Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
leven.
Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook niet
zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
je oplossen.
Dat wilde ff kwijt......
SusAnne
>Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
>mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
>lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
>zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
>Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
>medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
>leven.
Inderdaad, leven en overleven.
>Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
>jezelf.
Ik hoef nergens meer van te "genezen"!
Dat was nog het moeilijkst, maar wel het enige effectieve.
>Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te reactieveren.
Halleluhja.
>Dat wilde ff kwijt......
Liefs.
>SusAnne
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
Susanne van Renswoude wrote:
> Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
> mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
> lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
> zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
>
> Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
> medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
> leven.
> Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
> jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
> reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
> kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook niet
> zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
> Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
> dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
> verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
> anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
> je oplossen.
Kijk een echte (gevaarlijke) gek..............
dat wilde ik even kwijt.
Niels.
>Dat wilde ff kwijt......
>
>SusAnne
>
Hoi SusAnne,
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, genezen moet je zelf doen. Maar
ik denk wel dat een depressie of angst oid zo erg kan zijn dat dat
genezen niet zonder de hulp van medicijnen lukt. Ik zie medicijnen dan
ook als een (vaak noodzakelijke) steun in de rug die het mogelijk
maakt om weer beter te gaan functioneren en om te kunnen werken aan
herstel.
Persoonlijk denk ik dat je niet veel opschiet als je een medicijn
gebruikt en vervolgens achterover gaat leunen tot er een wonder
gebeurt. Maar als je gemotiveerd bent om je beter te voelen kan een
medicijn daar vaak wel bij helpen.
Groeten,
Klaus de Jong
KdJ> Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, genezen moet je zelf
KdJ> doen. Maar ik denk wel dat een depressie of angst oid zo erg
KdJ> kan zijn dat dat genezen niet zonder de hulp van medicijnen
KdJ> lukt.
Hier sluit ik me volledig bij aan.
en:
Ik vind dat je het iets te zwart-wit stelt. Natuurlijk moet uiteindelijk de
kracht om je weer goed te leren voelen uit jezelf komen, maar dat kan niet
iedereen, en het is al moeilijk genoeg voor sommigen om dat te accepteren. Soms
komt het later toch, geheel tegen je verwachtingen in.
Ik denk dat jij de laatste tijd een soort mystieke ervaring hebt, een beetje,
waarbij je je sterk 1 voelt met alles om je heen en in je, en heel veel kracht
in je voelt, en vooral heel veel liefde voelt voor alles. Ook voor je eigen
angsten en voor "vieze" dingen en mooie dingen en mensen die zich aanstellerig
gedragen en mensen die heel open zijn enz.
Klopt dat?
Omschrijf ik het enigszins kloppend voor jou?
En dan wil je zo graag ook wat van die kracht en liefde aan anderen geven, maar
aangezien het in mensen zelf zit, kunnen ze het niet zomaar aannemen, maar met
jouw positieve berichtjes kun je mensen wel meer hoop geven.
Maar helaas moet je accepteren dat sommigen echt niet goed bij hun eigen kracht
kunnen.
Je hebt helemaal gelijk. Medicijnen onderdrukken meestal iets wat men
probeert te verwerken. De medicijnen stoppen het verder weg, waardoor je
eigenlijk nooit beter kan worden.
Je moet de kracht in jezelf (lees; totale ik) vinden. Je kan het dan altijd
op orde brengen.
Het probleem is echter wel dat "zieke" mensen veel problemen hebben om deze
kracht te vinden. Daarom helpen medicijnen hun een beetje. Ze kunnen dan
vanuit die rust, die de medicijnen geven, werken aan hun zelf.
Het is fout om te veel en te lang medicijnen te blijven slikken! Dan wordt
er inderdaad niet genezen!
Groetjes,
PAth
Niels van Geem heeft geschreven in bericht <3569CFCE...@hetnet.nl>...
>
>
>Susanne van Renswoude wrote:
>
>> Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
>> mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
>> lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
>> zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
>>
>> Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
>> medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
>> leven.
>> Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
>> jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
>> reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
>> kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook niet
>> zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
>> Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
>> dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
>> verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
>> anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
>> je oplossen.
>
>Hoi SusAnne,
>
>Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, genezen moet je zelf doen. Maar
>ik denk wel dat een depressie of angst oid zo erg kan zijn dat dat
>genezen niet zonder de hulp van medicijnen lukt. Ik zie medicijnen dan
>ook als een (vaak noodzakelijke) steun in de rug die het mogelijk
>maakt om weer beter te gaan functioneren en om te kunnen werken aan
>herstel.
>Persoonlijk denk ik dat je niet veel opschiet als je een medicijn
>gebruikt en vervolgens achterover gaat leunen tot er een wonder
>gebeurt. Maar als je gemotiveerd bent om je beter te voelen kan een
>medicijn daar vaak wel bij helpen.
>
Ben geheel met je eens..
SusAnne
>
>
>Susanne van Renswoude wrote:
>
>> Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
>> mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
>> lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
>> zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
>>
>> Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
>> medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
>> leven.
>> Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
>> jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
>> reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
>> kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook niet
>> zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
>> Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
>> dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
>> verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
>> anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
>> je oplossen.
