[Ritalin] onbekende bijwerking, iemand advies?
Aad Hensen
Een minimale hersenbeschadiging was ooit de diagnose en Ritalin heeft
voor mij daarna een zeer positieve uitwerking gehad. 1 ą 2 10 mg
pilletjes per dag: na een paar dagen ontstond al die geweldige ervaring
dat er een wereld voor je opengaat, met momenten van melancholie waarin
je je afvraagt "waarom heb ik dit niet eerder genomen". Helaas begon
zich na een paar weken langzaamaan een bijwerking te manifesteren: licht
urineverlies. In beginsel valt er mee te leven, maar na verloop van tijd
wordt het erger. Met uiteindelijk dusdanige gevolgen dat gestopt moest
worden met het medicijn. Inmiddels wel weer een keer opnieuw begonnen;
maar het urineverlies treedt nu vrijwel meteen op. Deze bijwerking staat
niet in de bijsluiter, wordt op internet niet gemeld, ook bij enkele
geraadpleegde artsen (over de afgelopen jaren) was er niets over bekend.
Daarom de volgende vragen:
1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
3. Zijn er academische ziekenhuizen of onderzoeksprogramma's die zich
met dergelijke zaken bezighouden?
4. Ik bedacht me dat er diverse hulpstoffen in Ritalin zitten, naast de
amfetamine zelf. Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen? Er
schijnen diverse producenten methylfenidaat te leveren, waar vind ik een
overzicht met de precieze samenstelling (die schijnt per fabrikant te
verschillen)?
5. Zijn er andere medicijnen in omloop met een vergelijkbaar positief
effect als Ritalin, maar waarbij misschien de door mij geschetste
bijwerking achterwege blijft?
bedankt,
Aad
Inca
> Inmiddels wel weer een keer opnieuw begonnen; maar het
> urineverlies treedt nu vrijwel meteen op. Deze bijwerking staat niet
> in de bijsluiter, wordt op internet niet gemeld, ook bij enkele
> geraadpleegde artsen (over de afgelopen jaren) was er niets over
> bekend.
Ik ben niet bekend hiermee, en weet ook niet hoe het zou kunnen komen. Maar
om de fabrikanten in elk geval op de hoogte te stellen kun je de bijwerking
via internet aanmelden:
http://www.lareb.nl/
> 5. Zijn er andere medicijnen in omloop met een vergelijkbaar positief
> effect als Ritalin, maar waarbij misschien de door mij geschetste
> bijwerking achterwege blijft?
Enige alternatief dat ik ken voor Ritalin (wat hier in nederland
verkrijgbaar is) is dextro-amfetamine. Ik heb geen idee hoe dit zou werken.
--
Inca
Gerry Houben
voor vraag 4 en 5 kun je bij jouw apotheker terecht, die moet daar een
antwoord op kunnen formuleren!!! Succes!!!
--
met vriendelijke groeten,
Gerry
Deze dag is ook van jou, geniet ervan.
Aad Hensen <a...@houdt-niet-van-spam.nl> schreef in berichtnieuws
401d8643$0$94625$abc4...@news.wanadoo.nl...
panta rhei
On Mon, 2 Feb 2004 00:04:50 +0100, "Aad Hensen"
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>Daarom de volgende vragen:
>1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
>2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
>plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
>3. Zijn er academische ziekenhuizen of onderzoeksprogramma's die zich
>met dergelijke zaken bezighouden?
Geen idee, maar misschien kan een 'gewone' uroloog je toch helpen,
bijv. met een medicijn dat het urineverlies tegengaat? (Als die
bestaan.)
>4. Ik bedacht me dat er diverse hulpstoffen in Ritalin zitten, naast de
>amfetamine zelf. Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen? Er
>schijnen diverse producenten methylfenidaat te leveren, waar vind ik een
>overzicht met de precieze samenstelling (die schijnt per fabrikant te
>verschillen)?
Heb je al op het internet gezocht naar verschillende merken?
Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat je dan op andere bijwerkingen zult
stuiten, maar je kunt dan wel opsporen wat de verschillen in
samenstelling zijn.
>5. Zijn er andere medicijnen in omloop met een vergelijkbaar positief
>effect als Ritalin, maar waarbij misschien de door mij geschetste
>bijwerking achterwege blijft?
Er zijn niet zoveel alternatieven. Je hebt Concerta, dat zou je een
keer kunnen proberen. En verder zijn er diverse antidepressiva die op
mensen met adhd een soortgelijke uitwerking hebben als Ritalin, maar
dat is wel weer een hele stap, lijkt mij. Het middel Zyban, dat mensen
helpt om te stoppen met roken heeft ook een dergelijke uitwerking.
Maar dat wordt in Nederland niet langdurig voorgeschreven, dus daar
zul je nog niet veel aan hebben.
Succes verder,
--
Bauk/je
"As de Hollanders fen Kenau blieze, den blieze de Friezen fen Bauk."
Voor het juiste e-mailadres: beieren => hichtum en ccastel => castel
http://struikelend.doorhet.net/
http://groups.yahoo.com/group/lijstbam/
Rasta Robert
>Hallo nieuwsgroep,
>
>Een minimale hersenbeschadiging was ooit de diagnose en Ritalin heeft
>voor mij daarna een zeer positieve uitwerking gehad. 1 ą 2 10 mg
>pilletjes per dag: na een paar dagen ontstond al die geweldige ervaring
>dat er een wereld voor je opengaat, met momenten van melancholie waarin
>je je afvraagt "waarom heb ik dit niet eerder genomen". Helaas begon
>zich na een paar weken langzaamaan een bijwerking te manifesteren: licht
>urineverlies. In beginsel valt er mee te leven, maar na verloop van tijd
>wordt het erger. Met uiteindelijk dusdanige gevolgen dat gestopt moest
>worden met het medicijn. Inmiddels wel weer een keer opnieuw begonnen;
>maar het urineverlies treedt nu vrijwel meteen op. Deze bijwerking staat
>niet in de bijsluiter, wordt op internet niet gemeld, ook bij enkele
>geraadpleegde artsen (over de afgelopen jaren) was er niets over bekend.
