anafranil
huubv...@wxs.nl
Als anafranil niet meer helpt bij angst kan men een antidepressiva
nemen maar Buspar is en zeer krachtig angst medicijn. Overleg eens
met je huisarts Willem
Het beste
mar...@worldonline.nl
Ik heb het idee dat veel mensen van het kastje nara de muur gestuurd
worden, met name in de psychische gezondheidszorg. Als je je dan ook
noig eens kritisch opstelt naar de behandelaars, ben je helemaal
verloren. Iedereen weet het zoooo goed. Maar JIJ alleen voelt hoe het
is. Goed tot zover MIJN klaagzang. Nu naar het medicijnenuurtje.
Wat ik ZONDER enig resultaat en enkel met nare bijverschijnselen heb
geslikt: Prozac, Seroxat, Buspar, Parnate, Lithium. Allemaal overigens
zonder enige begeleidende therapie voor al die soorten van depressie en
paniekstoornis die mijn diagnose vormden. het enige medicijn wat iets
voor me deed was Xanax. Daar werd ik rustig van en kon goed slapen. Goed
slapen is voor mij het halve werk. Xanax is zwaar verslavend. Maar even
gebruiken om een periode van rust te krijgen kan volgens mij geen kwaad.
Voor mij geldt, dat toen ik met al die troep stopte het een stuk beter
ging. (Van korte duur helaas).
van lotgenoten hoor ik goede berichten over Efixor. Maar mij krijg je
niet meer aan die troep.
Trudy and/or Bram, the Netherlands
--
-------------------------------------------------------------------------------
Remove xx from email address when replying.
-------------------------------------------------------------------------------
mar...@worldonline.nl wrote in article <340005...@worldonline.nl>...
. Maar mij krijg je
> niet meer aan die troep.
Hoi Marty,
mij ook niet meer! St. Janskruid schijnt dezelfde werking te
hebben, zonder bijwerkingen of verslaving......
Klinkt heerlijk. Ik denk er nog over na, je moet dat nl onder
begeleiding van een (orthomoleculair) arts doen.
groetjes,
Trudy
Math Janssen
huubv...@wxs.nl wrote:
> On Tue, 19 Aug 1997 19:53:45 GMT, huubv...@wxs.nl wrote:
>
> Medicijnen zijn altijd een hulp middel bij de genezing van angst of
> depressie. Gesprekken blijven de basis van genezing Gesprekken kun je
> met je huisarts of psycholoog hebben maar een goede vriend of vriendin
> kan vaak nog meer bereiken.
> De farmaceutische industrie probeert gewoon steeds meer pillen te
> verkopen verpakt in een ander jasje. Er zijn vele, vele
> anti-depressiva 10-15 verschillende en er komen er ieder jaar steeds
> meer bij. Dit komt vooral omdat benzodiazepinen (valium mogadon
> buspar..enz) in een slecht daglicht kwamen te staan. Verslaving,
> bijwerkingen enz. Dus kwam men met zgn "nieuwe" pillen antidepressiva.
> Hier is bij nieuws aan. Als je kijkt wat er in Nederland gebeurt dan
> zie je steeds meer gebruik van de nieuwere pillen en minder gebruik
> van de benzodiazepinen. De groep patienten die de middelen krijgt is
> echter het zelfde ( veel vrouwen, lagere sociale status,
> alleenstaand) De "verslaving" aan benzodiazepinen is bekend maar de
> verslaving aan "moderne" anti-depressiva begint nu ook al duidelijke
> vormen aan te nemen. Voorspelling: over enige jaren wordt er net zo
> negatief geschreven over prozac tolvon eforex enz als nu over valium
> mogadon.
> Het heeft niet zo veel zin om steeds van merk te veranderen, of te
> schrijven dat dit merk bij iemand goed hielp. Het is in principe
> allemaal het zelfde.
> Denk gewoon na wat je wilt. Waarschijnlijk een/meerdere goede
> gesprekken met "iemand". Om deze periode TIJDELIJK te ondersteunen kun
> je 'n middel gebruiken. Slaap je slecht neem een slaapmiddel bv
> temazepam Angst overdag : buspar of xanax Depressief en slecht
> slapen ; bv Ludiomil Meer tablet merken zijn niet nodig. Gebruik
> benzodiazepinen nooit langer dan 3 maanden. Als depressieve klachten
> op de voorgrond staan gebruik 'n antidepressief middel dan minstens 6
> maanden.
