Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

RAW+lagen

1 view
Skip to first unread message

Bert

unread,
Nov 19, 2009, 11:00:23 AM11/19/09
to
Hallo iedereen,

Ik heb even een vraagje.
Heb nu Photoshop Elements 7.0 aangeschaft, waarmee een heleboel mogelijk is,
maar wel in JPEG.
In RAW kan ik alleen wat aan kleurverzadiging doen, donkerder of lichter
maken en zulk soort diongen.
Hoe kan ik een foto, die genomen is in RAW-formaat voorzien van lagen ?
Of moet ik dan een ander programma hebben ?


Alvast bedankt voor de reacties.


\mvg


\\\\\\\bert

Rutger

unread,
Nov 19, 2009, 11:03:10 AM11/19/09
to

"Bert" <b.lu...@casema.nl> schreef in bericht
news:3d6d7$4b056b98$5354f600$74...@cache110.multikabel.net...

> Hallo iedereen,
>
> Ik heb even een vraagje.
> Heb nu Photoshop Elements 7.0 aangeschaft, waarmee een heleboel mogelijk
> is, maar wel in JPEG.
> In RAW kan ik alleen wat aan kleurverzadiging doen, donkerder of lichter
> maken en zulk soort diongen.
> Hoe kan ik een foto, die genomen is in RAW-formaat voorzien van lagen ?
> Of moet ik dan een ander programma hebben ?

Aan een RAW-bestand zelf kan je nooit wat veranderen, als je kleuren enzo
wijzigt dan komt er een apart bestandje bij met de wijzigingen die je gedaan
hebt. dat is inherent aan het formaat. Je moet het zien als een digitaal
negatief, maar dan is het een positief.
Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen, dat kan alleen maar met
formaten die dat ondersteenen, in photoshop een PSD bijvoorbeeld.

Rutger

www.amons.net


sobriquet

unread,
Nov 19, 2009, 11:06:40 AM11/19/09
to
On 19 nov, 17:00, "Bert" <b.luij...@casema.nl> wrote:
> Hallo iedereen,
>
> Ik heb even een vraagje.
> Heb nu Photoshop Elements 7.0 aangeschaft, waarmee een heleboel mogelijk is,
> maar wel in JPEG.
> In RAW kan ik alleen wat aan kleurverzadiging doen, donkerder of lichter
> maken en zulk soort diongen.
> Hoe kan ik een foto, die genomen is in RAW-formaat voorzien van lagen ?
> Of moet ik dan een ander programma hebben ?

Vanuit de RAW editor kun je het bestand openen in PSE, en dan kun je
net zoveel lagen toevoegen als je
wil en opslaan als PSD bestand.

An!ta

unread,
Nov 19, 2009, 11:43:57 AM11/19/09
to

Rutger wrote:

> "Bert" <b.lu...@casema.nl> schreef in bericht
> news:3d6d7$4b056b98$5354f600$74...@cache110.multikabel.net...
>
>>Hallo iedereen,
>>
>>Ik heb even een vraagje.
>>Heb nu Photoshop Elements 7.0 aangeschaft, waarmee een heleboel mogelijk
>>is, maar wel in JPEG.
>>In RAW kan ik alleen wat aan kleurverzadiging doen, donkerder of lichter
>>maken en zulk soort diongen.
>>Hoe kan ik een foto, die genomen is in RAW-formaat voorzien van lagen ?
>>Of moet ik dan een ander programma hebben ?
>
>
> Aan een RAW-bestand zelf kan je nooit wat veranderen, als je kleuren enzo
> wijzigt dan komt er een apart bestandje bij met de wijzigingen die je gedaan
> hebt. dat is inherent aan het formaat. Je moet het zien als een digitaal
> negatief, maar dan is het een positief.
> Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen,

Werkt hier anders prima.

