belasting betalen bij verwatering tot onder de 5% een box2 belegging?
Peter
Ik overweeg dat belang te verkopen naar privé omdat in de toekomst door
verwatering het percentage beneden de 5% zou kunnen komen. Als dan in een
later stadium de aandelen verkocht zouden worden zou vennootschapsbelasting
betaald moeten worden over de winst bij verkoop
In privé valt die deelneming van 7% in box2 (aanmerkelijk belang). Als door
verwatering die deelneming minder wordt dan 5% verhuist ie (neem ik aan)
automatisch naar box3, waarna elk jaar 1.25% belasting moet worden betaald
over de (fictieve) waarde. Bij verkoop in een later stadium zou dan geen
belasting over de winst betaald hoeven te worden.
Mijn vraag is nu: Moet er belasting betaald worden op het moment dat die
deelneming door verwatering onder grens van 5% komt en naar box3 verhuist?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat de belastingdienst dan 25% aanmerkelijk
belang belasting wil hebben over de waarde op DAT moment minus de
verkrijgingsprijs (de waarde die ik aan mijn holding betaal op moment van
verkoop naar privé).
bestweter
een middelijk AB ?
"Peter" <pev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:42a45b65$0$46102$e4fe...@news.xs4all.nl...
Peter
een onmiddelijk AB een AB in privé is en een middelijk AB een indirect AB is
(namelijk via de persoonlijke holding).
In beide gevallen gaat het verwateren natuurlijk hetzelfde. Als de aandelen
echter in een persoonlijke holding zitten dan valt opbrengst bij verkoop
niet onder de deelnemingsvrijstelling als het belang minder is dan 5% en
moet over de opbrengst (verkoopprijs - aankoopprijs) vennootschapsbelasting
worden betaald.
Als je in privé een belang hebt van minder dan 5% dan valt die in box3 en
moet jaarlijks 1.2% worden betaald over de fictieve waarde. De winst bij
verkoop is echter belastingvrij.
De vraag gaat in feite over een AB in bedrijf X in privébezit (dus niet via
de persoonlijke holding)
Vraag is echter de volgende: Stel je begon met een belang in bedrijf X van
meer dan 5%. Dan valt dat belang in box2 en wordt het een aanmerkelijk
belang genoemt. Over de winst bij verkoop moet dan 25% aanmerkelijk belang
belasting worden betaald. Stel nu dat dit AB in de loop der jaren is
verwaterd tot onder de 5%. Dan is het geen AB meer maar een gewone belegging
in bedrijf X. Het is dus in feite aantrekkelijker om 4.9% aandelen te hebben
dan bijvoorbeeld 6% want 6 * 0.75 * V< 4.9 * V (V is de verkoopprijs) . Hoe
gaat de belastingdienst om met die situatie?
@tip.nl jeroen
>
> De vraag gaat in feite over een AB in bedrijf X in privébezit (dus niet
> via de persoonlijke holding)
> Vraag is echter de volgende: Stel je begon met een belang in bedrijf X van
> meer dan 5%. Dan valt dat belang in box2 en wordt het een aanmerkelijk
> belang genoemt. Over de winst bij verkoop moet dan 25% aanmerkelijk belang
> belasting worden betaald. Stel nu dat dit AB in de loop der jaren is
> verwaterd tot onder de 5%. Dan is het geen AB meer maar een gewone
> belegging in bedrijf X. Het is dus in feite aantrekkelijker om 4.9%
> aandelen te hebben dan bijvoorbeeld 6% want 6 * 0.75 * V< 4.9 * V (V is de
> verkoopprijs) . Hoe gaat de belastingdienst om met die situatie?
>
>> Gaat het verwateren bij een onmiddelijk AB dan anders in zijn werk dan
>> bij
>> een middelijk AB ?
>
>
Volgens art 4.16 IB is dit een fictieve vervreemding en moet afgerekend
worden.
Echter, op verzoek mag doorgeschoven worden.(art 4.40)
De keuze zal dus afhangen van de verwachte waardeontwikking van de aandelen.
Jeroen
Peter
- Nu zitten de aandelen van bedrijf X in een persoonlijke holding. Stel dat
de verwachting is dat in de toekomst het belang door verwatering onder de 5%
komt, is het dan aantrekkelijker om het belang te verkopen vanuit de
persoonlijke holding aan privé (dus rechtstreeks in box2 ipv via
persoonlijke
holding) of kun je dat net zo goed pas doen op het moment dat de grens van
5% gepasseerd wordt en het belang bij verkoop vanuit de holding aan privé
rechtstreeks in box3 komt?
- Kun je voorkomen dat je vennootschapsbelasting (over de winst bij verkoop
in een later stadium) moet gaan betalen omdat het belang (door verwatering)
onder de 5% komt?
"jeroen" <hagenaar (WEG)@tip.nl> wrote in message
news:42a53527$0$1332$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Peter
... IB (Inkomstenbelasting)? Ik zou verwachten AB (aanmerkelijk belang)
belasting zijnde 25%
<NL>MadMick
II, en die is inderdaad 25%
"Peter" <pev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:42a59612$0$42433$e4fe...@news.xs4all.nl...
<NL>MadMick
Je met dezelfde verkrijgingsprijs door mag gaan
Je 'fictief' nog steeds een AB in box II mag houden.
> Op ieder moment mag je kiezen om alsnog af te rekenen en naar box III te
> gaan.