>
>Daarom de volgende vragen:
>1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
Niet direct, nooit ritalin of andere vorm van methylfenidaat HCl geslikt.
Ik weet wel uit ervaring dat diverse psychostimulantia bijwerkingen
kunnen hebben op de blaas en urinebuissluitspier, dus helemaal vreemd
klinkt het me niet in de oren.
>2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
>plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
Mogelijk een diurethisch effect of een effect op de tonus van
de urinebuissluitspier en de blaas of een combinatie van beide.
>3. Zijn er academische ziekenhuizen of onderzoeksprogramma's die zich
>met dergelijke zaken bezighouden?
Weet niet.
>4. Ik bedacht me dat er diverse hulpstoffen in Ritalin zitten, naast de
>amfetamine zelf.
Er zit geen amfetamine in Ritalin, wel een amfetamine-achtige stof,
methylfenidaat. (amfetamine is afkorting van alpha-methyl-phenethylamine)
Naast de werkzame stof zit er inderdaad een mengsel van vul- en bindmiddelen
en kleurstof in.
>Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen?
Is eventueel mogelijk, maar ik zou toch primair de psychostimulerende
stof zelf denken.
>Er
>schijnen diverse producenten methylfenidaat te leveren, waar vind ik een
>overzicht met de precieze samenstelling (die schijnt per fabrikant te
>verschillen)?
Weet niet.
>5. Zijn er andere medicijnen in omloop met een vergelijkbaar positief
>effect als Ritalin, maar waarbij misschien de door mij geschetste
>bijwerking achterwege blijft?
Concerta werd genoemd, maar bevat net als Ritalin methylfenidaat
als werkzame stof, die door een speciale samenstelling van de capsule
heel geleidelijk over langere tijd vrijkomt. Als het aan de methylfenidaat
ligt is te verwachten verbetering twijfelachtig lijkt me.
Een alternatief voor Ritalin/methylfenidaat is Dextran (dextro-amfetamine),
en psychiater die medicatiebegeleiding doet weet wellicht ook nog andere.
Rasta Robert
--//->
Inca
> Niet direct, nooit ritalin of andere vorm van methylfenidaat HCl
> geslikt. Ik weet wel uit ervaring dat diverse psychostimulantia
> bijwerkingen
> kunnen hebben op de blaas en urinebuissluitspier, dus helemaal vreemd
> klinkt het me niet in de oren.
Ik kende het wel als bijwerking van anti-depressiva (met name SSRI's -
serotonine heropname remmers), maar niet van stimulantia.
--
Inca
Aad Hensen
[knip]
>> 3. Zijn er academische ziekenhuizen of onderzoeksprogramma's die zich
>> met dergelijke zaken bezighouden?
>
> Geen idee, maar misschien kan een 'gewone' uroloog je toch helpen,
> bijv. met een medicijn dat het urineverlies tegengaat? (Als die
> bestaan.)
Ik ben vaak bij meerdere urologen geweest: er is - zeggen ze - geen
medicijn tegen urineverlies van deze lichte vorm. Wel heeft 1 uroloog
mij een relatief dure ingreep aangesmeerd. Op zich plausibel omdat er
een vernauwing in de plasbuis werd geconstateerd; maar dat er zelfs bij
een 2e beoordeling niet gekeken werd naar de door mij aangedragen
mogelijkheid van de bijwerking vind ik nog steeds vreemd.
[knip]
> Er zijn niet zoveel alternatieven. Je hebt Concerta, dat zou je een
> keer kunnen proberen. En verder zijn er diverse antidepressiva die op
> mensen met adhd een soortgelijke uitwerking hebben als Ritalin, maar
> dat is wel weer een hele stap, lijkt mij. Het middel Zyban, dat mensen
> helpt om te stoppen met roken heeft ook een dergelijke uitwerking.
> Maar dat wordt in Nederland niet langdurig voorgeschreven, dus daar
> zul je nog niet veel aan hebben.
De voor mbd, adhd en add alternatieve keuze van anti-depressiva is aan
mij niet besteed. Pertofran even geprobeerd: brrrr dat was niet fijn.
Concerta en dextro hebben ws dezelfde uitwerking bij mij, maar ik ga er
toch maar eens werk van maken. Het frappante is dat ik na meerdere weken
zonder ritalin - naast de vervelende bijwerking - toch nog steeds een
positief effect behoud, mede door aangeleerde patronen; pas na lange
tijd ebt dit weg en verval ik weer in 'verfoeide' oude patronen.
Inca, Gerry, panta, Rasta: bedankt voor de reacties tot zover, ben
woensdag weer hier - lees ik dan weer verder :-)
groetjes,
Aad
Aad Hensen
[knip]
>> 1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
>
> Niet direct, nooit ritalin of andere vorm van methylfenidaat HCl
> geslikt. Ik weet wel uit ervaring dat diverse psychostimulantia
> bijwerkingen
> kunnen hebben op de blaas en urinebuissluitspier, dus helemaal vreemd
> klinkt het me niet in de oren.
Wat voor richting moet ik die bijwerking zoeken? Ik weet zelf nml.
slechts van horen zeggen dat anti-depressiva meestal een werking hebben
op de geslachtsorganen, het libido, etcetera. [en gelijk ook even een OT
vraagje:] HCl, ik zie het op meer verpakkingen van nexal staan. Op de
ritalin van novartis staat het niet. Bij pa op de Sotalol staat het
bijvoobeeld weer wel; wat houdt die toevoeging in?
