Zuurstof op een slaapkamer
Joris 3 Pinter
Mijn 2 jongste zonen van 2 en 3 slapen op 1 klein slaapkamertje. Er
zit wel een buitendeur maar geen buitenraam. Wanneer de buitendeur
openstaat wordt het te koud. Met de buitendeur dicht laat ik de
binnen schuifdeur open omdat ik bang ben dat er anders onvoldoende
zuurstof in de kamer zit (blijft). Stel dat de slaapkamer perfect
ge-isoleerd
zou zijn (is het (gelukkig) niet, maar goed), kunnen ze dan zonder te
ventileren
toch met voldoende zuurstof de nacht door komen wanneer de binnendeur
dicht zit?
Joris.
Laurent Holtzer
Laten we even een korte rekensom maken
Stel dat een persoon gemiddeld 15 keer per minuut ademt. Dat is 900 keer
per uur en zo'n 7200 (8 uur slaap) keer per nacht. Van de ingeademde
zuurstof wordt 1/5 de deel opgenomen. Dit is 4 % van het totaal
ingeademde. Ongeveer 1 liter lucht per keer neem je echt op. Dit komt
neer op ongeveer 1/20 mol lucht. 4 % van 0,05 is 0,002 mol O2 dat wordt
opgenomen. in 1 nacht is dus 7200 * 0,002 is 14,4 mol O2 nodig per
persoon. lucht bestaat voor 20 % uit zuurstof, dus je hebt zo'n 70 mol
lucht op z'n minst nodig (aangenomen dat je nog steeds genoeg zuurstof
opneemt als er maar 5 % zuurstof in de lucht zit). Voor 2 personen 140
mol lucht. Dit is 140*22=~3000 l lucht. Dat is dus 3 m3 inhoud. Maar
aangezien het zuurstofpercentage in de lucht niet te laag kan worden
moet je dit toch wel maal 10 doen of zo vermoed ik.
Nou goed het is een grove schatting, misschien heeft iemand anders iets
beters...
Laurent
s v/d zand
ik heb het niet nagerekend, maar wat ook een rol speelt is toename van
CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
namelijk al giftig.
Joris 3 Pinter
> aangezien het zuurstofpercentage in de lucht niet te laag kan worden
> moet je dit toch wel maal 10 doen of zo vermoed ik.
Hoe bedoel je dit?
Laurent Holtzer
Waneer de concentratie zuurstof in de lucht erg laag is verloopt het
proces (diffusie vermoed ik) waarbij zuurstof in de longen wordt
opgenomen erg traag. Dit omdat het concentratieverschil tussen lucht en
het bloed in de longen klein is. Er wordt dus te weinig zuurstof opgenomen.
Joris 3 Pinter
> >>moet je dit toch wel maal 10 doen of zo vermoed ik.
> >
> > Hoe bedoel je dit?
>
> Waneer de concentratie zuurstof in de lucht erg laag is verloopt het
> proces (diffusie vermoed ik) waarbij zuurstof in de longen wordt
> opgenomen erg traag. Dit omdat het concentratieverschil tussen lucht en
> het bloed in de longen klein is. Er wordt dus te weinig zuurstof
opgenomen.
"niet te laag mag worden", ik wist niet of ik het juist interpreteerde...)
Joris 3 Pinter
> De gemiddelde inhoud van je longen is 4 liter (0.004 m3) en je haalt
> zeg, 14 keer per minuut adem, 840 maal per uur.
> Dan duurt het 18 uur om onder het kritische nivo te komen, als de kamer
> werkelijk hermetisch afgesloten is.
>
> (formule:
> Tijd=inhoud kamer * verschil normaal en kritisch O2%/ademhalingsfrekw
> * inhoud longen * verschil zuurstofconcentratie in-uitgeademde lucht.)
En zou jij de binnendeur, en 2 kinderen op de kamer, open laten of
dicht doen?
Joris.
Raho
>On Mon, 29 Sep 2003 22:57:21 +0200, Laurent Holtzer
><ne...@laurent.vvtp.tudelft.nl> wrote:
>
>>Nou goed het is een grove schatting, misschien heeft iemand anders iets
>>beters...
>
>Even op deze manier:
>
>Het zuurstofgehalte van lucht is ~21%. Als de de lucht >=15% zuurstof
>bevat dan gaat het allemaal nog wel goed.
In zou me eerder druk maken om het percentage CO2:
Carbon Dioxide is a powerful cerebral dilator. At concentrations between
2 and 10%, Carbon Dioxide can cause nausea, dizziness, headache, mental
confusion, increased blood pressure and respiratory rate. Above 8%
nausea and vomiting appear. Above 10%, suffocation and death can occur
within minutes
http://www.uigi.com/MSDS_gaseous_CO2.html
Als het percentage O2 van 21% naar 15% is gedaald, dan bevat die lucht
al 6% CO2, en dat is echt veel te veel om gezond te zijn.
Als je toch met het zuurstofmodel verder wilt rekenen: op iets van 5,5
km hoogte is de luchtdruk gehalveerd, en daar is met wat goede wil nog
te ademen. Dat komt neer op zo'n 10% O2 op zeeniveau. En natuurlijk 11%
CO2 in die slaapkamer.
Raho
Raho
Raho
>On Mon, 29 Sep 2003 23:56:21 +0200, Raho <ra...@xs4all.nl> wrote:
>
>
>>Als het percentage O2 van 21% naar 15% is gedaald, dan bevat die lucht
>>al 6% CO2, en dat is echt veel te veel om gezond te zijn.
>>
>>Als je toch met het zuurstofmodel verder wilt rekenen: op iets van 5,5
>>km hoogte is de luchtdruk gehalveerd, en daar is met wat goede wil nog
>>te ademen. Dat komt neer op zo'n 10% O2 op zeeniveau. En natuurlijk 11%
>>CO2 in die slaapkamer.
>
>Dus naar gelang van het C02 gehalte, hoelang is dan verblijf voor één persoon
>in mijn virtuele afgesloten kamer verantwoord?
Je ademt in rust iets van 1 cm3 CO2 per ademteug uit, schat ik. Reken de
rest zelf maar uit.
Raho
Raho
>On Tue, 30 Sep 2003 00:35:38 +0200, Raho <ra...@xs4all.nl> wrote:
>
>>Je ademt in rust iets van 1 cm3 CO2 per ademteug uit, schat ik. Reken de
>>rest zelf maar uit.
>
>Nee, dank je.
Ik kan je geen ongelijk geven, want ik bedoelde dus eigenlijk 10 cm3 CO2
te typen.
Raho
Bart van Herk
door kieren en tocht.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
namelijk al giftig.<
nee hoor. Je gaat er hoogstens wat sneller van ademen - in ziekenhuizen
gebruiken ze daarom wel eens zuurstof met 5% koolzuur erin. Die 5% zul je
in je slaapkamer niet halen. 0.5% ook niet.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
proces (diffusie vermoed ik) waarbij zuurstof in de longen wordt
opgenomen erg traag. Dit omdat het concentratieverschil tussen lucht en
het bloed in de longen klein is. Er wordt dus te weinig zuurstof opgenomen.
