Wiel leren spaken: hulp gevraagd
wyl
mijn atb). Alleen door op de weg te rijden (Ik kom zeer sporadisch in
het bos of op ruw terrein; ik vind de zit van een atb nu eenmaal veel
prettiger dan een racemodel, vandaar.....).
Het was een nieuw wiel, 12 februari gekocht en geplaatst. Dat kwam
doordat de fietsenmaker mijn vorige wiel niet meer kon spaken na ook een
geknapte spaak.
Nu, drie maanden later opnieuw. Dit is al de zoveelste keer. Wat ik heb
met kapotte spaken, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik zo
langzamerhand heel wat heb uitgegeven aan alleen dit fenomeen.
En de fietsenmaker wil geen garantie geven.
Is er iemand in mijn buurt (zutphen) die mij wil (helpen) leren spaken?
Dan doe ik het zelf, regelmatig.
Jawade
Het zijn zeker naafremmen?
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Bootmanager ook voor Vista
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender
Rob Broere
"wyl" <wj....@geemeel.com> schreef in bericht
news:465d96d7$0$37718$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Ik had met mijn mtb ook 3x in enkele maanden geknapte spaken, meestal 2 a 3
per keer. Ook op asfalt (niet allen).
Eentje toevallig zelfs terwijl ik net achterom keek naar mijn achterwiel,
grappig gezicht.
De mtb was een oud beesje dus via marktplaats een gebruikt wiel gekocht voor
enkele tientjes, nu geen problemen meer.
Er blijken gewone velgen te bestaan en sterke velgen en zeer sterke velgen.
Overigens: toen ik voor de 2e keer met hetzelfde wiel bij de fietsmaker kwam
voor een spaakklus raadde hij me al aan een ander wiel te zoeken.
Bleek een goed advies van een goede winkel. Schijnt dat je het nooit meer
echt goed krijgt als het eenmaal aan het knappen is.
Tenzij je tot het bot gaat uitkleden en weer opbouwen misschien?
Tja... maar als jij een NIEUW wiel gekocht had..... dan krab je je wel
achter je oren.....
Rob
Leon
"wyl" <wj.bijl@com> schreef in bericht
news:465d96d7$0$37718$50...@dreader2.news.tiscali.nl...
> Ik ben het zat. Voor de zoveelste keer knapt een spaak (achterwiel van
> mijn atb). Alleen door op de weg te rijden (Ik kom zeer sporadisch in het
> bos of op ruw terrein; ik vind de zit van een atb nu eenmaal veel
> prettiger dan een racemodel, vandaar.....).
> Het was een nieuw wiel, 12 februari gekocht en geplaatst. Dat kwam doordat
> de fietsenmaker mijn vorige wiel niet meer kon spaken na ook een geknapte
> spaak.
Na één geknapte spaak? Hoe verklaarde hij dat?
> Nu, drie maanden later opnieuw. Dit is al de zoveelste keer. Wat ik heb
> met kapotte spaken, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik zo langzamerhand
> heel wat heb uitgegeven aan alleen dit fenomeen.
> En de fietsenmaker wil geen garantie geven.
Van welke wielmishandeling beschuldigt hij je dan?
Heeft hij daar eerder gewag van gemaakt door je iets bepaalds aan of af te
raden?
Leon
M-gineering
1) je bent sowieso aan een andere fietsenmaker toe ;)
2) als je er met mijn site (leesvoer) niet uitkomt:
http://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php
kost 13 euro of zo maar het is een prima & practisch verhaal (mits je
engels kan lezen)
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
w.beerends4
Het ABC van Wieltjes Spaken. Wiel van den Broek
Wijnandsrade : Stichting Velofilie 111,tab
ISBN: 90-801450-1-7
NUGI 430
Trefw.:fietswielen
Het is een uitgave van Stichting Velofilie
Oudenboschstraat 43
Wijnandsrade
"wyl" <wj....@geemeel.com> schreef in bericht
news:465d96d7$0$37718$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Jan Bijma
> In article <465d96d7$0$37718$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl>, wyl <wj....@geemeel.com> says...
>> Ik ben het zat. Voor de zoveelste keer knapt een spaak (achterwiel van
>> mijn atb). Alleen door op de weg te rijden (Ik kom zeer sporadisch in
>> het bos of op ruw terrein; ik vind de zit van een atb nu eenmaal veel
>> prettiger dan een racemodel, vandaar.....).