>
>Kijk een echte (gevaarlijke) gek..............
Waar slaat dat op?
SusAnne
>Klaus'reactie op SusAnne:
>
> KdJ> Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, genezen moet je zelf
> KdJ> doen. Maar ik denk wel dat een depressie of angst oid zo erg
> KdJ> kan zijn dat dat genezen niet zonder de hulp van medicijnen
> KdJ> lukt.
>
>Hier sluit ik me volledig bij aan.
>en:
>Ik vind dat je het iets te zwart-wit stelt. Natuurlijk moet uiteindelijk de
>kracht om je weer goed te leren voelen uit jezelf komen, maar dat kan niet
>iedereen, en het is al moeilijk genoeg voor sommigen om dat te accepteren. Soms
>komt het later toch, geheel tegen je verwachtingen in.
>Ik denk dat jij de laatste tijd een soort mystieke ervaring hebt, een beetje,
>waarbij je je sterk 1 voelt met alles om je heen en in je, en heel veel kracht
>in je voelt, en vooral heel veel liefde voelt voor alles. Ook voor je eigen
>angsten en voor "vieze" dingen en mooie dingen en mensen die zich aanstellerig
>gedragen en mensen die heel open zijn enz.
>Klopt dat?
Ik geloof niet echt dat ik een mistieke ervaring heb, wel voel ik dat
dingen waar ik al jaren naartoe werk met betrekking tot mijn eigen
manisch-depressief zijn een klein beetje beginnen te lukken. Dat van
die 'liefde voor alles klopt denk ik wel een beetje, ik begin na vele
jaren van depressie langzaamaan weer liefde te voelen voor het leven.
En, is dat niet 'alles' ?
>Omschrijf ik het enigszins kloppend voor jou?
Een beetje.
>En dan wil je zo graag ook wat van die kracht en liefde aan anderen geven, maar
>aangezien het in mensen zelf zit, kunnen ze het niet zomaar aannemen, maar met
>jouw positieve berichtjes kun je mensen wel meer hoop geven.
>
>Maar helaas moet je accepteren dat sommigen echt niet goed bij hun eigen kracht
>kunnen.
Wat ik merk als ik met lotgenoten praat, en dat doe ik heel veel, is
dat ze vaak op dat moment wat opfleuren, en ikzelf ook. Het is
moeilijk voor me geweest om te begrijpen dat effect zo tijdelijk is
maar nu denk ik: die leuke ogenblikken hebben we toch maar gehad.
Ik denk dat heel veel mensen de kracht hebben om uit het dal te
klimmen, alleen de situaties waarin wij verkeren zijn zo onbegrijpbaar
voor 'normale' mensen dat we daar niet op terug kunnen vallen. Juist
daarom is het goed dat een nieuwsgroep als deze bestaat, dat
organisaties als Clientenbond, Pandora, Ipsylon, NSMD etc bestaan.
Ik zou tegen iedereen willen zeggen: pik eruit op wat je kunt
gebruiken voor jezelf.
Ik denk gewoon dat we elkaar een beetje op weg moeten helpen en daar
wil ik me graag, ook hier in deze nieuwsgroep, voor inzetten.
Groet,
Klaus de Jong
Susanne van Renswoude heeft geschreven in bericht
<35697264...@nieuws.op.het.grote.net>...
>
>Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
>medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
>leven.
Overleven, kan zijn maar het is nog altijd leven nietwaar.
>Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
>jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
>reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
>kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook
niet
>zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
Je hebt ten dele gelijk, geen enkel remedie is fullproof, ook niet
deze die jij nu aanhaalt (anders waren er onsterfelijk op onze aarde)
>Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
>dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
>verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
>anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
>je oplossen.
Dat klopt, wil je genezen moet je daar eerst zelf achterstaan, maar is
het al eens bij je opgekomen dat bepaalde mensen niet zoveel
denkvermogen hebben om dat toe te passen. Minderbegaafden zoals mijn
zoon vb, hoe leg je aan iemand van 21 jaar uit die het verstand van 3
jaar bezit uit wat je hierboven bedoeld.
Laura wrote:
> Maar helaas moet je accepteren dat sommigen echt niet goed bij hun eigen kracht
> kunnen.
En ik weet precies uit welke hoek jij komt, en ik kan je nu al voorspellen dat je
jezelfnog eens tegen komt, zoals jij op een new-age manier omgaat met 'de eigen
kracht
van anderen, waar zij niet goed bij kunnen komen'. Wie denk je eigenlijk dat je
bent?
Doe nog ff een cursus healing, astrologie, "seth spreekt mythe", enzovoort.
bah.
Niels.
Rudi Scheers wrote:
Mag ik als mds-er, met genoeg verstand het zelf oplossen samen met mijn
psychiateren de voorgeschreven medicijnen? Of is het medicijngebruik een
blijk van onvermogen,
zolas er hierboven gesteld wordt?
Get real.
Niels.
MGvK wrote:
> Susan,
>
> Je hebt helemaal gelijk. Medicijnen onderdrukken meestal iets wat men
> probeert te verwerken.
