31 FreeJack wrote:
>
>> Maar er komt vast niemand aan de deur bellen om te kijken of hier
toevallig
>> 'de ware' zit.... dus veel keus heb ik niet wat dat betreft.
>
>dan maar door ;)
hehe ok. (dat heb ik al vaker gehoord) .... maar uhmm wat dat betreft ben ik
wel een beetje egoisties hoor, denk ik. Zoveel vrienden (whatever that may
be) heb ik niet.... laat staan vriendinnen. Maar als het 'de ware' niet
blijkt te zijn voor mij verwijs ik ze graag door. In dit verband wil ik je
graag attenderen op Ellen... een leuk mens... maar ze past niet helemaal bij
mij geloof ik... en ik niet bij haar... dus... mail haar eens ;-)
>> Nee.. ik heb hem meestal andersom.... Ik gooi alles eruit omdat ik een
>> pesthekel heb aan liegen.
>
>*Dat* zouden meer mensen moeten doen. Hoewel ik dan waarschijnlijk ook
>'meer' zou horen dan me misschien lief is lijkt het me wel een stuk
>duidelijker.
Yep... het maakt het leven er niet altijd makkelijker op. Zie de postings
van afgelopen nacht... Maar goed... 't is beter dan schijnheilig achter
elkaars rug om dingen doen en zeggen... want dat HAAT ik helemaal.
>> Eigenlijk zou je gewoon op iemand moeten kunnen toestappen en vragen wat
je
>> wilt.... "neuken?", "trouwen?"
>
>LOL
hehe
>> Hoewel.... trouwen vraag ik af en toe al.... gewoon voor de gein...
kijken
>> wat hun reaktie is.
>En, wat is hun reactie?
Dat scheelt:
Er zijn er die snappen dat het een soort spelletje is en die vind ik
eigenlijk het leukst.... ze spelen mee.... zeggen da's goed... wat heb je te
bieden?.. vind je het erg dat ik er nog een paar mannen naast heb... enz. In
ieder geval leidt dat tot een vruchtbaar (en grappig) gesprek.
Dan zijn er die gelijk op de vlucht slaan.... die laat ik maar met rust want
die hebben een probleem.
En dan is er nog een categorie die pertinent weigert te trouwen met me en
bang is dat ik serieus ben.... Met die mensen speel ik een beetje. Ik 'voer
ze', probeer ze uit de tent te lokken en ik probeer ze over te halen met
allerlei mooie dingen om toch met mij te trouwen en uiteindelijk laat ik
zien hoe absurd deze hele toestand wel niet is. Sommigen zijn dan beledigd
en voelen zich beetgenomen waarna ik wat nazorg verleen (het eindigt dan met
de vaststelling van hun zijde dat ik 'prettig gestoord' ben).... anderen
kunnen er dan toch gelijk wel om lachen.
Dit heb ik trouwens niet in real life gedaan, alleen op irc. (wel eens real
life ook... maar dan niet doorgevoerd... da's toch een stuk moeilijker...
ook al omdat ze aan mn gezicht wel zien hoe laat het is)
Overigens kun je je afvragen waarom ik dit doe.... ergens wil ik toch graag
horen dat ik geaccepteerd word denk ik.... en de ultieme vorm daarvan is dat
men bereid is te trouwen met me. Dus het is ook een spel met mezelf
misschien. Hoe dan ook... er heeft nog niemand kwalijke gevolgen van
ondervonden... dus het is vrij onschuldig. ;-)
FreeJack
Yvonne Mol heeft geschreven in bericht <37260D28...@gironet.nl>...
>Zat even te denken......duurde lang voor dat weer ging want dat gedoe met
juutje
>was een aanslag op mijn reserves.
Ja... ze is nog steeds niet terug... ;-((
Intussen is er al weer een heleboel gebeurt... maar Juutje vergeten doe ik
toch niet.... ik wacht nog steeds...
> Aantal jaren terug was ik opgenomen, deelde mijn kamer met een vrouw van
>ongeveer 45, zij had haar man leren kennen toen ze 13 was en ze hadden geen
>kinderen......vanaf haar 18e was ze met haar man mee gereisd op de
vrachtwagen,
>dag en nacht waren ze samen geweest......jarenlang...toen hij dood ging
wilde ze
>alleen nog maar met hem mee...snapte er niets van dat ze haar tegenhielden.
>Gelukkig heeft ze nu na 4 jaar haar zin. Mijn zegen heeft ze en er gaat
geen dag
>voorbij dat ik niet even aan 'hun' denk, eindelijk weer verenigd.
Da's ook romanties ;-)
Mooi...
>Denk dat je mensen die echt weg willen niet tegen moet/kan houden.
Dat denk ik ook...
>yvonne
Knuffel,
Jack.
FreeJack
Richard Broekman heeft geschreven in bericht
>On 27 Apr 99 03:04:08 FreeJack wrote:
>
>>
>> Hoi Richard ;-)
>> Je hebt mijn mail blijkbaar een beetje opgevat als een ontkenning van
>> gevoelens van mensen die erover denken zichzelf het leven te benemen.
>
>Ehm, nee hoor. Ik was het alleen niet met alle onderdelen eens. En met
>andere delen ben ik het wel eens, maar vermoed ik dat de praktijk vaak
>anders zal lopen dan jouw theorie zou willen.
Dat ben ik met je eens. Daarom is het ook een theorietje... ik probeerde een
aantal punten op te schrijven waarvan ik dacht dat ze relevant/logies waren.
Het wil absoluut niet zeggen dat het helemaal correct is of volledig en
zeker niet dat de meeste mensen het in de praktijk zo zouden doen. Het staat
ook helemaal open voor discussie. Het lijkt me gewoon goed om over te
praten... samen komen we dan wel ergens... toch?
>> Ik weet dat mijn verhaal (dat zag ik zelf ook al... maar bleek ook uit
>> sommige reakties) mensen de 'lust' om zichzelf te doden kan ontnemen...
>> maar is dat zo erg dan?
>Nee, dat is niet erg. Als je op welk moment dan ook jezelf *niet* wilt
>doden, dan moet je dat ook niet doen. Ongeacht welke reden je daarvoor
>hebt (al is het maar omdat Married with Children zo begint, maakt mij
>niet uit).
hehe... ok ;-)
>> vind het erg dat er mensen zijn (en die zullen er vast wel zijn) die
>> impulsief.... zonder hulp, zonder alle mogelijkheden te hebben bekeken
uit
>> het leven stappen. Dat moet je toch met me eens zijn....
>Ben ik ook. Heb ik zelf ook vaak genoeg verkondigd. Voor zover er een doel
>is in mijn leven (en dat is er niet ;))
Dat is zo... maar je kunt het wel een doel geven... ;-)
>is het wel mensen aansporen al
>hun alternatieven goed te bekijken. Een van die alternatieven is
zelfdoding,
>andere alternatieven kunnen net zo waardevol zijn. Ik vind het ook 'erg'
>wanneer zelfmoord (moord/doding, maakt mij niet uit, we begrijpen waar het
>over gaat) opeens wordt gedaan. Maar als er al langer over nagedacht is heb
>ik er nauwelijks moeite mee.
Ja... daar ben ik het mee eens. Iemand die wil stoppen en dat kan
onderbouwen met wat ratio... die mag van mij... Ik blijf het jammer vinden,
maar ik heb geen zin/vind het onethies om mensen die alleen maar pech hebben
en al jaren hebben geknokt en gewoon zeggen.... "om die en die reden zie ik
geen hoop meer voor mezelf".... door te laten vechten. Dan ben ik uitgeluld.
>[tel.nr. maar geknipt voordat malloten gaan bellen]
Nou... dat staat dus gewoon bij dejanews... het grappige is dat ik het in 2
postings heb gezet deze week... en er heeft daardoor niemand gebeld. Ik heb
weleens vaker mijn adres en telefoonnummer op internet gegooid... en op een
of andere manier doet niemand daar iets mee... da's toch wel maf he! Ik
bedoel... iedereen is zo bang... sommigen zijn zelfs bang hun naam te
zeggen... en ik gooi al jaren alles op internet.. (zelfs gewoon aan mensen
gegeven die me wilden vermoorden!) en er heeft nog niemand gebeld, laat
staan iemand aan de deur geweest daardoor.
>> Ik zeg NIET dat mensen die het aankondigen alleen maar
>> zielig zijn... en aandachtvragers zijn...
>Ok, point taken. Ik kreeg inderdaad het idee dat je sterk de nadruk op het
>vragen om aandacht legde.
Dat hebben nog een paar anderen zo opgevat... en anderen weer helemaal niet.
Of het nu in mijn woorden lag of dat dat nu zo'n gevoelige uitspraak is...
ik weet het niet. Ergens vragen veel mensen natuurlijk om aandacht... dat
doe ik ook. Maar ik vind dat op zich niet negatief.... dus ik zie niet in
waarom iemand erover zou vallen als ik zoiets zeg.
>> leven te stappen.... daar gaat deze thread o.a. over... Ik ben er mee
>> bezig....
>Prima, ik wil er ook niets aan af doen. Ik wilde je dus ook niet aanvallen,
>alleen mijn visie geven.
Prachtig ;-)
>> De dood hoort mooi te zijn.... welkom... sereen.
>Probleem is dat mensen (denk ik) vaak voor een geweldadige ('rommelige')
>methode kiezen omdat die meer zekerheid bied. Een kogel door je kop of
>van de 20e verdieping springen lijkt zekerder dan een flinke hap pillen.
>Waarschijnlijk *juist* omdat je een idee hebt van de gevolgen. Na een OD
>ziet iemand er nog redelijk normaal uit, na een val van 50 m een stuk
>minder.
Daar ga ik een heel eind in mee. Maar ook een kogel door je kop kun je
overleven en/of kan pijnlijk zijn... ik ken er een paar die zo gegaan zijn
en nog een tijdje hebben liggen stuiptrekken. En ook de 20e verdieping zegt
nix... Ik ken iemand die viel van zn fiets tegen de stoeprand en hij was
dood... ik ken ook mensen die van een steiger van -tig hoog afvielen,
opstonden en weer verdergingen. En dan valt dezelfde een maand later van
iets van 5 meter hoog... en hij is op slag dood...
Dat gebeurt gewoon....
Het ligt er allemaal een beetje aan hoe je valt denk ik. Als je op je hoofd
weet te landen... dan is het wel gedaan.... maar mensen kunnen over het
algemeen niet zo goed sturen in de lucht geloof ik. Dus zo zeker is dat ook
allemaal niet. En stel je toch voor dat je van je nek omlaag verlamd
bent.... en zo verder mag... dan kun je volgende keer niet eens meer
springen.
Ik ben er nog niet uit hoor....
>> Volgens mij kun je alleen gedwongen worden opgenomen op advies van een
>> psychiater EN de burgemeester.
>Het ging mij ook om de *angst* die bij (minder geinformeerde) mensen leeft
>hieromtrent. En zoals velen van ons weten hoeft angst niet altijd
>gerechtvaardigd te zijn ...
Da's waar.
>> Ik moet toch niet alles voorkouwen, of wel? Ga naar HET
uitgaanscentrum...
>> VRAAG het.... wat heb je nog te verliezen? Je bent toch niet bang dat je
>> overvallen wordt? (bah... nu word ik nog leuk ook... dat was niet de
>> bedoeling...)
>Mag best hoor, ik kan humor en serieuze onderwerpen prima combineren. Maar
>wat te denken van mensen met sociale problemen/angsten/fobieen? En nu
>probeer ik niet leuk te doen.
Point taken. Maar Richard... dan kun je niets meer zeggen. Door open over
dingen te spreken zul je allicht wel eens iemand op de ziel trappen of
anderszins voor het hoofd stoten of kwetsen. Dat KAN gewoon niet anders. De
enige manier om dat te voorkomen is niets te zeggen... maar daar schiet ook
niemand iets mee op. Ik ga er maar vanuit dat mensen in mijn postings zien
dat ik het in ieder geval niet kwaad bedoel... en als ze dat toch denken dan
mailen ze me maar of vragen hier om nadere uitleg.... zo werkt communiceren
toch?
>> DAAROM zei ik ook DRIE keer dat je WEL zeker moet weten dat je het
wilt...
>> Wat willen we nu? Dood of niet? Verdorie toch.... kunnen we aub 1
>> beslissing nemen?
>Nee, dat is vaak het probleem. Mensen kunnen zich bedenken, altijd weer.
Da's waar.
>Of ze nu menen het licht te zien of omdat ze zichzelf een nieuwe kans
willen
>geven. Of omdat ze gewoon te bang zijn voor het afscheid. Als je al je
>schepen achter je verbrand maak je het jezelf wel erg moeilijk mocht je
>je bedenken. En ik denk dat er nog steeds mensen zijn die zich op het
>laatste moment bedenken. Al was het maar omdat veel mensen vooral weg
>willen uit hun huidige leven, niet perse dood willen.
Volledig mee eens. Maar dat is nu juist het punt dat ik probeer duidelijk te
maken. WEET waar je mee bezig bent. Doe HET niet in een emotionele toestand
(da's relatief omdat als je eenmaal op het punt staat het te doen je emoties
je danig parten zullen gaan spelen). Ik vind...
Dat als je het op een gegeven moment het niet ziet zitten... alles zo'n pijn
doet dat je niet verder wilt... je gewoon weg wilt zijn.... je juist NIET
moet overgaan jezelf te doden. Gooi jezelf op zo'n moment 'out' met
alcohol.. met oxazepam... met wat dan ook dat voor jou werkt. Weet je nix...
bel dan iemand uit z'n bed... ga heel hard roepen.... weet ik veel.... Maar
geef juist op dat moment niet over aan het verlangen om te stoppen.
Later... als je emoties wat 'bekoeld' zijn ga je dan nog maar eens denken
over jezelf te doden. Maar dan wordt het een andere beslissing... 1 die niet
alleen is ingegeven door emotie maar ook door ratio. Pas dan kun je een
weloverwogen beslissing nemen en lijkt het me dat je veel minder snel terug
zult komen op die beslissing. Hoewel ik je gelijk moet geven dat je je
natuurlijk altijd op het laatste moment kunt bedenken. Maar je moet iets...
Het is een keuze tussen kwaden... er IS geen perfecte oplossing.
>> 2-- ALS je je toch bedenkt... is het misschien maar goed ook dat ze je
>> opnemen, want dan ben je niet in staat een weloverwogen beslissing te
>> nemen... en dan kunnen ze je in ieder geval DAT nog leren...
>Waarom zou een bedenking op het moment supreme betekenen dat ik geen
>weloverwogen beslissing heb genomen? Mijn omstandigheden worden mede
>beinvloed door emoties. Pas als het moment daadwerkelijk daar is kan ik
>het effect van mijn emoties waarnemen. Helaas zal het zelden echt puur
>rationeel zijn.
Als je terug moet komen op een eerdere beslissing was dat in principe een
foute beslissing. Dat is nu eenmaal zo. Wat je hier zegt over dat die
beslissing vaak emotioneel is, is precies mijn punt. Die beslissing moet
niet alleen emotioneel zijn... als iedereen dat zo zou doen dan zou iedereen
al zelfdodingspogingen ondernomen hebben. Die beslissing moet OOK rationeel
genomen worden. En daar moet iedereen zich van bewust zijn. Pas als beide
erop neer komen dat je uit wilt stappen kan ik erin mee gaan en zo'n persoon
steunen.... anders ga ik er dwars tegenin.
En natuurlijk.... niet iedereen zal evenveel waarde hechten aan zn ratio...
.of dat even goed kunnen als de buurman.... maar daar moet je dan juist ook
hulp bijzoeken. De meeste mensen zullen toch proberen door argumenten...
door andere invalshoeken je op andere gedachten te brengen... zodat je weer
wat energie hebt... en wat hoop om die emoties de baas te kunnen.... en
misschien lukt het dan weer wel.
En jezelf doden kan altijd nog... terug levend worden niet. (hoewel ik niet
geloof in een leven na de dood... dus van spijt is dan toch ook geen sprake
meer... maar natuurlijk wel als de poging mislukt....)
>> Volledig mee eens. Hadden we een paar jaar terug al niet de discussie
over
>> de min of meer vrij te verkrijgen euthanasie-pil?
>> Misschien moeten we dat nog eens proberen... Het lijkt mij een stuk
>> beter...
>Kweenie, een politieke partij met als enige agendapunt 'eenvoudige
>verkrijgbare zelfdoding voor eenieder die dat wil' lijkt me niet echt
>levensvatbaar :)
hehe... lijkt me ook niet. Ik zei ook niet dat dat via een politieke partij
moest. Misschien via een belangenvereniging of een stichting of zo..... maar
die is er vast al... weet ik niet.
>Maar een wat bredere maatschappelijke discussie lijkt me wel gewenst. En
>moeilijk. Maar ik houd hoop. En draag een klein beetje bij door af en toe
>mijn mening te laten horen.
Dat is al heeeeeeel wat ;-)
>Richard
groetjes,
Jack.
Bregina
Roelof. heeft geschreven in bericht
>Maar Breg je hebt gelijk ( alweer ? ) veel moed is er voor nodig.
>Behalve als je heeeel erg depressief bent en dan nog................
>..........toen was ik nog te laf :-((
>
>Roelof.
Hoi Roelof,
Zolang je het (nog) niet doet, ben je er misschien ook niet aan toe??
Oh wat klinkt dat maf eigenlijk... niemand is toe aan een zelfdoding
maar ik weet even niet zo goed hoe ik het anders omschrijven moet.
Misschien verleg je iedere keer weer je grenzen.....
.......'als ik me zo voel, dan kap ik er mee'
maar zodra je dat punt bereikt hebt, voelt het (nog) niet als je
uiterste grenspunt en verleg je het weer
Vraag me af of het met lafheid (in de negatieve zin) te maken ....
misschien meer met het verleggen van je uiterste grens en het uit- of
opbouwen van een soort van incasseringsvermogen (ok, dat kan er ook
nog wel bij, dat overleef ik ook wel weer...)
Lieve Roelof, als jij het lafheid wilt noemen, prima .... blijf nog
maar even lekker laf hoor....
Blijf nog maar even rond fladderen hier en probeer te genieten van de
kleine dingetjes die in je leventje gebeuren... de zonnestraaltjes in
het leven :)
En als het even niet gaan.... mag dat ... niemand hoeft ijzer te
vreten (excuse my english).... delen is soms oh zo moeilijk, maar
lucht ook af en toe zo lekker op....
Rammel dan maar even aan de deur .... er is altijd wel iemand thuis
die naar je wilt luisteren of samen met je wilt zwijgen
Knuffel,
Bregina
Bregina
FreeJack heeft geschreven in bericht
Hoi Jack :)
Knip
>Misschien interesseert het veel mensen ook niet... of is
>het te bedreigend..... Je kent het wel:
>"Hoe gaat het ermee?"
>"Goed"
>maar zeg eens "Slecht"..... dan is het gesprek meestal snel klaar...
>standaardantwoord op "hoe is het ermee?".... is dus...."goed" (alsof
dat dan
>nog iets zegt...)
Ja... het vragen hoe het is, is vaak meer een soort formaliteit dan
werkelijke belangstelling....
Net zoals een ober vraagt "heeft het gesmaakt?".... als je dan zegt
dat je het eigenlijk een beetje te zout vond ofzo, dan wordt dat
meestal ook niet echt op prijs gesteld..
De vraagsteller stelt de vraag uit formaliteit en verwacht dan meestal
ook een formeel (dus neutraal) antwoord.
Alleen als de vraagsteller iemand is die dicht bij je staat, verwacht
ie wel een eerlijk antwoord omdat ie echt interesse heeft in jouw
welzijn.... en weet hij/zij ook hoe daarop te reageren omdat ie je
kent
>>Het is en blijft triest dat iemand zo wanhopig kan zijn, dat het
leven
>>geen zin meer heeft.
>
>Ja... doet pijn he.
Ja....en geeft ook zo'n een machteloos gevoel.... soms kan je iemand
nog zo veel warmte en steun geven, soms is dat gewoon niet genoeg om
iemand 'aan te raken'....
>Thuis heb ik nog een ansichtkaart, waarop een kerk.... een kar met
paard,
>een slagerij J van der Ven.
>Een kroeg, een juffrouw te fiets, het zegt u hoogstwaarschijnlijk
niets,
>maar het is waar ik geboren ben.
>Dit dorp, ik weet nog hoe het was, de boerekinderen in de klas, een
kar die
>ratelt op de keien.
>Het raadhuis met een pomp ervoor, een zandweg tussen koren door en
vele
>boerderijen.
>En langs het tuinpad van mijn vader zag ik de hoge bomen staan. Ik
was een
>kind en wist niet beter, dan dat het nooit voorbij zou gaan.
>Wat leefden ze eenvoudig toen, in simpelehuizen tussen groen met
>boerenbloemen en een heg.
>Maar blijkbaar leefden ze verkeerd, het dorp is gemoderniseerd en nou
zijn
>ze op de goede weg.
>Want ziet hoe rijk het leven is, ze zien de televisiekwis en wonen in
>betonnen dozen, met flink veel glas dan kun je zien hoe of het
bankstel
>staat bij Mien en d'r dressoir met plastic rozen.
>En langs het tuinpad van mijn vader zag ik de hoge bomen staan. Ik
was een
>kind en wist niet beter dan dat het nooit voorbij zou gaan
>De dorpsjeugd klit wat bij elkaar, in minirok en beatlehaar en joelt
wat mee
>met beatmuziek.
>Ik weet wel het is hun goede recht, de nieuwe tijd, net wat u zegt
maar het
>maakt me wat melancholiek
>Ik heb hun vaders nog gekend, ze kochten zoethout voor een cent. Ik
zag hun
>moeders touwtje springen.
>Dat dorp van toen, het is voorbij, dit is al wat er bleef voor mij...
een
>ansicht... en herinneringen.
>Toen ik langs het tuinpad van mijn vader de hoge bomen nog zag staan,
ik was
>een kind hoe kon ik weten dat dat voorgoed voorbij zou gaan?
>(Wim Sonneveld)
Zo mooi, zo roerend, zo.... nostalgisch :)
>>En als je weet wat voor verdriet je achterlaat en dan toch die stap
>>neemt.....ergens kan ik het wel begrijpen.
>
>Ik ook... maar shit... <zucht>
.... het is zo onherroepelijk, zo definitief, zo onomkeerbaar, zo
verdrietig, zo.....eenzaam
>{hug}
>Jack.
Knuf,
Bregina
"Wat zouden de sterren wensen bij het zien van vallende mensen?"
Claudia
Je beschrijft hoe je zelfmoord kan plegen, ik heb het 3 jaar terug ook
geprobeerd.
De methode zag ik er niet bij staan, ik heb mezelf uitgehongerd.
Ik wilde mijn polsen door snijden, en had dan ook net wat jij al
beschreef voorbereid, alleen had mijn moeder mijn dagboek gevonden en
las wat ik van plan was ze heeft dan ook alles wat scherp was uit mijn
buurt gehaald, mijn moeder is hier nooi top in gegaan had het altijd
druk met andere dingen en was ook nooit thuis. ik dacht toen ok dan eet
ik niet meer dan honger ik mezelf uit dan gaat het ook fout.
Ik woog nog maar 45 kilo het ging mis en belande in het ziekenhuis.
Nu ben ik daar wel dankbaar voor maar soms denk ik was ik maar op een
eenzaam plekje in elkaar gestort dan was ik nu weg van deze aardkloot.
Een vriend van mij heeft het slimmer aan gepakt hij heeft zich zelf
opgehangen, dat vond ik erg moedig van hem, ik zou dat erg pijnlijk
vinden om te stikken.
Ik liep 1 maand terug nog met het idee om er een eind aan te maken,en
riep dan ook tegen me vriend dat ik niet meer wilde en dat ik het uit
wou maken.
Hij heeft gevraagt wat de reden was, en ik zei dat ik van deze aardkloot
afwilde.
Hij heeft een druk bestaan en mensen kunnen mijn vriend niet missen,
maar hij heeft gezegt dat als ik mezelf iets aan doe dat hij dat ook zou
doen, en ik weet dat ie het echt zou doen als ik het doe, dat houd me
tegen, zoals vanavond, dan voel ik me hopeloos en niks waard, en dan wil
ook niet meer vechten ik vecht al 5 jaar tegen pijn en angst en ik wil
niet meer, ik ben er moe van!!
En dit is echt NIET om aandacht te vragen, want die heb ik niet nodig.
Ik wilde alleen mijn verhaal even kwijt over dit onderwerp.
Groetjes
Claudia
FreeJack wrote:
>
> Ik wil iets zeggen over zelfdoding. Het is weer eens actueel door Judith's
> posting... dus:
> Allereerst denk ik dat er onderscheid is tussen 'het aankondigen' van een
> zelfdoding en de zelfdoding op zich. Als je het aankondigt vraag je
> eigenlijk om aandacht, laat je zien dat het erg slecht gaat met je en hoop
> je dat er iemand is die je wilt helpen. Kwestie van taal en interpretatie
> denk ik. Ikzelf zal het niet zo snel zeggen... ik ben meer iemand die het
> gewoon doet als het zover is. En dat brengt ons bij de daad op zich.
> Ik wil eerst iets afspreken met jullie. We hebben allemaal wel eens een
> moment dat we denken "Voor mij hoeft het niet meer.. ik stop ermee!". Zo'n
> momentopname mag nooit een reden zijn jezelf het leven te benemen. Als je 2
> weken lang, elke dag je leven wilt beeindigen dan wordt het iets anders...
> in dat geval moet je mij bellen... dan kom ik direct.
> HOE doodt je jezelf?
> Er zijn 1001 manieren om te sterven. Als je eenmaal dood bent maakt het voor
> jou niet meer uit. Uiteraard zul je zelf wel een manier kiezen die niet te
> pijnlijk is. Daar kun je overigens beter toch maar eerst wat info over
> inwinnen.... want soms lijkt iets failsafe en pijnloos.... maar uhmm is dat
> niet altijd.
> Dan zijn er nog de mensen die jouw 'troep' mogen opruimen. Ik spreek even
> van troep.... het is het restant van jouw lichaam uiteraard... maar als dat
> verspreid is over een 100 m2 is er toch wel sprake van wat troep.
> Mijn oom is rechercheur.... al heel lang. Hij is specialist in
> moord/zelfmoord e.d. voor de regio zeeland. Heeft in zn leven al duizenden
> mensen van de straat geraapt... en van touwtjes gesneden. Daar heeft hij ook
> fotoos van... hoewel ik ze nooit heb bekeken. Pas geleden wel... op internet
> (want daar staan ook dergelijke fotoos).
> Hij is een gevoelsmens.... en enigzins depressief ook (zit in de familie).
> Als ik ooit aan een touwtje hang te bungelen hoop ik dat hij erbij komt...
> want hij heeft respect voor levenden en doden. Maar voor hem is dat niet zo
> makkelijk. Heel vaak kroop hij na zo'n zelfmoord of moord (zeker als het
> 'jonge' mensen betrof) in bad met een fles whiskey.... en dronk zichzelf
> out.
> De verhalen die hij kan vertellen....
> Soms (vaak) moet er een autopsie plaatsvinden als niet duidelijk is wat de
> doodsoorzaak was/ als niet duidelijk is of het moord of zelfdoding was/ enz.
> Wil je niet dat je lichaam he-le-maal open gesneden wordt dan moet je daar
> voor je zelfdoding terdege rekening mee houden. Ik zal je verdere details
> maar besparen.
> In ieder geval is het wel zo netjes dat als je eruit stapt.... het op een
> 'nette' manier te doen. Niemand zit erop te wachten jouw hersens van de
> grond te schrapen of jouw lichaamsdelen uit de struiken de plukken. Op die
> manier maak je andere mensen ook niet gelukkiger. De beste optie om jezelf
> het leven te benemen lijkt me dan ook deze:
> 1)Laat je huisarts en de gemeentelijk lijkschouwer (dat kan dezelfde persoon
> zijn) weten dat je van plan bent te stoppen (zonder uiteraard de datum en
> tijd te vermelden). Wees daar heel duidelijk in.
> 2)Informeer welke pillen en in welke hoeveelheid ze nodig zijn om een
> snelle, pijnloze dood te bewerkstelligen zonder bijwerkingen (voor het geval
> het toch mislukt). Het laatste dat je wilt is overleven met nieren die niet
> meer werken. Spaar langzaam maar zeker voldoende van die pillen (koop ze
> desnoods op de zwarte markt, vraag een dopedealer of zo). Voordeel van de
> moeilijkheid de juiste pillen te vinden is dat je er tijdje over doet.... en
> zodoende verplicht bent even te wachten.
> 3)Doe net als anders.... en vertel alle mensen die met enige regelmaat
> bellen of op visite komen dat je een paar dagen weg bent (verzin maar iets
> dat wordt geloofd)
> 4)Prik een datum waarop je HET gaat doen binnen die tijd. Schrijf je familie
> en vrienden een brief met uitleg (geen al te boze brief liefst) en post die.
> Post ook een briefje naar je huisarts en de lijkschouwer waarop staat waar
> men je dood aan kan treffen.
> 5)Doe het DIE dag. De post komt op zn vroegst de volgende dag aan.... dan
> ben je al lang dood.
> 6)Als je besluit (eventueel op de valreep) om het NIET te doen.... dan heb
> je heel wat uit te leggen... en zal men er zeker op aandringen jezelf te
> laten opnemen (eventueel onder dwang). Besluit dus niet te snel...
> 7)Als je voldoende pillen hebt gespaard en je hebt toch geen zin om te
> stoppen met leven.... dan breng je alle pillen naar de apotheek.... en begin
> je opnieuw met sparen....