<
dat is klets - het evenwicht stelt zich in fracties van seconden en die
snelheid is onafhankelijk van de zuurstofconcentratie.
--
Hartelijke groeten, Bart
J. J. Lodder
> Ook in een goed geisoleerde kamer wordt de lucht behoorlijk snel ververst
> door kieren en tocht.
Inderdaad, het valt niet mee om kamers echt dicht te krijgen.
Om risico te lopen moet je echt onverstandige dingen
met een grote kachel/geyser in een klein hokje doen.
En dan nog is het de -koolmonoxide- vergiftiging die slachtoffers maakt,
niet de kooldioxide.
Jan
gェ.
s v/d zand <n...@ziereplyto.ut> typed:
> On Mon, 29 Sep 2003 22:57:21 +0200, Laurent Holtzer
> <ne...@laurent.vvtp.tudelft.nl> wrote:
>
>> Joris 3 Pinter wrote:
>>
> ik heb het niet nagerekend, maar wat ook een rol speelt is toename van
> CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
> namelijk al giftig.
Typisch gevalletje klok en klepel...
CO2 is niet giftig. Gelukkig maar, anders zouden we allemaal al de pijp uit
zijn.
CO is wel gifitg.
(Moet er wel bij zeggen dat welhaast alles giftig is als je het maar in
voldoende hoge concentratie binnenkrijgt)
Jan den Hollander
news:3f79543e$0$17798$e4fe...@dreader8.news.xs4all.nl...
> > ik heb het niet nagerekend, maar wat ook een rol speelt is toename van
> > CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
> > namelijk al giftig.
>
> Typisch gevalletje klok en klepel...
>
> CO2 is niet giftig. Gelukkig maar, anders zouden we allemaal al de pijp
uit
> zijn.
> CO is wel gifitg.
typisch geval van desinfo: CO2 is wel degelijk giftig; vraag dat maar eens
aan de bemanning van een onderzeeer.
Bij een concentratie van > 7-10% CO2 ga je de pijp uit, CO2 narcose heet
dat. Dat gebeurt zelfs als er volop O2 aanwezig is
Jan
Jan den Hollander
news:3f7921e1$0$422$e4fe...@dreader7.news.xs4all.nl...
CO2 vergiftiging is een buitengewoon onaangename manier om dood te gaan;
bekijk die film van Tom Hanks "Apollo 13" maar eens. Maar je hebt wel een
hoge concentratie nodig (7-10%), en dat is niet iets dat onder normale
omstandigheden snel zal gebeuren. Wel in onderzeeers en ruimtecapsules.
Jan
Bart van Herk
bekijk die film van Tom Hanks "Apollo 13" maar eens<
In de film overdrijven ze wel meer. Daar kun je echt niet op afgaan.
--
Hartelijke groeten, Bart
rutger
> > CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
> > namelijk al giftig.
>
>
> Typisch gevalletje klok en klepel...
>
> CO2 is niet giftig. Gelukkig maar, anders zouden we allemaal al de pijp
uit
> zijn.
> CO is wel gifitg.
>
> (Moet er wel bij zeggen dat welhaast alles giftig is als je het maar in
> voldoende hoge concentratie binnenkrijgt)
Jawel, daar hebben we Gijs weer met zn volkomen onzin.
CO2 is behoorlijk giftig, een handvol % is al voldoende om in een diepe coma
te raken. Dat heeft dus niets met bijvoorbeeld de giftigheid van water te
maken.
martyman
news:3f798f3b$0$14131$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...
Maar koolzuur is volgens mij niet hetzelfde als CO2 :)
Gegroet, Martijn
Femme Verbeek
"Jan den Hollander" <j...@nospam.org> schreef in bericht
news:Fxeeb.164417$3o3.11...@bgtnsc05-news.ops.worldnet.att.net...
gevarenzone bij een zuurstof percentage van minder dan 17% of bij een
kooldioxide gehalte van meer dan 4%. Dat houdt dus redelijk gelijke tred
als je er vanuit gaat dat in een gesloten ruimte zuurstof O2 molekulen
1:1 worden omgezet in CO2. Een laag zuurstofgehalte maakt het moeilijk
om nog zuurstof op te nemen. Door een hoog kooldioxide gehalte kan het
lichaam de in het lichaam gevormde kooldioxide niet meer afstaan. Het
inademen van een CO2 percentage van meer dan 10% is binnen zeer korte
tijd dodelijk.
Wat men mij nooit heeft kunnen uitleggen is dat ik zonder problemen met
zware rugzak etc. naar een bergtop op 4 km hoogte kon klimmen. De
luchtdruk is daar zo'n 40% lager als op zeeniveau. Denk je in partiele
gasdrukken dan komt dat dus overeen met een zuurstof percentage van
12.6% op zeeniveau, hetgeen volgens de theorie niet te overleven valt.
Kan iemand dit uitleggen?
--
Femme
Laurent Holtzer
Maar koolzuur valt wel uiteen in water en co2
Ruben van der Leij
> typisch geval van desinfo: CO2 is wel degelijk giftig; vraag dat maar eens
> aan de bemanning van een onderzeeer.
U riep? Okee, grondploeg, maar toch.
Even wat hints.
Zonder CO2 stik je. Ongeacht de zuurstof-concentratie. Je komt namelijk niet
op het idee om te ademen. Dat zie je al bij hyperventilatie. Dat is een *te
hoog* zuurstofgehalte in het bloed veroorzaakt door overdreven ademen.
Zonder extra kooldioxide houdt dat zichzelf in stand. Het zakje doet exact 1
ding: je CO2-niveau weer op peil brengen.
> Bij een concentratie van > 7-10% CO2 ga je de pijp uit, CO2 narcose heet
> dat. Dat gebeurt zelfs als er volop O2 aanwezig is.
Ongeveer op dezelfde manier is stikstof 'giftig'. Stikstof-narcose.
Teveel zuurstof heeft los van zuurstof-narcose nog andere problemen. Zo
ontbrandt vet spontaan in zuivere zuurstof. Metalen zijn nog lastiger.
Branden is dan een understatement. 'Explosie' is nauwkeuriger.
In vergelijking met een brandende aluminium capsule (of nog erger:
magnesium) is dood door CO2-narcose een godsgeschenk. Je gaat op uiterst
vrolijke wijze geheel pijnloos de pijp uit.
--
Ruben
Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer
Ruben van der Leij
> toch met voldoende zuurstof de nacht door komen
Een volwassen man van 75 kilo gebruikt op een normale dag 1.1 kilogram
zuurstof. Dat is wat NASA rekent. Een kuub lucht met 21% zuurstof bevat 277
gram van het spul. Je kunt als volwassen man van 75 kilo dus 24 uur leven op
4 kuub lucht.