> Maar gesprekken blijven altijd de basis van de genezing
> Huubv...@wxs.nl
1) De antidepressieva (zowel de oude als de nieuwe generatie) zijn NIET
het antwoord van de industrie op de heibel rond de benzo's en de
diazepines
2) Antidepressiva zijn van de laatste generatie (Seroxat etc. maar NIET
PROZAC) zijn zeer goed bruikbaarafhankelijk van de indicatie
3) Het gebruik van benzo's etc. als slaapmiddel is sowieso oppassen
geblazen. Gangbare mening op dit moment: Indien toch echt noodazkelijk dam
maximaal drie nachten gebruiken en dan zeker vier nachten niet (dit geldt
niet voor diegenen met een verslavingsproblamatiek m.b.t. dit spul).
Succes, Math (mam...@pi.net)
huubv...@wxs.nl
On Mon, 25 Aug 1997 01:14:15 +0200, Math Janssen <mam...@pi.net>
wrote:
>1) De antidepressieva (zowel de oude als de nieuwe generatie) zijn NIET
>het antwoord van de industrie op de heibel rond de benzo's en de
>diazepines
benzo's en de diazepines zijn het zelfde het zijn alle
benzodiazepines een woord dus
>
Dat is maar net de vraag. Fransje v.d. Waal Universiteit Amsterdam
kan daar prachtig over vertellen (gepromoveerd hierop) In de jaren
vijftig werden veel barbituraten voorgeschreven. De nadelen waren
enorm. Iedereen wist dat wel, maar er was geen alternatief. Toen in de
jaren zestig dat wel kwam met de ontwikkeling van benzodiazepines
dacht men dat alle problemen waren opgelost. Iedereen aan de valium
want dat kon toch geen kwaad. Barbituraten werden (terecht) in het
verdom hoekje gezet. Wat eerst uitstekend was deugde plotseling niet
meer. Eind jaren 80 kwamen steeds meer berichten over de verslaving
van benzodiazepines. Er waren toen al wat anti-depressiva maar werden
relatief weinig door huisartsen voorgeschreven. De kentering kwam met
de nhg-standaard (dit is een soort standaard behandeling waar
huisartsen zich in het algemeen naar moeten richten) zomer 1992.
Hierin stond duidelijk dat huisartsen minder/geen benzodiazepines meer
mochten voorschrijven. In theorie is dit makkelijk geschreven de
praktijk is echter veel moeilijker. Gelukkig kwam de farmaceutische
industrie weer als "reddende engel" . De 'let op' "moderne"
antidepressiva kwamen plotseling. In het algemeen weinig anders dan de
"oude" maar wel veel duurder. Eigenlijk gebeurt het zelfde als in
jaren zestig. Niets nieuws onder de zon dus
>2) Antidepressiva zijn van de laatste generatie (Seroxat etc. maar NIET
>PROZAC) zijn zeer goed bruikbaarafhankelijk van de indicatie
Wat is laatste generatie?? Antidepressiva worden ingedeeld in
a/ klassieke antidepressiva
b/ de tweede generatie
b1/ de selectieve serotonineheropnameremmers (wat een woord he?)
b2/ de niet-selectieve serotonineheropnameremmers
c / selectieve en reversibele MAO-A remmer (de oude MAO-remmers zijn
niet meer op de markt)
`
A hierin vallen o.a tryptizol anafranil sinequan ludiomil enz
b hierin vallen o.a prozac fevarin seroxat zoloft efexor enz
c hierin valt aurorix
seroxat is b1 (selectief) prozac is b2 (niet-selectief)
verschillen in de praktijk tussen beide merken is niet duidelijk aan
te geven.
Waarom is prozac niet en seroxat wel te gebruiken??????
Het wetenschappelijk advies aan huisartsen is nog steeds eerst de
"klassieke" = a te gebruiken als dit niet voldoende resultaat
geeft na enige maanden dan eventuueel naar b1 of b2 te gaan
Inderdaad afhankelijk van de indicatie. Maar wat is een depressie??