> 8)Verstop de pillen goed.... het is niet de bedoeling dat kinderen jouw
> pillen opeten.
> 9) Bij uitstek geschikt om een overdosis van in te nemen lijkt me
> morfine.... pijnloos... en zeker. Op dezelfde wijze worden kankerpatienten
> e.d. 'ge-euthanaseerd'...
>
> Ik ben een groot voorstander van het recht op zelfbeschikking. Dit houdt in,
> in ultieme vorm dat iedereen het recht heeft zichzelf het leven te ontnemen.
> Doe dat niet te snel. Maar als jij vindt dat leven voor jou absoluut geen
> nut heeft, geen zin heeft, als elke dag een kwelling is en je vanalles hebt
> geprobeerd om het tij te keren maar er desondanks geen hoop meer is..... dan
> mag je van mij. Niet dat ik er iets over te zeggen heb... maar ik bedoel....
> dan zou het ook wettelijk gezien moeten kunnen/mogen.
> Hulp daarbij zou mooi zijn.... maar ja. Helaas is dat nog lang niet zover.
> Tot die tijd zul je waarschijnlijk alleen, eenzaam de laatste gang naar huis
> moeten maken. Maar in gedachten zal ik bij je zijn...
> groetjes,
> Jack.
FreeJack
Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>Wat vind je er zo onbegrijpelijk aan?
>
>
>Nou het onbegrijpelijke was namelijk dat hij
>helemaal niet ''psychisch ziek'' was. Hij was
Ja maar ho...
Wie bepaalt dat? Ik denk dat er zat mensen (en psychiaters) zijn die alleen
al op basis van die doodswens zouden zeggen dat iemand 'ziek' is. Ook al
past het niet binnen de huidige criteria van een ziektebeeld.
>kerngezond en was zelfs begonnen met
>rechten te studeren om zijn zelfdoding te
>kunnen verdedigen. En zijn grootste argument
>was de stelling dat hij uit liefde handelde.
Da's mooi...
>Hij vond het namelijk meer als zijn plicht om
>ruimte vrij te maken voor de minderbedeelden!
Dat vind ik dan weer maf...
Je zou net zo goed kunnen beargumenteren dat hij ergens iets minder bedeeld
is...
>Zijn leeftijd was geloof ik iets van begin 40.
>Hij zag het als een schande dat hij in leven
>bleef tenkoste van anderen die het slechter
>dan hem hadden.
Ik zou eerder zeggen doe mij maar dood... want ik ben toch al depressief....
dan heeft die mens die niet depressief is meer ruimte. Alhoewel... hmmm nee
toch niet... maar dat vertel ik nog wel eens ;-)
>Het was net alsof je de
>omgekeerde waarheid onder ogen kreeg.
>En toch zodanig dat je nog ging geloven
>dat hij groot gelijk had ook.
Jammer dat ik dat heb gemist!
>Ik denk dat als je met hem in gesprek zou
>komen hij je zo het graf in kon praten!
Ja, maar dat is met mensen in deze ng misschien ook niet zo moeilijk....
toch? ;-)
>En dan ook nog een gevoel van liefde
>zou hebben. Erg paradoxaal allemaal.
>Doet mij denken aan die film, waarin
>een kardinaal tegen een vrouw schreeuwt
>,,Will you die for him!'' wijzend op het kruis.
>Een geloofskwestie dus.....
Ja... t klinkt een beetje als iemand die een eigen sekte zou kunnen hebben.
In dat opzicht is het misschien maar goed dat hij alleen vertrokken is
dan... ;-)
>Illustreert trouwens heel mooi de problematiek
>rond geloof.
Ik geloof vooralsnog hetzelfde als mn moeder... nl. dat het vlees beter is
dan de botten.
>Voor mij onbegrijpelijk, maar voor anderen
>een bewijstelling of zij wel echt geloven?
Dat kan goed ja...
>En hoever zij daarin kunnen gaan.
>Maar dat wordt er al eeuwen ingeprent.....
Precies... en daarom ben ik eigenlijk tegen religies. Maar ik doe niet meer
mee aan kruistochten hoor ;-)
>>
>>>2 Ik zelf heb een vriendin gehad die
>>>met maar een ding bezig was, namelijk
>>>zelfmoordneigingen. En iedere keer
>>>als zij bijvoorbeeld van een flat naar beneden
>>>gesprongen was, was haar eerste reactie,
>>>waarom heb ik dat gedaan?
>>
>>Hoe vaak is ze wel niet gesprongen dan? En wat voor gevolgen had dat?
>
>Gesprongen 3 keer en 4 keer pillen geslikt en een keer polsen
>doorgesneden! De gevolgen waren gebroken ruggenwervels
>die met van die grote bouten weer aan elkaar geschroefd zijn.
>Kapotte hakken, en veel kneuzingen natuurlijk. Zij heeft
>voor de gebroken rug 3 maand op een speciaal bed gelegen
>welke ieder vol uur om haar lengte-as ronddraaide.Ook 's nachts.
>Zij heeft later nog een poos in een rolstoel gezeten, en ik
>heb door mijn vindingrijkheid haar daar weer uit gekregen!
>Maar dat heeft maar even geduurd want een maand later
>sprong zij dus weer........
Da's lekker... (cynies bedoeld.... voor de mensen die hem niet snappen...)
>Nu ik dit schrijf is het net een film waarin ik toen zat.
>Maar zij heeft nooit kenbaar kunnen maken waarom.
>Psychiaters en hulpverlening stonden voor een raadsel.
>Zij zeiden alleen tja dat is een psychotische dwang.....
Wow.... da's wel een behoorlijk lullige dwangmatige handeling... ben ik toch
blij dat ik alleen dingen rechtleg...
Kreeg je daar trouwens niet helemaal de kriebels van?
Ik stel me zo voor als je zeker weet dat ze het WEER gaat doen... alleen je
weet niet wanneer... dat je dan echt wel heel de tijd met de kriebels
loopt... zo van "Hoorde ik daar de telefoon?... oh jee... nee he"
>>>Tja het was een stuwende drang die ik
>>>niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
Heel maf zeg...
>>
>>hmmm
>Ja zelf zei ze dat ook keer op keer...
hmmmm? Waarom?
>>>En hier zit ik nu het meeste mee.
>>>Er schijnt dus een soort onbewuste dwang
>>>naar de dood te leiden, die zij zelf haast niet
>>>kunnen weerstaan.
>>>
>>>En waar die drang vandaan komt?
>>>Wist ik het maar.....
>>>
>>>Misschien iets buitenzintuigelijks.
>>>Of ziektebeeld tot destructief gedrag?
>>
>>Nou... ik ga juist uit van het tegenovergestelde. Ieder mens heeft een
zeer
>>sterke drang te blijven leven.... dat is een biologiese drang. En
eigenlijk
>>1 van de weinige biologiese motivators (DE belangrijkste is jezelf
>>voortplanten ws.)
>>Dat is ook wat je moet overwinnen alvorens je jezelf het leven kunt
benemen
>>denk ik.
>
>Ja daar ging ik ook altijd van uit, maar er schijnt dus iets te bestaan wat
>ook een motivator kan zijn? Kracht van de dood?
Nou... tja... het enige waar ik op kan komen nu... wat me nog enigszins
logies lijkt is de interesse in de dood. Zo kwam ik pas iemand tegen op irc
die heel de tijd plaatjes van dode mensen zat te bekijken op internet...
Ik kon bij haar wel peilen waar die obsessie vandaan kwam (denk ik).... maar
goed... er is nog heel wat tussen plaatjes van dode mensen bekijken en van
een flat afspringen. Maar toch... misschien is het omdat je weet dat je dood
gaat.... ooit.... en denkt het leven wel te kennen... dus kunnen we wel een
kortere weg naar de dood nemen... dan kennen we die ook? Zoiets?
Ik bedoel... de dood is natuurlijk reuze spannend voor ons levenden.... we
weten allemaal DAT we dood gaan... dat is het enigste dat je ZEKER weet.....
alleen.. er is niemand hier (tussen de levenden) die je kan vertellen wat
dat nu is... de DOOD.... dus misschien is dat wat trekt...
Ik gok ook maar... ik kan niets beters bedenken...
Of misschien moeten we toch maar accepteren dat het een 'foutje' was....
zoals alles wat werkt fout kan gaan.
Maar dat lijkt op een of andere manier niet voldoende...
>>Waarom mensen soms 'impulsief' een poging tot zelfdoding ondernemen?
>>Ik ben toch snel geneigd te zeggen dat het een schreeuw om aandacht is...
>Ik
>>bedoel... iemand die zeker weet dat hij niet wil blijven leven... die
vindt
>>je niet te vroeg.... die vindt je dood m.i.
>Groot gelijk, want zij overleefde zelfs een flat van 5 hoog!
>Onmogelijk zou je zeggen, en toch lukte het haar, en
>dan ook nog te vallen op een trottoir?
Nou... dat komt vaker voor hoor.... (voor de springers onder ons... springen
is NIET failsafe...)
>Onbegrijpelijk! En een schreeuw om aandacht?
>Wel bizar...
Nou... bij haar zou ik dat niet zeggen denk ik...
(zie boven)
>>Maar steeds maar weer van een flat afspringen lijkt me iets anders ja....
>>Ik kan daar niet zoveel van zeggen Jodie... ik weet het niet. Misschien
dat
>>ik me een beeld zou kunnen vormen als ik eens een paar uur met die persoon
>>kon kletsen... maar dat kan nu niet.
>Ach ik heb jaren met haar contact proberen te krijgen,
>en ik heb minimale aanwijzingen voor haar daden kunnen vinden.
Tja.... toch maar een speling der natuur dan?
>>Het enige zinnige dat ik erop kan zeggen is dat alles wat een mens maakt
>tot
>>wat hij/zij is, bestaat uit allerlei onderdeeltjes die stuk voor stuk een
>>bepaalde taak uitoefenen en er in principe op elk niveau iets mis kan
gaan.
>Ik
>>sluit geen enkele 'kwaal' uit. Normaalgesproken kun je zelfdoders als
groep
>>benaderen volgens bepaalde criteria. Maar er zijn natuurlijk altijd
>>uitzonderingen. Misschien was/is je vriendin zo'n uitzondering. Ik ken
>>eerlijk gezegd geen mensen die een zelfdodingspoging doen zonder te weten
>>waarom ze dat doen. Stuk voor stuk hebben ze de hoop op beter tijden
>>opgegeven.... en hoop is het laatste dat je verliest.
>
>Kijk Jack, en hier geef ik je groot gelijk. Hoe afschuwelijk het
>misschien toen ook was, ik heb wel geleerd om hier heel
>veel over na te denken. En ik kan mij er in verdiepen
>zonder pijn. Ook de hoop om hier een keer een goed
>antwoord op te kunnen geven is wel door deze relatie met
>haar voor anderen een optie geworden.
>Want ik kan mij heel goed inleven in bepaalde problematieken
>hieromtrent. En misschien was dat haar taak op aarde
>om dit talent bij mij wakker te schudden, en was ik gewoon
>mijn taak hier op aarde aan het verzaken!
Jij gelooft in een lot... in een reden voor alles. Ik niet... maar ik ga
niet proberen jouw levensfilosofie te ontkrachten... ;-)
>En om zo te denken, ben ik al een stuk sterker geworden
>om anderen te kunnen helpen. Raar he, maar zij heeft
>haar zo haar leven aan mij gegeven en ik kan mijzelf
>vergeven dat ik haar toen niet kon beantwoorden
>aan haar drang van negatieve aandacht om dit gegeven
>aan iedereen te kunnen en mogen gaan geven.
>Paradoxaal zeg ik zo nog
>bedankt lieveling.
Laten we hopen dat er toch iets is na de dood... en ze je hoort ;-)
>>
>>>Graag reacties
>>
>>Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
>Tja maar wel een waar nog veel over te schrijven en te
>discussieren valt ;-)
Echt wel en dat blijven we nog wel even doen denk ik ;-)
>Groetjes,
>Jodie
Groetjes,
Jack.
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht <7g6lkp$2k3$2...@news.news-service.com>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
Hoi Leonardo ;-)
>>meer kan ik niet doen. En hoezeer ik ook de
>>fouten van, vooral mijn vader NIET probeer te maken.... ik ben me toch
>>bewust van het feit dat ik dan wel weer andere fouten zal maken. Maar
>>ik ben
>>ook maar een mens en ach... veel slechter dan mijn vader kan ik het
>>toch
>>niet doen ;-))
>>
>In die trant heb ik het ook gedaan en gedacht. Prima zaak.
Dank je ;-)
>>Ik moet zeggen.... ik begin mijn kinderen en mensen om me heen in het
>>algemeen weer wel meer te waarderen geloof ik... dus misschien ga ik
>>toch
>>wel vooruit.
>>
>Schrap; -geloof ik- en vervang in -merk ik -
>Schrap; -misschien- en vervang in -duidelijk, stapje na
>stapje-
Lol.... je hebt gelijk... ik probeer het nog een keer:
Ik WIL zeggen.... ik begin mijn kinderen en mensen om me heen in het
algemeen weer meer te waarderen MERK ik. Dus DUIDELIJK, stapje na stapje ga
ik toch vooruit ;-)))
Toch moeilijk om positief te zijn...
Maar ik doe nog een poging... want ik had daarnet een waanzinnige
smaaksensatie!
Ik had shoarma gemaakt... en knokloofsaus...
En ergens zomaar in het midden van de maaltijd proefde ik plots BROOD... en
knokloofsaus!!!
Heel vreemd... net alsof ik dat al heel lang niet gegeten had... hmmm
Zou dat nu gewoon een positieve uitschieter van mijn smaakpapillen zijn of
is mijn gevoel nu echt zo afgestompt geweest en komt het nu weer een beetje
terug? Als dat laatse het geval is en het KOMT weer terug... jeetje... dan
staat me nog wat te wachten! WOW.... trippennnnnnnnn
>>En vorige week kreeg ik weer eens een mooi compliment van een
>>vriendje van mijn neefje.
>>Een jongen die ik helemaal niet ken... maar ik stond ff met Rhandy (mn
>>neefje) te praten en die jongen vraagt aan hem wie ik ben... en hij
>>zegt DAT
>>is mijn OOM.... en die jongen zegt WOW... TOFFE oom....
>>Dat vind ik wel cool... ;-))
>>
>En dat is ook zo! Prachtige beleving zal dat geweest zijn.
Ja joh.. ik groeide plots 1 meter.... ;-)
>>Tegelijkertijd vraag ik me dan weer wel af of ik me niet TE veel op hun
>>nivo
>>begeef... en TE toegeeflijk ben enzo... maar ja. De tijd zal het wel
>>leren.
>>Voorlopig doen mijn kinderen het in ieder geval erg goed. Dus ik zal
>>wel
>>iets goed doen.
>>
>Je doet het uit je Hart, je ziet het resultaat; Dus zeker zal je een
>hoop goed doen!!
Dank je ;-)
>>Ik lees in jouw laatste zin dat jij vindt dat je het niet zo goed hebt
>>gedaan.... vertel verder Leonardo.... ;-)
>>
>Jack, Ik weet niet eens of het wel aan mij ligt, dan wel aan
>instellingen t.o.v. het leven.
>Of de algemene tijdgeest.
Ok.... ik lees verder ;-)
>Ik heb het ook altijd gedaan zoals jij hiervoor aanhaalde.
>Alles ging feitelijk van een leien dakje, tot enige jaren na de
>pubertijd.
>Hij vloog uit en ging samen wonen. Leuk omdat alles zo te zien gaan.
>Toen 'kroop' er een gedrags omslag bij hem in.
>Als er iets moest worden gedaan dan was ik er altijd vrijwel direct,
>wellicht iets te direct steeds.
Tja... maar dat doe je voor je kids toch? Je zult het wel kunnen overdrijven
neem ik aan.... maar.... tja.... Ik zou er ook voor kruipen denk ik.... Dat
DOE ik zelfs...
>Ik kon ook moeilijk nee zeggen, want het was voor mij maar een kleine
>moeite.
Ik kan sowieso slecht nee zeggen.... maar dat is weer een andere thread...
;-)
>Alleen als ik eens een tegendienst vroeg, dan had hij geen tijd of 'het
>komt wel'.
Ja... ok. Hmmm... Ik weet niet wat ik zou doen. Misschien had je dan toch al
sneller moeten zeggen dat jij dan ook niets meer voor hem deed.... maar
ja... dat zal niet meevallen stel ik me zo voor. Ik zou ws. al snel dezelfde
'fout' maken.
>Ook werd zijn instelling t.o.v. alles erg negatief.
>Niets, maar dan ook niets was goed. Mensen niet, Denkbeelden niet,
>Dingen niet.
Weet je waar dat vandaan komt? Daar moet toch een reden voor zijn. De meeste
mensen hebben toch een min of meer positieve levensinstelling. En als je al
een negatieve levensinstelling krijgt dan moet daar toch een reden voor zijn
denk ik. Ik bedoel.... ik ben alle geloof en idealen kwijt... (daar zijn een
boel duidelijke redenen voor) maar toch haal ik nog ergens energie vandaan
om door te gaan. Er moet een reden zijn... een reden om negatief te
worden... en een reden om door te gaan.
>Alleen wat hij deed was goed en wee degene die dit trachtte te
>betwisten.
Is hij politiek bezig (geweest)... extreem links... extreem rechts?
>Van een erg gevoelige jongen veranderde hij in een keiharde materialist
>en vol negatieve en cynische gedachten.
Zal wel niet extreem links zijn dan... daar mag je niet materialisties zijn.
Ik zit intussen ook te denken dat hij misschien wel erg goed 'bij' is.... en
ergens in een werksituatie zit waarin hij zn ei niet kwijt kan en het
eigenlijk beter weet dan zn baas enzo.... daar wordt je wel wat moeilijk
van... het frustreert... en dat kan zich uiten in negativiteit, cynisme
enzo. Alleen dat materialistiese kan ik dan weer niet zo plaatsen... Dat is
weer wel de tijdsgeest misschien.... de idealen zijn weg.... egoisme mag....
lang leve de lol.
>Kan zich totaal niet meer inleven in andermans gedachten.
>Alleen wat hij en zijn partner deden was de maatstaf en per definitie
>dus goed.
>Kwam hierdoor ook in de problemen op zijn werk.
>Na twee of drie gesprekken met een psycholoog heeft hij dat contact
>verbroken.
>Was toch allemaal gelul, ze snapte niets, en hij had toch geen probleem.
Dat kan dat ze het niet snapte... of hij snapte het niet... Wat denk jij?
Nou ja... het is natuurlijk maar de vraag of hij een probleem heeft. Jij
hebt een probleem.... maar dat wil niet zeggen dat hij een probleem heeft
toch? Dat klinkt wel heel hard... en het zou mn hart breken als dat met mijn
kinderen gebeurt... maar het klopt wel denk ik. ;-(
>Na jaren met kromme tenen hierdoor heen proberen te schipperen en vele,
>vele keren uren lange gesprekken te hebben gevoerd en ziende dat er
>steeds niets maar dan ook niets veranderde, heb ik me stukje bij beetje
>terug getrokken.
Tja... een andere keus heb je dan niet nee...
Ik weet niet goed wat ik erop moet zeggen... misschien hoort het wel zo dat
de jongen uitvliegen en alles zelf bepalen en doen... en jou niet meer
willen.... Da's wel heel hard... ik weet t niet. Misschien moet je het ook
maar zien als een periode waar hij door moet. Ik kan me niet voorstellen dat
je een goede band met een ouder zomaar verbreekt om niets. Dan is er toch
ergens iets mis denk ik.
Wacht ff.... Je schrijft hierboven dat je jaren met kromme tenen hebt
gelopen en hebt lopen schipperen (?).... betekent dat dat je je aktief
bemoeide met zijn leven? En zoja... hoe oud was hij toen? Betekent dat dat
je bv. zijn probleem op zijn werk voor hem probeerde op te lossen?
'Kromme tenen' is trouwens een oordeel.... je beoordeelt hem.... zijn leven.
Dat klopt denk ik niet...
Zie ik dat goed?
Ik bedoel.... ik heb natuurlijk ook allerlei wensen voor mijn kinderen....
welke ouder heeft dat niet?.... Ik wil dat ze studeren.... zo hoog mogelijke
diploma's halen.... een leuke baan vinden... iets nuttigs doen.... alles wat
in hun mogelijkheden ligt... een leuke partner vinden.... mij opa maken....
een goede band met mij houden....
Maar dat alles is ondergeschikt aan 1 ding: HUN eigen geluk. Zij bepalen wat
zij doen... of ik dat nu leuk vind of niet.
Voor hetzelfde geld wordt er 1 vuilnisophaalvrouw (niet denigrerend bedoelt
t.a.v. die mensen... slechts als voorbeeld van wat in de volksmond ooit een
'mindere' baan was), haalt nooit enig diploma, of is werkloos, lesbienne, ik
geen opa.... het doet er allemaal niet toe. Sommige dingen zal ik niet
'leuk' vinden... maar shit... als ze maar gelukkig worden... en als ze
ongelukkig worden.... depressief als ik (het zit toch een beetje in de
familie... dus ik moet er eigenlijk wel rekening mee houden).... dan
dan...
Dan is het ook goed...
>Ik kies uiteindelijk voor mezelf anders ga ik er (weer) onderdoor.
Dat doet hij ook...
>Wel duidelijk gemaakt dat mijn deur altijd voor hem open staat.
Goed ;-)
>Toen werd het stil. Nog wel een kaart gekregen dat hij getrouwd was.
Ja... dan klopt er toch iets niet. Hij is vast boos... lijkt me... ik kan er
helemaal naast zitten hoor..... in dat geval moet je me het maar vergeven...
maar.... kweenie... dat lijkt me het meest logiese.
>Toch, hoe vreemd het mag klinken heb ik er vrede mee.
Is dat wel zo?
>Ik heb letterlijk en figuurlijk rust nu ik de situatie heb aanvaard.
Goed ;-)
>Geen kromme tenen of maagkrampen meer. Wel zie ik hun schip afstevenen
>naar de ondergang.
Maar het is hun schip...
Laat ze hun fouten maken... dat doen wij toch ook?
Je zegt wel dat het je niet raakt... maar dat doet het wel. Begrijp me
goed... ik zou me er waarschijnlijk ook druk over maken... het blijft je
kind... iemand waar je om geeft... je wilt dat het daar goed mee gaat...
Maar wat heeft hij eraan als jij je TE druk maakt? Wat heeft hij eraan als
jij zijn leven regelt? Hij moet het toch ooit zonder je kunnen...toch?
>Maar ik heb het losgelaten.
Ik geloof je niet... ;-)
Ik provoceer een beetje ... vergeef me...
>Ik heb er voor mijn gevoel alles aangedaan wat mogelijk was, het had
>geen effect.
>Alleen dan dat ik mezelf rottiger ging voelen.
uhuh...
>Ik heb na zeer langdurige overweging en in overleg met hulpverleners
>besloten voor mezelf te kiezen.
Verstandig ;-)
>Hij woont ook hier in mijn stadje, en ik volg hem via mijn 'ex' die nu
>mijn Beste Vriendin is geworden. Dat is Prachtig meegenomen!
Cool! Ik hoop ooit ook nogeens zover te komen...
>Kortom ik heb voor mezelf gekozen, en voel me er goed bij!
Ok... misschien heb je echt afstand genomen... ;-)
>Ik heb een Prachtige vriendschappelijke relatie met mijn 'ex'.
>Ja, het had zo anders kunnen lopen, maar dat geld voor hייl veel dingen
>in mijn leven.
>Ik denk dat dat ook op gaat voor vele in deze ng.
Zeker... zoniet danwel voor iedereen...
Het is wel vreemd om te zien dat een beslissing die je ooit genomen hebt....
lang geleden... dat als je erover denkt wat er zou zijn gebeurt als je de
andere optie had gekozen.... dan was je hele leven anders geweest... maf he?
>'t lucht even lekker op, Jack!
Goed zo!
Weet je... dit is ook gek...
Ik wil al heel lang 'niets' meer... maar dit..... mensen 'helpen' dat doe ik
toch graag.... heb ik altijd al gehad...
Dan voel ik me een beetje nuttig en alsof ik iets gedaan heb dat
uitmaakt.... hmmmm... stof tot nadenken misschien...
>Alleen ik heb het idee, nee weet het bijna zeker, hij heeft een
>probleem.
lol... ok misschien wel... je moet me toch iets meer vertellen... anders zit
ik misschien helemaal in het luchtledige te kletsen ;-)
>Ik heb het altijd vergeleken met die ridders van vroeger.
>Uiterlijk dat stoere niet doorheen te komen harnas.
>In dat harnas een angstig zwetend en bibberend mens.
Hele mooie metafoor ;-)
>Ik heb het wel losgelaten, maar het houd je toch wel bezig.
Yep... its a lifetime job... kids...
>Groetjes en tot weerziens, Leonardo.
groetjes en tot binnenkort ;-)
Jack.
ps. Leonardo... ik zit gewoon hardop te denken bij een reply als deze hoor.
Als het niet klopt moet je het je niet aantrekken... dan proberen we het nog
een keer... ;-)
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht
Mooi ;-)
Fir Jack LanFelot (ex HoFnar)
Roelof.
Claudia heeft geschreven in bericht <3727A31F...@freemail.nl>..
.
>Je beschrijft hoe je zelfmoord kan plegen, ik heb het 3 jaar terug ook
>geprobeerd.
>Nu ben ik daar wel dankbaar voor maar soms denk ik was ik maar op een
>eenzaam plekje in elkaar gestort dan was ik nu weg van deze aardkloot.
Ik ben blij dat je dankbaar bent, geeft nieuwe moed.
Die gozer die je verkracht heeft kan beter van deze aardkloot verdwijnen.
Daar wil ik wel een handje aan mee helpen.
>Een vriend van mij heeft het slimmer aan gepakt hij heeft zich zelf
>opgehangen, dat vond ik erg moedig van hem, ik zou dat erg pijnlijk
>vinden om te stikken.
Dat was dan niet zo slim van je vriend.
>Ik liep 1 maand terug nog met het idee om er een eind aan te maken,en
>riep dan ook tegen m'n vriend dat ik niet meer wilde en dat ik het uit
>wou maken.
>Hij heeft gevraagt wat de reden was, en ik zei dat ik van deze aardkloot
>afwilde.
Daar ben je nog zo jong voor, het zou zonde zijn als we je zouden
moeten missen, op deze manier zul je ook verantwoording
af moeten leggen in het hiernaamaals.
Zie nou eerst met jezelf in het reine te komen meisje.
>ik vecht al 5 jaar tegen pijn en angst en ik wil
>niet meer, ik ben er moe van!!
Je kunt er beter niet tegen gaan vechten, gewoon op je af laten komen
je emoties laten gaan, huilen , schreewen, slaan, maakt niet uit.
>En dit is echt NIET om aandacht te vragen, want die heb ik niet nodig.
Iedereen heeft aandacht nodig Claudia, ook jij
je vriend heeft je nodig, hij geeft om jou.
>Ik wilde alleen mijn verhaal even kwijt over dit onderwerp.
Daar heb je goed aan gedaan, gewoon op internet zetten.
>Groetjes
>Claudia
Sterkte
Roelof.
Roelof.
FreeJack heeft geschreven in bericht
Mijn boek houder heeft ook een uitspraak
waar ik enorm om moet lachen.
"Er zijn twee dingen zeker in het leven
dat je dood gaat en belasting moet betalen"
vond hem wel goed om 04.00 uur.
Roelof.
Leonardo
<<KNIP>>
Beste Ivar, ik had het al eerder aangegeven.
Die externe news server is een malle.
Toevallig zat ik op twee re-mails echt te wachten!
Waaronder die van jou!
Vanmorgen al een paar keer uitgevaren.
En nu rollen die twee voor mij belangrijke re-mails mijn netwerk binnen.
02.23 / 10.21 te kan verkeren!
I.v.m. de batterijspanning die nog even te laag is, zal ik in de loop
van de dag reageren.
Dan is er weer genoeg energie aanwezig.
P.S. Die server heeft ook mijn haven 'ahoi' geblokkeerd.
Hij vindt de thread te lang! Eigenwijze server! :-)
Automatisering............
Leonardo.
Leonardo
<<KNIP>>
Beste Jack,
Fantastisch bedankt voor je re-mail.
Vanmorgen al wat rond gevaren hier.
Maar wij gebruiken een externe news-server.
Die heeft zo zijn eigenaardigheden.
Nu pas verschijnt jouw berichtje op mijn netwerk.
02.04 / 10.21 lijkt wel een mensenleven lang.
Er was ergens nog een bericht waarop ik zat te wachten.
Rolt ook nu pas binnen.
Van middag zal ik reageren, want dat kost ietwat energie.
Leonardo.
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
Ja het is al weer een aantal jaren geleden,
maar ik zou het ook wel weer willen zien.
Misschien komt het dan ook weer anders tot mij,
Door mijn pijn is het waarschijnlijk toch iets
anders dan ik nu denk.
>
>>Ik denk dat als je met hem in gesprek zou
>>komen hij je zo het graf in kon praten!
>
>Ja, maar dat is met mensen in deze ng misschien ook niet zo moeilijk....
>toch? ;-)
Klopt, en daarom is dit tevens een wijze les om in
Godsnaam voorzichtig en respectvol met elkaar
om te gaan. Uiteindelijk zit deze groep vol met
hypergevoelige MENSEN ;-0
>
>>En dan ook nog een gevoel van liefde
>>zou hebben. Erg paradoxaal allemaal.
>>Doet mij denken aan die film, waarin
>>een kardinaal tegen een vrouw schreeuwt
>>,,Will you die for him!'' wijzend op het kruis.