> dat kan alleen maar met
> formaten die dat ondersteenen, in photoshop een PSD bijvoorbeeld.
>
> Rutger
>
> www.amons.net
>
>

--
Groetjes, Anita. ((.)(.))
) (
( Y )

-------------------------------------
http://fotosite.woelmuis.nl/foto/
-------------------------------------

Rutger

unread,
Nov 19, 2009, 11:47:27 AM11/19/09
to

"An!ta" <ge...@il.nl> schreef in bericht
news:4b0575cf$0$22919$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
>
> Rutger wrote:
>
>> "Bert" <b.lu...@casema.nl> schreef in bericht
>> news:3d6d7$4b056b98$5354f600$74...@cache110.multikabel.net...
>>
>>>Hallo iedereen,
>>>
>>>Ik heb even een vraagje.
>>>Heb nu Photoshop Elements 7.0 aangeschaft, waarmee een heleboel mogelijk
>>>is, maar wel in JPEG.
>>>In RAW kan ik alleen wat aan kleurverzadiging doen, donkerder of lichter
>>>maken en zulk soort diongen.
>>>Hoe kan ik een foto, die genomen is in RAW-formaat voorzien van lagen ?
>>>Of moet ik dan een ander programma hebben ?
>>
>>
>> Aan een RAW-bestand zelf kan je nooit wat veranderen, als je kleuren enzo
>> wijzigt dan komt er een apart bestandje bij met de wijzigingen die je
>> gedaan hebt. dat is inherent aan het formaat. Je moet het zien als een
>> digitaal negatief, maar dan is het een positief.
>> Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen,
>
> Werkt hier anders prima.

Als je aan een jpg lagen toevoegt is het geen jpg meer.
Sla m maar eens op als jpg. Alle lagen ben je dan kwijt. Jpg ondersteunt nl.
geen lagen.

Rutger

www.amons.net


Bert

unread,
Nov 19, 2009, 12:34:39 PM11/19/09
to
In ieder geval bedankt voor de reacties.
Maar wanneer ik een RAW-bestand opsla als PSD-bestand en dan weer open kan
ik toch echt geen lagen toevoegen.
In JPEG kan dat allemaal wel.
Wie heeft het verlossende antwoord ?


Mvg

Bert


"Bert" <b.lu...@casema.nl> schreef in bericht
news:3d6d7$4b056b98$5354f600$74...@cache110.multikabel.net...

Bertram Paul

unread,
Nov 19, 2009, 1:04:00 PM11/19/09
to
Niet juist. Althans niet bij Nikon NEF bestanden die met Capture NX zijn
veranderd. Alles wordt IN het bestand opgeslagen, zelfs filter
bewerkingen. Het kan echter alleen met Capture NX weer worden gelezen,
omdat dat het "native" programma is voor NEF bestanden.
Andere camera's hebben minder mogelijkheden op raw gebied, tenminste met
de eigen software.

Bert

Rutger

unread,
Nov 19, 2009, 1:28:46 PM11/19/09
to

"Bertram Paul" <do...@mail.com> schreef in bericht
news:n8idnWnM1ugMFZjW...@novis.pt...

Van NEF weet ik inderdaad niets, dat formaat gebruik ik nooit.

Rutger

www.amons.net


Wim J

unread,
Nov 19, 2009, 2:55:10 PM11/19/09
to
Bert wrote:
> In ieder geval bedankt voor de reacties.
> Maar wanneer ik een RAW-bestand opsla als PSD-bestand en dan weer open
> kan ik toch echt geen lagen toevoegen.
> In JPEG kan dat allemaal wel.
> Wie heeft het verlossende antwoord ?
>

Ik vermoed dat er sprake is van spraakverwarring.
Kun je aangeven wat je precies doet?
Dus:
1) Openen file....
2) Lagen....
3) Bewaren als....

4) Opnieuw openen als.....

Wim

An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 2:44:35 AM11/20/09
to

Dat is juist, maar je stelde 'Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen'
Dat kan dus wel. Hetgeen dat je verder stelt begrijp ik, maar is mijn inziens
een andere discussie.

Rutger

unread,
Nov 20, 2009, 4:18:26 AM11/20/09
to

"An!ta" <ge...@il.nl> schreef in bericht
news:4b0648e6$0$22916$e4fe...@news.xs4all.nl...

Dat is ongeveer dezelfde discussie die gaat over hoeveel sneden je van een
heel brood kan snijden.
Het antwoord: 1, want daarna is het geen heel brood meer.
Je kan inderdaad een laag aan een jpg toevoegen, alleen is het daarna geen
jpg meer. Niet zo zinvol dus.