Niemand weet dit precies. Zeker huisartsen niet. Afhankelijk van de
definitie heeft een gemiddelde huisarts 25 tot 400 depressieve
patienten. Ik denk dat het er 25 zijn de industrie wil graag
huisartsen laten denken dat het er 400 zijn Meer omzet logisch.
Het is wel opvallend dat de daling in het benzodiazepine gebruik net
zo groot is als de stijging van het antidepresiva gebruik. Dit verband
is makkelijk te verklaren. De meeste antidepresiva hebben als
bijwerking 'slaperigheid' De meeste mensen nemen de tabletten dan ook
's avonds in "ik slaap er zo lekker op" Ze werken prima denkt men.
Het is duidelijk dat de bijwerking prettig is voor de patient. Een
anti-depressiva werkt n.l. pas na enige weken. De omzet van niet
sederende (=slaapverwekkend) antidepressiva is erg laag. De
farmaceutische industrie adviseert huisartsen om bij deze tabletten
dan ook maar "tijdelijk??" enige weken 'n benzodiazepine bij te geven
anders komt de patient te snel terug met de medeling dat zijn
tabletten niet helpen. Tryptizol een zeer oud en erg slaapverwekkend
anti-depressiva wordt erg erg vaak voorgeschreven!
Stelling: de meeste antidepressiva worden gebruik als 'slaapmiddel'
Onderzoek heeft gelleerd dat de meeste patienten antidepressiva maar
kort' 1-3 maanden' gebruiken Deed men vroeger met slaapmiddel ook.
Als antidepressiva UITSLUITEND aan depressieve patienten werden
voorgeschreven zou de omzet gigantisch dalen.
>3) Het gebruik van benzo's etc. als slaapmiddel is sowieso oppassen
>geblazen. Gangbare mening op dit moment: Indien toch echt noodazkelijk dam
>maximaal drie nachten gebruiken en dan zeker vier nachten niet (dit geldt
>niet voor diegenen met een verslavingsproblamatiek m.b.t. dit spul).
Of dit een gangbare mening is? Van wie? De definitie van chronisch
benzodiazepines gebruik is van post&verberk 1982 med contact. Deze
definitie wordt sindsdien overal gebruikt. chronisch gebruik ==
"gebruik van slaapmiddelen langer dan drie maanden, met al of niet
slaapmedicatievrije tussenpozen van minder dan twee weken"
Waarom 3 nachten en dan 4 nachten niet? Waar is ooit aangetoond dat je
dan minder snel hieraan verslaafd. ???
Verslaving heeft te maken met hogere leeftijd; overwaardering van
slaapbehoefte; negatieve ervaringen met eerderepoging te stoppen.
Overigens weet de helft van de chronische gebruikers niet meer WAAROM
ze destijds met slaappillen zijn gestart.....?
Ik kan nog uren doorgaan maar dit lijkt me meer! dan voldoende
hierover. Conclusie laat je niets wijs maken door de industrie over
allerlei soorten pillen. Het is bijna een pot nat
Paul Heikens
huubv...@wxs.nl wrote:
>On Tue, 19 Aug 1997 19:53:45 GMT, huubv...@wxs.nl wrote:
>Medicijnen zijn altijd een hulp middel bij de genezing van angst of
>depressie. Gesprekken blijven de basis van genezing Gesprekken kun je
>met je huisarts of psycholoog hebben maar een goede vriend of vriendin
>kan vaak nog meer bereiken.
Wat is genezing???
Bij mij zijn medicijnen de basis van mijn genezing in die zin dat
zonder die medicijnen ik nooit verder was gekomen.
>De farmaceutische industrie probeert gewoon steeds meer pillen te
>verkopen verpakt in een ander jasje. Er zijn vele, vele
>anti-depressiva 10-15 verschillende en er komen er ieder jaar steeds
>meer bij. Dit komt vooral omdat benzodiazepinen (valium mogadon
>buspar..enz) in een slecht daglicht kwamen te staan. Verslaving,
>bijwerkingen enz.
Is Buspar lichamelijk verslavend???
Volgens mij hoort het niet in hetzelfde rijtje met Valium.
(Kijk bijvoorbeeld eens naar onderzoek van o.a. Eric Hollander over
behandeling van depersonalisatie stoornis met een SSRI + Buspirone.)
>Dus kwam men met zgn "nieuwe" pillen antidepressiva.