>> 2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
>> plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
>
> Mogelijk een diurethisch effect of een effect op de tonus van
> de urinebuissluitspier en de blaas of een combinatie van beide.
Ik ken deze term van de bezoeken aan de uroloog maar wat ik me er
precies bij moet voorstellen.... maar nog belangrijker is dan mijn
vraag: wat valt er aan te doen. In mijn andere reactie heb je al kunnen
lezen dat mijn vertrouwen in de heren specialisten niet gegroeid is. Ik
wil echter niet generaliseren: er zijn ook specialisten die te goeder
trouw zijn en niet alleen operaties willen verkopen.
[knip]
>> 4. Ik bedacht me dat er diverse hulpstoffen in Ritalin zitten, naast
>> de amfetamine zelf.
>
> Er zit geen amfetamine in Ritalin, wel een amfetamine-achtige stof,
> methylfenidaat. (amfetamine is afkorting van
> alpha-methyl-phenethylamine) Naast de werkzame stof zit er inderdaad
> een mengsel van vul- en bindmiddelen en kleurstof in.
>
>> Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen?
>
> Is eventueel mogelijk, maar ik zou toch primair de psychostimulerende
> stof zelf denken.
o.k. dan houd ik het daar op. De eerste keer gebruikte ik die van
Novartis, de 2e keer die van Nexal. Ik dacht heel misschien dat een
hulpstof er voor zorgde dat het urineverlies aanmerkelijk sneller optrad
de 2e keer; maar het lijkt me idd te onwaarschijnlijk.
In dit kader gelijk de toevoeging aan het verhaal: als kind was ik nogal
bedplasserig - niet iedere nacht, maar gewoon af en toe; ook nog op mijn
tiende - en ik ben daar pas vanaf gekomen na onder andere intensieve
training van de blaasspier. Diezelfde training heb ik gebruikt om na de
eerste keer ritalin falen definitief van het urineverlies af te komen,
want let op: wanneer ik stopte was het urineverlies probleem verre van
over.
Aannemelijker vond ik dan ook dat de boel na die 1e keer falen op scherp
is gezet; en door nu opnieuw te beginnen met het medicijn onmiddelijk
weer begint. :-(
Aad
pieter
> [knip]
> >> 1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
> >
Het is mij wel eens overkomen met een cocktail van medicijnen, waardoor ook
niet duidelijk is geworden welk medicijn ervoor verantwoordelijk was. Ik
denk dat dit probleem misschien niet zo bekend is, omdat velen zich schamen
om het te melden. Zelf heb ik na het overwinnen van schroom toch maar luiers
in de apotheek gehaald. Na de cocktail ging dat probleem over.
Verder kan het zijn dat de fabrikant het liever niet in de bijsluiter
vermeldt omdat de gebruiker het middel dan niet wil hebben.
Er staat wel meer niet in de bijsluiter.
Flip.P
Je kunt in elk geval in overweging nemen om de vermeende bijwerking te
melden: http://www.meldpuntbijwerkingen.nl/
Dit kan sinds kort blijkbaar ook door patienten zelf.
Flip P.
Rineke Bleeker
> Hallo nieuwsgroep,
>
> Een minimale hersenbeschadiging was ooit de diagnose en Ritalin heeft
Ik ben niet bekend met Retalin, maar een zelfde soort bijwerking bestaat
bij Anti-depressiva. Ik weet niet hoe zwaar het urine verlies is, daar ben
je niet helemaal duidelijk over. Is het een plotselinge aandrang om te
plassen, ook als je blaas niet helemaal vol is? In dat geval lijkt dit
ver-
schijnsel op mijn ervaring. Wat mij heeft geholpen is oefening van de
bekkenbodemspieren. Een fysiotherapeut kan je hierbij helpen,
waarschijnlijk
hoeft deze je alleen de oefeningen te leren om je spieren te versterken en
kun je het daarna alleen af.
Veel succes,
Rineke
Rasta Robert
<shadow*move...@wanadoo.NOSPAM.invalid> wrote in nl.support.adhd+add:
Ik had zelf dat efedra rare effecten had op de blaas en de sluitspier
ervan toen ik dat ooit eens probeerde. Een soort verkramping die uren
duurde waardoor ik steeds het gevoel had dat ik heel nodig moest plassen
maar er bijna niets uit kon krijgen.
Ook dergelijke ervaring na het kauwen van vrij veel khat (in de
tijd dat er veel Somalische vluchtelingen in Nederland waren).
Rasta Robert
--//->
Rasta Robert
wrote in nl.support.adhd+add:
>Rasta Robert wrote:
>
>[knip]
>>> 1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
>>
>> Niet direct, nooit ritalin of andere vorm van methylfenidaat HCl
>> geslikt. Ik weet wel uit ervaring dat diverse psychostimulantia
>> bijwerkingen
>> kunnen hebben op de blaas en urinebuissluitspier, dus helemaal vreemd
>> klinkt het me niet in de oren.
>
>Wat voor richting moet ik die bijwerking zoeken? Ik weet zelf nml.
>slechts van horen zeggen dat anti-depressiva meestal een werking hebben
>op de geslachtsorganen, het libido, etcetera.
Met een paar kruiden die aan amfetaminen verwante psychostimulerende
stoffen bevatten merkte ik een pijnlijke verkramping/afknijping van
de urinesluitspieren en moeite met plassen. Ook kan je merken dat
er tijdelijk krimpen van de penis optreed (vergelijkbaar met alsof je
net uit koud water komt).
>[en gelijk ook even een OT
>vraagje:] HCl, ik zie het op meer verpakkingen van nexal staan. Op de
>ritalin van novartis staat het niet. Bij pa op de Sotalol staat het
>bijvoobeeld weer wel; wat houdt die toevoeging in?