Medicijnen dereguleren neurologische functies, waardoor het lichaam in een
ander'gezonder' evenwicht komt. Ziektes als manisch-depressieviteit en
schizofrenie heeft
niets te maken met onverwerkte gevoelens. Voor hen is medicatie van
levensbelang,
net als insuline voor een suiker patient.
> De medicijnen stoppen het verder weg, waardoor je
> eigenlijk nooit beter kan worden.
Anti-psychiatrie is al achterhaald hoor. Over welke medicijnen heb je het
eigenlijk?
> Je moet de kracht in jezelf (lees; totale ik) vinden. Je kan het dan altijd
> op orde brengen.
Zelf-suggestie? Een fysiologische of neurologische afwijking kun je helaas niet
doormeditatie genezen. Medicijnen zijn een biologische oplossing.
> Het probleem is echter wel dat "zieke" mensen veel problemen hebben om deze
> kracht te vinden. Daarom helpen medicijnen hun een beetje. Ze kunnen dan
> vanuit die rust, die de medicijnen geven, werken aan hun zelf.
Onzin! De problemen worden veroorzaakt door de ziekte, niet andersom. Een vande
hoofdproblemen zijn mensen zoals jij, met deze denkbeelden. Blijf jij nou aub
maar mooi bij jezelf en je innnerlijke ik (meestal hoger dan die van mij, zo
gaat dat
in jouw kringetje), en vertel het maar vanonder de droogkap aan je buurvrouw.
> Het is fout om te veel en te lang medicijnen te blijven slikken! Dan wordt
> er inderdaad niet genezen!
Het probleem is dat de meeste psychiatrische ziekten NOOIT genezen. De
medicijnengenezen niet, maar maken het leven juist draaglijk en positief. De
enige acceptatie
die er moet gebeuren is dat je nu eenmaal die bepaalde ziekte hebt, daar kom je
veel verder mee.
Echt, ik wordt erg kwaad om deze praatjes, die patienten altijd moeten aanhoren
van een stelletje leken waar jij toe behoort. Opzouten.
Niels.
Susanne van Renswoude wrote:
Ik niet. Soms is enkel medicijnen voldoende om weer jezelf te zijn.Het is
niet in de eerste plaats een kwestie van karakter, met als ondersteuning
medicijnen.
Daarmee baggetaliseer je veel kennis in de psychiatrie, laat staan dat je
zeer veel
mensen, waaronder mij krenkt.
Niels.
>
>
> SusAnne
Susanne van Renswoude wrote:
> On Mon, 25 May 1998 22:08:46 +0200, Niels van Geem
> <nvan...@hetnet.nl> wrote:
>
> >
> >
> >Susanne van Renswoude wrote:
> >
> >> Ik volg nu al een tijd deze nieuwsgroep. Wat me opvalt is dat veel
> >> mensen naar middelen/medicijnen grijpen om een innerlijk storing op te
> >> lossen. Natuurlijk is iedereen vrij (of dat zou in iedergval zo moeten
> >> zijn) om zijn of haar weg te kiezen naar een genezen.
> >>
> >> Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
> >> medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
> >> leven.
> >> Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
> >> jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
> >> reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
> >> kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook niet
> >> zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
> >> Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
> >> dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
> >> verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
> >> anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
> >> je oplossen.
> >
> >Kijk een echte (gevaarlijke) gek..............
>
> Waar slaat dat op?
Stel je bent zwaar schizofreen. Je neemt geen medicijnen, want je innerlijke
ikzorgt wel voor beterschap. Duidelijk?
Laat maar, jij bent voor mij die behoort tot een groep gevaarlijke gekken.
Diegene die
buiten los rondlopen, en misinformatie rondstrooien aan mensen die dat nu
juist net
niet moeten hebben.
Mensen als ik, die een psych ziekte hebben, hebben een proces doorgemaakt van
acceptatie, acceptatie van altijd slikken, acceptatie van altijd meer
oppassen dan
anderen, acceptatie van lagere doelen stellen, maar ook acceptatie van
jezelf.
Wij hebben onszelf allang gevonden, hebben in de hel gezeten, hebben
vrienden verloren. En nu? Een nieuw evenwicht is gevonden, een nieuw leven is
opgebouwd, nieuwe vrienden en geliefden die ALLES weten mbt ziekte X. Dat
voor-
namelijk dankzij diciplinair medicijn gebruik!
Begrepen?
Niels.
>
>
>Rudi Scheers wrote:
>
>> Susanne van Renswoude heeft geschreven in bericht
>> <35697264...@nieuws.op.het.grote.net>...
>> >
>> >Toch wil ik even kwijt dat ik vind dat je over het algemeen met
>> >medicijnen en andere lapmiddelen aan het overleven bent ipv aan het
>> >leven.
>>
>> Overleven, kan zijn maar het is nog altijd leven nietwaar.
>>
>> >Volgens mij is uiteindelijk de enige manier om te genezen is vanuit
>> >jezelf. Andere kunnen je helpen om de kracht in jezelf te
>> >reactieveren. Mensen vergeten of willen niet weten dat ze zelf de
>> >kracht hebben op te genezen. Vaak weten ze niet hoe en dat is ook
>> niet
>> >zo 123 uit te leggen. Natuurlijk moet je in je eigen kracht geloven.