NASA rekent ruim, want ze gaan er van uit dat hun astronauten werken,
sporten, trainen en slapen. Jouw kinders zijn kleiner, lichter, en slapen.
Ga er voor de marge vanuit dat ze twee kuub lucht per stuk nodig hebben om
zonder enige verversing van buitenaf de nacht goed door te komen.
Is hun kamer groter dan 6 kubieke meter? (Een kubus van 2 bij 2 bij 2
meter.)
Verder: hun kamer zal niet hermetisch afgesloten zijn. Kooldioxide is zwaar,
zakt naar beneden, en loopt onder de kier van de deur door. Verse lucht komt
door de kieren rond de ramen binnen. Eventueel kun je die wat vergroten met
nette roostertjes in raam en deur. Stikken zullen ze zeker niet. Hooguit
zijn ze wat dufjes, 's ochtends, maar da's met drie keer diep inademen van
verse lucht ook wel weer verholpen.
Als je het zeker wilt weten: geef ze een kanarie. :)
Frank
> Als je het zeker wilt weten: geef ze een kanarie. :)
Nee, want dan gebruikt die kanarie weer zuurstof...en moet je tevens
continue die kanarie in de gaten houden of ie niet van z'n stokje valt.
Maar goed, de vraagsteller maakt zich nodeloos ongerust. Huizen zijn
voldoende geventileerd, er zijn altijd wel kleine kiertjes waardoor
tocht ontstaat.
gェ
"rutger" <ge...@rotzooi.nl> wrote in message
news:blc5cb$ai6lg$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
martyman
news:blc9e4$pot$1...@news.tudelft.nl...
> > Maar koolzuur is volgens mij niet hetzelfde als CO2 :)
>
> Maar koolzuur valt wel uiteen in water en co2
Dat wist ik weer niet hehehe :)
Gegroet, Martijn
Winjo
"gェ" <Geen...@thuisnet.nl> schreef in bericht
news:3f79d3cd$0$17785$e4fe...@dreader8.news.xs4all.nl...
>
> "rutger" <ge...@rotzooi.nl> wrote in message
> news:blc5cb$ai6lg$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
> > > > ik heb het niet nagerekend, maar wat ook een rol speelt is toename
van
> > > > CO2 concentratie. CO2 is boven een bepaalde concentratie in de lucht
> > > > namelijk al giftig.
> > >
> > >
> > > Typisch gevalletje klok en klepel...
> > >
> > > CO2 is niet giftig. Gelukkig maar, anders zouden we allemaal al de
pijp
> > uit
> > > zijn.
> > > CO is wel gifitg.
> > >
> > > (Moet er wel bij zeggen dat welhaast alles giftig is als je het maar
in
> > > voldoende hoge concentratie binnenkrijgt)
> >
> > Jawel, daar hebben we Gijs weer met zn volkomen onzin.
> > CO2 is behoorlijk giftig, een handvol % is al voldoende om in een diepe
> coma
> > te raken. Dat heeft dus niets met bijvoorbeeld de giftigheid van water
te
> > maken.
> >
>
Met giftig wordt m.i. bedoeld dat het zich ergens mee verbindt , met de dood
of een enge ziekte tot gevolg. CO2 verbindt zich vanzelf , dus bij
kamertemperatuur en een normale atmosfeer, nergens mee. CO wel, nl met
zuurstof, om CO2 te worden., dat is nl stabieler dan CO.
Wel kan je goed last hebben van CO2, als het maar in voldoende mate andere
gassen, met name zuurstof, verdringt. Als je maar genoeg CO2 in je bloed
pompt, is er dus geen plek meer voor O2, en aangezien het zich, in
tegenstelling tot O2 nergens mee verbindt, blijft het als een soort
luchtbel- maar dan anders- in je hersenpan hangen, het kan niet meer weg;
dat vinden hersens niet prettig, zelfs de domste;-)
Winjo
Stay informed with:
http://www.kidon.com/media-link/index.shtml/
Search with http://www.scirus.com/
Nick
"Joris 3 Pinter" <3joris3dr...@planet.nlverwijder3> wrote in message
news:bla52t$jq0$1...@reader10.wxs.nl...
> L.s.,
>
> Mijn 2 jongste zonen van 2 en 3 slapen op 1 klein slaapkamertje. Er
> zit wel een buitendeur maar geen buitenraam. Wanneer de buitendeur
> openstaat wordt het te koud. Met de buitendeur dicht laat ik de
> binnen schuifdeur open omdat ik bang ben dat er anders onvoldoende
> zuurstof in de kamer zit (blijft). Stel dat de slaapkamer perfect
> ge-isoleerd
> zou zijn (is het (gelukkig) niet, maar goed), kunnen ze dan zonder te
> ventileren
> toch met voldoende zuurstof de nacht door komen wanneer de binnendeur
> dicht zit?
> Joris.
Zet gewoon flink wat (groene) planten in die kamer dan is het probleem
opgelost!
Nick
Ruitenboer
> Zet gewoon flink wat (groene) planten in die kamer dan is het probleem
> opgelost!
Oh ja?
Maken planten zuurstof zonder licht dan?
Het gaat dus waarschijnlijk niet helpen...
Sterker nog: Wie weet verbruiken ze zelfs zuustof...
--
Rolant.
"Ik steun openbaar onderweis."
starfleet
Joris 3 Pinter wrote:
> toch met voldoende zuurstof de nacht door komen wanneer de binnendeur
> dicht zit?
> Joris.
Als alles totaal hermetisch afgesloten zou zijn, lijkt het me een
ongezond kamertje, maar normaal gesproken zitten er genoeg kieren in het
deurwerk.
Anne
starfleet
Joris 3 Pinter wrote:
> En zou jij de binnendeur, en 2 kinderen op de kamer, open laten of
> dicht doen?
> Joris.
ik zou die een eindje openlaten.Waarom dichtdoen?
Anne
Dakduvel
rutger <ge...@rotzooi.nl> schreef in berichtnieuws blc5cb$ai6lg$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
jah, kgeloof het ook
ik hong gister memme snuffert boven een glas bruisend bier (koolzuur) en vannochtend was ik daarvan
een stukkie dood, was nl een gedeelte al stijf
snap ook nie dasse da nog toestaan om gifgas in frisdranke te proppe
binnekort cola laait met zyklonB smaak!!!
:))))
Dakduvel
Winjo <Wi...@hotmail.com> schreef in berichtnieuws
3f79dd45$0$26059$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl...
>
> "gェ" <Geen...@thuisnet.nl> schreef in bericht
> news:3f79d3cd$0$17785$e4fe...@dreader8.news.xs4all.nl...
> >
> > "rutger" <ge...@rotzooi.nl> wrote in message
> > news:blc5cb$ai6lg$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
> > > > > ik heb het niet nagerekend, maar wat ook een rol speelt is toename
=================
>
> Met giftig wordt m.i. bedoeld dat het zich ergens mee verbindt , met de dood
> of een enge ziekte tot gevolg. CO2 verbindt zich vanzelf , dus bij
> kamertemperatuur en een normale atmosfeer, nergens mee. CO wel, nl met
> zuurstof, om CO2 te worden., dat is nl stabieler dan CO.