>
HCl is de formule van zoutzuur. In het geval van dit soort medicijnen
betekent dat het het zoutzure zout van de stof is, wat verkregen is
door het bij een oplossing van het basische alkaloide voegen van zoutzuur
totdat de pH neutraal is en dan de vloeistof verdampen.
Ook als het er niet bijstaat is er meestal sprake van het HCl zout,
deze stoffen worden niet in de vorm van een vrije base gegeven.
Die zijn vaak minder stabiel en minder goed te verwerken in pillen
of capsules.
>>> 2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
>>> plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
>>
>> Mogelijk een diurethisch effect of een effect op de tonus van
>> de urinebuissluitspier en de blaas of een combinatie van beide.
>
>Ik ken deze term van de bezoeken aan de uroloog maar wat ik me er
>precies bij moet voorstellen....
Diurethisch betekent de urineproductie bevorderend.
> maar nog belangrijker is dan mijn
>vraag: wat valt er aan te doen. In mijn andere reactie heb je al kunnen
>lezen dat mijn vertrouwen in de heren specialisten niet gegroeid is. Ik
>wil echter niet generaliseren: er zijn ook specialisten die te goeder
>trouw zijn en niet alleen operaties willen verkopen.
>
Daar zou ik zo een twee drie ook geen antwoord op weten. Ik zou
suggereren om onder begeleiding van een goede psychiater, liefst
een die ervaring heeft met ADHD bij volwassenen te overleggen en
mogelijke alternatieven voor Ritalin te proberen.
>>
>>> Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen?
>>
>> Is eventueel mogelijk, maar ik zou toch primair de psychostimulerende
>> stof zelf denken.
>
>o.k. dan houd ik het daar op. De eerste keer gebruikte ik die van
>Novartis, de 2e keer die van Nexal. Ik dacht heel misschien dat een
>hulpstof er voor zorgde dat het urineverlies aanmerkelijk sneller optrad
>de 2e keer; maar het lijkt me idd te onwaarschijnlijk.
>
Dat sterkt inderdaad het vermoeden dat het aan de methylfenidaat ligt
en dat je mogelijk een zelfde gevoeligheid hebt bij andere soortgelijke
psychostimulantia. In dat geval kan je ook nog een aantal plantaardige
alternatieven proberen, maar dat is lastiger omdat daarvoor meestal geen
goede begeleiding te vinden is. Een recente pilotstudie wijst op mogelijk
gunstige effecten van een combinatie van Gingko biloba en (Amerikaanse)
ginseng.
>In dit kader gelijk de toevoeging aan het verhaal: als kind was ik nogal
>bedplasserig - niet iedere nacht, maar gewoon af en toe; ook nog op mijn
>tiende - en ik ben daar pas vanaf gekomen na onder andere intensieve
>training van de blaasspier. Diezelfde training heb ik gebruikt om na de
>eerste keer ritalin falen definitief van het urineverlies af te komen,
>want let op: wanneer ik stopte was het urineverlies probleem verre van
>over.
>
>Aannemelijker vond ik dan ook dat de boel na die 1e keer falen op scherp
>is gezet; en door nu opnieuw te beginnen met het medicijn onmiddelijk
>weer begint. :-(
>
Dat lijkt me heel goed mogelijk. Lastig hoor.
Rasta Robert
--//->
panta rhei
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>Ik ben vaak bij meerdere urologen geweest: er is - zeggen ze - geen
>medicijn tegen urineverlies van deze lichte vorm. Wel heeft 1 uroloog
>mij een relatief dure ingreep aangesmeerd. Op zich plausibel omdat er
>een vernauwing in de plasbuis werd geconstateerd; maar dat er zelfs bij
>een 2e beoordeling niet gekeken werd naar de door mij aangedragen
>mogelijkheid van de bijwerking vind ik nog steeds vreemd.
Tja, het is vermoedelijk even wennen voor je - maar wat men niet kent,
onderzoekt men niet. Is mijn ervaring.
>De voor mbd, adhd en add alternatieve keuze van anti-depressiva is aan
>mij niet besteed. Pertofran even geprobeerd: brrrr dat was niet fijn.
>Concerta en dextro hebben ws dezelfde uitwerking bij mij, maar ik ga er
>toch maar eens werk van maken. Het frappante is dat ik na meerdere weken
>zonder ritalin - naast de vervelende bijwerking - toch nog steeds een
>positief effect behoud, mede door aangeleerde patronen; pas na lange
>tijd ebt dit weg en verval ik weer in 'verfoeide' oude patronen.
Da's mooi. Nou ja, dat allerlaatste niet natuurlijk maar het
vķķr-allerlaatste wel.
>Inca, Gerry, panta, Rasta: bedankt voor de reacties tot zover, ben
>woensdag weer hier - lees ik dan weer verder :-)
OK, tot dan dan. :-)
panta rhei
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>Ik ben vaak bij meerdere urologen geweest: er is - zeggen ze - geen
>medicijn tegen urineverlies van deze lichte vorm. Wel heeft 1 uroloog
>mij een relatief dure ingreep aangesmeerd. Op zich plausibel omdat er
>een vernauwing in de plasbuis werd geconstateerd; maar dat er zelfs bij
>een 2e beoordeling niet gekeken werd naar de door mij aangedragen
>mogelijkheid van de bijwerking vind ik nog steeds vreemd.
Met het oog op wat Rasta Robert schrijft kan ik me zo voorstellen dat
het effect een combinatie is van die vernauwing en de werking van
Ritalin.
Maar ik betwijfel of ik daar zelf achter zou willen komen via een
operatie, als dit de enige reden is om die operatie uit te voeren.