>>
>> Je hebt ten dele gelijk, geen enkel remedie is fullproof, ook niet
>> deze die jij nu aanhaalt (anders waren er onsterfelijk op onze aarde)
>>
>> >Vaak vinden mensen het makkelijk om het een ander op te laten lossen
>> >dan het zelf te doen. Wat mensen vergeten dat je dan ook niet de
>> >verrijking kunt voelen die je krijgt (of je hem wilt voelen is wat
>> >anders). Bovendien kan een ander niet jou geestelijke problemen voor
>> >je oplossen.
>>
>> Dat klopt, wil je genezen moet je daar eerst zelf achterstaan, maar is
>> het al eens bij je opgekomen dat bepaalde mensen niet zoveel
>> denkvermogen hebben om dat toe te passen. Minderbegaafden zoals mijn
>> zoon vb, hoe leg je aan iemand van 21 jaar uit die het verstand van 3
>> jaar bezit uit wat je hierboven bedoeld.
>
>Mag ik als mds-er, met genoeg verstand het zelf oplossen samen met mijn
>psychiateren de voorgeschreven medicijnen? Of is het medicijngebruik een
>blijk van onvermogen,
>zolas er hierboven gesteld wordt?
>Get real.
>
>Niels.
>
>
Hoi Niels,
Ik denk dat het juist een blijk van motivatie en positieve instelling
is als je als MD'er je medicijnen gebruikt en samen met je psychiater
naar oplossingen zoekt. De beloning voor die i.h.a. moeilijke stap is
vaak een stuk stabiliteit.
Zelf denk ik, na 20 jaar ervaring met MDS en medicatie/psychiatrie
etc. dat ook ten gevolge van een manie of lange depressie juist extra
problemen kunnen ontstaan, met werk, familie en vrienden bijvoorbeeld.
Ook die problemen die dus ontstaan zijn als _gevolg_ van de _MDS_ (en
hoe onze samenleving daarmee omgaat!!) moet je aanpakken. In de
praktijk betekent dat vaak: HELEMAAL opniew beginnen. In dit proces
speelt medicatie denk ik een heel belangrijke rol en daar zie je dus
dat de medicatie en je eigen aandeel/werk/kracht hand in hand gaan. De
medicatie maakt dus een behoorlijk fuctioneren en een stuk herstel
mogelijk.
Volgens mij heeft MDS niets te maken met een "slecht karakter" of zo.
Natuurlijk zullen er vast wel mensen zijn met een slecht karakter+MDS
maar dat is een ander verhaal.
In mijn werk als contactpersoon voor de Nederlandse Stichting voor
Manisch-Depressieven heb ik juist de ervaring dat mensen met MDS vaak
hele fijne mensen zijn die ten gevolge van hun ziekte in problemen
zijn geraakt.
Ik hoop dat je hier wat mee kunt, groeten,
Klaus de Jong
>> >Persoonlijk denk ik dat je niet veel opschiet als je een
>> >medicijn gebruikt en vervolgens achterover gaat leunen tot er
>> >een wonder gebeurt. Maar als je gemotiveerd bent om je beter
>> >te voelen kan een medicijn daar vaak wel bij helpen.
>> Ben geheel met je eens..
> Ik niet. Soms is enkel medicijnen voldoende om weer jezelf te
> zijn.Het is niet in de eerste plaats een kwestie van karakter,
> met als ondersteuning medicijnen.
> Daarmee baggetaliseer je veel kennis in de psychiatrie, laat
> staan dat je zeer veel mensen, waaronder mij krenkt.
Als we nu eens niet alle psychiatrische stoornissen over een kam scheren,
misschien helpt dat. Ik weet zeker dat een aantal ziekten, zoals MDS, niet met
behulp van `wilskracht' te `genezen' zijn, en dat medicijnen een goede remedie
zijn. Aan het nut en de werkzaamheid van anti-depressiva zou ik niet zo snel
twijfelen, zelf. Maar er zijn ook ziekten, zoals misschien Borderline
Personality Disorder, waartegen (nog?) geen goed werkende medicijnen zijn en
waarbij de therapie vooral bestaat uit het leren in de hand houden van de
symptomen door de patient zelf. Daarbij zijn medicijnen misschien in een of
meerdere stadia nuttig, maar geen oplossing.
Dus het zou het niveau van de discussie en de sfeer hier ten goede komen als er
wat minder gegeneraliseerd zou worden, denk ik.
>>XXMvD
Menke van Daalen wrote:
> Als we nu eens niet alle psychiatrische stoornissen over een kam scheren,
> misschien helpt dat. Ik weet zeker dat een aantal ziekten, zoals MDS, niet met
> behulp van `wilskracht' te `genezen' zijn, en dat medicijnen een goede remedie
> zijn. Aan het nut en de werkzaamheid van anti-depressiva zou ik niet zo snel
> twijfelen, zelf. Maar er zijn ook ziekten, zoals misschien Borderline
> Personality Disorder, waartegen (nog?) geen goed werkende medicijnen zijn en
> waarbij de therapie vooral bestaat uit het leren in de hand houden van de
> symptomen door de patient zelf. Daarbij zijn medicijnen misschien in een of
> meerdere stadia nuttig, maar geen oplossing.