> Wel kan je goed last hebben van CO2, als het maar in voldoende mate andere
> gassen, met name zuurstof, verdringt. Als je maar genoeg CO2 in je bloed
> pompt, is er dus geen plek meer voor O2, en aangezien het zich, in
> tegenstelling tot O2 nergens mee verbindt, blijft het als een soort
> luchtbel- maar dan anders- in je hersenpan hangen, het kan niet meer weg;
> dat vinden hersens niet prettig, zelfs de domste;-)
>
joh, het hart perst dat lucht gewoon same tot een vette scheet
of ga gewoon op je kop staan, zaktie naar je pote
:)))
Dakduvel
Bert <please@don't.mail> schreef in berichtnieuws vnh8pmo...@corp.supernews.com...> >Nou goed het is een grove schatting, misschien heeft iemand anders iets
> >beters...
>
>
> Even op deze manier:
>
> Het zuurstofgehalte van lucht is ~21%. Als de de lucht >=15% zuurstof
> bevat dan gaat het allemaal nog wel goed.
> Stel je hebt een kamer van 60 m3.
> De gemiddelde inhoud van je longen is 4 liter (0.004 m3) en je haalt
> zeg, 14 keer per minuut adem, 840 maal per uur.
> Dan duurt het 18 uur om onder het kritische nivo te komen, als de kamer
> werkelijk hermetisch afgesloten is.
>
> (formule:
> Tijd=inhoud kamer * verschil normaal en kritisch O2%/ademhalingsfrekw
> * inhoud longen * verschil zuurstofconcentratie in-uitgeademde lucht.)
>
> In de bovenste berekening wordt er ten onrechte uitgegaan van een ademhalings-
> slag van 4 liter. In de praktijk zal dat 1 tot 1,5 liter zijn.
> Al met al kom je dus op 2 a 3 etmalen in een ruimte van 60 m3.
>
>
> Bert
of je gaat een etage lager pitte.......
zuurstof zakt naar onder
:))
Jan den Hollander
> >CO2 vergiftiging is een buitengewoon onaangename manier om dood te gaan;
> bekijk die film van Tom Hanks "Apollo 13" maar eens<
>
> In de film overdrijven ze wel meer. Daar kun je echt niet op afgaan.
Je bent weer eens klinkklare nonsens aan het verkopen; waarom stel je je
niet op de hoogte van de feiten voordat je ergens op reageert?
<quote>
Acute CO2 toxicity symptoms include dyspnea, fatigue, impaired
concentration, dizziness, faintness, flushing and sweating of face, visual
disturbances, and headache. Exposure to 10% or greater concentrations can
cause nausea, vomiting, chills, visual and auditory hallucinations, burning
of the eyes, extreme dyspnea, and loss of consciousness. Without therapeutic
support, respiratory depression, convulsion, shock, and death may result
from CO2 concentrations above 10%.
</quote> (gestolen van http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp )
zie ook http://www.gi.alaska.edu/ScienceForum/ASF7/785.html
Jan
Nick
"Ruitenboer" <rola...@NOSPAMhotmail.com> wrote in message
news:3f79f900$0$811$fb62...@news1.zeelandnet.nl...
> Nick wrote:
> > Zet gewoon flink wat (groene) planten in die kamer dan is het probleem
> > opgelost!
>
> Oh ja?
> Maken planten zuurstof zonder licht dan?
> Het gaat dus waarschijnlijk niet helpen...
> Sterker nog: Wie weet verbruiken ze zelfs zuustof...
Planten produceren inderdaad (assimulatie) alleen zurstof indien ze belicht
worden, anders gebruiken ze inderdaad zuurstof. Dus het licht aanlaten 's
nachts! :-)
(of een grote bak maken met verlichting die naar buiten toe lichtdicht is
gemaakt doch niet gasdicht)
Nick
rutger
> gassen, met name zuurstof, verdringt.
Kijk, en hier ga je de foutin. Je stikt niet van het verdringingseffect van
CO2, maar van de giftigheid ervan. Als je in 90% N2 en 10% O2 zou zitten is
er weinig aan de hand, Als je 10% N2 vervangt door 10% CO2 ben je bijna
dood.
Rutger
Bart van Herk
gasdrukken dan komt dat dus overeen met een zuurstof percentage van
12.6% op zeeniveau, hetgeen volgens de theorie niet te overleven valt.
<
Er zijn mensen die zonder zuurstof de mount everest, 8800 meter hebben
beklommen. Jouw estimates zijn zeer aan de veilige kant. 12.6% zuurstof is
nog best te overleven. Voor permanent verblijf houdt het echter bij 4500
meter ongeveer op, dat is op den duur niet meer te compenseren.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
niet
op het idee om te ademen. <
klets; de ademhaling wordt bij gezonden zowel door de zuurstofspanning als
door de CO2 spanning aangedreven. In de buitenlucht zitten geen fysiologisch
actieve concentraties CO2.
Mensen met chronische longziekten ademen op hun zuurstoftekort, en reageren
niet meer op teveel CO2.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
opgelost!
<
nee, planten produceren alleen zuurstof uit koolzuur als het licht is; in
het donker produceren ze juist wat koolzuur! En overdag is het bij lange na
niet genoeg.
--
Hartelijke groeten, Bart
Joris 3 Pinter
niet gelijk met de rest van het gezin willen tandenpoetsen
e.d. Zo erg is dat niet hoor, maar je hebt even de handen
iets vrij wanneer ze iets langer (rustig) op hun kamer blijven...
Joris.
Jan den Hollander
> >Zonder CO2 stik je. Ongeacht de zuurstof-concentratie. Je komt namelijk
> niet
> op het idee om te ademen. <
>
> klets; de ademhaling wordt bij gezonden zowel door de zuurstofspanning als
> door de CO2 spanning aangedreven.
Bij gezonden wordt de ademhaling wel degelijk aangedreven door een teveel
aan CO2, nl door de door het lichaam zelf geproduceerde CO2.
Dat kun je goed merken als nadat je door vrijwillige hyperventilatie het CO2
gehalte in je longen kunstmatig gereduceerd hebt: Je houdt dan spontaan op
met ademhalen, totdat het CO2 gehalte in de longen weer tot het normale
physiologische niveau is teruggekeerd; daar kan wel een paar minuten
overheen gaan. Dat kan je heel eenvoudig aantonen door het CO2 gehalte in de
uitgeademde lucht te meten
Jan
rutger
reageren
> niet meer op teveel CO2.
Mijn lief heeft een chronische longziekt en is ooit vrijzel dood geweest
door een CO2 vergiftiging. De zuurstofsaturatie was op dat moment 97%, geen
tekort dus. Het cO2 gehalt was toe 65 mmol/liter, dus voldoende voor coma.