(Het onderstaande komt geloof ik uit een ander bericht van jou, nou
ja, beetje adhd hč:)
>Aannemelijker vond ik dan ook dat de boel na die 1e keer falen op scherp
>is gezet; en door nu opnieuw te beginnen met het medicijn onmiddelijk
>weer begint. :-(
Dat denk ik ook, ja. Het zal wel een "zwakke schakel" zijn in je
gestel, waar het dus makkelijk fout gaat.
Groeten van
panta rhei
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>Wat voor richting moet ik die bijwerking zoeken? Ik weet zelf nml.
>slechts van horen zeggen dat anti-depressiva meestal een werking hebben
>op de geslachtsorganen, het libido, etcetera. [en gelijk ook even een OT
>vraagje:] HCl, ik zie het op meer verpakkingen van nexal staan. Op de
>ritalin van novartis staat het niet. Bij pa op de Sotalol staat het
>bijvoobeeld weer wel; wat houdt die toevoeging in?
Gokje: dat de metylfenidaat aan een Cl- -atoomgebonden is (net zoals
in keukenzout het natrium aan een Cl- -atoom is gebonden).
Groeten,
Inca
> Gokje: dat de metylfenidaat aan een Cl- -atoomgebonden is (net zoals
> in keukenzout het natrium aan een Cl- -atoom is gebonden).
Dat dacht ik in eerste instantie ook maar het blijkt niet helemaal te
kloppen. (Ik snapte al niet waar de "H" in HCl vandaan kwam). De
HCl-moleculen zijn als geheel in het kristal van methylfenidaat opgenomen.
(Verglijkbaar met kristalwater, waar water in het kristalrooster is
opgenomen).
--
Inca
Aad Hensen
> Ik ben niet bekend met Retalin, maar een zelfde soort bijwerking
> bestaat bij Anti-depressiva. Ik weet niet hoe zwaar het urine
> verlies is, daar ben je niet helemaal duidelijk over. Is het een
> plotselinge aandrang om te plassen, ook als je blaas niet helemaal
> vol is?
Nee, dat is het niet en het is ook niet het diuretische effect wat Rasta
Robert noemde. Het lijkt er op dat de vrij onwillekeurige spier die voor
de afdichting van de blaas zorgt, niet meer voldoende kan afdichten,
zodat er een minimale doorlaat van urine is. Deze doorlaat is naar mijn
idee niet tegen te houden met het zogenaamde willekeurige 'plas
ophouden', wat bij mij ook alleen maar werkt wanneer ik echt heel veel
aandrang heb (en een loeivolle blaas): 'plas ophouden' zonder aandrang
is een vreemd gevoel dat ik niet lang vol kan houden.
Andere opties die zo bij me opkomen is dat het medicijn ervoor zorgt dat
de structuur of samenstelling van de binnenwand van de blaas
verandert/aangetast wordt, waardoor deze er voor zorgt dat er - ondanks
juiste spierwerking - toch wat 'ontsnapt'.
Aad
Aad Hensen
> On Mon, 2 Feb 2004 18:36:51 +0100, "Aad Hensen"
> <a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote in nl.support.adhd+add:
>
>> Wat voor richting moet ik die bijwerking zoeken? Ik weet zelf nml.
>> slechts van horen zeggen dat anti-depressiva meestal een werking
>> hebben
>> op de geslachtsorganen, het libido, etcetera.
>
> Met een paar kruiden die aan amfetaminen verwante psychostimulerende
> stoffen bevatten merkte ik een pijnlijke verkramping/afknijping van
> de urinesluitspieren en moeite met plassen. Ook kan je merken dat
> er tijdelijk krimpen van de penis optreed (vergelijkbaar met alsof je
> net uit koud water komt).
Dat laatste kan ik beamen bij Ritalin maar de overige effecten zijn niet
opgetreden.
NB: wanneer men pertofran als anti-depressiva ziet (en dat is het geloof
ik officieel wel) dan moet ik mijn eerdere uitspraak herstellen, want ik
heb daarbij zelf wél ervaren dat er een duidelijk effect optrad. Ik heb
dat dus niet alleen van horen zeggen. Het effect komt overeen met
hetgeen jij beschrijft: verkleining, verkramping, moeite. Hoorde laatst
ook een dergelijk verhaal m.b.t. Prozac. Fijn allemaal.
>> [en gelijk ook even een OT
>> vraagje:] HCl, ik zie het op meer verpakkingen van nexal staan. Op de
>> ritalin van novartis staat het niet. Bij pa op de Sotalol staat het
>> bijvoobeeld weer wel; wat houdt die toevoeging in?
>>
>
> HCl is de formule van zoutzuur. In het geval van dit soort medicijnen
> betekent dat het het zoutzure zout van de stof is, wat verkregen is
> door het bij een oplossing van het basische alkaloide voegen van
> zoutzuur totdat de pH neutraal is en dan de vloeistof verdampen.
> Ook als het er niet bijstaat is er meestal sprake van het HCl zout,
> deze stoffen worden niet in de vorm van een vrije base gegeven.
> Die zijn vaak minder stabiel en minder goed te verwerken in pillen
> of capsules.
Dus de stof methylfenidaat zelf is basisch, men gooit er HCl bij tot dat
pH = 7 en dan indampen. Of gooit men er juist het basische Cl- bij? Op
internet vind ik weinig over dit fenomeen....
Aad
Rasta Robert
wrote in nl.support.adhd+add:
>Rasta Robert wrote:
>> On Mon, 2 Feb 2004 18:36:51 +0100, "Aad Hensen"
>> <a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote in nl.support.adhd+add:
>>> [en gelijk ook even een OT
>>> vraagje:] HCl, ik zie het op meer verpakkingen van nexal staan. Op de
>>> ritalin van novartis staat het niet. Bij pa op de Sotalol staat het
>>> bijvoobeeld weer wel; wat houdt die toevoeging in?