>
> Dus het zou het niveau van de discussie en de sfeer hier ten goede komen als er
> wat minder gegeneraliseerd zou worden, denk ik.
Inderdaad, en daarom reageer ik dus op deze manier op de onzinnigheid.
Niels.
ps. persoonlijk e-mail terechtwijzingen hierover vat ik denigrerend op, Menke.
>
>
>
> >>XXMvD
KdJ> Ik geloof niet echt dat ik een mistieke ervaring heb
Oh, eigenlijk bedoelde ik Susanne, maar jouw reactie vond ik ook interessant en
leuk.
KdJ> Wat ik merk als ik met lotgenoten praat, en dat doe ik heel
KdJ> veel, is dat ze vaak op dat moment wat opfleuren, en ikzelf
KdJ> ook. Het is moeilijk voor me geweest om te begrijpen dat
KdJ> effect zo tijdelijk is maar nu denk ik: die leuke
KdJ> ogenblikken hebben we toch maar gehad.
Precies! En dat is heel veel waard, vind ik, al kan ik het soms niet zien
natuurlijk.
KdJ> Ik denk dat heel veel mensen de kracht hebben om uit het dal
KdJ> te klimmen, alleen de situaties waarin wij verkeren zijn zo
KdJ> onbegrijpbaar voor 'normale' mensen dat we daar niet op
KdJ> terug kunnen vallen. Juist daarom is het goed dat een
KdJ> nieuwsgroep als deze bestaat, dat organisaties als
KdJ> Clientenbond, Pandora, Ipsylon, NSMD etc bestaan. Ik zou
KdJ> tegen iedereen willen zeggen: pik eruit op wat je kunt
KdJ> gebruiken voor jezelf.
Wat is NSMD?
die andere ken ik wel.
KdJ> Ik denk gewoon dat we elkaar een beetje op weg moeten helpen
KdJ> en daar wil ik me graag, ook hier in deze nieuwsgroep, voor
KdJ> inzetten.
Ja, ik vind het best wel een goeie nieuwsgroep.
Dag!
NvG> En ik weet precies uit welke hoek jij komt, en ik kan je nu
NvG> al voorspellen dat je jezelfnog eens tegen komt, zoals jij
NvG> op een new-age manier omgaat met 'de eigen kracht
NvG> van anderen, waar zij niet goed bij kunnen komen'. Wie denk
NvG> je eigenlijk dat je bent?
NvG> Doe nog ff een cursus healing, astrologie, "seth spreekt
NvG> mythe", enzovoort. bah.
Ik HAAAAAAAT het om zo snel veroordeeld te worden.
Welbedankt voor het mij radicaal in een berichtje afzeiken, hoor! Heel aardig
van je, had ik jou al opzettelijk pijn gedaan?
dus jij weet iets precies over mij, denk je?
Heeel knap hoor, dat je me al door en door kent na een bericht.
Geniaal gewoon.
Denk je dat mensen jou ook zo snel kunnen kennen?
Is deze nieuwsgroep bedoeld om elkaar af te zeiken?
MvD> Als we nu eens niet alle psychiatrische stoornissen over een
MvD> kam scheren, misschien helpt dat. Ik weet zeker dat een
MvD> aantal ziekten, zoals MDS, niet met behulp van `wilskracht'
MvD> te `genezen' zijn, en dat medicijnen een goede remedie zijn.
MvD> Aan het nut en de werkzaamheid van anti-depressiva zou ik
MvD> niet zo snel twijfelen, zelf. Maar er zijn ook ziekten,
MvD> zoals misschien Borderline Personality Disorder, waartegen
MvD> (nog?) geen goed werkende medicijnen zijn en waarbij de
MvD> therapie vooral bestaat uit het leren in de hand houden van
MvD> de symptomen door de patient zelf. Daarbij zijn medicijnen
MvD> misschien in een of meerdere stadia nuttig, maar geen
MvD> oplossing.
MvD> Dus het zou het niveau van de discussie en de sfeer hier ten
MvD> goede komen als er wat minder gegeneraliseerd zou worden,
MvD> denk ik.
Dit wilde ik ook net gaan opperen: bij mij is het wel zo dat goed nadenken over
het probleem enz. helpt, heeft geholpen ook, want mijn probleem is Bordeline.
Ik vind het ook niet echt een ziekte, omdat ik het in mijn geval niet handig of
behulpzaam vind om van ziekte te spreken.
Ik denk dat dit voor anderen in deze nieuwsgroep anders is, misschien, omdat
die iets hebben dat nog veel moeilijker is om mee te leren leven. Denk ik.
Vanuit mijn geval was ik het met Susanne behoorlijk oneens, althans: vond ik
het nogal generaliserend om te zeggen dat je het allemaal maar uit jezelf moet
kunnen halen. Soms kan dat nu eenmaal niet, en dat weet zij denk ik toch ook
wel, en soms zijn medicijnen nu eenmaal echt NODIG, niet alleen maar een beetje
onderdrukkend.