Ze ademde op dat moment prima. Leg me nu eens uit dat CO2 geen vergif is....
Rutger
Jan den Hollander
news:slrnbnjafj.3...@its.blacklisted.nl...
>
> In vergelijking met een brandende aluminium capsule (of nog erger:
> magnesium) is dood door CO2-narcose een godsgeschenk. Je gaat op uiterst
> vrolijke wijze geheel pijnloos de pijp uit.
Dat is niet correct. Een te hoog CO2 gehalte heeft buitengewoon onaangename
gevolgen; lees maar na op die site van NASA die ik al eerder gegeven heb,
zie: http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp
Door zuurstofgebrek daarentegen ga je geruisloos de pijp uit; daar merk je
niets van totdat het te laat is.
Jan
s v/d zand
<evanherk...@xs4all.nl> wrote:
>>Zet gewoon flink wat (groene) planten in die kamer dan is het probleem
>opgelost!
><
>
>nee, planten produceren alleen zuurstof uit koolzuur als het licht is;
Nee dan produceren ze zuurstof uit water. Het CO2 nemen ze op
om suikers etc. mee te maken.
s v/d zand
Die deur piept misschien wel. Misschien een aardig compris
om een gat te boren in die deur met een diameter van 10 cm.
J. J. Lodder
> "Bart van Herk" <evanherk...@xs4all.nl> schreef in bericht
> news:3f798f3b$0$14131$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...
> > >CO2 vergiftiging is een buitengewoon onaangename manier om dood te gaan;
> > bekijk die film van Tom Hanks "Apollo 13" maar eens<
> >
> > In de film overdrijven ze wel meer. Daar kun je echt niet op afgaan.
> >
> > --
> > Hartelijke groeten, Bart
>
> Maar koolzuur is volgens mij niet hetzelfde als CO2 :)
Als je schoolmeesterig correct wilt zijn
moet je CO2 koolzuur-gas- noemen,
Jan
Bart van Herk
gevolgen<
De mensen die ik een een CO2 coma heb zien wegglijden gingen allemaal
eigenlijk heel pijnloos en ongemerkt.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
als
> door de CO2 spanning aangedreven.
Bij gezonden wordt de ademhaling wel degelijk aangedreven door een teveel
aan CO2, nl door de door het lichaam zelf geproduceerde CO2.
<
zeg ik iets anders dan? een tekort aan zuurstof, of een teveel aan koolzuur.
--
Hartelijke groeten, Bart
Jan den Hollander
news:3f7aadae$0$14135$e4fe...@dreader4.news.xs4all.nl...
> >Dat is niet correct. Een te hoog CO2 gehalte heeft buitengewoon
onaangename
> gevolgen<
>
> De mensen die ik een een CO2 coma heb zien wegglijden gingen allemaal
> eigenlijk heel pijnloos en ongemerkt.
Als je even de moeite neemt even naar die site van NASA te gaan, dan kun je
daar heel illustratieve grafiekjes zien wat teveel aan CO2 allemaal teweeg
brengt, met een duidelijke beschrijving van de ellende die het slachtoffer
doormaakt.
Uiteraard, nadat iemand in coma geraakt is die persoon zich nergens meer van
bewust, maar voor het zover is is het slachtoffer door een ware hel gegaan.
Een heel ander punt is dat er in een chronische situatie een compensatie
mechanisme is; dat is met name bij COPD patienten het geval. Ik denk dat de
fysiologische effecten in de acute situatie teweeggebracht worden door een
verlaging van de serum pH. Dat wordt bij gezonde personen gecompenseerd door
spontaan hyperventileren; het CO2 gehalte in de longen gaat daardoor naar
beneden, en de serum pH keert terug tot de normale waarde. In de chronische
situatie, waar dat mechanisme om de een of andere reden niet meer werkt,
zijn er kennelijk secondaire mechanismen om de serum pH te normaliseren.
Jan
Jan den Hollander
Dat is niet correct; die NASA site
http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp#_5.1_ATMOSPHERE zegt daar
het volgende over <quote> The effects of falling oxygen pressure is
insidious, as it dulls the brain and prevents realization of danger.
</quote>
Dus terwijl een teveel aan CO2 een acute sensatie van ademnood teweeg
brengt, is dat bij een tekort aan zuurstof niet het geval.
Jan
Steven Mocking
Ze maken glucose van CO2 _en_ water met als restproduct zuurstof. De
feitelijke zuurstofatomen komen inderdaad uit water (aangetoond dmv
zuurstofisotopen).
--
There are two ways to write error-free programs; only the third one works.
4:35pm up 60 days 7:55, 3 users, load average: 1.18, 1.29, 1.29
gェ
"s v/d zand" <n...@ziereplyto.ut> wrote in message
news:3f7a8e2f...@news.versatel.net...
Wat minder opvalt is een paar cm van de onderkant van de deur afhalen.
Groet,
Gijs
Winjo
"rutger" <ge...@rotzooi.nl> schreef in bericht
news:bldtp8$b3dsv$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
Oké, maar wat "doet" CO2 dan, chemisch gezien, daar heb ik nog weinig over
gehoord.
--
Rutger
news:SKveb.160021$0v4.12...@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net...
Uit eigen ervaring: mijn lief met een te laag O2 saturatie was hogelijk
benauwd. Met beademing (zonder puur O2) was het verholpen. Bleek later aan
een veel te hoog CO2 gehalte te liggen waar lief uiteindelijk van in coma
raakte, zonder iets te merken.
Ergo: te winig O2 geeft benauwdheid, te veel CO2 een rustig wegglijden in
coma. Alleen de omstanders merken er iets van.
Rutger
Rutger
> http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp#_5.1_ATMOSPHERE
Langzamerhand weten we dat de NASA er wel eens naast zit....
Rutger
Jan den Hollander
"Rutger" <Rutgerr...@zonnet.nl> wrote in message
news:blffci$br584$1...@ID-137385.news.uni-berlin.de...
> "Jan den Hollander" <j...@nospam.org> schreef in bericht
> news:SKveb.160021$0v4.12...@bgtnsc04-news.ops.worldnet.att.net...
> > "Ruben van der Leij" <ruben...@nutz.nl> wrote in message
> > news:slrnbnjafj.3...@its.blacklisted.nl...
> > >
> > > In vergelijking met een brandende aluminium capsule (of nog erger:
> > > magnesium) is dood door CO2-narcose een godsgeschenk. Je gaat op
uiterst
> > > vrolijke wijze geheel pijnloos de pijp uit.
> >
> > Dat is niet correct. Een te hoog CO2 gehalte heeft buitengewoon
> onaangename
> > gevolgen; lees maar na op die site van NASA die ik al eerder gegeven
heb,
> > zie: http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp
> > Door zuurstofgebrek daarentegen ga je geruisloos de pijp uit; daar merk
je
> > niets van totdat het te laat is.