>>
>> HCl is de formule van zoutzuur. In het geval van dit soort medicijnen
>> betekent dat het het zoutzure zout van de stof is, wat verkregen is
>> door het bij een oplossing van het basische alkaloide voegen van
>> zoutzuur totdat de pH neutraal is en dan de vloeistof verdampen.
>> Ook als het er niet bijstaat is er meestal sprake van het HCl zout,
>> deze stoffen worden niet in de vorm van een vrije base gegeven.
>> Die zijn vaak minder stabiel en minder goed te verwerken in pillen
>> of capsules.
>
>Dus de stof methylfenidaat zelf is basisch, men gooit er HCl bij tot dat
>pH = 7 en dan indampen. Of gooit men er juist het basische Cl- bij? Op
>internet vind ik weinig over dit fenomeen....
>
Het eerste inderdaad. Het is een vrij gebruikelijke stap zowel
bij extracties als bij synthese van dergelijke stoffen:
Een voorbeeld van het proces bij de extractie van efedrine:
http://www.rhodium.ws/chemistry/ephedrine.chou-jbc.html
of een algemeen recept voor alkaloide extracties:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/4444/alex.html
en
http://ethnobotany.yage.net/alkext.html
In dit voorbeeld van een synthese van amfetamine zie je
het proces in de laatste stap van de synthese.
http://www.rhodium.ws/chemistry/amph.acetoacetate.html
Iets dergelijks bij de synthese van mescaline:
http://www.erowid.org/library/books_online/pihkal/pihkal096.shtml
Rasta Robert
--//->
panta rhei
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>(...) 'plas ophouden' zonder aandrang
>is een vreemd gevoel dat ik niet lang vol kan houden.
>
>Andere opties die zo bij me opkomen is dat het medicijn ervoor zorgt dat
>de structuur of samenstelling van de binnenwand van de blaas
>verandert/aangetast wordt, waardoor deze er voor zorgt dat er - ondanks
>juiste spierwerking - toch wat 'ontsnapt'.
Misschien is het toch goed om eens contact te zoeken met een
fysiotherapeut, gewoon in eerste instantie telefonisch, en vragen of
die je erbij zou kunnen helpen. Want er bestaat een wereld aan
oefeningen waarmee je dit soort dingen kunt leren. Je had in het
verleden geloof ik al iets met oefeningen gedaan, maar ze ontwikkelen
ook steeds nieuwe dingen. En vermoedelijk werkt het ook wel min of
meer permanent: als je de spieren goed oefent trekken ze misschien
onbewust al beter aan. Dus als je een fysiotherapeut kunt vinden die
vaker met dit bijltje hakt, heeft dat misschien wel zin.
Groeten van
Aad Hensen
> On Wed, 4 Feb 2004 19:23:59 +0100, "Aad Hensen" wrote:
>
> Misschien is het toch goed om eens contact te zoeken met een
> fysiotherapeut, gewoon in eerste instantie telefonisch, en vragen of
> die je erbij zou kunnen helpen. Want er bestaat een wereld aan
> oefeningen waarmee je dit soort dingen kunt leren. Je had in het
> verleden geloof ik al iets met oefeningen gedaan, maar ze ontwikkelen
Klopt. De oefening is best grappig, als kind heb ik die ontwikkeld.
Waarschijnlijk wel op aanraden van een arts of iemand anders. Ik deed
het volgende: 2 seconden plassen (2s P), 10 seconden ophouden (10s O),
2s P, 8s O, 2s P, 6s O, 2s P, 4s O, 2s P, 2s O, uitplassen. Kortom, je
houdt 5 keer en steeds korter je plas in. Als volwassene kun je dat wel
aan, maar als kind werkt het (naar mijn herinnering) enorm op je
zenuwen. Maar het *werkte* wel!
Nadat bij de Ritalin het steeds erger wordende urineverlies optrad,
vertelde ik het verhaal aan mijn toenmalige vriendin (verpleging),
waarop ze vroeg of ik als kind bedplasserig was geweest (...) waarop zij
zei: dan doe je die oefeningen nu toch weer? Dat ik die link zelf niet
had gelegd! Hoe je soms helemaal over voor de hand liggende dingen heen
kunt kijken. Afijn, na een week vrij geregeld de boven beschreven
oefening doen, was het over.
Een paar jaar later kies ik voor een hernieuwde kennismaking met het
medicijn (...) en iedere dag die oefeningen. Helaas werkte het verlies
te sterk. Zonder dat het verlies grootse vormen aanneemt, kunnen de
oefeningen er met geen mogelijkheid tegenop. Misschien een andere
oefening? Ik ga zeker met een fysio bellen (had ik ook nog niet aan
gedacht).
Met nog 1 opmerking: 's ochtends had ik nooit last van het lichte
urineverlies, ook niet bij een volle blaas. Ik wilde wel eens mijn
ochtendpies binnenhouden om te kijken of het optrad, maar nee. Nadat ik
dan geplast had, begon het weer. Of ik nou wel of niet een ritalientje
had genomen. Dit geeft mij het idee, dat na een nacht liggen, de blaas
anders ligt, waardoor de afsluiting nog beter plaatsheeft. Mij is vaag
bekend dat de afsluitng van de blaas ook plaatsheeft door een vouw bij
het begin van de trechter.
groeten,
Aad
SeijRuit
"Aad Hensen" <a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote in message
news:401d8643$0$94625$abc4...@news.wanadoo.nl...