>>Een geloofskwestie dus.....
>
>Ja... t klinkt een beetje als iemand die een eigen sekte zou kunnen hebben.
>In dat opzicht is het misschien maar goed dat hij alleen vertrokken is
>dan... ;-)
Zeker weten, en daarom was die film ook zo interessant
want dan krijg je tevens inzicht in de sekte leer.
Heel gevaarlijk :-(
>
>>Illustreert trouwens heel mooi de problematiek
>>rond geloof.
>
>Ik geloof vooralsnog hetzelfde als mn moeder... nl. dat het vlees beter is
>dan de botten.
Beter? Mijn moeder zei altijd LIEVER het vlees dan de botten!
ha ha ha
>
>>Voor mij onbegrijpelijk, maar voor anderen
>>een bewijstelling of zij wel echt geloven?
>
>Dat kan goed ja...
Rare bewijsstelling eigenlijk......
>
>>En hoever zij daarin kunnen gaan.
>>Maar dat wordt er al eeuwen ingeprent.....
>
>Precies... en daarom ben ik eigenlijk tegen religies. Maar ik doe niet meer
>mee aan kruistochten hoor ;-)
Ja ik ook. Ben dan ook blij dat mensen meer richting
spiritualiteit gaan denken. Alleen jammer dat sommigen
daar ook al weer extreem mee om denken te moeten gaan....
>
>>>
>>>>2 Ik zelf heb een vriendin gehad die
>>>>met maar een ding bezig was, namelijk
>>>>zelfmoordneigingen. En iedere keer
>>>>als zij bijvoorbeeld van een flat naar beneden
>>>>gesprongen was, was haar eerste reactie,
>>>>waarom heb ik dat gedaan?
>>>
>>>Hoe vaak is ze wel niet gesprongen dan? En wat voor gevolgen had dat?
>>
>>Gesprongen 3 keer en 4 keer pillen geslikt en een keer polsen
>>doorgesneden! De gevolgen waren gebroken ruggenwervels
>>die met van die grote bouten weer aan elkaar geschroefd zijn.
>>Kapotte hakken, en veel kneuzingen natuurlijk. Zij heeft
>>voor de gebroken rug 3 maand op een speciaal bed gelegen
>>welke ieder vol uur om haar lengte-as ronddraaide.Ook 's nachts.
>>Zij heeft later nog een poos in een rolstoel gezeten, en ik
>>heb door mijn vindingrijkheid haar daar weer uit gekregen!
>>Maar dat heeft maar even geduurd want een maand later
>>sprong zij dus weer........
>
>Da's lekker... (cynies bedoeld.... voor de mensen die hem niet snappen...)
Snap hem. he he
>
>>Nu ik dit schrijf is het net een film waarin ik toen zat.
>>Maar zij heeft nooit kenbaar kunnen maken waarom.
>>Psychiaters en hulpverlening stonden voor een raadsel.
>>Zij zeiden alleen tja dat is een psychotische dwang.....
>
>Wow.... da's wel een behoorlijk lullige dwangmatige handeling... ben ik
toch
>blij dat ik alleen dingen rechtleg...
>Kreeg je daar trouwens niet helemaal de kriebels van?
>Ik stel me zo voor als je zeker weet dat ze het WEER gaat doen... alleen je
>weet niet wanneer... dat je dan echt wel heel de tijd met de kriebels
>loopt... zo van "Hoorde ik daar de telefoon?... oh jee... nee he"
Zeker weten. Heb ik nu nog zodra er 's avonds laat nog
iemand mij opbelt. Staan mijn haren direct recht overeind!
Daarom heb ik ook een antwoordapparaat. Kan ik eerst
even horen of het een goed bericht is...
>
>>>>Tja het was een stuwende drang die ik
>>>>niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
>
>Heel maf zeg...
>
>>>
>>>hmmm
>>Ja zelf zei ze dat ook keer op keer...
>
>hmmmm? Waarom?
Tja, ze zei altijd spijt ervan te hebben zodra
ze haar vonden. En als er dan gevraagd
werd:,,waarom deed je het dan?''
,,Weet ik niet, ik kon mij niet bedwingen'' zei ze dan.
En dan stopte ze, en staarde je alleen nog maar aan.
Gek werd ik van dat staren..;-(
Of in de goede perioden, als ik dan soms uren
op haar in zat te praten rende ze weg,
en moest ik haar tegenhouden
om niet nog meer schade aan zich zelf an te richten.
Dus ik hield mij op een gegeven moment maar
wijselijk stil. Maar dat was ook niet goed, want
dan wilde zei er weer over beginnen!
Waarop zei dus weer ,,dichtklapte''
O en ik werd daar ontzettend moe van....
Zodat ik dan na 4 jaar met de psychiater
geregeld had dat zij in een beschermde
leefvorm kon komen. Hoe het nu met haar gaat
weet ik niet.
Ja Jack een foutje.....maar eens moet dat toch
begonnen zijn? Voor mij had zij ook nog getrouwd
geweest en twee kinderen. En alleen in mijn periode
met haar had zij deze zelfmoordneigingen.
Dus je begrijpt dat ik mij zelf erg schuldig voelde,
net alsof ik een kracht heb die dat anderen aan
kan doen. Dit is namelijk al heel vaak gebeurt
iedere keer als ik een vriendschap met iemand
kreeg veranderde die ander binnen de kortste
keren tot zelfmoord neigende persoon.
Heb dan ook eens een keer totaal mijzelf
overgevend op de knieën geworpen, en
al ben ik niet religieus, gebeden zoals nog
nooit een mens gebeden heeft!
En het vreemde is dat nadien het toch veel
beter gaat. En mijn huidige relatie plots wel
blijkt te functioneren.;-))
Tja voor mijn gevoel toch iets meer, maar het blijft
wel een gevoel..
Zou ook moeilijk gaan denk je niet? Iedereen heeft
door zijn levenslessen toch een heel persoonlijk
beeld gekregen
>
>>En om zo te denken, ben ik al een stuk sterker geworden
>>om anderen te kunnen helpen. Raar he, maar zij heeft
>>haar zo haar leven aan mij gegeven en ik kan mijzelf
>>vergeven dat ik haar toen niet kon beantwoorden
>>aan haar drang van negatieve aandacht om dit gegeven
>>aan iedereen te kunnen en mogen gaan geven.
>>Paradoxaal zeg ik zo nog
>>bedankt lieveling.
>
>Laten we hopen dat er toch iets is na de dood... en ze je hoort ;-)
Ik hoop er tenminste wel op. En in gedachten
kan ik haar soms horen;-)) Fantasie of niet, het is wel
rustgevend.
>
>>>
>>>>Graag reacties
>>>
>>>Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
>>Tja maar wel een waar nog veel over te schrijven en te
>>discussieren valt ;-)
>
>Echt wel en dat blijven we nog wel even doen denk ik ;-)
Ja en ik merk dat het voor mijzelf toch ook weer iets
duidelijker is geworden.
Dankje
>
>>Groetjes,
>>Jodie
>Groetjes,
>Jack.
>
>
>
FreeJack
Bregina heeft geschreven in bericht <7g7uet$mip$1...@news.worldonline.nl>...
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
Hoi Bregina ;-)
>Knip
>
>>Misschien interesseert het veel mensen ook niet... of is
>>het te bedreigend..... Je kent het wel:
>>"Hoe gaat het ermee?"
>>"Goed"
>>maar zeg eens "Slecht"..... dan is het gesprek meestal snel klaar...
>>standaardantwoord op "hoe is het ermee?".... is dus...."goed" (alsof
>dat dan
>>nog iets zegt...)
>Ja... het vragen hoe het is, is vaak meer een soort formaliteit dan
>werkelijke belangstelling....
>Net zoals een ober vraagt "heeft het gesmaakt?".... als je dan zegt
>dat je het eigenlijk een beetje te zout vond ofzo, dan wordt dat
>meestal ook niet echt op prijs gesteld..
My knife is dirty.... (voor Ivar ;-)
hehe
>De vraagsteller stelt de vraag uit formaliteit en verwacht dan meestal
>ook een formeel (dus neutraal) antwoord.
>Alleen als de vraagsteller iemand is die dicht bij je staat, verwacht
>ie wel een eerlijk antwoord omdat ie echt interesse heeft in jouw
>welzijn.... en weet hij/zij ook hoe daarop te reageren omdat ie je
>kent
Ja ... maar dan kun je dus wel eens mis zijn als je denkt dat iemand wel
interesse heeft en jij zegt dat het blablabla gaat...en het bleek een
formele vraag.... da's genant.
Misschien maar gewoon niet meer vragen dan, toch? Alleen Goeiesmiddags
zeggen of zo ;-)
>>>Het is en blijft triest dat iemand zo wanhopig kan zijn, dat het
>leven
>>>geen zin meer heeft.
>>
>>Ja... doet pijn he.
>Ja....en geeft ook zo'n een machteloos gevoel.... soms kan je iemand
>nog zo veel warmte en steun geven, soms is dat gewoon niet genoeg om
>iemand 'aan te raken'....
En dat aanraken is nou juist zo fijn. Maar je moet wel durven natuurlijk.
;-)
Tja.... wat moet ik ervan zeggen. Wim zegt het al he. Wat ik eigenlijk zo
mooi vind aan die text naast het hoge nostalgie-gehalte is dat 'de
vooruitgang' krities wordt bekeken. Ook al was men vroeger armer, qua
materialistiese dingen.... dat heeft niets met geluk te maken.
Ik denk al heel lang dat er een grens is aan hoe snel de wereld om ons heen
mag veranderen zonder dat dat negatieve consequenties heeft op ons welzijn.
Ik denk dat we die grens al lang zijn gepasseerd. Alles gaat TE snel... je
leert in je jeugd een wereld kennen en tegen de tijd dat je een beetje
volwassen bent is die wereld alweer helemaal anders. Dat zorgt er weer voor
dat je je roots verliest (en in de stad waar ik woon is dat helemaal extreem
doorgevoerd, alles plat, alles nieuw) en zonder roots ben je een vreemde...
in een vreemd land. Niet thuis.... en dat geeft stress en nostalgiese en
depressieve gevoelens. Maar ja.... hou al die ontwikkelingen maar eens
tegen...
>>>En als je weet wat voor verdriet je achterlaat en dan toch die stap
>>>neemt.....ergens kan ik het wel begrijpen.
>>
>>Ik ook... maar shit... <zucht>
>.... het is zo onherroepelijk, zo definitief, zo onomkeerbaar, zo
>verdrietig, zo.....eenzaam
Tja.... eenzaam ja. Maar dat is volgens mij ook vaak ergens de reden dat
mensen eruit stappen. Treurig.. in een wereld met 5 miljard mensen.
"betonnen dozen" he.... de maatschappij a-socialiseerd door rijkdom. Je
hoeft geen contact meer te hebben want we hebben elkaar niet meer nodig...
en die contacten worden dan ook minder... en minderbetekenend.
>>{hug}
>>Jack.
>
>
>Knuf,
>Bregina
Lekker ;-)
Jack.
"Wat zouden de sterren wensen bij het zien van vallende mensen?"
Hahahha... die is leuk!
Dat ze voor eeuwig mogen blijven staan aan de hemel?
FreeJack
Hoi Claudia ;-)
>Je beschrijft hoe je zelfmoord kan plegen, ik heb het 3 jaar terug ook
>geprobeerd.
>De methode zag ik er niet bij staan, ik heb mezelf uitgehongerd.
Da's ook een manier.... maar het lijkt me niet makkelijk. Ik zie dat
trouwens ook meer richting een passieve manier van zelfdoding gaan... zoals
jezelf doodroken of drinken of onbedoelde OD of zo ongezond leven dat je
daardoor een ziekte opdoet.... risikovol leven.... (sex zonder ....
skydiving enz.)
>Ik wilde mijn polsen door snijden, en had dan ook net wat jij al
>beschreef voorbereid, alleen had mijn moeder mijn dagboek gevonden en
>las wat ik van plan was ze heeft dan ook alles wat scherp was uit mijn
>buurt gehaald, mijn moeder is hier nooi top in gegaan had het altijd
>druk met andere dingen en was ook nooit thuis. ik dacht toen ok dan eet
>ik niet meer dan honger ik mezelf uit dan gaat het ook fout.
Hmmm, dus je moeder deed nix met die info? Behalve de scherpe dingen
weghalen?.... dat schiet lekker op.
>Ik woog nog maar 45 kilo het ging mis en belande in het ziekenhuis.
Yea... zo snel ga je niet dood....
>Nu ben ik daar wel dankbaar voor maar soms denk ik was ik maar op een
>eenzaam plekje in elkaar gestort dan was ik nu weg van deze aardkloot.
Gaat nog niet goed dus.... vertel verder.
>Een vriend van mij heeft het slimmer aan gepakt hij heeft zich zelf
>opgehangen, dat vond ik erg moedig van hem, ik zou dat erg pijnlijk
>vinden om te stikken.
Als je het echt goed doet breekt je nek.... maar da's lastig want dan moet
je een heel goed knoopje maken... en van hoog genoeg springen. Wel moedig
trouwens ja.
>Ik liep 1 maand terug nog met het idee om er een eind aan te maken,en
>riep dan ook tegen me vriend dat ik niet meer wilde en dat ik het uit
>wou maken.
>Hij heeft gevraagt wat de reden was, en ik zei dat ik van deze aardkloot
>afwilde.
Grappig... ik zeg ook weleens "aardkloot"... als ik er negatief over
spreek... jij zegt het nu al 2 keer.... dat zegt wel iets ja. Op een of
andere manier heeft dat woord een negatieve klank.... ik weet niet of dat
origineel de bedoeling was... ;-)
>Hij heeft een druk bestaan en mensen kunnen mijn vriend niet missen,
Wil je daarmee zeggen dat als je onmisbaar bent, dat je dan minder snel tot
zelfdoding overgaat? (Ik denk wel dat dat misschien zo is.... maar het zegt
wellicht iets over hoe 'misbaar' jij bent, of jezelf ziet)
>maar hij heeft gezegt dat als ik mezelf iets aan doe dat hij dat ook zou
>doen, en ik weet dat ie het echt zou doen als ik het doe, dat houd me
>tegen, zoals vanavond, dan voel ik me hopeloos en niks waard, en dan wil
>ook niet meer vechten ik vecht al 5 jaar tegen pijn en angst en ik wil
>niet meer, ik ben er moe van!!
Ik heb je mn icq nummer nog gestuurd, maar je was al naar bed denk ik.
Vertel het eens dan... waar ben je zo bang voor? Welke pijn voel je? Waar
komt die pijn vandaan?
>En dit is echt NIET om aandacht te vragen, want die heb ik niet nodig.
Die opmerking van mij over aandacht vragen is door sommige mensen een beetje
verkeerd opgevat (was misschien onbewust ook wat provocerend bedoeld), het
heeft ook een negatieve bijklank natuurlijk. Net alsof het niet goed zou
zijn aandacht voor jezelf te vragen. Ieder mens heeft aandacht nodig...
anders ga je dood.... daar is niets geks of verkeerds aan.
En ergens zijn veel mensen die met zelfdodingsplannen rondlopen eenzaam...
DE oplossing kan dan zijn om ze de nodige aandacht te geven.
Ik zeg niet dat dat altijd zo is.... maar vaak wel denk ik.
Jij vertelt niet alles.... maar als ik het zo eens lees lijkt het me dat er
in je jeugd wel het een en ander is gebeurd. Ergens zul je de drang nog wel
hebben om door te gaan... en in die zin kun je zeggen dat je met je
aanwezigheid hier.... en met je posting toch hoopt op die 'aandacht' (en dat
is niet negatief bedoeld) die voor jou het keerpunt kan zijn. Je hebt nog
hoop misschien?
>Ik wilde alleen mijn verhaal even kwijt over dit onderwerp.
Da's goed.... maar dat wil niet zeggen dat ik het er helemaal mee eens ben.
Vertel verder Claudia.... ;-)
>Groetjes
>Claudia
groetjes en een knuffel,
Jack.
<knip>
Claudia
>
> Claudia heeft geschreven in bericht <3727A31F...@freemail.nl>...
> >Hoi Jack,
>
> Hoi Claudia ;-)
> >Je beschrijft hoe je zelfmoord kan plegen, ik heb het 3 jaar terug ook
> >geprobeerd.
> >De methode zag ik er niet bij staan, ik heb mezelf uitgehongerd.
>
> Da's ook een manier.... maar het lijkt me niet makkelijk. Ik zie dat
> trouwens ook meer richting een passieve manier van zelfdoding gaan... zoals
> jezelf doodroken of drinken of onbedoelde OD of zo ongezond leven dat je
> daardoor een ziekte opdoet.... risikovol leven.... (sex zonder ....
> skydiving enz.)
Ja ik moest toen toch wat ik kon niets anders en mezelf ophangen vond ik
toch enger dan niets meer eten.
> >Ik wilde mijn polsen door snijden, en had dan ook net wat jij al
> >beschreef voorbereid, alleen had mijn moeder mijn dagboek gevonden en
> >las wat ik van plan was ze heeft dan ook alles wat scherp was uit mijn
> >buurt gehaald, mijn moeder is hier nooi top in gegaan had het altijd
> >druk met andere dingen en was ook nooit thuis. ik dacht toen ok dan eet
> >ik niet meer dan honger ik mezelf uit dan gaat het ook fout.
>
> Hmmm, dus je moeder deed nix met die info? Behalve de scherpe dingen
> weghalen?.... dat schiet lekker op.
Ja mijn vader was altijd naar zijn werk, en keek altijd tv.
Mijn moeder was ook altijd te werk, en head nog 1000 andere dingen erbij
en was dus ook bijna nooit thuis.
ja om te slapen.
>
> >Ik woog nog maar 45 kilo het ging mis en belande in het ziekenhuis.
>
> Yea... zo snel ga je niet dood....
Toen baalde ik ervan dat ze me naar het ziekenhuis hadden gebracht,
jammer opdat moment, nu ben ik blij dat ik nog leef.
Soms dan.
>
> >Nu ben ik daar wel dankbaar voor maar soms denk ik was ik maar op een
> >eenzaam plekje in elkaar gestort dan was ik nu weg van deze aardkloot.
>
> Gaat nog niet goed dus.... vertel verder.
Klopt voel me depri, maar volgens mijn vriend heeft dat te maken met de
verwerking.
Gister was ik echt aan me eind, en heeft mijn vriend me dan ook toen hij
thuis kwam van zijn werk mee uit eten genomen, zat ik daar met rood
doorlopen ogen.
Maar ik voel me dan wel weer een beetje iets waard als ie zoiets doet.
kieteldood heb ik ook nog gehad, omdat ik zo saggie was.
Ik baal er soms wel van mijn vriend is zo lief en doet alles om me blij
te maken, en ik....ik ga een beetje depri doen en hem allemaal
verwijten naar zijn hoofd gooien en alles wat ie dan doet is niet goed
in mijn ogen.
terwijl ik weet dat ik heel veel van hem hou, en dat ie alles doet om me
te helpen, al lukt het hem dan soms niet.
Maar hij probeert het wel.
>
> >Een vriend van mij heeft het slimmer aan gepakt hij heeft zich zelf
> >opgehangen, dat vond ik erg moedig van hem, ik zou dat erg pijnlijk
> >vinden om te stikken.
>
> Als je het echt goed doet breekt je nek.... maar da's lastig want dan moet
> je een heel goed knoopje maken... en van hoog genoeg springen. Wel moedig
> trouwens ja.
Hij heeft ook zijnnek gebroken, hij was mijn beste vriend en ik kon heel
goed met hem praten.
hij is in een winmolen geklommen (trap daar in ) en heeft zich daar
opgehangen.
Ik wilde toen hij overleden was alles weten, ik had dan ook de moed om
te gaan kijken toen ie daar lag, ik zag dat ie op zijn lippen had
gebeten ze waren kapot, en zijn tanden waren zichtbaar.
zijn nek was blauw, en was raar om te zien.
Ik heb tegen hem geschreeuwt dat ie mij er nu allen voor liet en dat dat
niet de afspraak was dat hij eerder zou gaan dan mij.
Ik huil er nog om als ik zo opschrijf, ik mis hem erg!!
We hadden de week ervoor nog over zelfdoding gepraat, ik wist dat ie er
al 2 maanden meebezig was en alles had voorbereit.
Hij heeft mij nooit de datum gezegt wanner hij het zou doen.
Hij kwam 1 dag daarvoor afscheid nemen, van mij.
Niet dat ik het toen door had, hij zei wel ik ga een tijdje weg, maar
dat deed ie wel vaker, ik heb hem nog een knuffel gegeven en gezegt dat
ik hoopte dat ie snel weer terug kwam.
Hij liep toen een beetje verwrd weg. ik weet nu waarom
Ik schrok oen de telefoon ging om 7 uur s'morgens, ik kon mijn oren niet
geloven hij was er niet meer!!
Ik mis hem echt!!!!!
Gelukkig weet ik waarom ie het heeft gedaan, en hij wilde al een half
jaar niet meer gelukkig heeft ie nu rust.
Klinkt mischien raar maar soms heb ik het gevoel dat ie bij me is
(geestelijk) dat ie me steunt en me troost dat geeft me dan een goed
gevoel.
>
> >Ik liep 1 maand terug nog met het idee om er een eind aan te maken,en
> >riep dan ook tegen me vriend dat ik niet meer wilde en dat ik het uit
> >wou maken.
> >Hij heeft gevraagt wat de reden was, en ik zei dat ik van deze aardkloot
> >afwilde.
>
> Grappig... ik zeg ook weleens "aardkloot"... als ik er negatief over
> spreek... jij zegt het nu al 2 keer.... dat zegt wel iets ja. Op een of
> andere manier heeft dat woord een negatieve klank.... ik weet niet of dat
> origineel de bedoeling was... ;-)
Als ik depri ben noem ik het aardkloot ik vind het dan op dat moment
echt zo.
wat je al zei een negatieve vorm.
>
> >Hij heeft een druk bestaan en mensen kunnen mijn vriend niet missen,
>
> Wil je daarmee zeggen dat als je onmisbaar bent, dat je dan minder snel tot
> zelfdoding overgaat? (Ik denk wel dat dat misschien zo is.... maar het zegt
> wellicht iets over hoe 'misbaar' jij bent, of jezelf ziet)
Ik bedoel dat ik niet wil dat mijn vriend zelfmoord pleegt als ik het
doe, hij wil dan ook niet meer als ik er niet meer ben.
Ik wil geen schuld zijn dat ie er dan niet meer is want hij heeft een
belangrijke baan.
Ik niet ik heb niks aleen mijn vriend dan.
>
> >maar hij heeft gezegt dat als ik mezelf iets aan doe dat hij dat ook zou
> >doen, en ik weet dat ie het echt zou doen als ik het doe, dat houd me
> >tegen, zoals vanavond, dan voel ik me hopeloos en niks waard, en dan wil
> >ook niet meer vechten ik vecht al 5 jaar tegen pijn en angst en ik wil
> >niet meer, ik ben er moe van!!
>
> Ik heb je mn icq nummer nog gestuurd, maar je was al naar bed denk ik.
> Vertel het eens dan... waar ben je zo bang voor? Welke pijn voel je? Waar
> komt die pijn vandaan?
Die pijn komt voortzetten uit alles wat ik in mijn jeugdige leven heb
meegemaakt, en ik ben bang da tme dat weer overkomt.
Voorbeeld staan nu mannen boven op het dak, om te verven ik zit al me
talle gordijnen dicht schrik als de bel gaat durf niet in de tuin te
zitten (is mooi weer nu) heb alle deuren opslot.
Daar wil ik vanaf maar het lukt me niet de paniek slaat al toe als dit
soort dingen gebeuren.
> >En dit is echt NIET om aandacht te vragen, want die heb ik niet nodig.
>
> Die opmerking van mij over aandacht vragen is door sommige mensen een beetje
> verkeerd opgevat (was misschien onbewust ook wat provocerend bedoeld), het
> heeft ook een negatieve bijklank natuurlijk. Net alsof het niet goed zou
> zijn aandacht voor jezelf te vragen. Ieder mens heeft aandacht nodig...
> anders ga je dood.... daar is niets geks of verkeerds aan.
> En ergens zijn veel mensen die met zelfdodingsplannen rondlopen eenzaam...
> DE oplossing kan dan zijn om ze de nodige aandacht te geven.
> Ik zeg niet dat dat altijd zo is.... maar vaak wel denk ik.
> Jij vertelt niet alles.... maar als ik het zo eens lees lijkt het me dat er
> in je jeugd wel het een en ander is gebeurd. Ergens zul je de drang nog wel
> hebben om door te gaan... en in die zin kun je zeggen dat je met je
> aanwezigheid hier.... en met je posting toch hoopt op die 'aandacht' (en dat
> is niet negatief bedoeld) die voor jou het keerpunt kan zijn. Je hebt nog
> hoop misschien?
>
> >Ik wilde alleen mijn verhaal even kwijt over dit onderwerp.
>
> Da's goed.... maar dat wil niet zeggen dat ik het er helemaal mee eens ben.
> Vertel verder Claudia.... ;-)
>
> >Groetjes
> >Claudia
>
> groetjes en een knuffel,
> Jack.
> Groetjes en een knuffel,
Claudia!
P.S. ik stuur mijn icq nummer ff via je privemail.
> <knip>
J.R.
>Aan te raden medicijnen voor zelfmoord zijn barbituraten, zoals seconal en
>vesperax.
In combinatie met een flinke bel wijn is succes voor 100% verzekerd.
>Groetjes marleen
Groeten,
Jan-Rens.
Remove the reversed "nospam." from email address when replying by mail
Homepage: http://www.xs4all.nl/~janrens/
Photo's: http://www.xs4all.nl/~janrens/pictures/
FreeJack
Ivar heeft geschreven in bericht <7g8e4u$e73$1...@news.worldonline.nl>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>Goed, ik peper het je wel in dan ;-)
Okidoki ;-)
>>Ben ik het niet helemaal mee eens. Maar, aangezien ik wel een goede ouder
>>ben geloof ik, zal dat hier zo'n vaart niet lopen denk ik. (hoewel je
>>eigenlijk pas achteraf kunt beoordelen of je het goed hebt gedaan... ik
ben
>>nog maar net bezig eigenlijk.... en wat stel je je ten doel voor je
>>kinderen... dat kan ook nog varieren)
>Ach, en net als je wellicht zelf ooit ook eens gedacht zult hebben,
>zullen je kinderen later ook denken ; ''als ik later kinderen heb zal
>ik dit & dat later anders en/of beter doen",
>dat gaat generatie op generatie zo.
Da's waar ja. Ben ik benieuwd wat ze anders gaan doen.... hehe
>>Nee.. ik heb hem meestal andersom.... Ik gooi alles eruit omdat ik een
>>pesthekel heb aan liegen. En dan zie je ze denken "oh jee... wat is die
>>zwaar op de hand... wegwezeeeeeeeeeeeee". Het komt op het zelfde neer...
>dat
>>bedoel ik met dat domme datingspelletje....
>>Eigenlijk zou je gewoon op iemand moeten kunnen toestappen en vragen wat
je
>>wilt.... "neuken?", "trouwen?".... maar daar ben ik net niet knap genoeg
>>voor denk ik. Dus krijg ik de klappen waarschijnlijk... als ik het zou
>>proberen.
>>Hoewel.... trouwen vraag ik af en toe al.... gewoon voor de gein... kijken
>>wat hun reaktie is.
>Het ligt er vaak aan met wat voor gezicht/blik je zoiets zegt...
>geloof je er zelf al niet in, dan krijg je een dreun en ben je serieus
>dan pakt ze meteen haar jas... ;-))
Ik doe (deed) dat vooral op irc.. in het echt kan ik mn gezicht toch niet in
de plooi houden.... ;-)
>Probeer het anders 'ns met een "beschuitje eten morgenochtend''.
Nee joh.. da's al lang clichee!
>Of stap op iemand af en zeg "mijn wekker liep vanochtend niet af,
>daarna stond ik in de file, mijn baas gooide me op straat, daarna
>weer in de file, vlak bij huis reed ik mijn auto total loss, bij het koken
>vloog mijn huis in brand.....en jij gaat zeker zeggen dat je niet met
>mij uit eten & stappen wilt gaan"!
De dokter belde dat ik nog 3 weken te leven heb en ik krijg al m'n geld
nooit op voor die tijd...
>Of als je depri bent ;
>"Ja ik ben depri, weet je, ik heb gisteren de lotto gewonnen,
>maar ik heb helemaal niemand om daar eens lekker van te
>gaan genieten op Bali, Hawaii, Isla Marquerita ofzo..."
Dat gaat geld kosten....
>En wonderen verricht ook altijd, om heel veel aandacht te
>schenken aan juist de vriendin van het meisje dat je eigenlijk
>leuk vindt... ;-))
Maar dat is heel link...
>Maar het allerleukst is gewoon gek doen, bestel eens een pilsje
>op z'n "doofstoms" ofzo. Of loop eens al kijkend naar dat
>meisje ergens tegenop, liefst tegen iets hards... ;-))
Die doe ik nog wel eens ja... hehe... of struikelen of zo...
>Zijn wel allemaal erg belegen, maar misschien lukt dat nog
>wel in.... Zeeland ;-)) Nee... niet schieten!
Duh!
En in welke wereldstad woont Sir Ivar LanCelot dan wel niet? ;-)
>Vooruit een uitsmijter dan nog, als klap op de vuurpijl ;
>Vraag aan de vriendin/vriend naast het meisje dat jij ziet zitten
>"Knijp me 'ns in m'n arm, is je vriendin echt zo lelijk of droom ik
>dat maar..."!