>
> Uit eigen ervaring: mijn lief met een te laag O2 saturatie was hogelijk
> benauwd. Met beademing (zonder puur O2) was het verholpen.
Precies: door die beademing wordt het CO2 gehalte verlaagd
> Bleek later aan
> een veel te hoog CO2 gehalte te liggen waar lief uiteindelijk van in coma
> raakte, zonder iets te merken.
Beademing was niet afdoende. kennelijk
> Ergo: te winig O2 geeft benauwdheid, te veel CO2 een rustig wegglijden in
> coma. Alleen de omstanders merken er iets van.
foute conclusie
Jan
Jan den Hollander
> > Dat is niet correct; die NASA site
> > http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section05.asp#_5.1_ATMOSPHERE
>
> Langzamerhand weten we dat de NASA er wel eens naast zit....
Er is geen enkele instantie die zorgvuldiger gekeken heeft naar de effecten
op de ademhaling dan juist de NASA. Weet je, daar hebben ze heel goede
redenen voor.
Misschien mag ik je aanraden toch maar eens "Apollo 13" te gaan zien
Jan
Jan den Hollander
news:3f7b3b03$0$26069$e4fe...@dreader9.news.xs4all.nl..
> > > Wel kan je goed last hebben van CO2, als het maar in voldoende mate
> > > andere gassen, met name zuurstof, verdringt.
> >
> > Kijk, en hier ga je de foutin. Je stikt niet van het verdringingseffect
> > van CO2, maar van de giftigheid ervan. Als je in 90% N2 en
> > 10% O2 zou zitten is er weinig aan de hand, Als je 10% N2
> > vervangt door 10% CO2 ben je bijna dood.
> >
> Oké, maar wat "doet" CO2 dan, chemisch gezien, daar heb ik nog weinig
over
> gehoord.
Het veroorzaakt een verschuiving van de bicarbonaat buffer in het serum; het
leidt tot verzuring dus.
Jan
Rutger
Die heb ik al gezien, en vastgesteld dat de hollywoodproductie 'Apollo 13'
niets met wetensachap te maken heeft. Je bent niet goed wijs als je het
tegendeel beweert. En kom nou niet aan met het argument 'dat er
wetenschappers aan hebben meegewerkt'.
Voorstel: laat NASA onderzoekers eens een weekje op een willekeurige IC
werken. De overledenen vliegen je om de oren.
Rutger
Rutger
> > > Door zuurstofgebrek daarentegen ga je geruisloos de pijp uit; daar
merk
> je
> > > niets van totdat het te laat is.
> >
> > Uit eigen ervaring: mijn lief met een te laag O2 saturatie was hogelijk
> > benauwd. Met beademing (zonder puur O2) was het verholpen.
>
> Precies: door die beademing wordt het CO2 gehalte verlaagd
>
> > Bleek later aan
> > een veel te hoog CO2 gehalte te liggen waar lief uiteindelijk van in
coma
> > raakte, zonder iets te merken.
>
> Beademing was niet afdoende. kennelijk
Inderdaad: het debiet was veel te laag gesteld. Overigens leeft ze nog
(net).
> > Ergo: te weinig O2 geeft benauwdheid, te veel CO2 een rustig wegglijden
in
> > coma. Alleen de omstanders merkten er iets van.
>
> foute conclusie
Hoezo? En: vertel dat eens aan de IC verpleegkundigen die erbij waren....
Ruben van der Leij
> CO wel, nl met zuurstof, om CO2 te worden., dat is nl stabieler dan CO.
Of met de hemaglobine in je rode bloedlichaampjes. Da's nog leuker dan vrije
zuurstof. En dan krijg je het pas echt benauwd. Doktoren doen dan ook rare
dingen met CO-vergiftigingen. Bloedtransfusies of anders een transfusie met
een hemaglobine-vervanger. Er zijn stoffen (perfluorkoolstof (PFC) is er
een) die vergelijkbaar functioneren in het lichaam. Die nemen dan de
transportfunctie van je rode bloedlichaampjes over totdat je die zelf weer
vervangen hebt. En dat duurt een aantal dagen. Een van de weinige doelen
waarvoor PFC nog toegestaan is. Samen met HFC's en SF6 staan ze hoog op de
lijst van super-broeikasgassen.
--
Ruben
Maar het schijnt dat je tegenwoordig onder het mom van individualisme en
vrijheid elke vorm van onbeschoftheid mag toepassen. En niet alleen op
internet."
johns in nl.verkeer
Ruben van der Leij
> het volgende over <quote> The effects of falling oxygen pressure is
> insidious, as it dulls the brain and prevents realization of danger.
></quote>
Met zo selectief citeren valt iedere stelling te bewijzen. Zowel de
beschrijvingen van een tekort als een overdaad aan zuurstof zijn niet minder
gruwelijk dan de beschrijvingen van acute CO2 vergiftiging.
Mijn posting die tot deze discussie leidde was onduidelijk. Als we de door
jou gegeven URL even aanhouden: in grafiek 5.1.2.1.2-1 kun je zien dat niet
alleen CO2-gebrek aanleiding is voor hyperventilatie. Kijk naar de twee
gebieden met 'Severe hypocapnia' en 'Hypocapnic tetany'. Hypocapnia is een
toestand van onderdrukte ademhaling, en hypocapnic tetany is een verlamming
van de ademhaling. Beiden treden op bij een te lage CO2-concentratie in het
bloed ('alveolar pressure'). Bij een lage O2-concentratie in het bloed
treden die effecten eerder op. De verhouding O2/CO2 is dus belangrijk om je
ademhalingsreflex in stand te houden, en dat werd niet duidelijk uit mijn
woorden.
Snel en diep ademhalen leidt niet tot een stijgend zuurstofgehalte, maar
vooral en voornamelijk tot een daling van het CO2-halte.
Jan den Hollander
> > > Ergo: te weinig O2 geeft benauwdheid, te veel CO2 een rustig
wegglijden in
> > > coma. Alleen de omstanders merkten er iets van.
> >
> > foute conclusie.
> > Hoezo? En: vertel dat eens aan de IC verpleegkundigen die erbij
waren....
Die benauwheid werd veroorzaakt door dat veel te hoge CO2 gehalte, die
ondanks beademing niet verholpen werd.
Jan
Jan den Hollander
> Die heb ik al gezien, en vastgesteld dat de hollywoodproductie 'Apollo 13'
> niets met wetensachap te maken heeft.
probeer dat maar eens aan Jim Lovell wijs te maken
Jan
Jan den Hollander
> begin _quotations from: Jan den Hollander <j...@nospam.org>:
>
> > het volgende over <quote> The effects of falling oxygen pressure is
> > insidious, as it dulls the brain and prevents realization of danger.
> ></quote>
>
> Met zo selectief citeren valt iedere stelling te bewijzen. Zowel de
> beschrijvingen van een tekort als een overdaad aan zuurstof zijn niet
minder
> gruwelijk dan de beschrijvingen van acute CO2 vergiftiging.
mee eens. Maar er is een verschil, in de zin dat bij CO2 vergiftiging je in
de gaten hebt dat er iets goed fout zit, en je zo mogelijk daar iets aan
kunt doen. Bij hypoxia is dat niet het geval.