> Hallo nieuwsgroep,
<>
> Een minimale hersenbeschadiging was ooit de diagnose en Ritalin heeft
> niet in de bijsluiter, wordt op internet niet gemeld, ook bij enkele
> geraadpleegde artsen (over de afgelopen jaren) was er niets over bekend.
>
> Daarom de volgende vragen:
> 1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
> 2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
> plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
Misschien ontspan je door de ritalin zodanig dat daardoor je spieren ook
wat te veel ontspannen?
Groet,
Gé
> 3. Zijn er academische ziekenhuizen of onderzoeksprogramma's die zich
> met dergelijke zaken bezighouden?
> bedankt,
> Aad
>
panta rhei
<a...@houdt-niet-van-spam.nl> wrote:
>Klopt. De oefening is best grappig, als kind heb ik die ontwikkeld.
>Waarschijnlijk wel op aanraden van een arts of iemand anders. Ik deed
>het volgende: 2 seconden plassen (2s P), 10 seconden ophouden (10s O),
>2s P, 8s O, 2s P, 6s O, 2s P, 4s O, 2s P, 2s O, uitplassen. Kortom, je
>houdt 5 keer en steeds korter je plas in. Als volwassene kun je dat wel
>aan, maar als kind werkt het (naar mijn herinnering) enorm op je
>zenuwen. Maar het *werkte* wel!
Deze oefening wordt inmiddels afgeraden, voor vrouwen tenminste, voor
mannen weet ik het niet.
Hij verhoogt namelijk het risico op infecties, als ik het goed
onthouden heb.
>Met nog 1 opmerking: 's ochtends had ik nooit last van het lichte
>urineverlies, ook niet bij een volle blaas. Ik wilde wel eens mijn
>ochtendpies binnenhouden om te kijken of het optrad, maar nee. Nadat ik
>dan geplast had, begon het weer. Of ik nou wel of niet een ritalientje
>had genomen. Dit geeft mij het idee, dat na een nacht liggen, de blaas
>anders ligt, waardoor de afsluiting nog beter plaatsheeft.
Geen idee...
Christa
>>Klopt. De oefening is best grappig, als kind heb ik die ontwikkeld.
>>Waarschijnlijk wel op aanraden van een arts of iemand anders. Ik deed
>>het volgende: 2 seconden plassen (2s P), 10 seconden ophouden (10s O),
>>2s P, 8s O, 2s P, 6s O, 2s P, 4s O, 2s P, 2s O, uitplassen. Kortom, je
>>houdt 5 keer en steeds korter je plas in. Als volwassene kun je dat wel
>>aan, maar als kind werkt het (naar mijn herinnering) enorm op je
>>zenuwen. Maar het *werkte* wel!
>
>Deze oefening wordt inmiddels afgeraden, voor vrouwen tenminste, voor
>mannen weet ik het niet.
>Hij verhoogt namelijk het risico op infecties, als ik het goed
>onthouden heb.
De oefening deugt wel, maar je moet hem 'droog' doen. Niet als je aan
het plassen bent. Urineren onderbreken is voor vrouwen slecht, het kan
met infecties te maken hebben, dat weet ik niet.
Maar Kegel-oefeningen (naar de man genoemd) zijn hetzelfde, je kunt
één keer tijdens het plassen kijken welke spieren je dan zou
aanspannen en vervolgens die oefeningen een aantal keren per dag doen
- maar niet terwijl je aan het plassen bent.
--
Christa
panta rhei
>De oefening deugt wel, maar je moet hem 'droog' doen.
Klinkt overtuigend (ook al heb ik de reden daarvan per ongeluk al
weggeknipt).
Ben Hyper
ritalin dit veroorzaakt maar dan heb je ook een vorm van fibromialgie
oftewel reuma in de spierdelen.
http://utopia.knoware.nl/~wwitsel/main/artikelen/fibromyalgie1a.html
Ik heb er soms ook last van en ben sinds april 2003 officieel
gediagnosticeerd door een reumatoloog. Het is een bekend verschijnsel
bij drugsverslaafden aan ampheteminen dat zij last krijgen van o.a. dode
vingers en vermoeidheids klachten.
Nog onbevestigde berichten luiden dat de spieren vergiftigd worden door
een overdaad aan stresshormonen en dat daardoor de spieren rondom de
bloedvaten gaan verkrampen. Gevolg een verminderde doorbloeding en een
kans dat daardoor lichaamsdelen minder gevoelig worden, dode vingers en
tenen. Je hebt daardoor ook meer kans op wondjes aan handen en voeten en
soms ook urine verlies. Door het fijne bloedvaten stelsel merk je
namelijk dat dat het eerst wordt aangetast.
Ontsteking remmers met een licht verdovend middel ( diaparamol ) kunnen
wat doen aan pijn en doorbloeding.
Vermijdt ook kou daar dit e.e.a. kan versterken.
Warme Groetjes, Ben
Inca
> Ik heb er soms ook last van en ben sinds april 2003 officieel
> gediagnosticeerd door een reumatoloog. Het is een bekend verschijnsel
> bij drugsverslaafden aan ampheteminen dat zij last krijgen van o.a.
> dode vingers en vermoeidheids klachten.
>
> Nog onbevestigde berichten luiden dat de spieren vergiftigd worden
> door een overdaad aan stresshormonen en dat daardoor de spieren
> rondom de bloedvaten gaan verkrampen.
Maar Ritalin in goede dosering verlaagt toch juist de hoeveelheid
stresshormonen?
--
Inca
Ben Hyper
Klopt maar als je op latere leeftijd ( 42 ) pas ritalin bent gaan
gebruiken dan heb je al schade opgelopen.
Beter laat dan nooit Groetjes, Ben
Aad Hensen
> Ik heb de achterliggende dagen een en ander uitgepluist en het kan dat
> ritalin dit veroorzaakt maar dan heb je ook een vorm van fibromialgie
> oftewel reuma in de spierdelen.