>> Het was een nieuw wiel, 12 februari gekocht en geplaatst. Dat kwam
>> doordat de fietsenmaker mijn vorige wiel niet meer kon spaken na ook een
>> geknapte spaak.
>> Nu, drie maanden later opnieuw. Dit is al de zoveelste keer. Wat ik heb
>> met kapotte spaken, weet ik niet. Maar ik weet wel dat ik zo
>> langzamerhand heel wat heb uitgegeven aan alleen dit fenomeen.
>> En de fietsenmaker wil geen garantie geven.
>>
>> Is er iemand in mijn buurt (zutphen) die mij wil (helpen) leren spaken?
>> Dan doe ik het zelf, regelmatig.
>
> Het zijn zeker naafremmen?
>
Ik heb het in deze nieuwsgroep wel vaker betoogd: spaken breken niet
door remmen. Het ligt zelden aan het materiaal dat spaken breken. Het
ligt aan de fietsenmaker, die de spaken niet strak genoeg zet (zeker
voor een zware fietser moeten ze goed strak staan) en ze na het spannen
niet ontspant.
Een fietsenmaker die geen garantie wil geven op de door hem gebouwde
wielen moet terug naar de schoolbanken.
J.
Leon
zie beneden
[\bovenklootmodus]
"w.beerends4" <w.bee...@chello.nl> schreef in bericht
news:d7026$465dd145$5962162e$32...@news.chello.nl...
Overbodig om te kopen?
http://www.velofilie.nl/wieltjes.htm
Ful Valstar
> http://www.wheelpro.co.uk/wheelbuilding/book.php
> kost 13 euro of zo maar het is een prima & practisch verhaal (mits je
> engels kan lezen)
Het boekje "The Art of Wheelbuilding " van Gerd Schraner (40 jaar -
succesvol !- wielenmonteur) geeft ook veel inzicht. Als je dit boekje
zou moeten samenvatten in 1 kreet is dat : SVP hoge spaakspanning.
Zelf kom ik uit het autovak en heb de grootschalige introductie
meegemaakt van de momentsleutel. Voorheen kon je een auto repareren
met een bahco maar dat ging later fout vanwege de meer hightech/
lichtere/mooiere constructies.
Dat zie je ook nu gebeuren bij de fietsen; bijvoorbeeld de
spaakspanningmeter(dus ook hier meten wat je doet). Gerd schreef
daarover: "Then I bought one of the first HOZAN tensiometers on the
market and started making comparisons. Shafacedly I had to admit that
my super instinct was not so super after all". Ofwel; een
wielenmonteur die niet met een spaakspanning meter werkt (meten is
weten) is niet meer van deze tijd, een boerenlul dus. Zelfs in de bouw
gaat men nu met momentsleutels werken bij speciale bevestigingsbouten.
Vanwege schade en schande !!!. Er braken bijvoorbeeld hier en daar wat
balkons af; kostbare geintjes.
Leuk is ook dat je als je dit soort boeken leest voorgoed verlost
raakt van wat mythes uit de fietswereld. Er bestaan bijvoorbeeld GEEN
comfortabele wielen (soft wheels). Ook het blad TOUR constateerde ,
dmv metingen, 10 jaar geleden al dat als wielen comfortabel worden de
spaken zo slap staan dat het wiel kapot loopt/spaken breken. Deze
link, weer een andere bron, geeft dat ook aan DMV METINGEN.
http://www.sheldonbrown.com/rinard/wheel/index.htm
Gerd: "Many of my colleagues are of the opinion that high spoke
tension itself is damaging. They reduce the tension itself
and finish up with soft wheels. Well I put it in writing for you that
those spokes are going to break. The wheel is NOT supposed to be
damper unit of a bike (that's wat tires and dampers are for). So-
called soft wheels can be trued fairly quickly but they will soon
start to cause headaches. It is also important to know that you can
NEVER tension a spoke so highly that it breaks. Befor that point is
reached either the four corners of the nipple will be rounded by the
nipple wrench or even the best and strongest rim will twist out of
shape intom a potato chip. "
Nog wat kreten van Gerd: "Spoke failure is always caused by unstable
spoked structure being imperfectly balancend in the rim. The majority
of wheels to day have insufficient spoke tension. Perfectly
tensioned(METEN !!!)wheels require high quality rims." Overigens is
Gerd een fan van de 3 cm hoge (aero)alu velg; een stabilere velg
betaat niet. Dit samen met per wiel 32 DT 2,0-1,8-2,0 spaken en het
gaat nooit meer kapot.