En ik vind ook niet dat je tijdens het slikken van medicijnen niet meer echt
leeft, dat vind ik grote onzin!
Maar goed.
Ik snap dan ook best dat Niels boos werd, onder andere op mij, maar ik vond het
nogal kwetsend en ook de manier waarop; alsof je mij zo snel kent en kunt
beoordelen.
Je weet helemaal niet wat ik heb meegemaakt en wat ik heb gevoeld en gedacht,
en uit 1 zin kun je niet mijn hele opvatting over het hele leven opmaken.
NvG> En ik weet precies uit welke hoek jij komt, en ik kan je nu
NvG> al voorspellen dat je jezelfnog eens tegen komt, zoals jij
NvG> op een new-age manier omgaat met 'de eigen kracht
NvG> van anderen, waar zij niet goed bij kunnen komen'. Wie denk
NvG> je eigenlijk dat je bent?
NvG> Doe nog ff een cursus healing, astrologie, "seth spreekt
NvG> mythe", enzovoort. bah.
Ik denk dat je me verkeerd begrepen hebt, want ik ben niet zo new-agerig.
Ik reageerde op Susanne; ik vond dat zij teveel haar ervaringen aan anderen
oplegde.
En dat je zelf het meeste moet doen om gelukkiger te worden lijkt me toch wel
duidelijk, maar ook dat dat niet altijd lukt, vooral niet als je depressief
bent, vind ik.
Wil je me niet zo snel veroordelen?
> KdJ> terug kunnen vallen. Juist daarom is het goed dat een
> KdJ> nieuwsgroep als deze bestaat, dat organisaties als
> KdJ> Clientenbond, Pandora, Ipsylon, NSMD etc bestaan. Ik zou
> KdJ> tegen iedereen willen zeggen: pik eruit op wat je kunt
> KdJ> gebruiken voor jezelf.
>
>Wat is NSMD?
>die andere ken ik wel.
>
NSMD = Nederlandse Stichting voor Manisch Depressieven, een
organisatie voor en door manisch-depressieve mensen en voor
betrokkenen. De NSMD wordt voornamelijk gerund door mensen die zelf
manisch-depressief zijn en probeert ondermeer het isolement waarin
manisch-depressieve mensen vaak terechtkomen te helpen doorbreken.
Wij doen dat door bijeenkomsten te organiseren op regionaal en
landelijk nivo met de nadruk op voorlichting. Ook organiseren wij
zogenaamde huiskamerbijeenkomsten waar het contact tussen lotgenoten
onderling centraal staat. Voor informatie kun je ook de lotgenotenlijn
bellen: 0900-2025377 (van 9 tot 21uur, 22 ct/minuut).
Groeten,
Klaus de Jong
Contactpersoon NSMD
Groet, Klaus
(.....)
Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie?
Is het leuk?
Het klinkt als een goeie organisatie.
Het is zo bevorderlijk voor de sfeer, wilde je zeggen?
> ps. persoonlijk e-mail terechtwijzingen hierover vat ik denigrerend op,
Menke.
Tjonge. Maar on-topic blijven in de newsgroup is ook wat waard, niet?
(Sorry, all.)
>>XXMvD
>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie?
>Is het leuk?
Je denkt dat men na 2 weken hulpbieden in een zware depressie schiet?
>Het klinkt als een goeie organisatie.
Ja.
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
> KdJ> NSMD = Nederlandse Stichting voor Manisch Depressieven, een
> KdJ> organisatie voor en door manisch-depressieve mensen en voor
> KdJ> betrokkenen. De NSMD wordt voornamelijk gerund door mensen
> KdJ> die zelf manisch-depressief zijn en probeert ondermeer het
> KdJ> isolement waarin manisch-depressieve mensen vaak
> KdJ> terechtkomen te helpen doorbreken. Wij
>
>(.....)
>
>
>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie?
>Is het leuk?
>
>Het klinkt als een goeie organisatie.
Ha Laura, ja het is heel leuk. Ik ben nu 7 jaar lid en 6 jaar actief
als contactpersoon voor Zuid Holland en ik moet zeggen dat ik erg veel
geleerd heb over MDS in die tijd en daar voor mezelf ook veel baat bij
heb (bijna 10 jaar niet meer opgenomen :-) ).'Wij' is natuurlijk de
hele NSMD maar meer speciaal ook ons team in Zuid Holland. 'Wij'
organiseren bijeenkomsten en gespreksgroepen, de zogenaamde
huiskamerbijeenkomsten voor manisch-depressieve mensen.
Het voordeel van zo'n huiskamerbijeenkomst is dat je met allemaal
mensen met MDS zit, daardoor heb je van elkaar veel sneller door waar
iemand mee zit. Vaak is er veel herkenning bij de deelnemers.
In principe worden deze dingen landelijk georganiseerd, maar als je in
de buurt van Rijswijk, Naaldwijk of Oegstgeest woont: we hebben nog
een beetje ruimte in de huiskamergroepen !! Heb je belangstelling,
stuur me een mail: klaus...@net.hcc.nl (een gewone reply werkt niet
in verband met die stomme 'spam'). Als je buiten de regio woont kun je
het beste de lotgenotenlijn bellen: 0900-2025377 (22 ct/minuut). Daar
hoor je dan wat er bij jouw in de buurt mogelijk is.
