ruil Suriname tegen New York
sumteufel
van New York toen men besloot de landen tegen elkaar te ruilen. Welke
afspraken zijn daarbij gemaakt. Ruilden de Nederlanders alleen New York of
ook het gehele achterland van Noord Amerika.
J. J. Lodder
Ze 'ruilden' wat ze al in bezit hadden,
voor wat ze niet meer hadden,
Jan
tijluilenspiegel
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> wrote in message
news:1fsogtc.164...@de-ster.xs4all.nl...
werd Suriname gekocht?tijl
Eddy Landzaat
De Engelsen hadden Nieuw Amsterdam al bezet. En aangezien het nogal handig
lag ten opzichte van de andere Engelse gebieden (ten noorden, zuiden en
westen van Nieuw-Amsterdam) ruilen zij het voor een in hun ogen waardeloos
stuk oerwoud en een paar centen...
--
Eddy Landzaat
Spamtrap: thuisje = home
Jan den Hollander
Nieuw Nederland was een bodemloze put. Na het ineenstorten van de
bonthandel leed de WIC alleen maar verliezen, en was niet bereid daar
nog verder in te investeren. Dus eigenlijk was men die kolonie liever
kwijt dan rijk
Belangrijk in dit verband is dat de WIC Brazilie weer had moeten afstaan
aan de Portugezen; dat gebeurde net 10 jaar daarvoor; 1654 als ik het
juist heb. Het belang van Brazilie was de suikerplantages die men daar
had; dat was veel winstgevender dan die hele bonthandel. Bovendien paste
Brazilie heel goed in de infame driehoek: Je vaart van Amsterdam naar
Afrika, daar neem je slaven aan boord (de WIC had de belangrijkste
slavenforten daar in handen: Elmina en Gorree); dan steek je de
Atlantische Oceaan over, gebruik makend van de welbekende passaatwinden
die onze vriend Columbus ontdekt had. In Brazilie aangekomen verkoop je
de slaven aan de suikerplantages, je neemt suiker aan boord, en
vervolgens ga via de noordelijke route terug naar Amsterdam. Nieuw
Amsterdam komt in die driehoek niet voor; je moet een omweg maken om dat
ook nog aan te doen.
Suriname kon de rol van Brazilie overnemen. Veel van de lieden die onder
het Nederlandse bewind de suikerplantages in Brazilie runden kwamen in
Suriname terecht, en dank zij hun ervaring kwamen de suikerplantages in
Suriname al snel van de grond.
Hoe weinig geinteresseerd men was in New York blijkt alleen al uit het
feit dat 10 jaar later, tijdens de 3de Engelse oorlog New York weer door
de Nederlanders (onder Cornelis Evertsen en Jacob Benckes) veroverd
werd, en omgedoopt werd tot Nieuw Oranje. Maar al heel gauw werd in het
kader van het vredesverdrag met de Engelsen die falliete boedel weer
cadeau aan de Engelsen. En ik geloof eigenlijk niet dat de Engelsen veel
profijt hadden van die kolonie, alleen maar een hoop narigheid :-)
Jan
Jan den Hollander
> > Ze 'ruilden' wat ze al in bezit hadden,
> > voor wat ze niet meer hadden,
> Ik heb altijd gehoord dat Niew Amsterdam verkocht werd voor 900
> ponden.Maar werd Suriname gekocht?tijl
Suriname werd veroverd door Abraham Crijnssen.
http://www.geocities.com/Tokyo/Garden/5213/abraham.htm
J. J. Lodder
Bij de vredesbesprekingen is wat gekoehandeld,
maar feit blijft dat beide partijen hielden wat ze al bezet hadden.
Om daar verandering in te brengen was meer oorlog nodig geweest,
waar niemand toen meer zin in had.
Jan
sumteufel
"J. J. Lodder" <nos...@de-ster.demon.nl> schreef in bericht
news:1fspj76.l7d...@de-ster.xs4all.nl...
Welke instituties en/of personen?
> Jan
J. J. Lodder
Gezanten van de oorlogvoerende partijen bij de vrede van Utrecht.
(die een eind maakte aan de Spaanse successieoorlog, 1712)
En de Franse diplomatie had destijds
zijn huidige vorm van perfectie al bereikt,
blijkens het bekende citaat:
"bij U, over U, zonder U."
Overigens was Nederland 50 jaar eerder,
toen het nog wel de supermacht status had,
niet monder arrogant.
Het schijnt onontkoombaar te zijn.
Beste,
Jan
--
"Nous traiterons chez vous, sur vous, sans vous." (namens L XIV)
Jan den Hollander
> > > > > Ze 'ruilden' wat ze al in bezit hadden,
> > > > > voor wat ze niet meer hadden,
> > > > Ik heb altijd gehoord dat Niew Amsterdam verkocht werd voor 900
> > ponden.Maar
> > > > werd Suriname gekocht?tijl
> > >
> > > Bij de vredesbesprekingen is wat gekoehandeld,
> > > maar feit blijft dat beide partijen hielden wat ze al bezet hadden.
> > > Om daar verandering in te brengen was meer oorlog nodig geweest,
> > > waar niemand toen meer zin in had.
> > >
> > Wie waren de onderhandelingspartners?
> > Welke instituties en/of personen?
>
> Gezanten van de oorlogvoerende partijen bij de vrede van Utrecht.
> (die een eind maakte aan de Spaanse successieoorlog, 1712)
Maar dat is veel later. De 2de Engelse Oorlog werd beeindigd met de Vrede
van Breda, 1667, maar ik begrijp evenmin als sumteufel wie de belanghebbende
partijen waren. Nieuw Nederland was een kolonie van de WIC, maar de Staten
van Zeeland hadden Crijnssen naar Suriname gestuurd dus Suriname werd een
Zeeuwse kolonie. Later deden de Staten van Zeeland Suriname over aan de WIC,
voor HFL 260.000 . Dus het lijkt erop dat aan Nederlanse kant er minstens 3
belanghebbende partijen waren: De Staten Generaal, de Staten van Zeeland, en
de WIC. Aan de andere kant, dit was de tijd van Johan de Witt en De Ruyter
was in dienst van de Admiraliteit van Amsterdam, dus de Witt zal wel een
beslissende stem gehad hebben.
Het schijnt overigens dat bij de vredesonderhandelingen de Engelsen aanboden
New York terug te geven in ruil voor Suriname, maar de Nederlanders
bedankten voor de eer.
In totaal is New York 5 keer van handen gewisseld; eerst dus 1664, bevestigd
in de Vrede van Breda
vervolgens werd het door de Nederlanders veroverd, in 1673, en teruggeven
aan de Engelsen bij de vrede van Westminster in 1674. De laatste keer dat
New York Nederlands werd was van 1689-1691: tijdens de Glorious Revolution
was er een opstand onder leiding van Jacob Leisler tegen het Engelse bewind
zie bv http://www.nyu.edu/leisler/biography.html
Jan