> http://utopia.knoware.nl/~wwitsel/main/artikelen/fibromyalgie1a.html
Interessant, maar ik kijk liever niet te ver. Wanneer je het sec
beschouwt dan heeft iedereen 1000-en ziekten tegelijk. Je voldoet altijd
wel aan bijna de helft van de standaard symptomen van een ziektebeeld
wanneer je je even niet lekker voelt.
> Ik heb er soms ook last van en ben sinds april 2003 officieel
> gediagnosticeerd door een reumatoloog. Het is een bekend verschijnsel
> bij drugsverslaafden aan ampheteminen dat zij last krijgen van o.a.
> dode vingers en vermoeidheids klachten.
Dat van die (wat langer dan normaal) tintelende of slapende of dode
ledematen kan ik bij mezelf de afgelopen jaren ook waarnemen maar het is
niet aantoonbaar een gevolg van ritalin, adhd, mbd. Ik heb het
bijvoorbeeld vaak na en tijdens het sporten: mijn schoenen zitten dan
bijvoorbeeld te strak :-) of ik heb een verkeerde houding op de fiets.
Ook zit ik soms te lang achter de computer.
> Nog onbevestigde berichten luiden dat de spieren vergiftigd worden
> door een overdaad aan stresshormonen en dat daardoor de spieren
> rondom de bloedvaten gaan verkrampen. Gevolg een verminderde
> doorbloeding en een kans dat daardoor lichaamsdelen minder gevoelig
> worden, dode vingers en tenen. Je hebt daardoor ook meer kans op
> wondjes aan handen en voeten en soms ook urine verlies. Door het
> fijne bloedvaten stelsel merk je namelijk dat dat het eerst wordt
> aangetast.
Kun je wat linkjes geven naar sites waarin dat over die spier
vergiftiging wordt toegelicht? Ik kwam deze zelf al tegen maar dat gaat
er niet echt op in: http://www.xs4all.nl/~stgvisie/AMALGAM/NL/cvs-1.html
Aad Hensen
mucahi...@gmail.com
>
> Een minimale hersenbeschadiging was ooit de diagnose en Ritalin heeft
> dat er een wereld voor je opengaat, met momenten van melancholie waarin
> je je afvraagt "waarom heb ik dit niet eerder genomen". Helaas begon
> zich na een paar weken langzaamaan een bijwerking te manifesteren: licht
> urineverlies. In beginsel valt er mee te leven, maar na verloop van tijd
> wordt het erger. Met uiteindelijk dusdanige gevolgen dat gestopt moest
> worden met het medicijn. Inmiddels wel weer een keer opnieuw begonnen;
> niet in de bijsluiter, wordt op internet niet gemeld, ook bij enkele
> geraadpleegde artsen (over de afgelopen jaren) was er niets over bekend.
>
> Daarom de volgende vragen:
> 1. Is er iemand bekend met dit fenomeen?
> 2. Kan iemand een poging wagen te verklaren wat voor mechanisme
> plaatsheeft, waardoor licht urineverlies ontstaat?
> met dergelijke zaken bezighouden?
> amfetamine zelf. Het zou aan 1 van de hulpstoffen kunnen liggen? Er
> schijnen diverse producenten methylfenidaat te leveren, waar vind ik een
> overzicht met de precieze samenstelling (die schijnt per fabrikant te
> verschillen)?
> 5. Zijn er andere medicijnen in omloop met een vergelijkbaar positief
> effect als Ritalin, maar waarbij misschien de door mij geschetste
> bijwerking achterwege blijft?
>
> bedankt,
> Aad
Ik gebruik sinds kort ook Ritalin '' 1 maand '' en zoals jij dat zegt : voor mij was ook precies het zelfde gevoel van '' dat er een wereld voor je opengaat '' ik kon alles van begin tot aan eind afmaken zonder dat ik me ergens aan irriteerde. Alleen na een tijdje kreeg ik last van, veel zweten, droge mond, en noem maar op daar kan ik nog wel mee leven. Maar wat ik ook al nog raar vond is dat mijn geslachtsdeel ook ging krimpen -_- en wanneer ik klaar was met plassen, verloor ik nog heel wat sperma. Ik weet niet of dit door de ritalin zelf komt. Ik ben nog niet naar de dokter geweest, maar binnenkort ga ik wel. Want het is wel beetje eng om zo iets te hebben. Ik weet niet of er nog mensen zijn die last hebben van zo een bijwerking?
Groetjes,
Mucahid
Tom
> Ik gebruik sinds kort ook Ritalin '' 1 maand '' en zoals jij dat zegt
> : voor mij was ook precies het zelfde gevoel van '' dat er een wereld
> voor je opengaat '' ik kon alles van begin tot aan eind afmaken
> zonder dat ik me ergens aan irriteerde. Alleen na een tijdje kreeg ik
> last van, veel zweten, droge mond, en noem maar op daar kan ik nog
> wel mee leven. Maar wat ik ook al nog raar vond is dat mijn
> geslachtsdeel ook ging krimpen -_- en wanneer ik klaar was met
> plassen, verloor ik nog heel wat sperma. Ik weet niet of dit door de
> ritalin zelf komt. Ik ben nog niet naar de dokter geweest, maar
> binnenkort ga ik wel. Want het is wel beetje eng om zo iets te
> hebben. Ik weet niet of er nog mensen zijn die last hebben van zo een
> bijwerking?
dat dat spul dat je slikt "Ritalin" heet en niet "Viagra"? Kijk bij een
krimpende pik overigens uit dat je niet teveel slikt, anders wordt het
veel zoekwerk in je broek bij het plassen... en alles wat je kwijt
raakt, komt nooit weer terug... ;-))
Tom.