>Vuurwerk & leven in de brouwerij....., Jack, neem dat maar gerust
>van me aan, een wereldavond! ;-))
Lol! Die probeer ik eens.... hehehhe
>Uit te proberen op eigen risico & klachten worden niet
>geaccepteerd!
Als mijn reply-adres binnenkort hospitaa...@zeelandnet.nl is.... dan
weet je ongeveer wel wat er is gebeurt....
Er zijn van die mensen die kunnen met een stalen gezicht de meest gekke
dingen verkondigen. Da's hilaries.... maar ik kan dat niet.. als ik dat
probeer schiet ik na een halve zin al in de lach en dan werkt het niet
meer.... da's wel balen. Maar op irc kan dat dus wel! En dan ben ik er goed
in! ;-))))
>Uit de lotgevallen van eenen
>ongewild eeuwig vrijgezelligen Koning
awwwwww
Waarom is dat? Heb je je meetlat wat hoog liggen.... of lig je slecht in de
markt?
>Mona-toetjes & groetjes ;-))
>Sir Ivar L.
"wij zijn niet van elastiek maar toch zeker ook niet van uhhhhhhhh steen..."
groetjes,
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht <7g96gn$kum$1...@news.news-service.com>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
><<KNIP>>
>Beste Jack,
>Fantastisch bedankt voor je re-mail.
>Vanmorgen al wat rond gevaren hier.
>Maar wij gebruiken een externe news-server.
>Die heeft zo zijn eigenaardigheden.
>Nu pas verschijnt jouw berichtje op mijn netwerk.
>02.04 / 10.21 lijkt wel een mensenleven lang.
Dat klopt niet hoor... die reply heb ik vannacht geschreven.... staat bij
mij op de datum 29-4.
Lijkt iets mis te zijn met de data?...
>Er was ergens nog een bericht waarop ik zat te wachten.
>Rolt ook nu pas binnen.
>Van middag zal ik reageren, want dat kost ietwat energie.
Okidoki, ik wacht af ;-))
>Leonardo.
groetjes,
Jack.
FreeJack
Richard Broekman heeft geschreven in bericht
>On 28 Apr 99 16:35:58 FreeJack wrote:
>
>Ik wist dat ik dit niet om half een 's nachts moest lezen terwijl ik
>vroeg op moet. Even een zo-kort-mogelijke reactie, helemaal omdat we
>redelijk op eenzelfde lijn zitten.
Ja ik ken... ik zit intussen vastgeplakt aan die computer.... er wordt
zoveel gepost ineens.... en zoveel interessants of hulpbehoevends dat ik af
en toe niet weet waar ik nu eerst eens op moet/ga reply-en.
Binnenkort moet ik echt eens een paar dagen off line of zo... kijken of er
hiernaast nog een leven is...
>> Het lijkt me gewoon goed om over te
>> praten... samen komen we dan wel ergens... toch?
>Zeker. Alleen hoop ik dat al diegenen die zich eraan storen deze thread
>gewoon negeren.
Natuurlijk.... dat lijkt me vaak beter. Hoewel ik denk dat deze thread ook
voor de mensen die zich er wat aan storen belangrijk kan zijn. Waarom stoort
iemand zich aan een thread hierover? Is de dood (en dus ook zelfdoding) niet
voor iedereen belangrijk/interessant? Tuurlijk.... als je er niet tegen kunt
omdat de kriebels te hevig worden.... overslaan!... maar dat is denk ik iets
anders dan jezelf er aan storen toch?
>> Dat is zo... maar je kunt het wel een doel geven... ;-)
>Weet ik. Doe ik zo af en toe ook. Meestal wel doelen die niet te ver
>weg liggen :)
Nou ik bedoelde meer dat er geen alomvattend doel is... in de zin van dat
het uitmaakt of jij in het bijzonder hebt geleefd.... het universum draait
wel verder... ook zonder de hele mensheid zelfs.... alhoewel je daar een
filosofiese benadering op los kunt laten in de zin van "als er geen
waarnemers zijn, dan is het er ook niet"... maar dat wordt erg vaag. Punt
is... dat als je erover doordenkt je eigenlijk alleen tot de conclusie kunt
komen dat jouw doel (en ons aller doel) is om gelukkig te worden. Dat lijkt
het enige te beargumenteren doel. Maar jij hebt het over kleine doeltjes....
dat is een manier of eigenlijk DE manier om in leven te blijven ja.... ben
ik het wel mee eens.
>> Ja... daar ben ik het mee eens. Iemand die wil stoppen en dat kan
>> onderbouwen met wat ratio... die mag van mij... Ik blijf het jammer
vinden,
>Ik ook. Ik gun iedereen een gelukkig leven, ook mezelf. Maar op het moment
>dat iemand ervan overtuigd is dat hij nooit het leven zal leiden waarmee
>hij tevreden is, dan is het over. Ook voor mij hoop ik.
Nou ja.... als je iemand tegenkomt die je kan laten inzien dat je wel ooit
een leven kunt leiden waar je tevreden mee kunt zijn dan verandert dat de
zaak natuurlijk weer. Punt is, wanneer besluit je dat dat niet meer gebeurt?
Na 1 jaar zoeken? Na 10 jaar hulpverlening? Na 20 jaar vechten? Het zal
subjectief zijn.... maar... tja...
Ik had dezelfde discussie met mn psycholoog van de week.... Het was een wat
vreemde sessie... het ging eigenlijk niet om mij... maar allemaal over
zelfdoding omdat dat 'het topic' was in de NG wat mij betreft.... dus ergens
ging het toch wel over mij natuurlijk. Grappig is trouwens dat hij op een
bepaald moment ook begon te vertellen over de periode waarin het niet goed
ging met hem en hij met zulke ideeen rondliep.... vind ik wel een compliment
dat hij dat met me deelt.
Zijn stelling was dat iedereen die serieus overweegt zijn leven te
beeindigen eigenlijk ziek is... en als gevolg daarvan niet capabel om die
beslissing te nemen. Hij ging dus recht tegen me in door te zeggen dat het
recht op zelfbeschikking vervalt op het moment dat je je leven wilt
beeindigen. Omdat je 'ontoerekingsvatbaar' zou zijn. Ik vond het een wat
kromme redenering... omdat heel veel mensen overduidelijk volgens logiese
stappen tot het besluit komen dat hun situatie hopeloos is. Mensen die dat
geweldig kunnen onderbouwen... met ratio... met gegevens... met logica...
Hoe kun je dan zeggen dat zo iemand niet capabel zou zijn die beslissing te
nemen? Sterker nog... terwijl je ze misschien wel capabel acht op hetzelfde
moment om allerlei andere beslissingen te nemen... (in een werksitutie bv.)
Daar is iets kroms aan....
Maar goed.... hij zou de deskundige zijn... en als hij zegt dat een besluit
tot zelfdoding categories inhoudt dat je geestesziek bent en als gevolg
daarvan niet capabel om die beslissing te nemen.... dan kan ik daar op zich
weinig tegenin brengen. Het enige dat ik kan doen is aantonen dat een
persoon die dat wilt WEL rationeel kan zijn... en logies... en dat de
beslissing gebaseerd is op een juiste inschatting van de kansen die die
persoon zich toebedeelt om ooit nog gelukkig te worden.... Als die kans dan
zo goed als nihil is... tja.... dan vind ik dat je iemand het recht moet
gunnen om dat te doen.
Trouwens.... ethies gezien zit hij er naast.... het recht op zelfbeschikking
zegt juist dat JIJ de beslissingen neemt voor jouw leven... en dus ook de
beslissing om NIET te leven. Ik moest wel weer even alles opnieuw
overwegen... en hij ook... maar ik geloof dat ik heb gewonnen... ;-)
>[tel.nr.]
>> Nou... dat staat dus gewoon bij dejanews... het grappige is dat ik het in
2
>> postings heb gezet deze week... en er heeft daardoor niemand gebeld.
>Nou, dan zou ik me toch knap alleen gaan voelen ;)
Nee hoor. Er is iets vreemds met je telefoonnummer in een ng te zetten of op
irc te gooien of zo. Misschien geloven mensen gewoon niet dat het je echte
nummer is en bellen ze daarom niet. En daarnaast... dit is toch een groep
mensen hier die een beetje contactschuw zijn op een bepaalde manier
natuurlijk... internet is lekker veilig.... anoniem enzo. Bellen is alweer
iets heel anders. Bovendien hebben veel mensen tegenwoordig een
nummermelder... en dat zorgt er denk ik ook weer wel voor dat er minder snel
zal worden gebeld (hoewel die melding door de beller ongedaan kan worden
gemaakt... maar dat zullen veel mensen wel niet weten)
>> Daar ga ik een heel eind in mee. Maar ook een kogel door je kop kun je
>> overleven en/of kan pijnlijk zijn... ik ken er een paar die zo gegaan
zijn
>> en nog een tijdje hebben liggen stuiptrekken. En ook de 20e verdieping
zegt
>> nix... Ik ken iemand die viel van zn fiets tegen de stoeprand en hij was
>> dood... ik ken ook mensen die van een steiger van -tig hoog afvielen,
>> opstonden en weer verdergingen. En dan valt dezelfde een maand later van
>> iets van 5 meter hoog... en hij is op slag dood...
>En vandaar dat veel mensen ervoor terugschrikken. Een echt eenvoudige en
>100% zekere methode is nu eenmaal niet voorhanden. Dus lijkt het me dat je
>dan maar kiest voor die methode die de meeste zekerheid *lijkt* te bieden,
>maar dat zei ik al.
Ik denk het wel ja.... maar springen en schieten zijn dus ook niet 100%
failsafe... dat wilde ik toch wel even benadrukken. Hoewel, schieten... als
je het goed doet (kogel insnijden, goede plek kiezen, goed kaliber)... moet
kunnen...
Het zou toch mooier zijn als er voor de 'die hards' onder ons (oops...i cant
believe i said that....) iets eleganters was...
Ik blijf voor een euthanasie pil.... en begeleiding.... (alles onder
voorwaarden....)
Tot die tijd zal men inderdaad vaak kiezen voor de methode die het zekerst
lijkt (hoewel het wel persoonsgebonden is... en er nog iets van een
noodkreet in zit... of dat het een zekere zaak moet zijn).... en de zekerste
methoden lijken inderdaad de meest 'rommelige'....
>[pillen, uitgaanscentra en sociale angsten]
>> Point taken. Maar Richard... dan kun je niets meer zeggen. Door open over
>> dingen te spreken zul je allicht wel eens iemand op de ziel trappen of
>> anderszins voor het hoofd stoten of kwetsen. Dat KAN gewoon niet anders.
>Oops, wait-a-minute. Ik bedoel niet dat jij iemand kwetst. Wat ik bedoel is
>het volgende: jij had het erover pillen te 'scoren' bij de lokale dealer
>of uitgaansgelegenheid. Als ik voor mezelf bedenk hoe lang het soms duurt
>voordat ik per telefoon/aan een balie (en die mensen zijn er toch voor)
>informatie durf te vragen, dan zie ik mezelf geen dealer opzoeken. En dan
>heb ik waarschijnlijk/hopenlijk nog geeneens een echte zware sociale
>fobie.
Ok, was ik ff mis. Ik snap het...
Dat kan inderdaad een groot probleem zijn...
Ik heb zoiets voorhanden momenteel geloof ik.... weet nog niet goed wat ik
ermee moet...
Ik denk er nog over.
>> Doe HET niet in een emotionele toestand
>Ik verwacht dat ik het wel in een emotionele toestand zal doen. Daarvoor
>heb ik al duidelijk dat ik het wil doen, maar de emotie zal mij
>waarschijnlijk over de drempel moeten helpen.
Mee eens. Maar dat bedoelde ik.... neem in ieder geval van te voren ook
rationeel die beslissing en laat het niet alleen een emotionele beslissing
zijn... want dan wordt je veel sneller 'spijtoptant' en zit je nog dieper in
de shit...
>> Later... als je emoties wat 'bekoeld' zijn ga je dan nog maar eens denken
>> over jezelf te doden. Maar dan wordt het een andere beslissing... 1 die
>> niet
>> alleen is ingegeven door emotie maar ook door ratio.
>Stel dat je al vijf jaar lang dag in dag uit denkt dat je liever dood zou
>zijn. En opeens breekt vanavond de hel los in je hoofd en besluit je dat
>het tijd is, wat dan? Nog langer wachten? Ben gewoon benieuwd hoor, ik zoek
>geen ruzie, hehe.
Je krijgt ook geen ruzie... ;-)
Ja... dan denk ik dat je voldoende hebt nagedacht over je beslissing en is
het dus niet alleen een emotionele beslissing maar ook een rationele
beslissing. Blijft het feit dat er misschien nog wel ergens hulp kan zijn
voor je... maar als die niet te vinden is... dan houdt het ooit een keer op.
En je zult dan inderdaad op een moment dat je emotioneel ook weer helemaal
erdoor zit tot aktie overgaan waarschijnlijk. Ik ben geneigd te zeggen dat
het moet kunnen dan.... op een goede manier...
>> Als je terug moet komen op een eerdere beslissing was dat in principe een
>> foute beslissing. Dat is nu eenmaal zo.
>Maar de nieuwe beslissing wordt genomen op basis van nieuwe informatie.
>Als de brandweer bij een gevaarlijke brand komt en hoort dat er niemand in
>het gebouw is, gaat ze niet naar binnen. Als later blijkt dat er wel iemand
>binnen was, is dat dan een foute beslissing geweest?
Ja, niet verwijtbaar. Maar het blijft een foute beslissing en met de juiste
info was die foute beslissing niet gemaakt. Het punt is dat die
brandweer-meneren op een bepaald moment die beslissing MOETEN nemen.... ze
kunnen niet wachten. Iemand die een eind aan zijn leven wil maken kan nog
wel even wachten... totdat je zeker bent dat je de nodige informatie hebt.
Wanneer weet je dat zeker? Ik weet het niet.... dat moet die persoon in
principe zelf bepalen... maar ik denk niet dat je dat alleen moet
bepalen.... praat erover dus.... en neem dan die beslissing. Jezelf doden
kan altijd nog... die keus blijft.
Ik zit nu wel ff lekker te lullen... ik weet ook wel dat het leven een
kwelling kan zijn... en dat je gewoon NU wilt stoppen.... maar ja...
Ik probeer even de zaak rationeel te bekijken.... niet gevoelsmatig....
vandaar dat ik misschien even wat koel klink nu.... maar dat is slechts 1
kant van me.... ik ben een heel emotioneel mens.... en snap heel goed dat
wat ik hier rationeel beweer lang niet, of helemaal niet meer goed klinkt
als je er met je emoties naar kijkt. Maar we zijn wel denkende wezens ook...
dus je moet het allebei doen, denk ik. Probeer dus eens even niet te voelen
dan.... en kijk naar jezelf van een afstandje... wat voor soort mens zit
daar? Is die mens (neeeeee jij bent het niet.... het is iemand anders!) nog
te redden? Hoe is die mens nog te redden? Enz....
Dan benader je het rationeel (jezelf...) en er is niemand die jou zo goed
kent als jijzelf.... In principe is iedereen de beste therapeut voor
zichzelf.... maar dan moet je wel je emoties even opzij kunnen zetten en van
een afstandje naar jezelf kunnen kijken. Dat is, denk ik DE manier om nog
vooruit te komen soms....
pfew... wat lul ik weer veel...
>> moest. Misschien via een belangenvereniging of een stichting of zo.....
>> maar die is er vast al... weet ik niet.
>Is bij B&W niet eens de stichting de Einder (?) geweest?
Klinkt vaag bekend... maar ik weet het niet meer...
>Dit alles kwam tot u in het kader van een open discussie, gebracht door
dank je ;-)
>Richard
>(en nee, ik pleeg vandaag geen zelfmoord, ik ga naar m'n werk. Da's
>een goede oefening ;))
Goed zo!
groetjes,
Jack.
FreeJack
Roelof. heeft geschreven in bericht <7g8dm3$e1i$1...@news.worldonline.nl>...
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>waar ik enorm om moet lachen.
>
>"Er zijn twee dingen zeker in het leven
>
> dat je dood gaat en belasting moet betalen"
>
> vond hem wel goed om 04.00 uur.
Lol
En eigenlijk betalen we ook nog belasting op doodgaan.... da's helemaal erg!
Groetjes,
Jack.
>
> Roelof.
>
>
FreeJack
Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>
>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>
>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
<knip>
>Ja het is al weer een aantal jaren geleden,
>maar ik zou het ook wel weer willen zien.
>Misschien komt het dan ook weer anders tot mij,
>Door mijn pijn is het waarschijnlijk toch iets
>anders dan ik nu denk.
Ja joh...
Alles is subjectief. Waarom? Omdat niemand objectief informatie tot zich kan
nemen. Je neemt die informatie altijd zo op zoals alleen jij dat kunt. Je
kunt alleen zien met jouw ogen, horen met jouw oren. Informatie wordt altijd
gelinked naar andere, eerdere informatie en er zijn geen 2 mensen met
hetzelfde in hun hoofd. Ergo... alles is subjectief.
Bovendien is het ook nog eens zo dat onze hersenen, voor waar het opslaan
van gegevens betreft helemaal niet zo efficient zijn. Ik zag ooit in een
interview met Freeman Dyson (een natuurkundige, was toen al aardig op
leeftijd) waarin hem werd gevraagd naar zijn jeugd. En hij zei "Als er iets
is dat ik heb geleerd is het wel dat 60 jaar oude herinneringen volledig
onbetrouwbaar zijn geworden". Ik keek daar toen even raar van op. Maar na
enig denkwerk moest ik hem zondermeer gelijkgeven. Ik heb die uitspraak ook
ergens in een niet-af verhaaltje verwerkt.... laat ik nog wel eens zien als
het af is. Het punt is dat voorzover herinneringen uberhaupt bewaard
blijven... ze af en toe weer naar boven borrelen en dan opnieuw worden
'bekeken', 'gedraait', 'gepast en gemeten'.... en opnieuw gelinked worden
aan andere info. Maar elke keer als je dat, bewust of onbewust doet sluipt
er opnieuw de fout der subjectiviteit in. De absolute fout t.o.v de
originele waarneming wordt dus steeds groter. Een hele oude herinnering
hoeft dus zeker 'de waarheid' niet te zijn. Of sterker nog.... zal nooit "de
waarheid" zijn. En een oude herinnering zal niet eens meer "jouw waarheid
van destijds" zijn...
Die interviews met wetenschappers zijn ook in boekvorm verschenen.... da's
echt een aanrader.... "een schitterend ongeluk" was de titel... Wim Kayzer
de auteur en interviewer. Was destijds bij de vpro op tv. Daarin interviews
met Daniel Dennet (filosoof), Rupert Sheldrake (biochemicus en celbioloog),
Freeman Dyson (natuurkundige), Oliver Sacks (psychiater), Stephen Jay Gould
(paleontoloog) en Stephen Toulmin (wetenschapsfilosoof), en de bijeenkomst
met allemaal samen!
Da's echt kicken dat boek.... en ik heb ook nog alles op video... ;-)))
Het gaat eigenlijk allemaal over mensen. Wat zijn we, waar staan we, hoe
zijn we hier gekomen, enz.
Kan ik je echt aanraden Jodie ;-)
>>
>>>Ik denk dat als je met hem in gesprek zou
>>>komen hij je zo het graf in kon praten!
>>Ja, maar dat is met mensen in deze ng misschien ook niet zo moeilijk....
>>toch? ;-)
>Klopt, en daarom is dit tevens een wijze les om in
>Godsnaam voorzichtig en respectvol met elkaar
>om te gaan. Uiteindelijk zit deze groep vol met
>hypergevoelige MENSEN ;-0
Yep... en dat probeer ik ook. Maar ik ben er ook wel van overtuigd dat juist
door zo open over alles te praten je weleens iemand voor het hoofd zult
stoten.... en het is natuurlijk ook weer wel normaal dat er (juist in deze
groep mensen) weleens iets verkeerd gezegd zal worden. Dat hoort een beetje
bij een zelfhulpgroep ook... toch?
Ik zie ons dus vooral als een zelfhulpgroep...
>>
>>>En dan ook nog een gevoel van liefde
>>>zou hebben. Erg paradoxaal allemaal.
>>>Doet mij denken aan die film, waarin
>>>een kardinaal tegen een vrouw schreeuwt
>>>,,Will you die for him!'' wijzend op het kruis.
>>>Een geloofskwestie dus.....
>>Ja... t klinkt een beetje als iemand die een eigen sekte zou kunnen
hebben.
>>In dat opzicht is het misschien maar goed dat hij alleen vertrokken is
>>dan... ;-)
>Zeker weten, en daarom was die film ook zo interessant
>want dan krijg je tevens inzicht in de sekte leer.
>Heel gevaarlijk :-(
Inderdaad!
>>
>>>Illustreert trouwens heel mooi de problematiek
>>>rond geloof.
>>
>>Ik geloof vooralsnog hetzelfde als mn moeder... nl. dat het vlees beter is
>>dan de botten.
>Beter? Mijn moeder zei altijd LIEVER het vlees dan de botten!
>ha ha ha
hehehe.... iemand moet ergens een foutje gemaakt hebben.... ;-)
<knipje>
>>Precies... en daarom ben ik eigenlijk tegen religies. Maar ik doe niet
meer
>>mee aan kruistochten hoor ;-)
>Ja ik ook. Ben dan ook blij dat mensen meer richting
>spiritualiteit gaan denken. Alleen jammer dat sommigen
>daar ook al weer extreem mee om denken te moeten gaan....
Tja... dat kan altijd. Ik heb ook weleens gelezen dat dit het tijdperk van
de wetenschap is. Als je bedenkt dat de wetenschap ook maar gebaseerd is op
een aantal aannames dan kun je dat ook als een soort religie zien. En die
kun je allemaal te ver doorvoeren. Open blijven staan voor vanalles dus.
(hoewel ik dan wel een aanhanger van de wetenschapsreligie ben denk ik)
<knipje, ging over vriendin met dwangmatige zelfdoding>
>>>Nu ik dit schrijf is het net een film waarin ik toen zat.
>>>Maar zij heeft nooit kenbaar kunnen maken waarom.
>>>Psychiaters en hulpverlening stonden voor een raadsel.
>>>Zij zeiden alleen tja dat is een psychotische dwang.....
>>
>>Wow.... da's wel een behoorlijk lullige dwangmatige handeling... ben ik
>toch
>>blij dat ik alleen dingen rechtleg...
>>Kreeg je daar trouwens niet helemaal de kriebels van?
>>Ik stel me zo voor als je zeker weet dat ze het WEER gaat doen... alleen
je
>>weet niet wanneer... dat je dan echt wel heel de tijd met de kriebels
>>loopt... zo van "Hoorde ik daar de telefoon?... oh jee... nee he"
>Zeker weten. Heb ik nu nog zodra er 's avonds laat nog
>iemand mij opbelt. Staan mijn haren direct recht overeind!
>Daarom heb ik ook een antwoordapparaat. Kan ik eerst
>even horen of het een goed bericht is...
Kan ik me voorstellen ja...
>>>>>Tja het was een stuwende drang die ik
>>>>>niet kon weerstaan. O Hans heb zo'n spijt!
>>Heel maf zeg...
>>>>hmmm
>>>Ja zelf zei ze dat ook keer op keer...
>>hmmmm? Waarom?
>Tja, ze zei altijd spijt ervan te hebben zodra
>ze haar vonden. En als er dan gevraagd
>werd:,,waarom deed je het dan?''
>,,Weet ik niet, ik kon mij niet bedwingen'' zei ze dan.
>En dan stopte ze, en staarde je alleen nog maar aan.
>Gek werd ik van dat staren..;-(
;-((
>Of in de goede perioden, als ik dan soms uren
>op haar in zat te praten rende ze weg,
>en moest ik haar tegenhouden
>om niet nog meer schade aan zich zelf an te richten.
>Dus ik hield mij op een gegeven moment maar
>wijselijk stil. Maar dat was ook niet goed, want
>dan wilde zei er weer over beginnen!
>Waarop zei dus weer ,,dichtklapte''
>O en ik werd daar ontzettend moe van....
>Zodat ik dan na 4 jaar met de psychiater
>geregeld had dat zij in een beschermde
>leefvorm kon komen. Hoe het nu met haar gaat
>weet ik niet.
Oh, dus ze leeft nog? Ik dacht dat ze dood was.
uh oh...
Het feit dat die mensen zo gaan doen in jouw omgeving wil nog niet zeggen
dat jij daar de oorzaak van bent Jodie. Misschien trek je dat soort mensen
wel aan. Dus mensen die al op het randje van zelfdoding balanceren....
misschien zien ze iets veiligs bij jou.... iets van hulp daarmee..... En dan
gebeurt dat natuurlijk als ze bij jou zijn. Ik zou dat niet teveel op mezelf
betrekken hoor.... ik denk niet dat dat klopt... en het lijkt me ook niet
gezond. Ik bedoel... als een psychiater dat op zichzelf moest gaan
betrekken.... hoeveel van die mensen denk je niet dat die tegenkomt? Als je
eenmaal in zo'n omgeving zit... om wat voor reden dan ook... dan kom je die
mensen meer tegen... lijkt me normaal.
>Heb dan ook eens een keer totaal mijzelf
>overgevend op de knieën geworpen, en
>al ben ik niet religieus, gebeden zoals nog
>nooit een mens gebeden heeft!
>En het vreemde is dat nadien het toch veel
>beter gaat. En mijn huidige relatie plots wel
>blijkt te functioneren.;-))
Tja.... misschien heb je een beetje afstand genomen ervan ook?
Met dat bidden geef je een keerpunt aan in jezelf... me dunkt dat je dan nog
wel iets verandert hebt in je situatie... bewust of onbewust. Kan dat?
<knipje, oorzaak zelfdodingspogingen vriendin>
>>Tja.... toch maar een speling der natuur dan?
>Tja voor mijn gevoel toch iets meer, maar het blijft
>wel een gevoel..
Misschien.... ik sluit niets uit. ;-)
<knipje, het lot of de loterij>
>>Jij gelooft in een lot... in een reden voor alles. Ik niet... maar ik ga
>>niet proberen jouw levensfilosofie te ontkrachten... ;-)
>Zou ook moeilijk gaan denk je niet? Iedereen heeft
>door zijn levenslessen toch een heel persoonlijk
>beeld gekregen
Klopt. Maar middels nieuwe informatie en met argumenten kun je iemand soms
op andere gedachten brengen. Vroeger deed ik dat ook vaak (soort van
kruistochten) ... maar ik ben daar een beetje van teruggekomen. Behalve
wanneer iemand echt eng doet of gewoon heel openstaat/iets anders wenst,
probeer ik mensen maar zoveel mogelijk te laten geloven in wat ze zelf
willen/al doen. Eigenlijk omdat je iemand behoorlijk van zijn stuk kan
brengen door zijn geloof (houvast!) weg te halen.
Dat bedoelde ik dus.... Ik dacht in je woorden te zien dat je veel waarde
hecht aan dat lot, wat een soort van vooropgezet plan is. Het is, denk ik
een soort van overblijfsel van religie, of in ieder geval iets dat er
verband mee houdt en kan veel houvast geven in de zin van dat alles toch een
nut of reden heeft. Ik voel me niet per se geroepen om dat te gaan
tegenspreken.
;-)
Ook al omdat ik het niet 'zeker' weet trouwens.
<knipje>
>>>>Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
>>>Tja maar wel een waar nog veel over te schrijven en te
>>>discussieren valt ;-)
>>Echt wel en dat blijven we nog wel even doen denk ik ;-)
>Ja en ik merk dat het voor mijzelf toch ook weer iets
>duidelijker is geworden.
>Dankje
Ik leer ook weer bij hoor.... moet alles weer heroverwegen.... en zo worden
we ooit nog wel eens 'volwassen' ;-)
>Groetjes,
>Jodie
Groetjes,
Jack.
ps.. ik heb bij de groetjes wat >>>>>> weggehaald... dan zijn ze weer verser
;-)
Leonardo
<<KNIP>>
Beste Jack,
Het kan verkeren deze uitloper van de thread verandert 180 graden van
opzet. :-)
>Ok.... ik lees verder ;-)
>>Als er iets moest worden gedaan dan was ik er altijd vrijwel direct,
>>wellicht iets te direct steeds.
>Tja... maar dat doe je voor je kids toch? Je zult het wel kunnen
>overdrijven
>neem ik aan.... maar.... tja.... Ik zou er ook voor kruipen denk ik....
>Dat
>DOE ik zelfs...
>
Ja, een beetje te veel geoverdrijft (?). Misschien om perfect te
proberen te zijn.
>>Ik kon ook moeilijk nee zeggen, want het was voor mij maar een kleine
>>moeite.
>Ik kan sowieso slecht nee zeggen.... maar dat is weer een andere
>thread...
>
Nee, is -denk ik- een van de moeilijkste woorden om te zeggen.
Het gaat me de laatste tijd echter steeds beter af.
>>Alleen als ik eens een tegendienst vroeg, dan had hij geen tijd of
>>'het
>>komt wel'.
>Ja... ok. Hmmm... Ik weet niet wat ik zou doen. Misschien had je dan
>toch al
>sneller moeten zeggen dat jij dan ook niets meer voor hem deed.... maar
>ja... dat zal niet meevallen stel ik me zo voor. Ik zou ws. al snel
>dezelfde
>'fout' maken.
>
Ik (we) wist dat we hem dan zeker kwijt waren. Vaak hierover uren lang
zitten 'uitpraten en uitleggen'.
Dan begreep hij het allemaal en zou zich anders opstellen.