>Hier is bij nieuws aan. Als je kijkt wat er in Nederland gebeurt dan
>zie je steeds meer gebruik van de nieuwere pillen en minder gebruik
>van de benzodiazepinen. De groep patienten die de middelen krijgt is
>echter het zelfde ( veel vrouwen, lagere sociale status,
>alleenstaand) De "verslaving" aan benzodiazepinen is bekend maar de
>verslaving aan "moderne" anti-depressiva begint nu ook al duidelijke
>vormen aan te nemen.
Leg dat eens uit???
Waaruit blijkt dat?
Vailum werkt in principe heel anders dan SSRI's.
Volgens mij kan je dat niet zomaar vergelijken.
> Voorspelling: over enige jaren wordt er net zo
>negatief geschreven over prozac tolvon eforex enz als nu over valium
>mogadon.
>Het heeft niet zo veel zin om steeds van merk te veranderen, of te
>schrijven dat dit merk bij iemand goed hielp. Het is in principe
>allemaal het zelfde.
Vind ik ook onjuist.
Natuurlijk wil de industrie er geld aan verdienen, dat is evident,
maar er zet wel verschil tussen de medicijnen. Dat blijkt ook wel uit
de praktijk: bij de een werkt dit wel en dat niet en bij de ander weer
andersom.
Het kan dus wel zin hebben om uit te zoeken wat het beste werkt.
>Denk gewoon na wat je wilt. Waarschijnlijk een/meerdere goede
>gesprekken met "iemand". Om deze periode TIJDELIJK te ondersteunen kun
>je 'n middel gebruiken.
Hoezo tijdelijk.
Iemand met Diabetes geef je toch ook niet tijdelijk insuline.
(ik snap wel wat je bedoelt, maar het mag wel wat zorgvuldiger)
Ik heb er in ieder geval een hekel aan als iemand zo stellig dingen
verkondigt als zijnde WAAR.
Dan ga ik stuiteren.
Groetjes, Paul.
wi...@spamblockerxs4all.nl
huubv...@wxs.nl wrote:
>
> On Tue, 19 Aug 1997 19:53:45 GMT, huubv...@wxs.nl wrote:
>
> Medicijnen zijn altijd een hulp middel bij de genezing van angst of
> depressie. Gesprekken blijven de basis van genezing Gesprekken kun je
> met je huisarts of psycholoog hebben maar een goede vriend of vriendin
> kan vaak nog meer bereiken.
Wat een iatrosofische onzin. Er zijn vele heiligen (Nisargadata
bijvoorbeeld) geweest die stierven aan kanker. Net als kanker heeft de
depressie weinig te maken met psychologische factoren.
> De groep patienten die de middelen krijgt is
> echter het zelfde ( veel vrouwen, lagere sociale status,
> alleenstaand)
Dacht het niet. Prozac is voor de upper class omdat riaggs ze niet
willen voorschrijven. Zou te duur zijn en niet beter werken dan
goedkopere alternatieven.
> Maar gesprekken blijven altijd de basis van de genezing
> Huubv...@wxs.nl
Tuberculose zou ook alleen maar ontstaan omdat de patient te kunstzinnig
was weet je nog wel?
Hoe alsjeblieft op onzin te verkopen.
--
Michael
http://www.xs4all.nl/~wichm/
To send e-mail to wi...@xs4all.nl remove "spamblocker" from e-mail
adres.
wi...@spamblockerxs4all.nl
Pieter Wierenga wrote:
>
> Het stoppen (of afbouwen) van medikatie hoeft niet direkt te leiden
> tot terugkeer van de klachten. Verder zijn Prozac cs. slechts
> ONDERSTEUNING van een psychotherapeutische behandeling, hoewel de
> meeste voorschrijvers hier blijkbaar geen kaas van gegeten hebben.
>
Het omgekeerde is het geval.
De enige waarde van psychotherapie kan een ondersteuning zijn van de
farmacologische behandeling.
Overigens is het met de psychotherapie in Nederland zeer slecht gesteld.
Ik heb begrepen dat elke maatschappelijk werker zich kan laten
registreren als psychotherapeut en zich psychotherapeut mag noemn
http://www.xs4all.nl/~wichm/ACM.html
To send e-mail to wi...@xs4all.nl remove "spamblocker" from e-mail
adres.
--