Rutger

www.amons.net


Jean Lumen

unread,
Nov 20, 2009, 4:31:24 AM11/20/09
to
-=-

> Dat is ongeveer dezelfde discussie die gaat over hoeveel sneden je van een
> heel brood kan snijden.
> Het antwoord: 1, want daarna is het geen heel brood meer.
> Je kan inderdaad een laag aan een jpg toevoegen, alleen is het daarna geen
> jpg meer. Niet zo zinvol dus.
>
Oh? Wat is het dan? Als je aan een jpg 1 of 100 lagen toevoegd en je doet
een 'flatten' of een 'merge' dan heb je een 'nieuwe' jpg. Als je het
opslaat zonder flatten of merge dan maakt CS er een PSD van.

Rutger

unread,
Nov 20, 2009, 4:34:27 AM11/20/09
to

"Jean Lumen" <p...@ziggo.fr> schreef in bericht news:4b066...@news4us.nl...

> -=-
>> Dat is ongeveer dezelfde discussie die gaat over hoeveel sneden je van
>> een heel brood kan snijden.
>> Het antwoord: 1, want daarna is het geen heel brood meer.
>> Je kan inderdaad een laag aan een jpg toevoegen, alleen is het daarna
>> geen jpg meer. Niet zo zinvol dus.
>>
> Oh? Wat is het dan? Als je aan een jpg 1 of 100 lagen toevoegd en je
> doet een 'flatten' of een 'merge' dan heb je een 'nieuwe' jpg.

En hoeveel lagen heeft die nieuwe jpg?
Precies.

Rutger

www.amons.net


An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 5:06:40 AM11/20/09
to

Precies, maar daar gaat het mij niet om.
Rutger stelt, Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen
En dat is onjuist. Dat was mijn punt.

Bertram Paul

unread,
Nov 20, 2009, 6:41:33 AM11/20/09
to
An!ta wrote:
>
>
> Jean Lumen wrote:
>> -=-
>>
>>> Dat is ongeveer dezelfde discussie die gaat over hoeveel sneden je
>>> van een heel brood kan snijden.
>>> Het antwoord: 1, want daarna is het geen heel brood meer.
>>> Je kan inderdaad een laag aan een jpg toevoegen, alleen is het
>>> daarna geen jpg meer. Niet zo zinvol dus.
>>>
>> Oh? Wat is het dan? Als je aan een jpg 1 of 100 lagen toevoegd en
>> je doet een 'flatten' of een 'merge' dan heb je een 'nieuwe' jpg.
>> Als je het opslaat zonder flatten of merge dan maakt CS er een PSD van.
>
> Precies, maar daar gaat het mij niet om.
> Rutger stelt, Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen
> En dat is onjuist. Dat was mijn punt.
>
Nee, hij heeft gelijk. Laat mij maar eens een JPG zien die ik kan openen
met lagen er in.
Om de lagen te bewaren kan je die foto niet als JPG bewaren, alleen als
je de lagen samenvoegt to een laag.
Je hebt dus geen punt.


Bert

Stef

unread,
Nov 20, 2009, 6:45:58 AM11/20/09
to
In nl.foto,

An!ta <ge...@il.nl> wrote:
>
>
> Jean Lumen wrote:
>> -=-
>>
>>> Dat is ongeveer dezelfde discussie die gaat over hoeveel sneden je van
>>> een heel brood kan snijden.
>>> Het antwoord: 1, want daarna is het geen heel brood meer.
>>> Je kan inderdaad een laag aan een jpg toevoegen, alleen is het daarna
>>> geen jpg meer. Niet zo zinvol dus.
>>>
>> Oh? Wat is het dan? Als je aan een jpg 1 of 100 lagen toevoegd en je
>> doet een 'flatten' of een 'merge' dan heb je een 'nieuwe' jpg. Als je
>> het opslaat zonder flatten of merge dan maakt CS er een PSD van.
>
> Precies, maar daar gaat het mij niet om.
> Rutger stelt, Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen
> En dat is onjuist. Dat was mijn punt.

Het is maar hoe je het bekijkt. In principe voeg je nooit iets toe aan
een bestand. Op het moment dat je een bestand in photoshop laad heb je
een interne representatie van dat bestand in photoshop, deze is al niet
met gelijk aan die van je bestand. Die interne representatie ga je
bewerken. Bij opslaan exporteer je dit weer naar het doelformaat dat wel
of niet bepaald features ondersteund en wel of niet het orginele bestand
overschrijft. Dat er "plaatje.jpg" in je titelbalk blijft staan is
slechts boerenbedrog.