(Overleg-compromis)
Maar de volgende dag was hij het alweer vergeten, en als je hem daarop
aansprak werd hij kwaad.
>>Ook werd zijn instelling t.o.v. alles erg negatief.
>>Niets, maar dan ook niets was goed. Mensen niet, Denkbeelden niet,
>>Dingen niet.
>Weet je waar dat vandaan komt? Daar moet toch een reden voor zijn. De
>meeste
>mensen hebben toch een min of meer positieve levensinstelling.
> Er moet een reden zijn... een reden om negatief te
>worden... en een reden om door te gaan.
>
Met het laatste te beginnen, die ziet hij niet echt duidelijk.
Wij zouden dan ook niet vreemd opkijken als hij het onderwerp van deze
thread daadwerkelijk uitvoerde, zonder enige waarschuwing vooraf.
Wij zijn er op voorbereid. (kan dat? Ja!) Of dat hij zomaar huis en
haard verlaat en op avontuur gaat, zonder taal of teken.
Hij heeft een lange tijd een opleiding in Amsterdam gevolgd en daar is
kennelijk 'iets' gebeurd.
Wat, daar kan ik/wij niet achterkomen. In ieder geval vond hij die
periode verschrikkelijk!
Maar hij is een gesloten boek.
>>Alleen wat hij deed was goed en wee degene die dit trachtte te
>>betwisten.
>>Van een erg gevoelige jongen veranderde hij in een keiharde
>>materialist
>>en vol negatieve en cynische gedachten.
>Ik zit intussen ook te denken dat hij misschien wel erg goed 'bij'
>is....
>
Inderdaad.
>ergens in een werksituatie zit waarin hij zn ei niet kwijt kan en het
>eigenlijk beter weet dan zn baas enzo....
>
Ja en nee, het is een 'overall' effect.
Op elk gebied geldt dit blijkbaar.
> Alleen dat materialistiese kan ik dan weer niet zo plaatsen... Dat is
>weer wel de tijdsgeest misschien....
>
Tijdgeest en fopspeen!
>de idealen zijn weg....
>
Ja, zeer zeker.
>egoisme mag....
>
Maar dan alleen van zijn kant
>lang leve de lol.
>
Betwijfeld wordt of hij wel lol ergens aan beleefd.
>>Na twee of drie gesprekken met een psycholoog heeft hij dat contact
>>verbroken.
>>Was toch allemaal gelul, ze snapte niets, en hij had toch geen
>>probleem.
>Dat kan dat ze het niet snapte... of hij snapte het niet... Wat denk
>jij?
>
Iemand die jou een spiegel voor houdt.
Met dat spiegelbeeld wil jij niet geconfronteerd worden.
Dus is het de schuld van de spiegeldrager.
>Nou ja... het is natuurlijk maar de vraag of hij een probleem heeft.
>
Hij heeft een probleem met de huidige maatschappij en de zin des levens.
Dat heeft hij meerdere keren aangegeven.
>Jij hebt een probleem....
Ja, je ziet dat met lede ogen aan en je kan er niets aan doen.
Uitgestoken handen en reddingsboeien worden geweigerd!
>>Na jaren met kromme tenen hierdoor heen proberen te schipperen en
>>vele,
>>vele keren uren lange gesprekken te hebben gevoerd en ziende dat er
>>steeds niets maar dan ook niets veranderde, heb ik me stukje bij
>>beetje
>>terug getrokken.
>Tja... een andere keus heb je dan niet nee...
>Ik weet niet goed wat ik erop moet zeggen... misschien hoort het wel zo
>dat
>de jongen uitvliegen en alles zelf bepalen en doen... en jou niet meer
>willen.... Da's wel heel hard... ik weet t niet.
>
Uitvliegen, los laten; dat hoort er allemaal bij.
Maar via heel andere kanalen hoor je dat hij er toch mee zit.
Hij wil wel contact, maar dan zou ik moeten doen zoals hij verwacht.
En ik ben geen marionet, ik kan niet aan iedereen zijn wensen perfect
voldoen.
Dus dan blijft die enen keus over, al is het een moeilijke.
Want je voelt je dan toch ook weer ergens schuldig, terwijl je dat toch
duidelijk niet hoeft te zijn
>Wacht ff.... Je schrijft hierboven dat je jaren met kromme tenen hebt
>gelopen en hebt lopen schipperen (?).... betekent dat dat je je actief
>bemoeide met zijn leven? En zoja... hoe oud was hij toen?
>
Ja en nee, hebben hem altijd een ruime mate van vrijheid gegeven. Van
kinds af aan.
Alleen hadden we de stelregel afspraak is afspraak.
Spelregels hebben we ook altijd duidelijk uitgelegd over het hoe en
waarom.
Ook geleerd zijn eigen boontjes te doppen met op de achterhand onze
hulp.
Dus probeer het zelf te regelen en op te lossen, en weet wat er ook
gebeurt -hoe erg ook- dat wij er zijn! Altijd!
Voorbeeldje: Leren in het postkantoor. Zelf vragen en zelf doen. Ik er
achter als volgende klant.
>'Kromme tenen' is trouwens een oordeel.... je beoordeelt hem.... zijn
>leven.
>Dat klopt denk ik niet...
>Zie ik dat goed?
>
Om de lieve vrede te bewaren hielden wij ons in.
Daar waren die kromme tenen van. Geen oordeel een gevoel, frustrerend
Niet goed, weet ik. Maar anders waren we hem al jaren eerder kwijt.
Dat zou dan gebeurt zijn in de laatste jaren van zijn pubertijd.
Lijkt mij niet zo'n beste tijd om stuurloos rond te dwalen!
>Maar dat alles is ondergeschikt aan 1 ding: HUN eigen geluk. Zij
>bepalen wat
>zij doen... of ik dat nu leuk vind of niet.
>
Volkomen mee eens. Maar dat moet toch ook kunnen in een respectvolle
situatie voor elkaar.
En goede raad ter verhoging van hun geluk kunnen ze toch tenminste
meenemen in hun besluitvorming.
Ook als hij bv. bij mijn PC kwam -hij heeft daar veel verstand van- ging
hij allerlei dingen veranderen die ik niet veranderd wilde zien.
Dat kon je wel zeggen, maar hij deed het toch, onder het mom van ik weet
wat goed is en jij bent een leek.
Kromme tenen, en s'avond weer een hoop werk om de PC weer mijn PC te
maken.
>Voor hetzelfde geld wordt er 1 vuilnisophaalvrouw
>
Maakt niets uit. Ik heb ook altijd gesteld; respecteer een ieder, maar
kijk er niet tegen op, of haal hem/haar naar beneden.
Want onder de douche zien we er allemaal hetzelfde uit!
>>Toen werd het stil. Nog wel een kaart gekregen dat hij getrouwd was.
>Ja... dan klopt er toch iets niet. Hij is vast boos.
>
Ja, maar geef dan een reden!
Misschien ben ik soms te eerlijk, dat kunnen mensen soms ook niet
hebben.
Maar ik probeer het altijd tactvol aan te leggen.
(Wat ik vind, moet ik eigenlijk bij de politie afgeven.)
Maar naar derden luistert hij ook niet.
Moeder, schoonouders, vrienden, familie.........
>>Toch, hoe vreemd het mag klinken heb ik er vrede mee.
>Is dat wel zo?
>
Hm......Ik heb geleerd te aanvaarden, los te laten.
Volgens mijn hulpverleners zijn er werkelijk mensen die beslist niet
geholpen willen worden, nu niet en nooit niet. Begrijp ik niet, zo goed.
>>Geen kromme tenen of maagkrampen meer. Wel zie ik hun schip afstevenen
>>naar de ondergang.
>Maar het is hun schip...
>Laat ze hun fouten maken... dat doen wij toch ook?
>
Geheel gelijk, maar als je kind de snelweg opwandelt wil je hem toch
ook graag er vanaf halen, voor er een ongeluk gebeurt.
>Je zegt wel dat het je niet raakt... maar dat doet het wel. Begrijp me
>goed... ik zou me er waarschijnlijk ook druk over maken... het blijft
>je
>kind... iemand waar je om geeft... je wilt dat het daar goed mee
>gaat...
>
Juist daarom!
>Maar wat heeft hij eraan als jij je TE druk maakt?
Niets, heb ik alleen mezelf mee.
>Wat heeft hij eraan als
>jij zijn leven regelt? Hij moet het toch ooit zonder je kunnen...toch?
>
Maar vraag dan ook geen raad of diensten aan mij, die je toch niet
opvolgt.
>>Maar ik heb het losgelaten.
>Ik geloof je niet... ;-)
>Ik provoceer een beetje ... vergeef me...
>
Geeft niet, houdt me scherp!
Gelijk als ik het echt had losgelaten, zat ik nu niet dit te posten!
Maar laat ik het zo formuleren: Ik *moet* het wel laten begaan.
>>Ik heb er voor mijn gevoel alles aangedaan wat mogelijk was, het had
>>geen effect.
>>Alleen dan dat ik mezelf rottiger ging voelen.
>uhuh...
Ja en Ja; Ik heb er alles aangedaan en ik ging mezelf steeds rotter
voelen.
>>Ik heb na zeer langdurige overweging en in overleg met hulpverleners
>>besloten voor mezelf te kiezen.
>Verstandig ;-)
>
Wordt wel tijd na 52 jaar, vind je niet :-))
>>Kortom ik heb voor mezelf gekozen, en voel me er goed bij!
>Ok... misschien heb je echt afstand genomen... ;-)
>
Zie een stukje naar boven :-))
>>Ja, het had zo anders kunnen lopen, maar dat geld voor hייl veel
>>dingen
>>in mijn leven.
>>Ik denk dat dat ook op gaat voor vele in deze ng.
>Zeker... zoniet danwel voor iedereen...
>Het is wel vreemd om te zien dat een beslissing die je ooit genomen
>hebt....
>lang geleden... dat als je erover denkt wat er zou zijn gebeurt als je
>de
>andere optie had gekozen.... dan was je hele leven anders geweest...
>maf he?
>
Maar gelijk ook het boeiende van het leven!
>>'t lucht even lekker op, Jack!
>Goed zo!
>Weet je... dit is ook gek...
>Ik wil al heel lang 'niets' meer... maar dit..... mensen 'helpen' dat
>doe ik
>toch graag.... heb ik altijd al gehad...
>Dan voel ik me een beetje nuttig
>
Schrap: -voel ik me een beetje-
vervang in: -ben ik zeer zeker erg-
>>Alleen ik heb het idee, nee weet het bijna zeker, hij heeft een
>>probleem.
>ok misschien wel... je moet me toch iets meer vertellen...
>anders zit
>ik misschien helemaal in het luchtledige te kletsen ;-)
>
Lees het voorgaande en trek je conclusie!
>ps. Leonardo... ik zit gewoon hardop te denken bij een reply als deze
>hoor.
>Als het niet klopt moet je het je niet aantrekken.
>
Als iemand iets echt meent en het in eerlijkheid vanuit zijn hart doet
dan trek ik mij dat nooit aan, dan ben ik alleen blij dat hij/zij de
moeite heeft genomen om er over na te denken. En als het dan niet klopt
kan ik het gewoon toch uitleggen waarom hij de verkeerde conclusie heeft
getrokken, of waarom ik er anders over denk.
Zo, dat was even mentaal bufferen.
Ik ben dan ook helemaal leeg!
Nogmaals bedankt voor je reactie.
Ik voel aan mijn water dat we elkaar nog wel zullen treffen :-)
Leonardo.
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
Beste Ivar
>U heeft helaas levenslessen moeten
>ondergaan & ondervinden waarover meeste anderen in
>de verste verten niet kunnen meespreken en meedenken.
>
Buiten deze groep wellicht, want soms denk ik en voel ik meer wanhoop
hier, dan ik ooit gehad heb.
Tenminste zo voelt het aan want ik kan aardig mijn niet welgevallige
emoties inslikken. (Dan krijg ik vanzelf maagkrampen als signalering)
Toen ik op deze zee begon was het erg gladjes, maar nu zijn we geloof ik
in de Bermudadriehoek beland.
Op veel berichten durf ik echt niet op te reageren, zou ook niet weten
hoe.
Niet om uitglijders te voorkomen, maar gewoon geen woorden.
Het wordt erg emotioneel, het haalt bij mij ook oude wonden open.
Maar dat heeft ook zijn positeive kanten, een paar dingen die weggestopt
zaten zijn weer even bovengekomen.
Kan ik dan alsnog even mee af rekenen.
>Droevige & treurige levenslessen waarin uw levenswijs-
>heden hun kern vinden en maken dat U vrijwel niets U nog
>zou kunnen doen verrassen of verwonderen.
>
Dat is juist gesteld: Alleen als ik op deze zee zo rond kijk kan ik zo
heel erg met de andere schepen meevoelen.
Omdat door deze rader je zichtveld groter wordt, voel je je soms wat
hulpeloos omdat je niets kan doen voor die ander.
Troost is dat andere dit weer perfect weten te doen.
Ook voor de zgn. outcast en paria's alhier.
Ik begrijp hun frustratie, want soms laten ze toch onbewust iets los,
maar een goede zeeman merkt dat wel op.
Echt het gevoel van; Een voor allen, Allen voor een.
>Uw noden hebt U tot deugt weten te versmelten. Voorwaar
>een beproeving & prestatie van welhaast onmenselijke
>omvang & orde en welke hooguit 'n enkeling gegeven is.
>
Ik sta soms versteld van de conclusies die mensen kunnen trekken. Ik
onderschat het vaak.
Sinds dat men aan de WAO regeling ging zitten morrelen viel ik voor de
oude keuring eerst uit de boot en daarna mocht ik weer wel meevaren.
(Die kwestie van passend / gangbaar werk) Ik heb me toen jaren zitten
opfokken voor de herkeuringen. (Ik moest er drie ondergaan)
Ondanks dat iedere specialist zei dat ik mij niet ongerust hoefde te
maken, konden zij mij niet gerust stellen.
Achteraf hebben ze gelijk gehad.
Ook wat jij schrijft als metafoor, hebben ze mij ook verteld. En ik
geloof het nog niet.
Alleen merk ik dat men (hulpverlening) mij ernstig monitoren. Men
vermoedt het niet, maar houdt kennelijk toch ernstig rekening dat het
schip op een rots kan lopen.
Maar voor mijn te waterlating heeft men al voor en over mij beslist, dus
mijn leerschool is 52 jaar plus negen maanden.
Nu is het mijn schip en ik maak de scheepsdienst uit.
Wel rekening houdende met de medeopvarenden want daar doe je het
uiteindelijk toch voor.
Ik weet te schipperen en te roeien met de riemen die ik heb, dus kan ik
moeilijk in zeven sloten te gelijk lopen!
>Ik prijs mijzelf hooglijk gelukkig in, dat het U heeft mogen
>behagen om de kapitein van het schip te willen zijn waarmee
>anderen en ik binnenkort op wereldreis zullen uitvaren en de
>oneindigheid der wereldzeeen zullen gaan verkennen.
>
Wederzijds, ik mag mij ook erg gelukkig prijzen dat u en vele met u,
willen meevaren met mij en mij daarin vertrouwen.
Dat doet de oude Zeebonk goed!
>kapitein Leonardo Zeebonk,
>en ik benijd U om uw enorme dapperheid waarmee U
>onmiskenbare weerzinwekkendheden dezer wereld hebt
>weten te doorstaan.... U bent een geboren kaptitein.
>Ik groet U voluit, mijn dappere vriend & kapitein!
>
En nog zal moeten doorstaan, want als ik -zowel micro als macro- om mij
heen kijk wordt mijn stemming er niet vrolijker op.
Ik probeer vreugde te scheppen met de kleine dingen des levens.
Een ontluikende bloem, een grap en een grol, een leuke ontmoeting hier
en daar.
Wellicht zijn dat wel grote dingen des levens.
Sir Ivar
Ondanks dat dit veel van de machine vergde, was ik erg blij met uwer
reactie.
Door daarop deze flessenpost te zenden leer ik weer meer, want ook een
zeebonk is nooit te oud om te leren.
Gegroet, Leonardo.
Zeebonk.
Leonardo
J.R. heeft geschreven in bericht <372882b3...@news.xs4all.nl>...
>In combinatie met een flinke bel wijn .
:-))
Even een glimlach tussen deze -voor mij- zware en emotionele artikelen.
Gegroet,
Leonardo.
www.denhelder-online.nl
Leonardo
><<KNIP>>
>Ik had het al eerder aangegeven.
>Die externe news server is een malle.
>Hij vindt de thread te lang! Eigenwijze server! :-)
>Automatisering............
Sir Icar ik zag dat U mijn haven nog wel kon binnenlopen.
Daarop heb ik een *ping* doen uit gaan naar mijn haven die aankwam.
Daarop een bericht doen uitgaan die geweigerd werd.
<< 441 line 3 too long >> ???? Gaf en geeft hij in die thread aan, bij
elk bericht wat ik ook maar opstel.
Dus ik kan niet antwoorden, helaas.
Ik heb ook geen fut meer, omdat ik toch twee stevige postings heb
gedaan.
Alleen voor Pieter vind ik het sneu, want die ken ik nog niet zo goed.
Tot wellicht morgen.
Leonardo. Zeebonk even zonder haven.
www.denhelder-online.nl
Roelof.
FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>Roelof. heeft geschreven in bericht <7g8dm3$e1i$1...@news.worldonline.nl>...
>>
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>waar ik enorm om moet lachen.
>>
>>"Er zijn twee dingen zeker in het leven
>>
>> dat je dood gaat en belasting moet betalen"
>>
>> vond hem wel goed om 04.00 uur.
>
>Lol
>En eigenlijk betalen we ook nog belasting op doodgaan.... da's helemaal
erg!
En dat trek ik nou weer af van de belasting.
Aardige boekhouder trouwens.
>Groetjes,
>Jack.
Roelof.
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
><7g9abm$oo$1...@news.worldonline.nl>...
>>
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>
>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>
>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
><knip>
>>>Jammer dat ik dat heb gemist!
>>Ja het is al weer een aantal jaren geleden,
>>maar ik zou het ook wel weer willen zien.
>>Misschien komt het dan ook weer anders tot mij,
>>Door mijn pijn is het waarschijnlijk toch iets
>>anders dan ik nu denk.
>
>Ja joh...
>Alles is subjectief. Waarom? Omdat niemand objectief informatie tot zich
kan
>nemen. Je neemt die informatie altijd zo op zoals alleen jij dat kunt. Je
>kunt alleen zien met jouw ogen, horen met jouw oren. Informatie wordt
altijd
>gelinked naar andere, eerdere informatie en er zijn geen 2 mensen met
>hetzelfde in hun hoofd. Ergo... alles is subjectief.
>Bovendien is het ook nog eens zo dat onze hersenen, voor waar het opslaan
>interview met Freeman Dyson (een natuurkundige, was toen al aardig op
>leeftijd) waarin hem werd gevraagd naar zijn jeugd. En hij zei "Als er iets
>is dat ik heb geleerd is het wel dat 60 jaar oude herinneringen volledig
>onbetrouwbaar zijn geworden". Ik keek daar toen even raar van op. Maar na
>enig denkwerk moest ik hem zondermeer gelijkgeven. Ik heb die uitspraak ook
>ergens in een niet-af verhaaltje verwerkt.... laat ik nog wel eens zien als
>blijven... ze af en toe weer naar boven borrelen en dan opnieuw worden
>aan andere info. Maar elke keer als je dat, bewust of onbewust doet sluipt
>er opnieuw de fout der subjectiviteit in. De absolute fout t.o.v de
>originele waarneming wordt dus steeds groter. Een hele oude herinnering
>hoeft dus zeker 'de waarheid' niet te zijn. Of sterker nog.... zal nooit
"de
>waarheid" zijn. En een oude herinnering zal niet eens meer "jouw waarheid
>van destijds" zijn...
>Die interviews met wetenschappers zijn ook in boekvorm verschenen.... da's
>echt een aanrader.... "een schitterend ongeluk" was de titel... Wim Kayzer
>met Daniel Dennet (filosoof), Rupert Sheldrake (biochemicus en celbioloog),
>Freeman Dyson (natuurkundige), Oliver Sacks (psychiater), Stephen Jay Gould
>(paleontoloog) en Stephen Toulmin (wetenschapsfilosoof), en de bijeenkomst
>met allemaal samen!
>Da's echt kicken dat boek.... en ik heb ook nog alles op video... ;-)))
>Het gaat eigenlijk allemaal over mensen. Wat zijn we, waar staan we, hoe
>zijn we hier gekomen, enz.
>Kan ik je echt aanraden Jodie ;-)
Nou staat genoteerd hoor, lijkt mij erg interessant!
En subjectief geeft gauw link naar Einstein
met zijn relativiteitstheorie;-))
Uiteindelijk is alles relatief, en de kunst van
relativeren is het mooiste geschenk wat je
als mens mag hebben.
En Jack lees je eigen stukjes van een paar week
eens terug? Man jij bent echt veranderd,
in positieve zin ;-)) Heeft ook met relativeren te maken.
Maar ook met leuke vriendschappelijke contacten,
die hier zeker aanwezig zijn, en ik weet haast wel
zeker dat door zulke berichten zoals deze andere
mensen er toch minder huiverig voor worden.
De kracht van deze groep zit hem toch in het
goed weten te verwoorden van gevoelens, en
daar verbaas ik mij toch wel om. Vooral de
snelle vooruitgang die je bij sommigen waarneemt
en bij mij zelf. Heb hier al meer inzichten kunnen
opnemen dan in al die jaren zonder computer en
in de stress-fase ;-))
>
>>>
>>>>Ik denk dat als je met hem in gesprek zou
>>>>komen hij je zo het graf in kon praten!
>>>Ja, maar dat is met mensen in deze ng misschien ook niet zo moeilijk....
>>>toch? ;-)
>>Klopt, en daarom is dit tevens een wijze les om in
>>Godsnaam voorzichtig en respectvol met elkaar
>>om te gaan. Uiteindelijk zit deze groep vol met
>>hypergevoelige MENSEN ;-0
>
>Yep... en dat probeer ik ook. Maar ik ben er ook wel van overtuigd dat
juist
>door zo open over alles te praten je weleens iemand voor het hoofd zult
>stoten.... en het is natuurlijk ook weer wel normaal dat er (juist in deze
>groep mensen) weleens iets verkeerd gezegd zal worden. Dat hoort een beetje
>bij een zelfhulpgroep ook... toch?
>Ik zie ons dus vooral als een zelfhulpgroep...
LOL
Ja en nog even......en we zijn misschien een voorbeeldfunctie
voor de Hulpverlening;-))
>
>>>
>>>>En dan ook nog een gevoel van liefde
>>>>zou hebben. Erg paradoxaal allemaal.
>>>>Doet mij denken aan die film, waarin
>>>>een kardinaal tegen een vrouw schreeuwt
>>>>,,Will you die for him!'' wijzend op het kruis.
>>>>Een geloofskwestie dus.....
>>>Ja... t klinkt een beetje als iemand die een eigen sekte zou kunnen
>hebben.
>>>In dat opzicht is het misschien maar goed dat hij alleen vertrokken is
>>>dan... ;-)
>>Zeker weten, en daarom was die film ook zo interessant
>>want dan krijg je tevens inzicht in de sekte leer.
>>Heel gevaarlijk :-(
>
>Inderdaad!
>
>>>
>>>>Illustreert trouwens heel mooi de problematiek
>>>>rond geloof.
>>>
>>>Ik geloof vooralsnog hetzelfde als mn moeder... NL. dat het vlees beter
is
>>>dan de botten.
>>Beter? Mijn moeder zei altijd LIEVER het vlees dan de botten!
>>ha ha ha
>
>hehehe.... iemand moet ergens een foutje gemaakt hebben.... ;-)
LOL
><knipje>
>>>Precies... en daarom ben ik eigenlijk tegen religies. Maar ik doe niet
>meer
>>>mee aan kruistochten hoor ;-)
>>Ja ik ook. Ben dan ook blij dat mensen meer richting
>>spiritualiteit gaan denken. Alleen jammer dat sommigen
>>daar ook al weer extreem mee om denken te moeten gaan....
>
>Tja... dat kan altijd. Ik heb ook weleens gelezen dat dit het tijdperk van
>de wetenschap is. Als je bedenkt dat de wetenschap ook maar gebaseerd is op
>een aantal aannames dan kun je dat ook als een soort religie zien. En die
>kun je allemaal te ver doorvoeren. Open blijven staan voor vanalles dus.
>(hoewel ik dan wel een aanhanger van de wetenschapsreligie ben denk ik)
Ja en dan ook nog met een wetenschappelijk verantwoord kruis
in de broek, he he ;-))
Dacht je dat?
Ach JA na datgene ik schreef leek het daar ook
erg op.....maar voorzover ik het nu weet zit zij
in beschermd wonen. En hoop althans
dat het goed met haar gaat ;-)
Heb nooit meer iets vernomen, en contact
zou denk ik niet goed meer zijn.
Is een afgesloten boek, maar ik denk nog
wel vaak aan haar.
>
>>>>>>En hier zit ik nu het meeste mee.
>>>>>>Er schijnt dus een soort onbewuste dwang
>>>>>>naar de dood te leiden, die zij zelf haast niet
>>>>>>kunnen weerstaan.
>>>>>>En waar die drang vandaan komt?
>>>>>>Wist ik het maar.....
>>>>>>Misschien iets buitenzintuigelijks.
>>>>>>Of ziektebeeld tot destructief gedrag?
>>>>>Nou... ik ga juist uit van het tegenovergestelde. Ieder mens heeft een
>>>zeer
>>>>>sterke drang te blijven leven.... dat is een biologische drang. En
>>>eigenlijk
>>>>>1 van de weinige biologische motivators (DE belangrijkste is jezelf
Ja dat probeer ik mij zelf ook duidelijk te maken, maar
het is net alsof je geen grip daar op hebt. Iemand die
je helemaal niet kent, en waar je dan contact mee maakt
blijkt dan later toch weer een heel moeilijk verleden
te hebben. Net alsof de duvel d'r mee speelt zeg ik wel eens
voor de gein. Ja misschien heb ik wel iets beschermends
over mij, en ben me daar zelf niet zo van bewust. Of,
en daar geloof ik in, is het mijn karma waar ik hiermee
in het reine moet zien te komen.Zie het dan ook als
mijn taak op aarde hier. En zijn dit levenslessen die
mij moeten leren voor te bereiden op de taak
die nog komen gaat. Zo zie ik het tenminste, en heb
door zo te denken er al gauw vrede mee.
Tja ik gebruik geen medicijnen, ben eigenlijk weer best
gezond en toch zoek ik hier weer lotgenoten.
Dus ik zoek het zelf ook weer op. Tja heb gewoon behoefte
om mensen te willen / kunnen steunen cq kennen
en tevens mijn leven weer een beetje zin te geven.
WAO is ook niet alles.
En zo leer ik ook van anderen weer veel;-))
>
>>Heb dan ook eens een keer totaal mijzelf
>>overgevend op de knieën geworpen, en
>>al ben ik niet religieus, gebeden zoals nog
>>nooit een mens gebeden heeft!
>>En het vreemde is dat nadien het toch veel
>>beter gaat. En mijn huidige relatie plots wel
>>blijkt te functioneren.;-))
>
>Tja.... misschien heb je een beetje afstand genomen ervan ook?
>Met dat bidden geef je een keerpunt aan in jezelf... me dunkt dat je dan
nog
>wel iets verandert hebt in je situatie... bewust of onbewust. Kan dat?
Oja ik ben een compleet ander mens daardoor geworden,
niet dat ik nu religieus ben of zo. Wel dat ik een draai
aan mijn leven heb gegeven om meer voor anderen
te willen of kunnen betekenen. Zelfs in een heel grote straal
Voordien was ik wel tevreden met mijn kleine stukje
zelf. Nu ben ik veel sneller bereid om veel meer
te doen dan vroeger. Ook interesseren mij mensen
veel meer, en heb ik veel meer interessen die op
het filosofische en wetenschappelijke gebied grenzen.
En ik kan mij nu meer verdedigen en verwoorden,
vooral dat laatste vind ik een enorme vooruitgang
van mij.
Hoeft ook niet hoor....Ja ik geloof inderdaad in een
vooropgezet plan. Niet dat ik daar zelf zo in geloofde,
maar dat hebben de stemmen in mijn hoofd zo
bepaalt. Tja eigenlijk raar om het op die manier
te horen te krijgen. Afijn ik onderzocht al veel
van die aanbrengende gedachten en is ook wel
leuk om zo achter bepaalde dingen te komen, waar
ik mij normaal helemaal niet zo mee bezig hou.
Ben door die speurtochten wel tot zeker inzicht
gekomen en denk er dan ook anders over dan
bijvoorbeeld voor mijn gebed.
Maar ik heb nog geen positie ingenomen
waar ik mij geheel mee kan verenigen.
Gezonde twijfel zeg maar...;-)
>Ook al omdat ik het niet 'zeker' weet trouwens.
Bij mij weet ik onbewust iets zeker, en bewust
blijf ik zoeken. Ach is dat niet het leven zelf?
>
><knipje>
>>>>>Wat een topic he.... ik krijg er een beetje kriebels van af en toe...
>>>>Tja maar wel een waar nog veel over te schrijven en te
>>>>discussieren valt ;-)
>>>Echt wel en dat blijven we nog wel even doen denk ik ;-)
>>Ja en ik merk dat het voor mijzelf toch ook weer iets
>>duidelijker is geworden.
>>Dankje
>
>Ik leer ook weer bij hoor.... moet alles weer heroverwegen.... en zo worden
>we ooit nog wel eens 'volwassen' ;-)
Ach laten we vooral zo lang mogelijk kinderen blijven,
zo met elkaar omgaan is toch heerlijk?
knuffel,
Jodie
>Groetjes,
>Jack.