Ik denk, gesteund door de reakties die wij krijgen over ons werk, ook
uit de hoek van de ggz en het Trimbos instituut, dat we goed werk doen
met ons stelletje MD'ers. Vroeger 'gekken', nu 'ervaringsdeskundigen'.
Het Trimbos Instituut heeft bijvoorbeeld onderzocht dat mensen die
deelnemen aan 'lotgenotencontact' minder vaak worden opgenomen en vaak
ook meer plezier hebben in het leven (Rapport: Gedeelde smart, dubbele
vreugd)..
Heb je belangstelling, stuur een mail of bel even.
Groet, mede namens ons team,
Klaus de Jong
Contactpersoon NSMD
>>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie? Is het
>>leuk?
t> Je denkt dat men na 2 weken hulpbieden in een zware depressie
t> schiet?
Eeeehh... nee!
>>Het klinkt als een goeie organisatie.
t> Ja.
Ken jij 'm ook?
>>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie? Is het
>>leuk?
>>Het klinkt als een goeie organisatie.
KdJ> Ha Laura, ja het is heel leuk. Ik ben nu 7 jaar lid en 6
KdJ> jaar actief als contactpersoon voor Zuid Holland en ik moet
KdJ> zeggen dat ik erg veel geleerd heb over MDS in die tijd en
KdJ> daar voor mezelf ook veel baat bij heb (bijna 10 jaar niet
KdJ> meer opgenomen :-) ).
Oh, dat is al wel lang, 7 jaar! En natuurlijk heel mooi dat het ook helpt
jezelf beter te voelen En anderen te helpen!
KdJ> 'Wij' is natuurlijk de hele NSMD maar
KdJ> meer speciaal ook ons team in Zuid Holland. 'Wij'
KdJ> organiseren bijeenkomsten en gespreksgroepen, de zogenaamde
KdJ> huiskamerbijeenkomsten voor manisch-depressieve mensen. Het
KdJ> voordeel van zo'n huiskamerbijeenkomst is dat je met
KdJ> allemaal mensen met MDS zit, daardoor heb je van elkaar veel
KdJ> sneller door waar iemand mee zit. Vaak is er veel herkenning
KdJ> bij de deelnemers.
Dat lijkt me heel prettig.
KdJ> In principe worden deze dingen landelijk georganiseerd, maar
KdJ> als je in de buurt van Rijswijk, Naaldwijk of Oegstgeest
KdJ> woont: we hebben nog een beetje ruimte in de
KdJ> huiskamergroepen !!
Tja, voor mij is dat niet van toepassing, want ik herken me meer in
"borderline" dan in "manisch depressief".
Maar hopelijk reageren er nog anderen!
KdJ> Ik denk, gesteund door de reakties die wij krijgen over ons
KdJ> werk, ook uit de hoek van de ggz en het Trimbos instituut,
KdJ> dat we goed werk doen met ons stelletje MD'ers. Vroeger
KdJ> 'gekken', nu 'ervaringsdeskundigen'. Het Trimbos Instituut
KdJ> heeft bijvoorbeeld onderzocht dat mensen die deelnemen aan
KdJ> 'lotgenotencontact' minder vaak worden opgenomen en vaak ook
KdJ> meer plezier hebben in het leven (Rapport: Gedeelde smart,
KdJ> dubbele vreugd)..
Oh wow! Zoveel helpt het dus!!!
Bij de "Clientenbond in de GGZ" zijn ook lotgenotengroepen voor borderliners,
en ik ben lid van de clientenbond en ontvang steeds hun blad en ben ook bij een
lezing geweest van hun.
Ik zit niet bij een lotgenotengroep, ook al zou ik wel bij een zelfhulpgroep
willen voor mensen met eetproblemen. (eetverslaving).
Dag! Laura
>Hoi Theo,
>>>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie? Is het
>>>leuk?
> t> Je denkt dat men na 2 weken hulpbieden in een zware depressie
> t> schiet?
>Eeeehh... nee!
>>>Het klinkt als een goeie organisatie.
> t> Ja.
>Ken jij 'm ook?
Nee.
Groetjes,
theo1610 @wxs.nl
"lievebeheersbeestjes bv."
>Hallo Klaus!
>
>>>Ah, je zegt steeds "wij"; zit jij in de organisatie? Is het
>>>leuk?
>>>Het klinkt als een goeie organisatie.
>
Erover praten met mensen die je snappen helpt vaak heel veel. Verder
natuurlijk gewoon zoveel mogelijk genieten van het leven !!
Groetjes,
Klaus
KdJ> Erover praten met mensen die je snappen helpt vaak heel
KdJ> veel.
Ja, dat is waar.
Zulke mensen ken ik gelukkig ook wel veel.
En ook mensen die het niet zo goed snappen maar me toch accepteren met raarheid
en al.
Dat is ook erg belangrijk.
KdJ> Verder natuurlijk gewoon zoveel mogelijk genieten van
KdJ> het leven !!