> Mijn posting die tot deze discussie leidde was onduidelijk. Als we de door
> jou gegeven URL even aanhouden: in grafiek 5.1.2.1.2-1 kun je zien dat
niet
> alleen CO2-gebrek aanleiding is voor hyperventilatie. Kijk naar de twee
> gebieden met 'Severe hypocapnia' en 'Hypocapnic tetany'. Hypocapnia is een
> toestand van onderdrukte ademhaling, en hypocapnic tetany is een
verlamming
> van de ademhaling. Beiden treden op bij een te lage CO2-concentratie in
het
> bloed ('alveolar pressure'). Bij een lage O2-concentratie in het bloed
> treden die effecten eerder op. De verhouding O2/CO2 is dus belangrijk om
je
> ademhalingsreflex in stand te houden, en dat werd niet duidelijk uit mijn
> woorden.
>
> Snel en diep ademhalen leidt niet tot een stijgend zuurstofgehalte, maar
> vooral en voornamelijk tot een daling van het CO2-halte.
Bedankt voor je uiteenzetting. "hypocapnia" betekent volgens mij: te laag
CO2 gehalte, dus in dat gebied loop je gevaar dat je hypoxisch wordt doordat
je ophoudt met ademhalen. Bij te hoog CO2 idem dito, omdat je dan in het
gebied zit van CO2 narcose; daartussen zit het gebied van normale
ademhaling. Het gebied ///// is het gebied van "hypoxic collapse"; dat
betekent volgens mij dat je bezig bent de pijp uit te gaan door zuurstof
gebrek, het gebied \\\\\ is de gevarenzone "severe hypoxia"
Je kunt dus hypoxisch (= zuurstof tekort) worden of omdat er te weinig O2 is
( < 30-40 mm Hg; dat is overigens behoorlijk laag), of omdat je ademhaling
gestoord is tengevolge van of te weinig CO2 of juist een teveel aan CO2. In
dat geval ga je ook de pijp uit door hypoxia, zelfs als er een overvloed aan
zuurstof aanwezig is.
Jan
Bart van Herk
brengt, is dat bij een tekort aan zuurstof niet het geval.
<
de kliniek leert anders; mensen met COPD ademen alleen nog maar op hun
zuurstoftekortprikkel, een bekende val is ze teveel zuurstof te geven, dan
loopt de koolzuur op wat ze niet voelen en dan raken ze in coma.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
toestand van onderdrukte ademhaling, en hypocapnic tetany is een verlamming
van de ademhaling. <
nee, hypocapnie is een tekort aan koolzuur, en ..tetanie is een
kramptoestand als gevolg van ~
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
gehoord.
<
chemisch niet veel, maar het zuur-basevenwicht en het ademcentrum raken wat
uit balans.
--
Hartelijke groeten, Bart
Bart van Herk
ondanks beademing niet verholpen werd.
<
nee, mensen met COPD worden niet meer benauwd van een hoog CO2. Dat is juist
het verneukeratieve, pardon my french.
--
Hartelijke groeten, Bart
rutger
> ondanks beademing niet verholpen werd.
Onzin: CO2 veroorzaakte sufheid en uiteindelijk coma. Benauwdheid door
tekort aan zuurstof.
jean.vanm...@gmail.com
> L.s.,
>
> Mijn 2 jongste zonen van 2 en 3 slapen op 1 klein slaapkamertje. Er
> zit wel een buitendeur maar geen buitenraam. Wanneer de buitendeur
> openstaat wordt het te koud. Met de buitendeur dicht laat ik de
> binnen schuifdeur open omdat ik bang ben dat er anders onvoldoende
> zuurstof in de kamer zit (blijft). Stel dat de slaapkamer perfect
> ge-isoleerd
> zou zijn (is het (gelukkig) niet, maar goed), kunnen ze dan zonder te
> ventileren
> toch met voldoende zuurstof de nacht door komen wanneer de binnendeur
> dicht zit?
> Joris.
jean.vanm...@gmail.com
BugHunter
buitendeur middels een haak op een kier
zetten?
--
\ / http://nieuwsgroepen.tk
------------///-----------------------------
/ \ Bye, BugHunter
dolphin
Jan van den Broek
[Schnipp]
> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
--
Jan v/d Broek
balg...@dds.nl
Izak van Langevelde
> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>
> [Schnipp]
>
>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>
> Waarom een spatie voor het vraagteken?
--
Grinnikend door het leven...
Willem Bartjens
> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>
> [Schnipp]
>
>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>
> Waarom een spatie voor het vraagteken?
<https://www.allesfrans.com/spip/spip.php?article2934>
Hoewel, dan zou hij zich waarschijnlijk dauphin noemen.
--
Willem Bartjens
Jan van den Broek
> On Mon, 06 Mar 2017 07:20:22 +0000, Jan van den Broek wrote:
>
>> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>>
>> [Schnipp]
>>
>>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>>
>> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>
> Een rechte hobbie...
Dan had een uitroepteken meer voor de hand gelegen.
dolphin
>
> [Schnipp]
>
>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>
> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>
dolphin
Thaora
hebt!
F+
dolphin
ga toch fietsen met je tegelwijsheid , en dat geactiveerd omwille van
een slappe opmerking omtrent een spatie woehahahha , afijn het is
precies waar jij voor staat ......" "
dolphin
Thaora
Alzo is uw jijbak misplaatst.
F+
dolphin
krachteloos geworden , trouwens jij begon te jij-bakken omtrent mijn
weten , dus wat klets je :)
dolphin
Sietse Vliegen
hondjes in een doodkist van duizenden dollars, poedels met een
garderobe die voor een mens al zwaar overdreven is, en natuurlijk een
medicijnkast waar meer in staat dan in de wijnkelders van menig
restaurant. Voor 1 persoon, wel te verstaan. De VS, en dan niet
Bernie Sanders of Michael Moore. Michael Jackson, links? Lijfartsen,
door 1 patient betaald, en varierend van meegaand tot knettergek, zijn
de doodsoorzaak van heel wat beroemdheden. En indirect ook van
miljoenen arme sloebers, want Hitler had zo'n gevaarlijke kwakspuiter
als lijfarts. Daar werd hij niet bepaald normaler van. Paranoia bij
machthebbers kost levens. Maar dood ging Hiter er zelf niet van, hij
verloor de oorlog net op tijd. Zweefkezerij, duidelijk minder
gevaarlijk, wordt vaak als a-politiek gezien, maar de ergste uitwassen
vind je opvallend vaak samen met extreem-rechtse ideeën. Mellie
Uyldert, het kruidenheksje, presteerde het om in twee wereldoorlogen
fout te zijn. Jozef Rulof, een Nederlander, had rassenwanen waar
Hitler jaloers op kon zijn. Maar er zijn pacifistische kermisheksen
geweest, zoals Greet Hofman. Juliana dweepte ermee, maar voor Bernhard
zal het ongetwijfeld een linkse tante geweest zijn. Het is maar waar
je zelf staat, voor jou is een boel links wat toch echt rechts van het
midden is. Ter rechterzijde van jou houdt het denk ik vrij snel op.