>
Leonardo
Ivar heeft geschreven in bericht <7gae96$ha3$1...@news.worldonline.nl>...
>Leonardo heeft geschreven in bericht
>>Daarop een bericht doen uitgaan die geweigerd werd.
>><< 441 line 3 too long >> ???? Gaf en geeft hij in die thread aan,
bij
>>elk bericht wat ik ook maar opstel.
>
>reageren kreeg ik dezelfde errormessage. Alleen bij dat
>berichtje dus.
>
Sir Ivar TNX, ik kan mijn haven weer binnen lopen.
Leonardo, Blij en Opgelucht.
Leonardo
>>Maar wij gebruiken een externe news-server.
>>Die heeft zo zijn eigenaardigheden.
>>Nu pas verschijnt jouw berichtje op mijn netwerk.
>>02.04 / 10.21 lijkt wel een mensenleven lang.
>
29-04-99# 10.21 uur aankomst op mijn news-server.
>
>>Van middag zal ik reageren, want dat kost ietwat energie.
>
>Okidoki, ik wacht af ;-))
>
Beste Jack,
Ik ben benieuwd wat je er van vindt.
Leonardo.
Leonardo
<<KNIP/SELECTIE;Leonardo>>
Beste Ivar,
>Ik begrijp je, maar hoe vervelend ook, dat kan gebeuren en
>probeer het als een uitdaging te zien om het schip hier door
>heen te sleuren...
>
Het is net als de echte zee, soms is het beter om niet uit te varen i.v.m.
de weersomstandigheden.
Of om een haven -nog- niet binnen te lopen en op de rede te blijven, daar
je anders tegen de klippen wordt gesmakt.
>Tsja, er zullen steeds weer nieuwe mensen in deze ng opduiken,
>welke -reeds lang & breed uitgediepte of net verwerkte- kwesties
>& problematiek weer helemaal opnieuw zullen gaan aansnijden.
>
Is voor het eigen verwerkingsproces niet eens zo slecht dunkt mij.
Als je maar kunt blijven relativeren.
>>Maar dat heeft ook zijn positieve kanten, een paar dingen die weggestopt
>>zaten zijn weer even bovengekomen.
>>Kan ik dan alsnog even mee af rekenen.
>Goed van je, dat jij het zelf bent die het naar iets beters/zinvollers
>wil proberen om te buigen.
>
Al doende leert men. :-))
>Voordat ik in deze ng kwam, kende ik je niet. Wel had ik je in het
>vizier en zag dat je hier & daar voorzichtig en uiterst behoedzaam
>aanlegde. Stilletjes, en vrij neutraal. Die Leonardo heb ik in de
>afgelopen tijd zijn koers zien wijzigen, nog steeds kalm & stilletjes.
>Maar steeds meer was er sprake van een meer standvastige resolute
>koers. De kapitein tuurt fier in het rond en legt aan waar hij dat zoal
>even nodig acht. Zijn woorden zijn ook niet langer meer zo neutraal
>maar veel intenser. Hij spreekt nu over sporentrekkende wisselingen
>v. stuurmannen en zelfs zijn verleden legt hij bloot.
>De kapitein lijkt tig zwemvesten te hebben afgeworpen en dat doet
>hem zichtbaar beter. En als er dan nog weleens een woeste golf zijn
>gezicht striemt, dan raakt hij heel misschien nog even aangeslagen
>doch beslist niet meer voor lang!
>De kapitein herstelt & repareert sneller, veel sneller dan destijds.
>
Bij het sein 'meerrol en/of havenroerganger op post' had ik gaarne dat u
zich ook op de brug vervoegde om mij terzijde te staan met uw zeer scherpe
en juiste opmerkingsvermogen.
Dan zullen we elke haven binnen kunnen lopen!
Gegroet, Leonardo. Zeebonk.
www.denhelder-online.nl
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
>
Sir Jodie,
Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
Vleierijen doe ik wel in het kleine cafeetje aan dan haven :-))
Gegroet, Leonardo.
www.denhelder-online.nl
Leonardo
>Ivar heeft geschreven in bericht <7g4afd$b6e$4...@news.worldonline.nl>...
><<KNIP;Leonardo>>
>
Beste Sir Ivar
>Geheimen meegenomen in het graf of oven.
>De 'baarvrouw' vrijdag jl. gecremeerd.
Ik had wel een overlijdingskennisgeving gekregen.
Daarop een nette condoléance boodschap retour gezonden.
Ik wist dat ik nog twee half zussen 'ergens' moest hebben.
En een oom eens ontmoet.
Het bleek ook dat de familie ook aanleg heeft en ook problemen heeft met
psychisch stoornissen.
Dus ik was dus geen uitzondering op de regel, vond ik ook geruststellend op
de een of ander manier.
De volgens mij 'nette' condoléance boodschap werd beantwoord met: "Heel
hartelijk bedankt voor de lieve brief.........."
Mijn boodschap zal dan toch iets anders zijn dan 'netjes'.
Ik heb hem nog eens overgelezen en nogeens, vond hem nog 'netjes' maar ook
vanuit het hart geschreven, dat laatste zal het moeten zijn!!
Ze hadden mijn adres gevonden in een adresboekje, en wilde mij ook op de
hoogte brengen.
Ze hadden zelf ook nog nooit van mij gehoord, totdat ik in de
middentachtiger jaren 'haar' gevonden had.
Is op een mislukking uit gelopen, na vrij korte tijd.
Citaat: "toen het contact verbroken was om ons onbekende reden, kwamen we
niets meer te weten en zweeg men weer over jou."
Nu willen ze graag wat van mij willen vernemen.
Ga ik ook zeker doen, maar eerst laten bezinken en een brief opstellen en
veranderen enz. voor hij voor mij de deur uit kan.
Yippee, ik heb familie die meer van mij willen weten!!!!
Toch ook een vreemd en beangstigend gevoel.
De dingen blijven schijnbaar op mij afstormen en zijn niet meer te stuiten.
Vorig jaar september begonnen en voorlopig nog niet over denk ik.
Ik vond dat ik jou ook hierin mee moest laten delen. Ook voor de oplettende
meelezertjes.
En uiteraard de hele zeevarende natie hier!
Groet Leonardo.
Zich staande houdend met één hand aan de reling.
Hans Nienhuis
Leonardo heeft geschreven in bericht <7gfd0q$d52$1...@news.news-service.com>...
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
><7g5gf0$9f$1...@news.worldonline.nl>...
><<KNIP;Leonardo>>
>>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
>>
>Sir Jodie,
>
>Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
>Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
>
Vleierij is nog geen averij heer Leonardo Zeebonk
Het is meer dat U mijn naam heeft vernoemt in uw logboek;-))
In mijn eigen logboek staat trouwens,
Hans geboren met gehavend hersenstructuur
en kortstondig zuurstofgebrek.
Epileptische aanvallen ten gevolge van trauma
Leerstoornissen toe te schrijven aan lichte vorm van Autisme
Paniekaanvallen toe te schrijven aan geestelijke onrijpheid
Moeheid toe te schrijven aan Narcolepsie
Vatbaar om psychoses te krijgen
Pubertijdstilstand pas op 38 jarige leeftijd weer begonnen
Afkomst een raadsel (Russisch officier?)
Schizofreen
En toch nog gelukkig.....;-)
Omdat ik bijna van al het voorgaande
langzaam aan het genezen ben!
Daarom heer Leonardo, daarom...
Groetjes,
Jodie
>
>Gegroet, Leonardo.
>www.denhelder-online.nl
>
>
Leonardo
Beste Sir Ivar,
Ik heb net een flessenpost doen uitgaan naar Sir Jodie.
Deze flessenpost geldt evenzeer voor Uwer bijdrage op deze woelige baren.
Ik las ergens tussen regels door ook een stuk van uw logboek.
Voorwaar ik zal in Uwer beider conduitestaat een aantekening maken die elke
eis der kritiek kan doorstaan!
Zodat U beiden nimmer tegengewerkt kunt worden, door derden die trachten om
Uwer logboeken te torpederen
Leonardo, Zeebonk.
Leonardo
<<KNIP;Leonardo>>
>Vleierij is nog geen averij heer Leonardo Zeebonk
>Het is meer dat U mijn naam heeft vernoemt in uw logboek;-))
Geachte Sir Jodie.
En zo is het ook nadrukkelijk bedoeld.
U hoort in mijn logboek thuis!
Door Uw reacties op mijner postings durf ik mijn schuilplaats achter de
klippen te verlaten.
Dat hetgeen op deze zee gebeurd, zijn afspiegeling heeft op de 'real'
wereld werd mij vandaag overduidelijk.
Ik was op de Zwarte Markt in Beverwijk en bezag de mens in al zijn
kleurrijke scharkeringen.
Zowaar kwamen bij mij spontane opwellingen om bepaalde mensen een Big Hug
te geven.
[Niet echt gedaan, want Heiloo ligt te dicht bij Beverwijk]
Maar toch, ik straalde iets uit. Dat merkte ik door de wisselwerking met
mijn medemens.
Ik voelde mij een blij, vrij en gelukkig mens.
Dit door het varen op deze zee, hier!
Zonder anderen te kort te doen; U heeft hier in ook een duidelijke rol.
Vandaar geen vleierij, maar oprechte dank voor het meevaren met mijn
schuit!
Ik had reeds begrepen dat Uw logboek thans ook positievere aantekeningen
gaat bevatten, en dat doet mij grote deugd.
Ook vervult dit mij met blijdschap, wederkerig, want als ik blij kan zijn
om Uwer positiever aantekeningen betekend dat ik ook met U mee kan voelen.
In blijdschap meevoelen is welvaren!
Beetje bij beetje beter is beter dan best!
Leonardo, Zeebonk.
Hans Nienhuis
Leonardo heeft geschreven in bericht <7gfpit$phc$1...@news.news-service.com>...
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
><7gfh4q$q65$1...@news.worldonline.nl>...
><<KNIP;Leonardo>>
>>Vleierij is nog geen averij heer Leonardo Zeebonk
>>Het is meer dat U mijn naam heeft vernoemt in uw logboek;-))
>
>
>Geachte Sir Jodie.
>
>En zo is het ook nadrukkelijk bedoeld.
>U hoort in mijn logboek thuis!
Dank U Sir
>
>Door Uw reacties op mijner postings durf ik mijn schuilplaats achter de
>klippen te verlaten.
Gelukkig maar ;-)
>Dat hetgeen op deze zee gebeurd, zijn afspiegeling heeft op de 'real'
>wereld werd mij vandaag overduidelijk.
Samen zijn we sterk.
En één voor allen en allen voor één
>
>Ik was op de Zwarte Markt in Beverwijk en bezag de mens in al zijn
>kleurrijke scharkeringen.
>Zowaar kwamen bij mij spontane opwellingen om bepaalde mensen een Big Hug
>te geven.
Ook al? tja had ik ook plots behoefte aan.
Wilde namelijk op de Grote Markt plotseling beginnen te zingen.
Vriendin hield mij nog net op tijd tegen....
Klinkt namelijk erg op dronken zeemansliederen...
>[Niet echt gedaan, want Heiloo ligt te dicht bij Beverwijk]
>Maar toch, ik straalde iets uit. Dat merkte ik door de wisselwerking met
>mijn medemens.
>
>Ik voelde mij een blij, vrij en gelukkig mens.
>Dit door het varen op deze zee, hier!
Ja fantastisch mooie zee is het hier, snap niet dat ik het
niet eerder op de kaart gevonden heb. Waarschijnlijk
uit voorzorg om dit stukje speciale zee te beschermen.;-)
>
>Zonder anderen te kort te doen; U heeft hier in ook een duidelijke rol.
>Vandaar geen vleierij, maar oprechte dank voor het meevaren met mijn
>schuit!
Aya Captain;-)
>Ik had reeds begrepen dat Uw logboek thans ook positievere aantekeningen
>gaat bevatten, en dat doet mij grote deugd.
>Ook vervult dit mij met blijdschap, wederkerig, want als ik blij kan zijn
>om Uwer positiever aantekeningen betekend dat ik ook met U mee kan voelen.
>In blijdschap meevoelen is welvaren!
>
>Beetje bij beetje beter is beter dan best!
En hier is het contact opperbest
beste Leonardo Zeebonk
Groetjes,
Sir Jodie
>
>Leonardo, Zeebonk.
>
>
>
>
>
Hans Nienhuis
Ivar heeft geschreven in bericht <7gfk1j$t75$1...@news.worldonline.nl>...
>Sir Jodie & Sir Leonardo,
>Maken jullie er soms een gewoonte of sport van om mij
>steeds maar te verbazen, de stem af te snijden, te verstillen...?!
>Ridders, hun dapperheid, hun eerlijkheid, de durf, zo'n zuivere
>ontvouwing!
>U kunt er op rekenen dat ik nog wel op dit stukje terugkom,
>Sir Jodie...!
>
>Uitermate respectvolle groeten aan
>twee meest dappere Ridders,
>
>Sir Ivar LanCelot
>XXX
>
Beste Sir Ivar LanCelot
vrijheid & geluk,
is een beetje biechten,
met wat je hebt en wat je kunt,
en indien dat door anderen
begrepen wordt...
is mijn opgave gelukt.
__________________________________
/ _\ \
| \ | I Groetjes van Ridder
/ /
I Sir Jodie LanSelot
| _____________________________________
\_/____________________________________/
Hans Nienhuis
>Leonardo heeft geschreven in bericht
>>Ivar heeft geschreven in bericht <7g4afd$b6e$4...@news.worldonline.nl>...
>><<KNIP;Leonardo>>
>Yippee, ik heb familie die meer van mij willen weten!!!!
>Toch ook een vreemd en beangstigend gevoel.
>
Nu dat lichtpuntje al een enorme lichtstraal begint
te worden, die ook al bij verschillende meevarende
zich begint te openbaren, en in blijde verwachting
raken is het net of iedereen zwanger is geworden.
En dat is zeker een vreemd verlangend gevoel.
Jazeker! Iedereen leeft mee, en je blijft ons op de
hoogte houden hoor....;-)))
En het is wel even dringen geblazen hier
boven in het kraaiennest om de horizon
af te struinen!! Want wie wil daar nou niet
getuige van zijn......!
Veel liefs toegewenst,
Sir Jodie
Hans Nienhuis
Ivar heeft geschreven in bericht <7gh9vj$cla$1...@news.worldonline.nl>...
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>Leonardo heeft geschreven in bericht
><7gfd0r$d52$2...@news.news-service.com>...
>>>Leonardo heeft geschreven in bericht
>>><7g5953$nhk$1...@news.news-service.com>...
>>>>Ivar heeft geschreven in bericht <7g4afd$b6e$4...@news.worldonline.nl>...
>>>><<KNIP;Leonardo>>
>>
>>>Yippee, ik heb familie die meer van mij willen weten!!!!
>>>Toch ook een vreemd en beangstigend gevoel.
>>>
>>Nu dat lichtpuntje al een enorme lichtstraal begint
>>te worden, die ook al bij verschillende meevarende
>>zich begint te openbaren, en in blijde verwachting
>>raken is het net of iedereen zwanger is geworden.
>>En dat is zeker een vreemd verlangend gevoel.
>>Jazeker! Iedereen leeft mee, en je blijft ons op de
>>hoogte houden hoor....;-)))
>
>
>>En het is wel even dringen geblazen hier
>>boven in het kraaiennest om de horizon
>>af te struinen!! Want wie wil daar nou niet
>>getuige van zijn......!
>
>opzij doen, U staat net precies voor mijn wijsneus... ;-))
>
Ook een regenboogverstralende zonnigenmiddag,
zucht dacht net dat ik wat zag..........maar
het was ........U? ;-))
Oké 1 neuslengte opzij
Bijna persweeënde lachende groet,
Sir Jodie
>
>Blijjuichende groeten,
>Sir Ivar
>
>
Johan.B
ben ik
als de dood te vegeteren, een pijnlijke dood te sterven, voor het laatste
proces wil
ik er dan tegen die tijd een eind aan maken.
Wat is dan een nuttig pilletje, of verzameling pillen.
Of bestaan er in de handel makkelijk verkrijgbare stoffen die er snel en
geruisloos een
eind aan maken.
J.R.
>Ik ben helemaal niets van plan, maar als ik ooit een vreselijke ziekte krijg
>ben ik
>als de dood te vegeteren, een pijnlijke dood te sterven, voor het laatste
>proces wil
>ik er dan tegen die tijd een eind aan maken.
>
>Wat is dan een nuttig pilletje, of verzameling pillen.
Seconal of Vesparax (barbituraten) beide in combinatie met een glas
wijn.
>
>Of bestaan er in de handel makkelijk verkrijgbare stoffen die er snel en
>geruisloos een
>eind aan maken.
Ze zijn om deze reden dan ook heel moeilijk te krijgen.
FreeJack
>FreeJack wrote:
>>
>> Claudia heeft geschreven in bericht <3727A31F...@freemail.nl>...
>Hoi Jack,
Hoi Claudia ;-)
<knip>
>Ja ik moest toen toch wat ik kon niets anders en mezelf ophangen vond ik
>toch enger dan niets meer eten.
Snap ik...
<knip>
>> Hmmm, dus je moeder deed nix met die info? Behalve de scherpe dingen
>> weghalen?.... dat schiet lekker op.
>Ja mijn vader was altijd naar zijn werk, en keek altijd tv.
>Mijn moeder was ook altijd te werk, en head nog 1000 andere dingen erbij
>en was dus ook bijna nooit thuis.
>ja om te slapen.
Hmmm s niet best. ;-(
>> >Ik woog nog maar 45 kilo het ging mis en belande in het ziekenhuis.
>> Yea... zo snel ga je niet dood....
>Toen baalde ik ervan dat ze me naar het ziekenhuis hadden gebracht,
>jammer opdat moment, nu ben ik blij dat ik nog leef.
>Soms dan.
Moed houden meis...
>> >Nu ben ik daar wel dankbaar voor maar soms denk ik was ik maar op een
>> >eenzaam plekje in elkaar gestort dan was ik nu weg van deze aardkloot.
>> Gaat nog niet goed dus.... vertel verder.
>Klopt voel me depri, maar volgens mijn vriend heeft dat te maken met de
>verwerking.
>Gister was ik echt aan me eind, en heeft mijn vriend me dan ook toen hij
>thuis kwam van zijn werk mee uit eten genomen, zat ik daar met rood
>doorlopen ogen.
>Maar ik voel me dan wel weer een beetje iets waard als ie zoiets doet.
>kieteldood heb ik ook nog gehad, omdat ik zo saggie was.
awwww
>Ik baal er soms wel van mijn vriend is zo lief en doet alles om me blij
>te maken, en ik....ik ga een beetje depri doen en hem allemaal
>verwijten naar zijn hoofd gooien en alles wat ie dan doet is niet goed
>in mijn ogen.
Ik ken het ja.
>terwijl ik weet dat ik heel veel van hem hou, en dat ie alles doet om me
>te helpen, al lukt het hem dan soms niet.
>Maar hij probeert het wel.
Wees blij dat je nog zo iemand hebt Claudia!
<knip>
>Hij heeft ook zijnnek gebroken, hij was mijn beste vriend en ik kon heel
>goed met hem praten.
>hij is in een winmolen geklommen (trap daar in ) en heeft zich daar
>opgehangen.
>Ik wilde toen hij overleden was alles weten, ik had dan ook de moed om
>te gaan kijken toen ie daar lag, ik zag dat ie op zijn lippen had
>gebeten ze waren kapot, en zijn tanden waren zichtbaar.
>zijn nek was blauw, en was raar om te zien.
>Ik heb tegen hem geschreeuwt dat ie mij er nu allen voor liet en dat dat
>niet de afspraak was dat hij eerder zou gaan dan mij.
>Ik huil er nog om als ik zo opschrijf, ik mis hem erg!!
Ik weet t... doet pijn.
>We hadden de week ervoor nog over zelfdoding gepraat, ik wist dat ie er
>al 2 maanden meebezig was en alles had voorbereit.
>Hij heeft mij nooit de datum gezegt wanner hij het zou doen.
>Hij kwam 1 dag daarvoor afscheid nemen, van mij.
>Niet dat ik het toen door had, hij zei wel ik ga een tijdje weg, maar
>dat deed ie wel vaker, ik heb hem nog een knuffel gegeven en gezegt dat
>ik hoopte dat ie snel weer terug kwam.
>Hij liep toen een beetje verwrd weg. ik weet nu waarom
>Ik schrok oen de telefoon ging om 7 uur s'morgens, ik kon mijn oren niet
>geloven hij was er niet meer!!
>Ik mis hem echt!!!!!
Ik hoor het...
>Gelukkig weet ik waarom ie het heeft gedaan, en hij wilde al een half
>jaar niet meer gelukkig heeft ie nu rust.
>Klinkt mischien raar maar soms heb ik het gevoel dat ie bij me is
>(geestelijk) dat ie me steunt en me troost dat geeft me dan een goed
>gevoel.
Houden zo ;-)
<knip>
>>>Hij heeft een druk bestaan en mensen kunnen mijn vriend niet missen,
>>Wil je daarmee zeggen dat als je onmisbaar bent, dat je dan minder snel
tot
>>zelfdoding overgaat? (Ik denk wel dat dat misschien zo is.... maar het
zegt
>> wellicht iets over hoe 'misbaar' jij bent, of jezelf ziet)
>Ik bedoel dat ik niet wil dat mijn vriend zelfmoord pleegt als ik het
>doe, hij wil dan ook niet meer als ik er niet meer ben.
>Ik wil geen schuld zijn dat ie er dan niet meer is want hij heeft een
>belangrijke baan.
>Ik niet ik heb niks aleen mijn vriend dan.
Tja... mag ik ff wijs doen? Je lijkt alleen emotioneel afhankelijk van
hem.... da's niet goed. Probeer andere dingen/mensen te vinden waar je OOK
emotioneel afhankelijk van kunt zijn.... dan ben je sterker.
>> >maar hij heeft gezegt dat als ik mezelf iets aan doe dat hij dat ook zou
>> >doen, en ik weet dat ie het echt zou doen als ik het doe, dat houd me
>> >tegen, zoals vanavond, dan voel ik me hopeloos en niks waard, en dan wil
>> >ook niet meer vechten ik vecht al 5 jaar tegen pijn en angst en ik wil
>> >niet meer, ik ben er moe van!!
Yea... i know.
>> Ik heb je mn icq nummer nog gestuurd, maar je was al naar bed denk ik.
>> Vertel het eens dan... waar ben je zo bang voor? Welke pijn voel je? Waar
>> komt die pijn vandaan?
>Die pijn komt voortzetten uit alles wat ik in mijn jeugdige leven heb
>meegemaakt, en ik ben bang da tme dat weer overkomt.
>Voorbeeld staan nu mannen boven op het dak, om te verven ik zit al me
>talle gordijnen dicht schrik als de bel gaat durf niet in de tuin te
>zitten (is mooi weer nu) heb alle deuren opslot.
>Daar wil ik vanaf maar het lukt me niet de paniek slaat al toe als dit
>soort dingen gebeuren.
Je zult toch mensen weer moeten leren vertrouwen meis.... anders blijf je
overal spoken zien. Niet alle mensen zijn slecht... lang niet.... en met
jezelf zo te verstoppen en bang te zijn verlies je alle lol in je leven.
Weet je... misschien kun je ook proberen sterker te worden (reeel en
daardoor ook psychies) door bv. karate te gaan doen. En/of koop een busje
pepperspray.... het is weliswaar illegaal... maar je spuit iemand er wel mee
plat... en als het tot gevolg kan hebben dat jij weer meer plezier in het
leven kunt krijgen.... DOEN!
Mijn dochters... van 4 en bijna 6 zitten al een tijdje op judo.... eerste
leren vallen en afweren. Als ze dat goed onder de knie hebben gaan ze op
karate of zo. En pepperspray krijgen ze ook mee als ze wat ouder zijn.... en
diegeen die eraan pakt gaat DOOD... al moet ik er jaren voor zitten... boeit
me niet. Snappie?.... je kunt je best weerbaar opstellen... en het gevoel
dat je wel iets kunt doen maakt je al een heel stuk sterker... dat straal je
ook uit...
Tuurlijk kun je altijd tegen iemand aanlopen met een pistool... tja... dan
heb je pech... je kunt niet alles voorkomen... maar sommige dingen wel ;-)
<knip>
>Claudia!
groetjes,
Jack. ;-)
FreeJack
Roelof. heeft geschreven in bericht <7gag4d$qis$1...@news.worldonline.nl>...
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>
>>Roelof. heeft geschreven in bericht <7g8dm3$e1i$1...@news.worldonline.nl>...
>>>
>>>>
>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>
>>>
>>>Mijn boek houder heeft ook een uitspraak
>>>waar ik enorm om moet lachen.
>>>
>>>"Er zijn twee dingen zeker in het leven
>>>
>>> dat je dood gaat en belasting moet betalen"
>>>
>>> vond hem wel goed om 04.00 uur.
>>
>>Lol
>>En eigenlijk betalen we ook nog belasting op doodgaan.... da's helemaal
>erg!
>
>En dat trek ik nou weer af van de belasting.
Kan dat dan voor je dood? <grijns>
>Aardige boekhouder trouwens.
Doet ie toevallig ook uitvaarten? ;-)
>>Groetjes,
>>Jack.
> Roelof.
En Jack weer.
FreeJack
Richard Broekman heeft geschreven in bericht
>On 29 Apr 99 15:55:13 FreeJack wrote:
>
>[Heeeeeeeeeeeeeel veel knipwerk]
>
>> Ik probeer even de zaak rationeel te bekijken.... niet gevoelsmatig....
>dat de emotie bij mijn leven hoort en dat ik die in mijn beslissing mee
>neem. Anders zou ik bijvoorbeeld ook vrij eenvoudig een berg happy-pills
>kunnen slikken om me voort te slepen.
Kweet t. Die 2 dingen zijn mij veeeeeeels te vaak in conflict. Soms denk ik
was ik maar 100% gevoel... emotie en geen remmingen door de ratio. Dan weer
denk ik was ik maar 100% ratio en niet dat gevoel erbij dat altijd dingen
wil die niet kunnen. hmmm.... voer voor psychologen?
>> dus je moet het allebei doen, denk ik. Probeer dus eens even niet te
voelen
>> dan.... en kijk naar jezelf van een afstandje... wat voor soort mens zit
>> daar? Is die mens (neeeeee jij bent het niet.... het is iemand anders!)
nog
>> te redden? Hoe is die mens nog te redden? Enz....
>Dat ken ik. En ik wordt vaak geconfronteerd met allerlei aspecten van
mezelf
>wanneer ik met anderen over hun problemen praat. Dat doe ik meestal door
ook
>mijn ervaringen/problemen aan te geven, vandaar.
ok ;-)
>> Dan benader je het rationeel (jezelf...) en er is niemand die jou zo goed
>> kent als jijzelf....
>Mee eens. Maar als ik naar mezelf kijk zie ik meestal ook heel goed (beter
>dan een ander, daarvoor kan ik ze te goed verstoppen, soms) de drempels die
>ik niet over wil/kan. En dan is het moeilijk om in oplossingen te geloven.
Precies... omdat je heel goed ziet waar de schoen klemt.
Hmmm... wij lijken behoorlijk op elkaar geloof ik... zelfanalyticus zeker?
groetjes,
Jack. ;-)
FreeJack
Ivar heeft geschreven in bericht <7gd48i$coh$2...@news.worldonline.nl>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>zullen je kinderen later ook denken ; ''als ik later kinderen heb zal
>>>ik dit & dat later anders en/of beter doen",
>>>dat gaat generatie op generatie zo.
>>
>>Da's waar ja. Ben ik benieuwd wat ze anders gaan doen.... hehe
>
>'k zou er ook met geen mogelijkheid op kunnen komen... ;-))
ja ja.... vertel eens! ;-)
>>>Het ligt er vaak aan met wat voor gezicht/blik je zoiets zegt...
>>>geloof je er zelf al niet in, dan krijg je een dreun en ben je serieus
>>>dan pakt ze meteen haar jas... ;-))
>>Ik doe (deed) dat vooral op irc.. in het echt kan ik mn gezicht toch
>>niet in de plooi houden.... ;-)
>Hmm, Bisonkit ?! ;-)
Dat bijt hoor!
>>>gaan genieten op Bali, Hawaii, Isla Marquerita ofzo..."
>>Dat gaat geld kosten....
>Tja, een vrouw kost soms wel eens 'n grijpstuivertje ...
Ach... die stuivers kan ik niet mee zitten.... maar dat hart.... ;-((
>>>schenken aan juist de vriendin van het meisje dat je eigenlijk
>>>leuk vindt... ;-))
>>Maar dat is heel link...
>Vrouwenjacht is zelden gevaar- en risicoloos...
Nou... en daarom dacht ik ermee te stoppen en de rest van mijn leven maar
celibaat te blijven (Mgs.Jack LanFelot).... maar ja Ik ben helemaal hooked
op vrouwen he... vind ze veeeeeeels te lief soms... en argh!
>>>Zijn wel allemaal erg belegen, maar misschien lukt dat nog
>>>wel in.... Zeeland ;-)) Nee... niet schieten!
>>Duh!
>>En in welke wereldstad woont Sir Ivar LanCelot dan wel niet? ;-)
>In Slot "Landgoed de LanCehof" Den Haag des Graavenhage.
Zozo... in de residentie... doe maar ruig!
>>>"Knijp me 'ns in m'n arm, is je vriendin echt zo lelijk of droom ik
>>>dat maar..."!