Dat is helemaal afhankelijk van de verwachte waardeontwikkeling. Wanneer je
een grote waardestijging verwacht dan kan je de aandelen beter in box III
plaatsen. Dit omslag percentage ligt rond de 3,48%
Vennootschapsbelasting hoef je niet te betalen. Wanneer je de aandelen in
prive hebt zitten dat zal je bij de verwatering over het fictieve
vervreemdingsvoordeel IB moeten afrekenen. Ofwel de waardestijging tov de
verkrijgingsprijs. Maar dat moet ook wanneer je de aandelen overbrengt naar
box III.
Vpb komt wel ter sprake wanneer je de aandelen nog in de holding hebt zitten
en dan verkoopt. Ook kan moet je over de gerealiseerde verkoopwinst
afrekenen.
"Peter" <pev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:42a56b6b$0$46103$e4fe...@news.xs4all.nl...
Sjoerd Zijlstra
>> vervreemdingsvoordeel IB moeten afrekenen. ....
>
> ... IB (Inkomstenbelasting)? Ik zou verwachten AB (aanmerkelijk belang)
> belasting zijnde 25%
Dat is toch IB (box 2) ? Of bestaat er een AB heffing buiten de IB om?
Peter
-Als je de aandelen in de persoonlijke holding laat zitten mag je dan ook
'doorschuiven' als het belang door verwatering tot onder de 5% zakt. Dus
gebruik blijven maken van de deelnemingsvrijstelling (dus analoog aan
fictief AB als je ze in privé in box2 zou hebben)
<NL>MadMick
het heffingsobject is het aanmerkelijk belang.
Er is verder geen apart AB heffing
"Sjoerd Zijlstra" <sj...@XXXhotmail.com> schreef in bericht
news:d84bo0$f5j$1...@localhost.localdomain...
<NL>MadMick
De Box II ofwel AB heffing wordt dan slechts geheven over je aandelen in die
holding.
Wanneer je de aandelen vervreemd maakt je Holding een winst en daar zal VPB
en daarna bij jezelf in BoxII/AB heffing over vallen.
Doorschuiven is in dat geval niet aan de orde, ook niet bij verwatering.
Voor een BV/NV geldt die doorschuifregeling niet, valt immers niet onder de
IB maar onder de VPB(vennootschapsbelasting).
In de VPB wordt geheven over rendement en vervreemdingswinst van de
aandelen.
"Peter" <pev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:42a5e015$0$51821$e4fe...@news.xs4all.nl...
Peter
belang het beste kan verkopen aan privé zodra het minder dan 5% wordt (mits
natuurlijk de verwachting is dat de aandelen meer waard worden want als ze
minder waard worden dan is het beter dat het onder de VPB valt omdat het
verlies dan aftrekbaar is)?
- Is het beter om die transactie (verkoop aan privé) zo spoedig mogelijk te
doen of kun je net zo goed wachten tot het moment dat het belang onder de 5%
zakt?
- Puur uit interesse: Stel IKKE BV heeft 7% aandelen in bedrijf X, mag IKKE
BV dan bijvoorbeeld 4.9% verkopen aan privé (zodat dit aldaar in box3 komt)
en de resterende 2.1% in IKKE BV blijft (dat valt dan natuurlijk niet meer
onder de deelnemingsvrijstelling). Voordeel kan zijn dat je IB afrekent
terwijl de koers nog relatief laag is.
- Mag je een aanmerkelijk belang (dus meer dan 5%) ook doorschuiven naar
box3 (dus het tegenovergestelde van het fictieve AB, waarbij het eigenlijk
in box3 hoort maar je het in box2 houdt)?
"<NL>MadMick" <mgo...@hotmail.com> wrote in message
news:42a5e42c$0$1532$58c7...@news.kabelfoon.nl...
<NL>MadMick
worden gerealiseerd waarover zal moeten worden afgerekend.
Nu je nog meer dan 5% hebt vallen deze aandelen onder de
deelnemingsvrijstelling. Na de verwatering niet meer en zal er dus feitelijk
dubbel belasting moeten worden betaald over alles wat uitgekeerd wordt op de
aandelen.
Verkopen kan je mijns inziens het beste doen vlak voor de verwatering zodat
de vervreemding ook nog onder de deelnemingsvrijstelling valt. Vervolgens
vallen de aandelen in box II en door de verwatering zal kort daarna een
fictieve vervreemding worden gezien. De aandelen vallen dan in box III. Hier
kies je dan niet om door te schuiven maar juist om af te rekenen. De
vermogenswinst die je in de tijd dat de aandelen in box III zaten hebt
gerealiseerd zal vrijwel nihil zijn en kunnen de aandelen zo eenvoudig over
naar box III. Wel moet je rekening houden met het feit dat box III alleen
gunstig is wanneer er jaarlijks dividend oid wordt uitgekeerd. Dat rendement
zal zoals gezegd ongeveer 3,48% of hoger moeten zijn voordat het gunstig is
om naar box III over te gaan.
- Je kunt beter wachten met de verkoop tot na de daling onder de 5%.
- IB hoef je bij die verkoop niet af te rekenen. De verkoop valt onder de
VPB maar is door de deelnemingsvrijstelling vrijgesteld. Wel zal je
aannemelijk moeten kunnen maken aan de inspecteur dat de IKKE BV niet voor
jou aan het beleggen is. Deze constuctie zal snel afgekeurd worden door de
inspecteur ivm fraus legis. Ofwel een constructie die er alleen maar op
gericht is om belasing te ontgaan of uit te stellen.
- Nee, dat mag niet. Je wordt met 5% geacht invloed op de BV en het
dividendbeleid te kunnen uitoefenen, vandaar dat 5% of meer verplicht in box
II hoort wanneer je de aandelen in prive houdt.
"Peter" <pev...@xs4all.nl> schreef in bericht
news:42a5e811$0$145$e4fe...@news.xs4all.nl...