En nog iets: er bestaan behandelingen met zuurstof onder druk, die
bewezen effectief zijn in een aantal gevallen waar de patient verlies
van ledematen riskeert. Hyperbare zuurstoftherapie, goegel maar eens.
Geheel gebaseerd op bekende natuurwetten: oplosbaarheid van zuurstof
in het bloed, zodat ook bij tekortschieten van hemoglobine heel wat
weefselschade voorkomen kan worden. En nieuwe bloedvaten gevormd
worden, zodat het dus blijvend helpt. Links welvaartsgekte? Waar haal
je het toch altijd weer vandaan, die linkse zondebokpraat. Links lijkt
jouw Gülenbeweging te zijn. Het is maar goed dat jij geen charisma
hebt, en geen kuddes achterlijke klapvee als volgelingen.
--
Sietse
Sietse Vliegen
komen meteen achter het laatste woord van een zin, in het Nederlands.
Linkse hobby, moet je maar denken. Daar doet Donald Trump vast niet
aan, leestekens. Gaat maar af van zijn 180 tekens per tweet.
Sietse Vliegen
>
>> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>>
>> [Schnipp]
>>
>>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>>
>> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>
>Een rechte hobbie...
Sietse Vliegen
dolphin
>> Op 6-3-2017 om 8:20 schreef Jan van den Broek:
>>> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>>>
>>> [Schnipp]
>>>
>>>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>>>
>>> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>>>
>>
>>
>> vertel mij in welk woordenboek je het woord toe? vind ?
>
> Doe jij dan even een woordenboek met toe<spatie>?
letterlijk en figuurlijk
> Want leestekens
> komen meteen achter het laatste woord van een zin, in het Nederlands.
> Linkse hobby, moet je maar denken. Daar doet Donald Trump vast niet
> aan, leestekens. Gaat maar af van zijn 180 tekens per tweet.
jij je graag druk om maakt schijnbaar
dolphin
BugHunter
Sietse Vliegen
>> dolphin <fg...@sdfgs.de> schreef:
>>> Op 6-3-2017 om 8:20 schreef Jan van den Broek:
>>>> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>>>>
>>>> [Schnipp]
>>>>
>>>>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>>>>
>>>> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>>>>
>>>
>>>
>>> vertel mij in welk woordenboek je het woord toe? vind ?
>>
>> Doe jij dan even een woordenboek met toe<spatie>?
>
>
>logischerwijs niet , want leestekens staan op zich los van het woord ,
>letterlijk en figuurlijk
Sietse Vliegen
>> dolphin <fg...@sdfgs.de> schreef:
>>> Op 6-3-2017 om 8:20 schreef Jan van den Broek:
>>>> On 2017-03-05, dolphin <fg...@sdfgs.de> wrote:
>>>>
>>>> [Schnipp]
>>>>
>>>>> gevalletje : de linkse welvaartsgekte slaat toe ?
>>>>
>>>> Waarom een spatie voor het vraagteken?
>>>>
>>>
>>>
>>> vertel mij in welk woordenboek je het woord toe? vind ?
>>
>> Doe jij dan even een woordenboek met toe<spatie>?
>
>
>logischerwijs niet , want leestekens staan op zich los van het woord ,
>letterlijk en figuurlijk
altijd los van elkaar. De spatie is er om een grotenre afstand te
geven, en die heeft meestal een andere betekenis dan de minimale
(tegenlaaraan genoemd). Woorden zien we als geheel, dat is een extra
voordeel (goed uitgekiend oor de eeuwen)
Spaties bij leestekens zijn er om net zo'n reden: zonder spatie hoort
het teken bij de zin, met spatie houdt de zin daar op. Komma's
ongeveer net zo, maar dan zinsdelen. Als je altijd een spatie voor, en
een na een vraagteken zet, kun je net zo goed alletwee zonder spatie
doen, het betekent toch niks. Net als alles wat altijd hetzelfde gaat
zoals zeggen dat het binnenkort te laat is om je te bekeren, of dat
Allah groot is. XL enz. ervan maken doen ze toch niet. Dankjewel bij
wisselgeld kan nog net, maar bouwvakkers die 100 bakstenen doorgeven
kunnen na 2 x
In gewone taal komen de meest voorkomende idd nooit aan het begin:
komma punt vraagteken en uitroepteken. Maar dan heeft die spatie dus
geen betekenis, en heb je hooguit een reden de spatie erna ook weg te
laten. Echter, je hebt ook zoiets als overzicht, en een vraagteken
hoort wel degelijk bij een zin. En sinds computers de regelomslag en
paragrafen enz. doen, is het een vorm van sabotage om een paar basale
regeltjes zo aan je dolfijnenlaars te lappen. gekomslaan, en zinnen
als reeksen herkennen, is het z
>whatever joh
>
>> Linkse hobby, moet je maar denken. Daar doet Donald Trump vast niet
>> aan, leestekens. Gaat maar af van zijn 180 tekens per tweet.
>
>
>gelijk heeft ie , druk maken om inhoud is belangrijker dan vorm , waar
Die inhoud is inderdaad nog veel erger. Maar moet het altijd
bloedserieus? Om kinderlijke domheid valt nog te lachen. Over het
afschaffen van wetenschap maak ik me veel meer zorgen. De Mugabe van
de Westerse wereld. OK, een Mugabe light dan. Maar wel met
atoombommen. Dat Hitler ongeveer dezelfde houding had mbt wetenschap
heeft misschien WOII wel wat sneller laten verliezen. aten aflopen.
Maar we zitten nu in de pauze, en die moet juist niet ingekort worden.
--
Sietse
-
Toch is weten dat 140 beduidend minder is, handig en helemaal als je
inhoudelijk meer dan een holle kreet te melden hebt. En na al die
tweets, en kritiek op de beperkte lengte nog zover ernaast zitten is
geen goed voorteken.
dolphin
> Die inhoud is inderdaad nog veel erger. Maar moet het altijd
> bloedserieus? Om kinderlijke domheid valt nog te lachen. Over het
> afschaffen van wetenschap maak ik me veel meer zorgen. De Mugabe van
> de Westerse wereld. OK, een Mugabe light dan. Maar wel met
> atoombommen. Dat Hitler ongeveer dezelfde houding had mbt wetenschap
> heeft misschien WOII wel wat sneller laten verliezen. aten aflopen.
> Maar we zitten nu in de pauze, en die moet juist niet ingekort worden.
nemen , hoe treffend ook dat jij hier ineens opduikt.
zeker weer van drugs gesnoept
dolphin