>>Lol! Die probeer ik eens.... hehehhe
>Manual-update, Jack ; lelijk mag ook ''bejaard" zijn... ;-)
Yea rite... en ze noemen mij soms al schertsend "opa"...
>>Als mijn reply-adres binnenkort hospitaa...@zeelandnet.nl is....
dan
>>weet je ongeveer wel wat er is gebeurt....
>Huh...why ? ;-)
M'n vinger bleef in de Dutchtone hangen...
>>Er zijn van die mensen die kunnen met een stalen gezicht de meest gekke
>>dingen verkondigen. Da's hilaries.... maar ik kan dat niet.. als ik dat
>>probeer schiet ik na een halve zin al in de lach en dan werkt het niet
>>meer.... da's wel balen. Maar op irc kan dat dus wel! En dan ben ik er
goed
>>in! ;-))))
>Dus virtueel virtuoos van bil... ?
Hahaha. Yea... zoiets, maar dan zonder violen... ;-)
>>>Uit de lotgevallen van eenen
>>>ongewild eeuwig vrijgezelligen Koning
>>awwwwww
>>Waarom is dat? Heb je je meetlat wat hoog liggen.... of lig je slecht in
de
>>markt?
>Lat te groot + vrijwel onzichtbaar in de markt,
>vrouwen hebben mij nog nooit zien staan, ben
>overtreffende trap van heel errug lelijk, daarom
>dus in deze ng, dat vrouwen mij nu ook 'ns
>1 keertje wel zien staan, als ik geluk heb...
Ach jongen toch... meen je dat nou?
Hmmm... vrouwen kijken helemaal niet zo naar uiterlijk hoor. (zeggen ze...
;-)
Fir Jack LanFelot (ex HoFnar)
>Groeten
>Sir Ivar LanCelot
FreeJack
Leonardo heeft geschreven in bericht <7gaaod$6si$1...@news.news-service.com>...
>FreeJack heeft geschreven in bericht
><3727a936$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
><<KNIP>>
>
>Beste Jack,
Hoi Leonardo! ;-)
Sorry voor de wat late reaktie.... kep ff een beetje wat uhmm rare dagen.
>Het kan verkeren deze uitloper van de thread verandert 180 graden van
>opzet. :-)
Mooi toch ;-)
>Ja, een beetje te veel geoverdrijft (?). Misschien om perfect te
>proberen te zijn.
Da's op zich geen probleem denk ik. Als het goed is probeer je de perfecte
ouder te zijn... maar je moet ook tegelijkertijd weten dat je dat nooit zult
zijn en dat je fouten zult maken. Dat doen we allemaal... right?
>>>Ik kon ook moeilijk nee zeggen, want het was voor mij maar een kleine
>>>moeite.
>>Ik kan sowieso slecht nee zeggen.... maar dat is weer een andere
>>thread...
>Nee, is -denk ik- een van de moeilijkste woorden om te zeggen.
>Het gaat me de laatste tijd echter steeds beter af.
Precies! Mij ook. Ik ben veel gerichter al in mijn ja's en nee's en dat
bevalt me goed ;-)
Maar ik heb nog een lange weg te gaan....
<knip>
>Ik (we) wist dat we hem dan zeker kwijt waren. Vaak hierover uren lang
>zitten 'uitpraten en uitleggen'.
>Dan begreep hij het allemaal en zou zich anders opstellen.
>(Overleg-compromis)
>Maar de volgende dag was hij het alweer vergeten, en als je hem daarop
>aansprak werd hij kwaad.
Heb je toch wat lang gewacht denk ik. Afspraak is afspraak. Je kunt wel
flexibel zijn als het een afspraak is die minder belangrijk is... maar
belangrijke afspraken moeten toch zoveel mogelijk worden nagekomen.
Zoniet... dan zijn er consequenties.
>>>Ook werd zijn instelling t.o.v. alles erg negatief.
>>>Niets, maar dan ook niets was goed. Mensen niet, Denkbeelden niet,
>>>Dingen niet.
>>Weet je waar dat vandaan komt? Daar moet toch een reden voor zijn. De
>>meeste
>>mensen hebben toch een min of meer positieve levensinstelling.
>> Er moet een reden zijn... een reden om negatief te
>>worden... en een reden om door te gaan.
>Met het laatste te beginnen, die ziet hij niet echt duidelijk.
>Wij zouden dan ook niet vreemd opkijken als hij het onderwerp van deze
>thread daadwerkelijk uitvoerde, zonder enige waarschuwing vooraf.
>Wij zijn er op voorbereid. (kan dat? Ja!) Of dat hij zomaar huis en
>haard verlaat en op avontuur gaat, zonder taal of teken.
Au. Da's pijnlijk ja.
>Hij heeft een lange tijd een opleiding in Amsterdam gevolgd en daar is
>kennelijk 'iets' gebeurd.
>Wat, daar kan ik/wij niet achterkomen. In ieder geval vond hij die
>periode verschrikkelijk!
Was dat ook het moment waarop je een omslag in zijn
opstelling/levenshouding/mentaliteit enzo waarnam?
>Maar hij is een gesloten boek.
Moet open...
>>>Alleen wat hij deed was goed en wee degene die dit trachtte te
>>>betwisten.
>>>Van een erg gevoelige jongen veranderde hij in een keiharde
>>>materialist
>>>en vol negatieve en cynische gedachten.
>>Ik zit intussen ook te denken dat hij misschien wel erg goed 'bij'
>>is....
>Inderdaad.
ok.
>>ergens in een werksituatie zit waarin hij zn ei niet kwijt kan en het
>>eigenlijk beter weet dan zn baas enzo....
>Ja en nee, het is een 'overall' effect.
>Op elk gebied geldt dit blijkbaar.
Hoe bedoel je? Ik volg het niet...
>> Alleen dat materialistiese kan ik dan weer niet zo plaatsen... Dat is
>>weer wel de tijdsgeest misschien....
>Tijdgeest en fopspeen!
hehe... inderdaad
>>de idealen zijn weg....
>Ja, zeer zeker.
Komt ooit weer wel terug... maar dan zullen we weer wel opnieuw moeten
vechten voor onze rechten.
>>egoisme mag....
>Maar dan alleen van zijn kant
Dat is egoisme... ;-)
>>lang leve de lol.
>Betwijfeld wordt of hij wel lol ergens aan beleefd.
Niemand heeft lol... maar het lijkt alsof we allemaal lol hebben. (luister
maar eens op een gemiddeld feest wat er gekankerd wordt op alles...)
>>>Na twee of drie gesprekken met een psycholoog heeft hij dat contact
>>>verbroken.
>>>Was toch allemaal gelul, ze snapte niets, en hij had toch geen
>>>probleem.
>>Dat kan dat ze het niet snapte... of hij snapte het niet... Wat denk
>>jij?
>>
>Iemand die jou een spiegel voor houdt.
>Met dat spiegelbeeld wil jij niet geconfronteerd worden.
>Dus is het de schuld van de spiegeldrager.
Da's waar. Maar het kan ook een slechte psycholoog geweest zijn... of toch
iemand die niet doorkwam bij hem.
Maar goed... ik neem dat zolang je zegt geen probleem te hebben, je ook niet
gemotiveerd bent om jezelf als 'fout' te zien.
>>Nou ja... het is natuurlijk maar de vraag of hij een probleem heeft.
>Hij heeft een probleem met de huidige maatschappij en de zin des levens.
>Dat heeft hij meerdere keren aangegeven.
Heb ik ook... of had ik toch in ieder geval. Het punt is dat de
hulpverlening de maatschappij niet kan en/of wil veranderen en dat dan maar
wordt gezegd: "dan veranderen we de persoon die er problemen mee heeft
maar". 't Is een zwaktebod. En de zin des levens.... tja...
Het leven HEEFT gewoon geen zin. Op een gegeven moment ga je dood... en over
een paar 100 jaar weet niemand meer wie je was... waarschijnlijk eerder. En
als jij iets niet doet... zal een ander het wel doen. De gaatjes worden toch
altijd gevuld. En als niemand het doet... dan maakt het toch ook niet uit?
Dus het leven heeft geen zin... behalve de zin die je er zelf aan geeft.
Thats it.
Ik begrijp dat wel van hem. Maar ja... het lullige is alleen dat niemand je
van die mening af kan praten omdat hij klopt. En et gevolg ervan is dat je
lekker kwaad kunt blijven en verdrietig omdat je gelijk hebt. En
tegelijkertijd gaat je leven voorbij... en op een goeie dag denk je.....
Hee... waarom is mijn leven voorbij? En waarom heb ik nix gedaan? Omdat het
leven geen zin heeft.... Oh ja.... waarom heb ik het dan helemaal
uitgeleefd? Dan had ik dus net zogoed iets kunnen doen... of in ieder geval
wat plezier kunnen hebben. Dat besef kun je dus beter vroeg krijgen dan
laat.
't is maf maar.... nu ga ik iets schrijven voor de derde keer vandaag....
waarom weet ik niet... want alle drie de keren kwam het van pas. Blijkbaar
zijn er veel mensen die hiermee worstelen...
Je kunt wel tegen windmolens vechten maar windmolens vechten niet terug. En
ze zullen er altijd zijn.
>>Jij hebt een probleem....
>Ja, je ziet dat met lede ogen aan en je kan er niets aan doen.
>Uitgestoken handen en reddingsboeien worden geweigerd!
Ik snap het.... het is moeilijk. Maar er komt een moment dat je niets meer
kunt doen en moet accepteren dat hij een volwassen mens is geworden die zelf
bepaalt wat er met zijn leven gebeurt. Je MAG je er niet mee bemoeien. Laat
hem weten dat je er altijd zult zijn... dat je van houdt... en dat is
dat.... verder nix. Als hij je hulp nodig heeft zal hij je wel weten te
vinden. En dan mag je voorwaardes stellen en advies geven als hij daar om
vraagt. En anders moet je hem behandelen als een volwassene... met het
overeenkomstige respect voor zijn meningen en zijn leven. Mee eens?
<knip>
>Uitvliegen, los laten; dat hoort er allemaal bij.
>Maar via heel andere kanalen hoor je dat hij er toch mee zit.
>Hij wil wel contact, maar dan zou ik moeten doen zoals hij verwacht.
>En ik ben geen marionet, ik kan niet aan iedereen zijn wensen perfect
>voldoen.
>Dus dan blijft die enen keus over, al is het een moeilijke.
>Want je voelt je dan toch ook weer ergens schuldig, terwijl je dat toch
>duidelijk niet hoeft te zijn
Klopt.... en hij moet voldoen zoals jij verwacht waarschijnlijk. Misschien
is het verstandig om helemaal opnieuw te beginnen want ik ruik een vette
communicatiestoornis. Dus gewoon voorstellen.... "ik ben die en die"....
enzovoorts. 't Is een spel... en t is misschien maf... maar hmmm wie weet
;-)
>>Wacht ff.... Je schrijft hierboven dat je jaren met kromme tenen hebt
>>gelopen en hebt lopen schipperen (?).... betekent dat dat je je actief
>>bemoeide met zijn leven? En zoja... hoe oud was hij toen?
>Ja en nee, hebben hem altijd een ruime mate van vrijheid gegeven. Van
>kinds af aan.
>Alleen hadden we de stelregel afspraak is afspraak.
>Spelregels hebben we ook altijd duidelijk uitgelegd over het hoe en
>waarom.
>Ook geleerd zijn eigen boontjes te doppen met op de achterhand onze
>hulp.
>Dus probeer het zelf te regelen en op te lossen, en weet wat er ook
>gebeurt -hoe erg ook- dat wij er zijn! Altijd!
>Voorbeeldje: Leren in het postkantoor. Zelf vragen en zelf doen. Ik er
>achter als volgende klant.
Oh, dat klinkt allemaal toch goed. Heb ik hierboven ook allemaal ongeveer
gezegd geloof ik... dus dat was overbodig dan.... ;-) (ik ga het niet meer
weghalen hoor...;-)
>>'Kromme tenen' is trouwens een oordeel.... je beoordeelt hem.... zijn
>>leven.
>>Dat klopt denk ik niet...
>>Zie ik dat goed?
>Om de lieve vrede te bewaren hielden wij ons in.
>Daar waren die kromme tenen van. Geen oordeel een gevoel, frustrerend
>Niet goed, weet ik. Maar anders waren we hem al jaren eerder kwijt.
>Dat zou dan gebeurt zijn in de laatste jaren van zijn pubertijd.
>Lijkt mij niet zo'n beste tijd om stuurloos rond te dwalen!
Da's waar ja.
Tjee... ik vind t moeilijk...
Misschien moet je eens een voorbeeld noemen van waar je kromme tenen van
kreeg dan....?
Trouwens... tja... laatste jaren puberteit... Dat is een jaar of 18, 19? Ik
roep maar wat...
Mensen hebben op die leeftijd toch echt al uitgesproken meningen en wensen
enzo. Ik denk dat je als ouder dan al niet veel meer te vertellen hebt...
ook al wil je dat nog zo graag. Ik ben toch bang dat je je iets te veel hebt
bemoeit met hem op punten waar hij geen bemoeienis wilde. Ik kan mis zijn...
maar.. tja... kweenie. Dat lijkt me het meest voor de hand liggende.
>>Maar dat alles is ondergeschikt aan 1 ding: HUN eigen geluk. Zij
>>bepalen wat
>>zij doen... of ik dat nu leuk vind of niet.
>Volkomen mee eens. Maar dat moet toch ook kunnen in een respectvolle
>situatie voor elkaar.
Ja... als het goed is wel. Maar als ik onrespectvol word behandeld (een
grapje uitgezonderd) dan word ik erg boos. Dat pik ik niet... van niemand
niet en ook niet van mijn kinderen. Dat heeft consequenties. En uiteindelijk
zou dat kunnen inhouden dat IK het contact verbreek. Ook al zou dat pijn
doen. Maar dannog.... als zij ervoor kiezen om onrespectvol te zijn
tegenover anderen (in het bijzonder mij) dan is dat hun keuze. Ik maak dan
zelf weer een keuze of ik daarmee wil worden geconfronteerd.
>En goede raad ter verhoging van hun geluk kunnen ze toch tenminste
>meenemen in hun besluitvorming.
Dat ligt eraan hoe die goede raad wordt gebracht. Stel mijn kids zijn 14 of
15 (?!) Als ik niet wil dat mijn kinderen aids krijgen dan kan ik ze
'adviseren' nooit en te nimmer sex te hebben totdat ze getrouwd zijn of zo.
Maar dat is kortzichtig, niet de praktijk en niet slim. Waarschijnlijk wil
ik niet eens dat ze niet alleen geen aids krijgen maar ook nog eens dat MIJN
meisjes geen sex hebben met die rare jongens... Dus dat klopt ook al niet.
Ik kan wel adviseren tot ik ons weeg maar je weet hoe pubers zijn... dat
werkt gewoon zo niet. Geef ze dus een handje condooms... en vertel er een
leuk verhaal bij (iets over opblazen, waterbommen en over je hoofd trekken
of zo). Zoiets. Ik kan niet inschatten hoe je je advies hebt gebracht...
>Ook als hij bv. bij mijn PC kwam -hij heeft daar veel verstand van- ging
>hij allerlei dingen veranderen die ik niet veranderd wilde zien.
>Dat kon je wel zeggen, maar hij deed het toch, onder het mom van ik weet
>wat goed is en jij bent een leek.
>Kromme tenen, en s'avond weer een hoop werk om de PC weer mijn PC te
>maken.
lol. Ik ken dat... ik heb precies hetzelfde gedaan bij mn zusje! lolol
Ze was pissig... want de letters waren ineens te klein. De rest was wel ok.
Ik zeg probeer het nou maar... is ff wennen maar je kunt meer kwijt in je
windows. De volgende keer stond ie weer op 640*480... dus ik zeg... waarom
niet meer 800*600?
Vanwege de letters alleen? Ja dus... nou... dan neem je toch een grotere
letter... ;-)
Uhmmm
Ok...
1- jij bent net zo koppig als hij.
2-Zou je zijn autoriteit op het gebied van computers wel hebben geaccepteerd
als het een onbekende specialist was geweest met een mooi pak aan en een
stropdas?
3-Zou hij zich ook zo gedragen bij anderen? of doet ie dat alleen bij jou?
4-Wie bel je als je computer vastloopt?
>>Voor hetzelfde geld wordt er 1 vuilnisophaalvrouw
>Maakt niets uit. Ik heb ook altijd gesteld; respecteer een ieder, maar
>kijk er niet tegen op, of haal hem/haar naar beneden.
>Want onder de douche zien we er allemaal hetzelfde uit!
lol..... da's een leuke ;-)
>>>Toen werd het stil. Nog wel een kaart gekregen dat hij getrouwd was.
>>Ja... dan klopt er toch iets niet. Hij is vast boos.
>Ja, maar geef dan een reden!
>Misschien ben ik soms te eerlijk, dat kunnen mensen soms ook niet
>hebben.
>Maar ik probeer het altijd tactvol aan te leggen.
>(Wat ik vind, moet ik eigenlijk bij de politie afgeven.)
>Maar naar derden luistert hij ook niet.
>Moeder, schoonouders, vrienden, familie.........
Misschien heeft hij geen reden... anders dan dat hij voelt dat ook het
contact met zijn vader niet goed loopt...
>>>Toch, hoe vreemd het mag klinken heb ik er vrede mee.
>>Is dat wel zo?
>Hm......Ik heb geleerd te aanvaarden, los te laten.
>Volgens mijn hulpverleners zijn er werkelijk mensen die beslist niet
>geholpen willen worden, nu niet en nooit niet. Begrijp ik niet, zo goed.
Sommige mensen zijn te trots. Sommigen mogen absoluut geen zwakte tonen van
zichzelf. Mensen zijn vreemde wezens en zijn verkrijgbaar in alle soorten en
maten... ;-)
(en kleuren... maar da's een andere discussie)
>>>Geen kromme tenen of maagkrampen meer. Wel zie ik hun schip afstevenen
>>>naar de ondergang.
>>Maar het is hun schip...
>>Laat ze hun fouten maken... dat doen wij toch ook?
>Geheel gelijk, maar als je kind de snelweg opwandelt wil je hem toch
>ook graag er vanaf halen, voor er een ongeluk gebeurt.
Ja... da's waar...
>>Je zegt wel dat het je niet raakt... maar dat doet het wel. Begrijp me
>>goed... ik zou me er waarschijnlijk ook druk over maken... het blijft
>>je kind... iemand waar je om geeft... je wilt dat het daar goed mee
>>gaat...
>Juist daarom!
yea...
>>Maar wat heeft hij eraan als jij je TE druk maakt?
>Niets, heb ik alleen mezelf mee.
Inderdaad...
>>Wat heeft hij eraan als
>>jij zijn leven regelt? Hij moet het toch ooit zonder je kunnen...toch?
>Maar vraag dan ook geen raad of diensten aan mij, die je toch niet
>opvolgt.
Misschien volgt hij ze ooit nog wel eens op... heeft het toch z'n nut
gehad...
>>>Maar ik heb het losgelaten.
>>Ik geloof je niet... ;-)
>>Ik provoceer een beetje ... vergeef me...
>Geeft niet, houdt me scherp!
>Gelijk als ik het echt had losgelaten, zat ik nu niet dit te posten!
>Maar laat ik het zo formuleren: Ik *moet* het wel laten begaan.
Precies... je hebt geen keus Leonardo... hoeveel pijn het ook doet... ;-(
>>>Ik heb er voor mijn gevoel alles aangedaan wat mogelijk was, het had
>>>geen effect.
>>>Alleen dan dat ik mezelf rottiger ging voelen.
>>uhuh...
>Ja en Ja; Ik heb er alles aangedaan en ik ging mezelf steeds rotter
>voelen.
>>>Ik heb na zeer langdurige overweging en in overleg met hulpverleners
>>>besloten voor mezelf te kiezen.
>>Verstandig ;-)
>Wordt wel tijd na 52 jaar, vind je niet :-))
Zekers! ;-))
>>>Kortom ik heb voor mezelf gekozen, en voel me er goed bij!
>>Ok... misschien heb je echt afstand genomen... ;-)
>Zie een stukje naar boven :-))
hehehe ik zag het ;-)
>>>Ja, het had zo anders kunnen lopen, maar dat geld voor hייl veel
>>>dingen
>>>in mijn leven.
>>>Ik denk dat dat ook op gaat voor vele in deze ng.
>>Zeker... zoniet danwel voor iedereen...
>>Het is wel vreemd om te zien dat een beslissing die je ooit genomen
>>hebt....
>>lang geleden... dat als je erover denkt wat er zou zijn gebeurt als je
>>de
>>andere optie had gekozen.... dan was je hele leven anders geweest...
>>maf he?
>>
>Maar gelijk ook het boeiende van het leven!
>
>>>'t lucht even lekker op, Jack!
>>Goed zo!
>>Weet je... dit is ook gek...
>>Ik wil al heel lang 'niets' meer... maar dit..... mensen 'helpen' dat
>>doe ik
>>toch graag.... heb ik altijd al gehad...
>>Dan voel ik me een beetje nuttig
>>
>Schrap: -voel ik me een beetje-
>vervang in: -ben ik zeer zeker erg-
Ok Pa... lol
Dan ben ik zeer zeker erg nuttig! ;-)))))
>>>Alleen ik heb het idee, nee weet het bijna zeker, hij heeft een
>>>probleem.
>>ok misschien wel... je moet me toch iets meer vertellen...
>>anders zit
>>ik misschien helemaal in het luchtledige te kletsen ;-)
>>
>Lees het voorgaande en trek je conclusie!
Tja... ik weet t niet. Je klinkt me als een goeie vader in de oren... Ik
snap het ook niet Leonardo.
Ik ben hier en daar een beetje hard tegen je.... misschien om een reaktie
uit te lokken of ...ik weet t niet. Maar alles wat je zegt lijkt me wel ok.
Daarmee zeg ik ook niet dat het zijn schuld is. Soms passen 2 mensen gewoon
niet zo goed bij elkaar. En als dat je kind is is het erg lullig.... maar
het kan. Maar omdat je zegt dat hij eigenlijk met veel mensen 'problemen'
heeft (het is nog steeds de vraag... omdat hij moet vinden dat hij een
probleem heeft eigenlijk) denk ik dat het waarschijnlijk meer aan hem ligt
dan een jou. Maar nogmaals... ik kan me best wel iets voorstellen bij een
jongeman die 'goed bij' is, ziet dat het systeem en de wereld zelfs niet
deugen, dat er geen nut is... enz. En dat hij daardoor z'n idealen verliest
en de lol enzo. Ik heb o.a. hetzelfde probleem maar gelukkig altijd nog een
flinke doses humor om de zaak mee te relativeren. En ik heb sociaal moeten
leren zijn...
Dat brengt me bij nog een vraag (dat heb je misschien al verteld... maar
ja... ik onthoud niet alles): Was/Is hij enigst kind?
>>ps. Leonardo... ik zit gewoon hardop te denken bij een reply als deze
>>hoor.
>>Als het niet klopt moet je het je niet aantrekken.
>Als iemand iets echt meent en het in eerlijkheid vanuit zijn hart doet
>dan trek ik mij dat nooit aan, dan ben ik alleen blij dat hij/zij de
>moeite heeft genomen om er over na te denken. En als het dan niet klopt
>kan ik het gewoon toch uitleggen waarom hij de verkeerde conclusie heeft
>getrokken, of waarom ik er anders over denk.
Dank je! Ik ben inderdaad wel ff bezig met een reply als deze.... maar het
heeft ook voor mij zeker nut omdat ik sowieso dit soort dingen heel
interessant vind... en omdat ik ook vader ben he... (er staat me nog wat te
wachten...)
>Zo, dat was even mentaal bufferen.
>Ik ben dan ook helemaal leeg!
hehe... jaja... t hakt erin af en toe ;-)
>Nogmaals bedankt voor je reactie.
>Ik voel aan mijn water dat we elkaar nog wel zullen treffen :-)
Bij deze! Ik wacht op de reply ;-))
>Leonardo.
groetjes,
Jack ;-)
FreeJack
Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
><37289d65$0$53...@news2.zeelandnet.nl>...
>>
>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>><7g9abm$oo$1...@news.worldonline.nl>...
>>>
>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>
>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>
>>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
<knip>
>Nou staat genoteerd hoor, lijkt mij erg interessant!
Good ;-)
>En subjectief geeft gauw link naar Einstein
>met zijn relativiteitstheorie;-))
>Uiteindelijk is alles relatief, en de kunst van
>relativeren is het mooiste geschenk wat je
>als mens mag hebben.
True
>En Jack lees je eigen stukjes van een paar week
>eens terug? Man jij bent echt veranderd,
>in positieve zin ;-)) Heeft ook met relativeren te maken.
>Maar ook met leuke vriendschappelijke contacten,
>die hier zeker aanwezig zijn, en ik weet haast wel
>zeker dat door zulke berichten zoals deze andere
>mensen er toch minder huiverig voor worden.
Kweet ut. Maarru momenteel voel ik me weer ff iets minder. Ik denk dat ik
wel weet waarom maar ik begrijp niet helemaal waar dat dan weer vandaan
komt. Misschien hoort het wel zo... kweenie.
>De kracht van deze groep zit hem toch in het
>goed weten te verwoorden van gevoelens, en
>daar verbaas ik mij toch wel om. Vooral de
>snelle vooruitgang die je bij sommigen waarneemt
>en bij mij zelf. Heb hier al meer inzichten kunnen
>opnemen dan in al die jaren zonder computer en
>in de stress-fase ;-))
lol.... ik vind ook dat de ng zoals het nu werkt erg goed werkt. Iedereen
komt uit de kast en verteld zn verhaal en daar wordt meestal goed op
gereageerd... iedereen op zijn/haar manier.... en dat is goed. 't Lijkt zo
net een grote, min of meer anonieme gespreksgroep. Best wel veilig... dus
het praat allicht iets makkelijker. ;-)
<knip>
>LOL
>Ja en nog even......en we zijn misschien een voorbeeldfunctie
>voor de Hulpverlening;-))
Nou.... wie weet! Ik denk inderdaad dat 'de hulpverlening' eens hier zou
moeten komen kijken... en ook op irc/icq enzo!
(eigenlijk kun je dat zo niet zeggen... t is een erg kromme zin. uhmmm nou
ja... t is goed hoor... je weet wat ik bedoel.)
<knip>
>>Tja... dat kan altijd. Ik heb ook weleens gelezen dat dit het tijdperk van
>>de wetenschap is. Als je bedenkt dat de wetenschap ook maar gebaseerd is
op
>>een aantal aannames dan kun je dat ook als een soort religie zien. En die
>>kun je allemaal te ver doorvoeren. Open blijven staan voor vanalles dus.
>>(hoewel ik dan wel een aanhanger van de wetenschapsreligie ben denk ik)
>Ja en dan ook nog met een wetenschappelijk verantwoord kruis
>in de broek, he he ;-))
LOL
<knip>
>>Oh, dus ze leeft nog? Ik dacht dat ze dood was.
>Dacht je dat?
>Ach JA na datgene ik schreef leek het daar ook
>erg op.....maar voorzover ik het nu weet zit zij
>in beschermd wonen. En hoop althans
>dat het goed met haar gaat ;-)
ok ;-))
>Heb nooit meer iets vernomen, en contact
>zou denk ik niet goed meer zijn.
>Is een afgesloten boek, maar ik denk nog
>wel vaak aan haar.
Yea... je draagt alles mee he.
<knip>
>Ja dat probeer ik mij zelf ook duidelijk te maken, maar
>het is net alsof je geen grip daar op hebt. Iemand die
>je helemaal niet kent, en waar je dan contact mee maakt
>blijkt dan later toch weer een heel moeilijk verleden
>te hebben. Net alsof de duvel d'r mee speelt zeg ik wel eens
>voor de gein. Ja misschien heb ik wel iets beschermends
>over mij, en ben me daar zelf niet zo van bewust. Of,
>en daar geloof ik in, is het mijn karma waar ik hiermee
>in het reine moet zien te komen.Zie het dan ook als
>mijn taak op aarde hier. En zijn dit levenslessen die
>mij moeten leren voor te bereiden op de taak
>die nog komen gaat. Zo zie ik het tenminste, en heb
>door zo te denken er al gauw vrede mee.
>Tja ik gebruik geen medicijnen, ben eigenlijk weer best
>gezond en toch zoek ik hier weer lotgenoten.
>Dus ik zoek het zelf ook weer op. Tja heb gewoon behoefte
>om mensen te willen / kunnen steunen cq kennen
>en tevens mijn leven weer een beetje zin te geven.
>WAO is ook niet alles.
>En zo leer ik ook van anderen weer veel;-))
Dat bedoel ik.... je zoekt het op... je straalt het uit... het is
HERKENNING.... JIJ ziet iemand over straat lopen en ziet dat er iets is met
die persoon... en die persoon ziet dat ook aan jou.... Ik denk dat je het
toch daar moet zoeken. Maar ok... karma suits me fine ;-)
>>Tja.... misschien heb je een beetje afstand genomen ervan ook?
>>Met dat bidden geef je een keerpunt aan in jezelf... me dunkt dat je dan
>nog
>>wel iets verandert hebt in je situatie... bewust of onbewust. Kan dat?
>Oja ik ben een compleet ander mens daardoor geworden,
>niet dat ik nu religieus ben of zo. Wel dat ik een draai
>aan mijn leven heb gegeven om meer voor anderen
>te willen of kunnen betekenen. Zelfs in een heel grote straal
>Voordien was ik wel tevreden met mijn kleine stukje
>zelf. Nu ben ik veel sneller bereid om veel meer
>te doen dan vroeger. Ook interesseren mij mensen
>veel meer, en heb ik veel meer interessen die op
>het filosofische en wetenschappelijke gebied grenzen.