Ja, dat gaat best aardig, eigenlijk!
Menke van Daalen wrote:
>
>
> Tjonge. Maar on-topic blijven in de newsgroup is ook wat waard, niet?
Zeurwijf.
Niels.
>Mensen als ik, die een psych ziekte hebben, hebben een proces doorgemaakt van
>acceptatie, acceptatie van altijd slikken, acceptatie van altijd meer
>oppassen dan
>anderen, acceptatie van lagere doelen stellen, maar ook acceptatie van
>jezelf.
>Wij hebben onszelf allang gevonden, hebben in de hel gezeten, hebben
>vrienden verloren. En nu? Een nieuw evenwicht is gevonden, een nieuw leven is
>opgebouwd, nieuwe vrienden en geliefden die ALLES weten mbt ziekte X.
Niels, dit geldt misschien voor jou, maar absoluut niet in z'n
algemeenheid, al zou ik willen dat het zo zou zijn.
Er zijn heel veel mensen die worstelen met hun ziekte, ondanks de
medicatie. En al degenen die ik heb gekend en er maar een eind aan
maakten omdat ze het niet konden accepteren, ben ik ook nog niet
vergeten.
Dus laat die halleluja's over de moderne psychiatrie wat mij betreft
maar zitten. Er zijn nog steeds meer vragen dan antwoorden.
Cheers, Pieter
NvG> Mensen als ik, die een psych ziekte hebben, hebben een
NvG> proces doorgemaakt van acceptatie
Hoe denken mensen hier eigenlijk over de term ziekte, in verband met het
psychische?
Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen iets wel een ziekte willen noemen,
en ook dat men dat niet wil.
Dat borderline-gedoe van mij noem ik liever meestal geen ziekte, maar heel soms
toch ook wel.
NvG> En nu? Een nieuw evenwicht is gevonden, een nieuw leven is
NvG> opgebouwd-
Dat nieuwe is voor mij niet erg van toepassing: het is bij mij nooit anders
geweest. Mensen om mij heen hebben altijd ofwel een toneelspelende ofwel een
bange Laura gekend, en diep ongelukkig was ik ook altijd al. Dus bij mij is er
niet echt een breuk met mijn leven voor en mijn leven na de ziekte.
Groetjes, Jan-Rens.
Jan-Rens.
Remove NOSPAM from email address when replying by email.
Homepage: http://www.xs4all.nl/~janrens/
Photo's: http://www.xs4all.nl/~janrens/pictures/
>Psychisch ben ik ziek. Dat komt omdat wat "psychisch" is uit de
>reactie van het cerebrale systeem op de omgeving voortkomt. Mijn
>omgeving is ongeveer even ziek als die van een ander, maar mijn
>reactie daarop is ziek vanwege een ziek brein.
Iedereen is psychisch ziek. De een is een betere toneelspeler dan de
ander!!!
Pieter Wierenga wrote:
> Niels, dit geldt misschien voor jou, maar absoluut niet in z'n
> algemeenheid, al zou ik willen dat het zo zou zijn.
Maar op voorhand stellen dat medicijen slechts de 'genezing' tegenwerken, is
flauwekul.
> Er zijn heel veel mensen die worstelen met hun ziekte, ondanks de
> medicatie.
Ik ook nog steeds hoor, maar ik geef niet de medicijnen de schuld van het
disfunctioneren
> En al degenen die ik heb gekend en er maar een eind aan
> maakten omdat ze het niet konden accepteren, ben ik ook nog niet
> vergeten.
Ik ook niet, begrijp jou 'dus' dus niet......
> Dus laat die halleluja's over de moderne psychiatrie wat mij betreft
> maar zitten. Er zijn nog steeds meer vragen dan antwoorden.
En er zijn en komen gelukkig ook steeds meer oplossingen: je zult wel in gesprek
moetenblijven met je behandelaars, opdat zij beter jou kunnen helpen.
Niels.
Laura wrote:
> NvG> Mensen als ik, die een psych ziekte hebben, hebben een
> NvG> proces doorgemaakt van acceptatie
>
> Hoe denken mensen hier eigenlijk over de term ziekte, in verband met het
> psychische?
> Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen iets wel een ziekte willen noemen,
> en ook dat men dat niet wil.
> Dat borderline-gedoe van mij noem ik liever meestal geen ziekte, maar heel soms
> toch ook wel.
>
> NvG> En nu? Een nieuw evenwicht is gevonden, een nieuw leven is
> NvG> opgebouwd-
>
> Dat nieuwe is voor mij niet erg van toepassing: het is bij mij nooit anders
> geweest. Mensen om mij heen hebben altijd ofwel een toneelspelende ofwel een
> bange Laura gekend, en diep ongelukkig was ik ook altijd al. Dus bij mij is er
> niet echt een breuk met mijn leven voor en mijn leven na de ziekte.
Met nieuw leven bedoel ik het gebruik van totaal andere medicijnen, met een
totaalandere behandeling en diagnose en prognose.
Zoals een afgekickte heroine-verslaafde opeens het pas gemaaide gras ruikt,
zo krijg ik weer mijn ouwe ik terug.
Niels.