Dus: je kunt in PS aan geen enkel bestand lagen toevoegen! ;-)

Je kunt ze hooguit openen (=conversie), iets toevoegen en dan weer
opslaan (weer conversie, al dan niet met "pletten").

Functioneel gezien kun je natuurlijk gewoon een jpeg openen en dan een
laag toevoegen en de boel weer opslaan.

Het is maar net uit welke hoek je het bekijkt dus en volgens mij weten
jullie dat beide donders goed.

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

Q: What is the difference between a duck?
A: One leg is both the same.

An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 8:05:36 AM11/20/09
to

Bert je leest niet goed.
Hier een eenvoudige uitleg speciaal voor jou,

Vraag: Kun je na het laden van een JPG in photoshop lagen (layers) toevoegen?
Antw: JA.

Stelling Rutger: Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen
Antw: onjuist zie bovenstaande vraag.

Wat er vervolgens bij het opslaan van de JPG gebeurd is irrelevant en een andere discussie.

Rutger

unread,
Nov 20, 2009, 8:10:02 AM11/20/09
to

"An!ta" <ge...@il.nl> schreef in bericht
news:4b069424$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...

Ho ho!
Ik zei dat het wel kan maar dat het dan meteen geen jpg meer is. Goed lezen
aub.

Rutger

www.amons.net


An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 8:14:18 AM11/20/09
to

Rutger wrote:

O.k. goed lezen, uit je eerste bericht,

Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen, dat kan alleen maar met


formaten die dat ondersteenen, in photoshop een PSD bijvoorbeeld.

--

Bertram Paul

unread,
Nov 20, 2009, 8:20:42 AM11/20/09
to
Exact en nogmaals: JIJ hebt gelijk!

Bert

Rutger

unread,
Nov 20, 2009, 8:42:37 AM11/20/09
to

"An!ta" <ge...@il.nl> schreef in bericht
news:4b06962d$0$22935$e4fe...@news.xs4all.nl...

en wat staat er in het verduidelijkende berichtje eronder van mij?

Rutger

www.amons.net


An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 9:25:53 AM11/20/09
to

En daar gaf ik het volgende antwoord,

Dat is juist, maar je stelde 'Aan een JPG kan je ook geen lagen toevoegen'
Dat kan dus wel. Hetgeen dat je verder stelt begrijp ik, maar is mijn inziens
een andere discussie.

--

Rutger

unread,
Nov 20, 2009, 9:26:51 AM11/20/09
to

"An!ta" <ge...@il.nl> schreef in bericht
news:4b06a6f4$0$22939$e4fe...@news.xs4all.nl...

Je hebt gelijk.

Rutger

www.amons.net


An!ta

unread,
Nov 20, 2009, 9:29:49 AM11/20/09
to

Rutger wrote:

Bedankt.

Robert Spanjaard

unread,
Nov 20, 2009, 10:00:19 AM11/20/09
to
On Fri, 20 Nov 2009 12:45:58 +0100, Stef wrote:

> Het is maar hoe je het bekijkt. In principe voeg je nooit iets toe aan
> een bestand.

Dat is ook onjuist, maar dat is weer een heel andere discussie.

--
Regards, Robert http://www.arumes.com

Stef

unread,
Nov 20, 2009, 10:34:12 AM11/20/09
to
In nl.foto,

Robert Spanjaard <spam...@arumes.com> wrote:
> On Fri, 20 Nov 2009 12:45:58 +0100, Stef wrote:
>
>> Het is maar hoe je het bekijkt. In principe voeg je nooit iets toe aan
>> een bestand.
>
> Dat is ook onjuist, maar dat is weer een heel andere discussie.

Ja, hij is iets te algemeen gesteld inderdaad, er had nog een "in
photoshop" tussen gemoeten.

--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)

The one good thing about repeating your mistakes is that you know when to
cringe.

HansA

unread,
Nov 20, 2009, 10:12:12 AM11/20/09
to
"Bert" <b.lu...@casema.nl> wrote in message
news:8204c$4b0581b2$5354f600$23...@cache110.multikabel.net...