>En ik kan mij nu meer verdedigen en verwoorden,
>vooral dat laatste vind ik een enorme vooruitgang
>van mij.
Mooi ;-))
>><knipje, het lot of de loterij>
>>Klopt. Maar middels nieuwe informatie en met argumenten kun je iemand soms
>>op andere gedachten brengen. Vroeger deed ik dat ook vaak (soort van
>>kruistochten) ... maar ik ben daar een beetje van teruggekomen. Behalve
>>wanneer iemand echt eng doet of gewoon heel openstaat/iets anders wenst,
>>probeer ik mensen maar zoveel mogelijk te laten geloven in wat ze zelf
>>willen/al doen. Eigenlijk omdat je iemand behoorlijk van zijn stuk kan
>>brengen door zijn geloof (houvast!) weg te halen.
>>Dat bedoelde ik dus.... Ik dacht in je woorden te zien dat je veel waarde
>>hecht aan dat lot, wat een soort van vooropgezet plan is. Het is, denk ik
>>een soort van overblijfsel van religie, of in ieder geval iets dat er
>>verband mee houdt en kan veel houvast geven in de zin van dat alles toch
>een
>>nut of reden heeft. Ik voel me niet per se geroepen om dat te gaan
>>tegenspreken.
>Hoeft ook niet hoor....Ja ik geloof inderdaad in een
>vooropgezet plan. Niet dat ik daar zelf zo in geloofde,
>maar dat hebben de stemmen in mijn hoofd zo
>bepaalt. Tja eigenlijk raar om het op die manier
>te horen te krijgen. Afijn ik onderzocht al veel
lol ;-)
>van die aanbrengende gedachten en is ook wel
>leuk om zo achter bepaalde dingen te komen, waar
>ik mij normaal helemaal niet zo mee bezig hou.
>Ben door die speurtochten wel tot zeker inzicht
>gekomen en denk er dan ook anders over dan
>bijvoorbeeld voor mijn gebed.
>Maar ik heb nog geen positie ingenomen
>waar ik mij geheel mee kan verenigen.
>Gezonde twijfel zeg maar...;-)
Ok ;-))
>>Ook al omdat ik het niet 'zeker' weet trouwens.
>Bij mij weet ik onbewust iets zeker, en bewust
>blijf ik zoeken. Ach is dat niet het leven zelf?
onbewust weten.... was dat niet geloven? Ik geloof het wel hoor.... ;-)
>Ach laten we vooral zo lang mogelijk kinderen blijven,
>zo met elkaar omgaan is toch heerlijk?
Tja... daar zeg je zowat. Ik weet t niet Jodie. Ik ben ff mn kluts een
beetje kwijt dus niet te moeilijke vragen stellen.
>knuffel,
>Jodie
Knuffel,
Jack.
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
><7gaq3h$ii3$1...@news.worldonline.nl>...
>>
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>><37289d65$0$53...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>
>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>><7g9abm$oo$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>
>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>>
>>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>>
>>>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
><knip>>
>>eens terug? Man jij bent echt veranderd,
>>in positieve zin ;-)) Heeft ook met relativeren te maken.
>>Maar ook met leuke vriendschappelijke contacten,
>>die hier zeker aanwezig zijn, en ik weet haast wel
>>zeker dat door zulke berichten zoals deze andere
>>mensen er toch minder huiverig voor worden.
>
>Kweet ut. Maarru momenteel voel ik me weer ff iets minder. Ik denk dat ik
>wel weet waarom maar ik begrijp niet helemaal waar dat dan weer vandaan
>komt. Misschien hoort het wel zo... kweenie.
Ach het leven gaat ook met golven net zoals in deze groep
soms heel rustig, dan weer druk, dan een orkaan,
of heel emotioneel...en dan plots mis je er één
net een gemis van een virtueel familielid.
Doordat er zo veel emoties op je afkomen
vind ik het toch iedere keer weer knap hoe
daar mee omgegaan wordt.
En als jij je nu even weer minder voelt
kom je hier toch even weer ontladen en
opladen?
>>De kracht van deze groep zit hem toch in het
>>goed weten te verwoorden van gevoelens, en
>>daar verbaas ik mij toch wel om. Vooral de
>>snelle vooruitgang die je bij sommigen waarneemt
>>en bij mij zelf. Heb hier al meer inzichten kunnen
>>opnemen dan in al die jaren zonder computer en
>>in de stress-fase ;-))
>
>lol.... ik vind ook dat de ng zoals het nu werkt erg goed werkt. Iedereen
>komt uit de kast en verteld zn verhaal en daar wordt meestal goed op
>gereageerd... iedereen op zijn/haar manier.... en dat is goed. 't Lijkt zo
>net een grote, min of meer anonieme gespreksgroep. Best wel veilig... dus
>het praat allicht iets makkelijker. ;-)
Ja, en ook heb ik in mijn gedachten al wel
bij sommigen een beeldvorming, die misschien
als ik ze in het echt zou zien helemaal niet
klopt. Ben soms best nieuwsgierig hierna ;-0
>knip<
>>Ja en nog even......en we zijn misschien een voorbeeldfunctie
>>voor de Hulpverlening;-))
>
>Nou.... wie weet! Ik denk inderdaad dat 'de hulpverlening' eens hier zou
>moeten komen kijken... en ook op irc/icq enzo!
>(eigenlijk kun je dat zo niet zeggen... t is een erg kromme zin. uhmmm nou
>ja... t is goed hoor... je weet wat ik bedoel.)
Helemaal!
>
><knip>
>>Heb nooit meer iets vernomen, en contact
>>zou denk ik niet goed meer zijn.
>>Is een afgesloten boek, maar ik denk nog
>>wel vaak aan haar.
>
>Yea... je draagt alles mee he.
Ja ik zal altijd dat stukje liefde voor haar
in mij houden. Trouwens voor iedereen
waar ik eens mijn hart voor heb geopend.
Zou niet anders kunnen of willen.;-)
><knip>
>>Tja ik gebruik geen medicijnen, ben eigenlijk weer best
>>gezond en toch zoek ik hier weer lotgenoten.
>>Dus ik zoek het zelf ook weer op. Tja heb gewoon behoefte
>>om mensen te willen / kunnen steunen cq kennen
>>en tevens mijn leven weer een beetje zin te geven.
>>WAO is ook niet alles.
>>En zo leer ik ook van anderen weer veel;-))
>
>Dat bedoel ik.... je zoekt het op... je straalt het uit... het is
>HERKENNING.... JIJ ziet iemand over straat lopen en ziet dat er iets is met
>die persoon... en die persoon ziet dat ook aan jou.... Ik denk dat je het
>toch daar moet zoeken. Maar ok... karma suits me fine ;-)
Allright ;-)
>groot knipje<
>>>Ook al omdat ik het niet 'zeker' weet trouwens.
>>Bij mij weet ik onbewust iets zeker, en bewust
>>blijf ik zoeken. Ach is dat niet het leven zelf?
>
>onbewust weten.... was dat niet geloven? Ik geloof het wel hoor.... ;-)
Oké
>
>>Ach laten we vooral zo lang mogelijk kinderen blijven,
>>zo met elkaar omgaan is toch heerlijk?
>
>Tja... daar zeg je zowat. Ik weet t niet Jodie. Ik ben ff mn kluts een
>beetje kwijt dus niet te moeilijke vragen stellen.
Stel geen moeilijke vragen meer Jack
en vond het zeer verhelderend,
en de tread heeft de gemoederen
ook erg bezig gehouden ;-)))
Ik zie je wel weer
Dankje,
;-) knuffel (-;
Jodie
>
>Knuffel,
>Jack.
>
>
>
FreeJack
>
>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>
>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>><7gaq3h$ii3$1...@news.worldonline.nl>...
>>>
>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>><37289d65$0$53...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>
>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>><7g9abm$oo$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>
>>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>>><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>>>
>>>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>>>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>>>
>>>>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
<knip>>
>soms heel rustig, dan weer druk, dan een orkaan,
>of heel emotioneel...en dan plots mis je er één
>net een gemis van een virtueel familielid.
>Doordat er zo veel emoties op je afkomen
>vind ik het toch iedere keer weer knap hoe
>daar mee omgegaan wordt.
>En als jij je nu even weer minder voelt
>kom je hier toch even weer ontladen en
>opladen?
Ja... maar das ff lastig.
>Ja, en ook heb ik in mijn gedachten al wel
>bij sommigen een beeldvorming, die misschien
>als ik ze in het echt zou zien helemaal niet
>klopt. Ben soms best nieuwsgierig hierna ;-0
Hehehe... ik ken het.
<knip>
>Stel geen moeilijke vragen meer Jack
>en vond het zeer verhelderend,
>en de tread heeft de gemoederen
>ook erg bezig gehouden ;-)))
Nou...
>Ik zie je wel weer
>Dankje,
>;-) knuffel (-;
Knuffel ;-)
>Jodie
Jack
(met spierpijn van verkeerd te liggen... en shakey van iets anders...)
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>
>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>
>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>><7gaq3h$ii3$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>
>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>><37289d65$0$53...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>>
>>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>>><7g9abm$oo$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>>
>>>>>>FreeJack heeft geschreven in bericht
>>>>>><3727a939$0$26...@news2.zeelandnet.nl>...
>>>>>>>
>>>>>>>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>>>>>>><7g54b6$b2t$1...@news.worldonline.nl>...
>>>>>>>>
><knip>>
>>Ach het leven gaat ook met golven >knip<
>>soms heel rustig, dan weer druk, dan een orkaan,
>>of heel emotioneel...en dan plots mis je er één
><knip>>
>>Stel geen moeilijke vragen meer Jack
>Jack
>(met spierpijn van verkeerd te liggen... en shakey van iets anders...)
>
Maar daar heb jij volgens mij helemaal
geen problemen mee, he he ;-)))
Rugmasserende en neuriënde groet,
Sir Jodie
FreeJack
Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
<kniiiiiiiiip>
>>Jack
>>(met spierpijn van verkeerd te liggen... en shakey van iets anders...)
>>
>
>
>Maar daar heb jij volgens mij helemaal
>geen problemen mee, he he ;-)))
Wat insinueert U daar koene ridder?
>Rugmasserende en neuriënde groet,
Oh lekkerrrrrr... meer.. meer!
Fir Jack LanFelot (ex HoFnar)
>Sir Jodie
>
>
>
>
Hans Nienhuis
FreeJack heeft geschreven in bericht
>
>Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
><kniiiiiiiiip>
>>>Jack
>>>(met spierpijn van verkeerd te liggen... en shakey van iets anders...)
>>>
>>
>>
>>Maar daar heb jij volgens mij helemaal
>>geen problemen mee, he he ;-)))
>
>Wat insinueert U daar koene ridder?
Helderziendheid mijn broeder,
is altijd aan de troonopvolger
voorbeschikt en de keuze was
al bij 3 aan het voorbereiden
Snappie ;-)))
>
>>Rugmasserende en neuriënde groet,
>
>Oh lekkerrrrrr... meer.. meer!
Geef staks nog gehoor
aan zo'n enthousiasteling.
Jij krijgt zoveel dat je straks
om genade smeekt.
Dus je bent gewaarschuwd! ;-))
Onverzadigbare groet,
Sir Jodie
marleen
>On 26 Apr 1999 17:35:20 GMT, thi...@warande.uu.nl (marleen) wrote:
>>Aan te raden medicijnen voor zelfmoord zijn barbituraten, zoals seconal en
>>vesperax.
>
>In combinatie met een flinke bel wijn is succes voor 100% verzekerd.
maar ja die wijn is het probleem niet hoe kom je aan die pillen.....
groetjes marleen :(
marleen
>marleen heeft geschreven in bericht ...
>Inderdaad heeft iedereen het recht op zijn/haar mening. Ik ben wel benieuwd
>naar waar je het verder niet mee eens bent. Misschien kun je daar nog op
>reageren?
laat maar ik weet het al niet eens meer dus vast onbelangrijk...
>Ik spreek bewust niet van zelfmoord, omdat moord per definitie betekent dat
>het doden niet gerechtvaardigd is. Aangezien ik vind dat eenieder het recht
>heeft over zijn eigen leven te beslissen kan er dus in mijn optiek geen
>sprake zijn van zelfmoord. Ik ben benieuwd naar jouw argumentatie VOOR de
>term zelfmoord.
zelfdoding vind ik een rare term. het nederlandse woord 'doding' bestaat niet,
en m.i. is zelfdoding dus ook echt bewust in het leven geroepen om het
rotwoord zelfmoord te 'verdoezelen'. het is echt wel iets ernstigs wat je
jezelf aandoet als je zelfmoord pleegt, en m.i. geeft het woord zelfmoord dat
goed weer.
maar ik associeer het woord 'moord' niet met 'niet rechtvaardig', dat is wel
een verschil natuurlijk.
zelfmoord is grof, hard en vaak bloederig. zelfdoding klinkt als lekker clean
een pilletje en nooit meer wakker worden. helaas is dat nooit realiteit.
>Inderdaad... het wordt gebruikt als passieve vorm van euthanasie. Dat het
>pijnlijk kan zijn wist ik niet. Morfine is 1 van de sterkste pijnstillers..
>dus dat moet je me toch eens uitleggen...?!
dat kan ik niet, sorry, ik ben ook geen arts. het feit dat iets een sterke
pijnstiller is zegt echter helemaal niets over de geschiktheid van het middel
voor zelfmoord. slaapmiddelen wel, die zijn goed. aspirientjes en paracetamol
zijn ook *ERG* slecht, juist door de vreselijke bijwerkingen.
ik raad je nogmaals aan eens in de bieb te kijken naar het boek 'medicijnen'
van ivan wolffers.
>Ik vind het belangrijk dat mensen die zichzelf willen doden dat op een
>'juiste' manier kunnen doen. Dat betekent dat de kennis omtrent welke pillen
>en waar te verkrijgen openbaar moet zijn.
dat ben ik in ieder geval helemaal met je eens. helaas is er wel kennis
omtrent welke pillen maar zijn ze juist daarom nergens te verkrijgen...
groetjes marleen
--
la tristesse durera
thisbe's zelfdestructie-pagina: http://huizen.dds.nl/~thisbe/
marleen
[nav mijn homepage]
>Ik vind het op zich goed dat die informatie openbaar is. Maar je page is nog
>verre van volledig. (daar wordt ongetwijfeld aan gewerkt).
jawel... als het lukt... meestal niet dus....
>Over de wijzen van zelfdoding:
>Je beschrijft 3 wijzen... polsen doorsnijden, pillen en springen. Alsof er
>niet meer manieren zijn dan dat?
ik schrijf ook nergens dat dat de enige manieren zijn. hangen is ook een
goede. pistool misschien. hoofd op de rails (dat is een stuk beter dan gewoon
staan wachten op de trein). in het leger gaan. verhuizen naar kosovo.
>Ik wilde juist een manier beschrijven die (in ieder geval uiterlijk) niet
>gewelddadig is.... voor zover daar sprake van kan zijn natuurlijk. Pillen
>lijken me dan de enige juiste methode.
je schrijft zelf al voor zover dat mogelijk is... pillen doen van binnen
natuurlijk een geweldige aanslag op je lichaam. het wordt volledig verwoest en
daar komt ook een groot deel van naar buiten. reken er niet op dat je vredig
ligt te slapen als je gevonden wordt.
>Misschien is het verstandig eens een
>huisarts te zoeken die aan zo'n page zijn medewerking wil verlenen. Het
>lijkt me toch dat er in de mediese wereld zat gegevens zijn over toxiciteit
>van diverse stoffen en de werking daarvan. Dan kun je pas een mooie
>volledige page maken waar we wat aan hebben.
bij deze roep ik de huisartsen die mee willen werken van harte op mij een
mailtje te sturen.
reken er echter niet teveel op....
>Aan speculaties hebben we
>allemaal niet zoveel.
nou... de informatie die ik geef is wel iets meer dan speculatie denk ik.
juist jij begon met ongefundeerde informatie door te schrijven dat morfine
zo'n geweldige zelfmoordmethode is.
>Ik vind ook de plastic zak methode erg... uhmmm....
>hoe moet ik het zeggen.... 'niet plezierig....'
tsja... maar wat wil je dan. het is gewoon kiezen, en als je kiest voor
zekerheid ontkom je bijna niet aan de plastic zak. tenzij je de beschikking
hebt over barbituraten (seconal, vesperax etc.), maar die kans is wel erg
klein.
>Verder wil ik toch nog opmerken dat je weliswaar melding maakt van
>verschijnselen die minder aangenaam zijn na het slikken van een overdoses
>aan pillen bij een mislukte zelfmoordpoging, zoals psychoses enz.
>Dit lijkt me een normaal gegeven. Je doet op zo'n moment je lichaam geweld
>aan.... je neemt vergif in, in een voor je lichaam funeste hoeveelheid.
ah daarin zijn we het dus toch eens :)
>Logies dat je, als je het overleefd wat nadelige gevolgen daarvan
>ondervindt. Daarom moet je poging ook lukken...
en daarom heb je ook die plastic zak zo nodig....
>Ik denk niet dat er een middel bestaat dat een gezond lichaam gewoon laat
>stoppen zonder een vitaal onderdeel ervan geweld aan te doen, cq. te
>beschadigen. dit is gewoon een logies gegeven.
onderkoeling? (zoals ook iemand mij mailde). ik denk dat dat een vrij 'cleane'
zelfmoordmethode is.
>de meest ideale manier zou waarschijnlijk een dodelijke stof zijn in
>samenwerking met de middelen die je toegediend krijgt bij een narcose. Een
>narcose bestaat uit o.a. een spierverslapper, een bewustzijnsverlager, een
>slaapmiddel. Als het goed is registreren je hersenen geen activiteit tijdens
>een narcose (mits die diep genoeg is). Er zijn dus wel middelen die ervoor
>kunnen zorgen dat je geen pijn voelt. Waarna de dodelijke hoeveelheid van
>een andere stof het laatste karwei doet. Alleen denk ik niet dat je dat
>alleen kunt doen. Waar zijn de specialisten op dit gebied?
in het ziekenhuis inderdaad. wat jij beschrijft heet euthanasie maar dat is
niet beschikbaar voor mensen die 'alleen maar ongelukkig' zijn. (vind ik
overigens een goed iets) maar je snapt dus zelf ook al dat je nooit aan die
middelen zelf kunt komen.
>Is er een arts of narcotiseur in de buurt die ons wil helpen?
>Ik zal het eens vragen in nl.wetenschap....
nogmaals: kijk eens in de bieb.
verwacht weinig reactie vanuit nl.wetenschap....
Leonardo
<<KNIP>>
Beste Jack,
Ik reageer gewoon in de nieuwsgroep omdat wellicht andere meelezers er ook
wat aan hebben.
>Heb je toch wat lang gewacht denk ik. Afspraak is afspraak. Je kunt wel
>flexibel zijn als het een afspraak is die minder belangrijk is... maar
>belangrijke afspraken moeten toch zoveel mogelijk worden nagekomen.
>Zoniet... dan zijn er consequenties.
>
Nee, wij hebben dat altijd gedaan. De afspraak werd ook in overleg genomen!
M.a.w. hij was het er ook mee eens. (Overleg en compromis, van beide
zijden)
Maar bij werkelijke meningsverschillen in belangrijke zaken op jongere
leeftijd dan namen wij als ouders de eindbeslissing.
(Klinkt in 'tekstwoorden' harder dan het was)
>>Hij heeft een lange tijd een opleiding in Amsterdam gevolgd en daar is
>>kennelijk 'iets' gebeurd.
>>Wat, daar kan ik/wij niet achterkomen. In ieder geval vond hij die
>>periode verschrikkelijk!
>Was dat ook het moment waarop je een omslag in zijn
>opstelling/levenshouding/mentaliteit enzo waarnam?
>
Niet echt eigenlijk, wel werd alles extremer.
>>Maar hij is een gesloten boek.
>Moet open...
>
Ik zou niet weten hoe.
Waar geen willen openen is moet je eens ophouden anders beschadig je het
boek!
>>>ergens in een werksituatie zit waarin hij zn ei niet kwijt kan en het
>>>eigenlijk beter weet dan zn baas enzo....
>>Ja en nee, het is een 'overall' effect.
>>Op elk gebied geldt dit blijkbaar.
>Hoe bedoel je? Ik volg het niet...
>
Het beter weten is op elk gebied.
Hij denk echt het beter te weten dan wie dan ook.
In zijn werk, maar ook in de oplossingen voor problemen in de wereld.
>Maar goed... ik neem dat zolang je zegt geen probleem te hebben, je ook
>niet gemotiveerd bent om jezelf als 'fout' te zien.
>
That's the point.
>Ik snap het.... het is moeilijk. Maar er komt een moment dat je niets meer
>kunt doen en moet accepteren dat hij een volwassen mens is geworden die
>zelf bepaalt wat er met zijn leven gebeurt. Je MAG je er niet mee
bemoeien.
>Laat hem weten dat je er altijd zult zijn... dat je van houdt... en dat is
>dat.... verder nix. Als hij je hulp nodig heeft zal hij je wel weten te
>vinden. En dan mag je voorwaardes stellen en advies geven als hij daar om
>vraagt. En anders moet je hem behandelen als een volwassene... met het
>overeenkomstige respect voor zijn meningen en zijn leven. Mee eens?
>
Volkomen!
>Misschien
>is het verstandig om helemaal opnieuw te beginnen want ik ruik een vette
>communicatiestoornis. Dus gewoon voorstellen.... "ik ben die en die"....
>enzovoorts. 't Is een spel... en t is misschien maf... maar hmmm wie weet
>
Zoveel keren gedaan en niet geholpen.
Ik kan ook de kracht er niet meer voor opbrengen.
>Ja... als het goed is wel. Maar als ik onrespectvol word behandeld (een
>grapje uitgezonderd) dan word ik erg boos. Dat pik ik niet... van niemand
>niet en ook niet van mijn kinderen. Dat heeft consequenties. En
>uiteindelijk zou dat kunnen inhouden dat IK het contact verbreek.
>Ook al zou dat pijn doen.
>
Deze optie een tijdje geleden gekozen.
>>En goede raad ter verhoging van hun geluk kunnen ze toch tenminste
>>meenemen in hun besluitvorming.
>Dat ligt eraan hoe die goede raad wordt gebracht. Stel mijn kids
>zijn.........
>
In die trant hebben wij het ook gedaan, bij iedere leeftijd ons aangepast
aan die leeftijd.
>1- jij bent net zo koppig als hij.
>
Veronderstel van wel.
>2-Zou je zijn autoriteit op het gebied van computers wel hebben
>geaccepteerd
>als het een onbekende specialist was geweest met een mooi pak aan en een
>stropdas?
>
Nee, en was een veel makkelijker situatie geweest.
Ik had hem onmiddellijk compleet met mooie attaché koffer de deur gewezen!
>3-Zou hij zich ook zo gedragen bij anderen? of doet ie dat alleen bij jou?
Bij een ieder!
>4-Wie bel je als je computer vastloopt?
>
Nu;
Intussen zoveel zelf geleerd dat hij niet vastloopt.
En een oud collega heeft een computerzaak in mijn stadje.
Is mijn vriend, leverancier en een enkele keer PCredder in nood.
>>>Dan voel ik me een beetje nuttig
>>Schrap: -voel ik me een beetje-
>>vervang in: -ben ik zeer zeker erg-
>Ok Pa... lol
>Dan ben ik zeer zeker erg nuttig! ;-)))))
>
Hier is dan zo'n wezenlijk verschil!
Waarom kan hij niet; LOL ;-))))) hebben om zo'n opmerking als ik die zou
plaatsen naar hem toe.
>Maar nogmaals... ik kan me best wel iets voorstellen bij een
>jongeman die 'goed bij' is, ziet dat het systeem en de wereld zelfs niet
>deugen, dat er geen nut is... enz. En dat hij daardoor z'n idealen
>verliest en de lol enzo
>
Ik ook!
>Ik heb o.a. hetzelfde probleem maar gelukkig altijd nog een
>flinke doses humor om de zaak mee te relativeren. En ik heb sociaal moeten
>leren zijn...
>
Gelukkig jij wel!
>Dat brengt me bij nog een vraag (dat heb je misschien al verteld... maar
>ja... ik onthoud niet alles): Was/Is hij enigst kind?
>
Relevant? Ja, en ik was het ook.
In plaintekst kan het vaak harder lijken dan het is, ook is het moeilijker
uit te leggen.
Het is niet alleen ik!
Iedereen heeft het zelfde idee.
Familie, kennissen en vrienden, zowel van mij als van hem!
Alleen ik ben de enige die nu duidelijk voor mezelf heb gekozen.
Hoe hart ik het ook vind voor hem en mezelf.
>Ja... als het goed is wel. Maar als ik onrespectvol word behandeld (een
>grapje uitgezonderd) dan word ik erg boos. Dat pik ik niet... van niemand
>niet en ook niet van mijn kinderen. Dat heeft consequenties. En
uiteindelijk
>zou dat kunnen inhouden dat IK het contact verbreek. Ook al zou dat pijn
>doen.
Wat de toekomst brengen moge................
Voorlopige heb ik er vrede mee, al doet het pijn.
Niet mijn pijn, maar de pijn die ik voel bij hem.
Dat doet mij meer pijn!
Groet, Leonardo.
zeeb...@hotmail.com
J. J. Lodder
> nogmaals: kijk eens in de bieb.
> verwacht weinig reactie vanuit nl.wetenschap....
In nl.wetenschap wordt gewoonlijk zendingsijver,
van welk soort dan ook,
niet zo erg op prijs gesteld.
Evenals reclame voor hun (home)paginas van mensen
die verder niets aan de groep bijdragen.
Beste,
Jan
JHThT
JHThT
Hans Nienhuis <jo...@worldonline.nl> wrote in message
news:7gfh4q$q65$1...@news.worldonline.nl...
>
> Leonardo heeft geschreven in bericht
<7gfd0q$d52$1...@news.news-service.com>...
> >Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
> ><7g5gf0$9f$1...@news.worldonline.nl>...
> ><<KNIP;Leonardo>>
> >>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
> >>
> >Sir Jodie,
> >
> >Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
> >Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
> >
> >Vleierijen doe ik wel in het kleine cafeetje aan den haven :-))
>
>
> Vleierij is nog geen averij heer Leonardo Zeebonk
> Het is meer dat U mijn naam heeft vernoemt in uw logboek;-))
>
JHThT
ik vind niet dat je onder het kopje zelfdoding dit soort van flauwe grappen
kunt blijven uithalen.
Er zijn ook nog mensen met echte problemen, dat hoort thuis op deze
nieuwsgroep, flauwe toestanden graag bilatereraal ofzo.
JHThT
Ivar <rede...@worldonline.nl> wrote in message
news:7gfk1j$t75$1...@news.worldonline.nl...
> Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
> <7gfh4q$q65$1...@news.worldonline.nl>...
> >Leonardo heeft geschreven in bericht
> <7gfd0q$d52$1...@news.news-service.com>...
> >>>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
> >>>
> >>Sir Jodie,
> >>
> >>Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
> >>Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
> >>
> >>Vleierijen doe ik wel in het kleine cafeetje aan den haven :-))
> >
> >Vleierij is nog geen averij [knip]
Hans Nienhuis
JHThT heeft geschreven in bericht <7h200c$qs0$1...@weber.a2000.nl>...
>..had je toen ook al griep??
Nee, de nuchtere Waarheid
Sir Jodie
voor Thomas,
Hans
>JHThT
>
>
>Hans Nienhuis <jo...@worldonline.nl> wrote in message
>news:7gfh4q$q65$1...@news.worldonline.nl...
>>
>> Leonardo heeft geschreven in bericht
><7gfd0q$d52$1...@news.news-service.com>...
>> >Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>> ><7g5gf0$9f$1...@news.worldonline.nl>...
>> ><<KNIP;Leonardo>>
>> >>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
>> >>
>> >Sir Jodie,
>> >
>> >Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
>> >Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
>> >
>> >Vleierijen doe ik wel in het kleine cafeetje aan den haven :-))
>>
>>
Hans Nienhuis
JHThT heeft geschreven in bericht <7h200d$qs0$2...@weber.a2000.nl>...
>zeg, jongens,
>ik vind niet dat je onder het kopje zelfdoding dit soort van flauwe grappen
>kunt blijven uithalen.
>Er zijn ook nog mensen met echte problemen, dat hoort thuis op deze
>nieuwsgroep, flauwe toestanden graag bilatereraal ofzo.
Literair orthodox begrip zelfdoding
is bagatelliserende contramine
omvorrmende naar extracoluminele
conforme invloeding van alcoholische
verzadiging, mijn beste.
En ontnuchterend liberaal
blijkens de akten.;-))
Groetjes,
Sir Jodie
>JHThT
>
>
>Ivar <rede...@worldonline.nl> wrote in message
>news:7gfk1j$t75$1...@news.worldonline.nl...
>> Hans Nienhuis heeft geschreven in bericht
>> <7gfh4q$q65$1...@news.worldonline.nl>...
>> >Leonardo heeft geschreven in bericht
>> <7gfd0q$d52$1...@news.news-service.com>...
>> >>>U vleit mij Sir Leonardo Zeebonk!
>> >>>
>> >>Sir Jodie,
>> >>
>> >>Als Zeebonk vrij van vleierij in dit soort gevallen.
>> >>Dit was een objectieve eerlijke vaststelling mijnerzijds.
>> >>
>> >>Vleierijen doe ik wel in het kleine cafeetje aan den haven :-))
>> >
>> >Vleierij is nog geen averij [knip]
>
>