> In ieder geval bedankt voor de reacties.
> Maar wanneer ik een RAW-bestand opsla als PSD-bestand en dan weer open kan
> ik toch echt geen lagen toevoegen.
> In JPEG kan dat allemaal wel.
> Wie heeft het verlossende antwoord ?

Als je geen lagen kunt toevoegen kan het zijn dat het plaatje 'indexed
color' mode is (ipv RGB, CMYK etc)
Maar een RAW opslaan als PSD met maar 256 kleuren is zeer ongebruikelijk...

--
HansA

HansA

unread,
Nov 20, 2009, 10:17:06 AM11/20/09
to
"Bert" <b.lu...@casema.nl> wrote in message
news:8204c$4b0581b2$5354f600$23...@cache110.multikabel.net...
> In ieder geval bedankt voor de reacties.
> Maar wanneer ik een RAW-bestand opsla als PSD-bestand en dan weer open kan
> ik toch echt geen lagen toevoegen.
> In JPEG kan dat allemaal wel.
> Wie heeft het verlossende antwoord ?
>

Jean Lumen

unread,
Nov 20, 2009, 4:43:31 AM11/20/09
to
-=-

>>>
>> Oh? Wat is het dan? Als je aan een jpg 1 of 100 lagen toevoegd en je
>> doet een 'flatten' of een 'merge' dan heb je een 'nieuwe' jpg.
>
> En hoeveel lagen heeft die nieuwe jpg?
> Precies.
>
U zeurt.

Mark Verduin

unread,
Nov 20, 2009, 5:08:51 PM11/20/09
to
<snip> super lange discussie 'aan een jpeg kan je geen lagen toevoegen'

Jullie hebben allebei ongelijk (of allebei gelijk als je dat fijner vindt
klinken). JPEG (en TIFF en PSD etc) is een bestandsformaat. Dat is alleen
maar relevant zo lang het om data op een schijf gaat. Zodra je een JPEG (of
een TIFF of een PSD) in Photoshop hebt geopend, is er geen sprake meer van
een bestandsformaat. Dan is er alleen sprake van data in het geheugen.
Vandaar ook dat je geen bestandsformaat kan of hoeft te kiezen als je in
Photoshop een nieuw bestand aanmaakt. Dat is op dat moment nog niet aan de
orde.

Als je na eventuele bewerkingen die data weer op de schijf wilt opslaan, kies
je opnieuw voor een bepaald bestandsformaat. Dat kan hetzelfde bestands-
formaat zijn als het oorspronkelijk was, maar dat hoeft niet en soms kan het
ook niet. Was het oorspronkelijke bestandsformaat JPEG, en heb je tijdens de
bewerking lagen toegevoegd, dan kan je niet opnieuw voor JPEG kiezen omdat
JPEG geen lagen ondersteunt.

Jean Lumen

unread,
Nov 21, 2009, 3:45:20 AM11/21/09
to
knip...

> Als je na eventuele bewerkingen die data weer op de schijf wilt opslaan,
> kies
> je opnieuw voor een bepaald bestandsformaat. Dat kan hetzelfde bestands-
> formaat zijn als het oorspronkelijk was, maar dat hoeft niet en soms kan
> het
> ook niet. Was het oorspronkelijke bestandsformaat JPEG, en heb je tijdens
> de
> bewerking lagen toegevoegd, dan kan je niet opnieuw voor JPEG kiezen omdat
> JPEG geen lagen ondersteunt.


Je hebt gelijk, het gaat om deze essentie.

Bert

unread,
Nov 21, 2009, 5:10:31 AM11/21/09
to
An!ta beweerde :

Volgens mij is Rutger de winnaar in deze nondiscussie omdat hij als
deze heeft beeindigd. Er kan er maar een de wijste zijn :-Z

Bert


FemmeV

unread,
Nov 22, 2009, 8:17:18 PM11/22/09
to
Bert schreef:

Een vrouw hoeft ook geen gelijk te hebben, .... als ze het maar krijgt!

Wist je dat nog niet :)


-- Femme

Bert

unread,
Nov 26, 2009, 1:55:32 PM11/26/09
to
FemmeV heeft ons zojuist aangekondigd :

Wat denk je, ik ben bijna 40 jaar getrouwd geweest!

Bert


0 new messages