Ful
Ful Valstar
> En de fietsenmaker wil geen garantie geven. > Is er iemand in mijn buurt (zutphen) die mij wil (helpen) leren spaken?
> Dan doe ik het zelf, regelmatig.
Je moet te veel gereedschap kopen om zelf perfect te kunnen spaken.
Ervaring-opbouw is ook een probleem. Gewoon een setje wielen, met
echte garantie, kopen bij een echt 21e eeuw bedrijf: Roseversand.de
(grootse van Europa) Die Duitsers kunnen het wel, en niet duur. Op
zaterdag is 1/2 van de kentekenplaten op hun P-plaats geel. Op
uitverkoopdagen 3/4. Opvallend is dat hun huismerk racefietswielen 3
cm hoog zijn; dat bedoel ik.
Ful
dragstar
>> Het zijn zeker naafremmen?
>>
>
> Ik heb het in deze nieuwsgroep wel vaker betoogd: spaken breken niet door
> remmen. Het ligt zelden aan het materiaal dat spaken breken. Het ligt aan
> de fietsenmaker, die de spaken niet strak genoeg zet (zeker voor een zware
> fietser moeten ze goed strak staan) en ze na het spannen niet ontspant.
> Een fietsenmaker die geen garantie wil geven op de door hem gebouwde
> wielen moet terug naar de schoolbanken.
>
> J.
Ik heb een hele oude Koga Miyata Gent's Luxe van ongeveer 30 jaar oud.
De fiets is nog in nieuwstaat.
Hij verhuisde mee, kwam op zolder, geprobeerd te verkopen, zonde al zo oud,
weer eens in de schuur, weer op zolder, in de garage etc.
Toch maar eens nieuwe banden gekocht, alles schoongemaakt en zo nodig
ingevet (o.a. wiellagers).
Wel weer leuk, zo'n old timer.
En hij rijdt nog zo lekker soepel.
Met mijn zoontje van 5 op een mooie zondagmiddag het dorp door.
Ach, ik neem die race fiets even mee.
Een soort fietsles, oversteken, hand uitsteken, kijken.
Op de rotonde voorbij de afslag, "kom pap hier gaan we links".
NEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!, een hoop gekraak en geknap.
Ik denk, dat zijn trapper in mijn wiel kwam.
Niet gevallen, wel geschrokken, we hadden toch al gauw 800 meter gefietst.
--
Groeten, Broos.
Lou Holtman
Zoals iemand al zei: hij moet een andere fietsenmaker zoeken.
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Ful Valstar
> Ik denk, dat zijn trapper in mijn wiel kwam.
deze draad, was.
Ful
dragstar
"Ful Valstar" <ful_v...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1180626237....@h2g2000hsg.googlegroups.com...
Wat wil je nou eigenlijk?
Het gaat overs spaken, over fietsen etc.
Geef zelf eens een goed antwoord ipv overbodig commentaar.
--
--
Groeten, Broos.
Ful Valstar
> Wat wil je nou eigenlijk? Het gaat overs spaken, over fietsen etc.
> Geef zelf eens een goed antwoord ipv overbodig commentaar.
Als je even terugkijkt zie je dat ik zelfs een lang verhaal, een 'goed
antwoord' dacht ik, gedicht heb. Wat was daar mis mee, Broos?
Ful
Jawade
> Jawade wrote:
> >
> > Het zijn zeker naafremmen?
>
> Ik heb het in deze nieuwsgroep wel vaker betoogd: spaken breken niet
> door remmen. Het ligt zelden aan het materiaal dat spaken breken. Het
> ligt aan de fietsenmaker, die de spaken niet strak genoeg zet (zeker
> voor een zware fietser moeten ze goed strak staan) en ze na het spannen
> niet ontspant.
> Een fietsenmaker die geen garantie wil geven op de door hem gebouwde
> wielen moet terug naar de schoolbanken.
Ik heb al een flink aantal fiesten gehad, meestal met velgremmen.
Nooit spaakbreuk. Één keer een fiets met naafrem, en ik moest elke
paar maanden naar de fietsenmaker voor een nieuwe spaak. Toeval?
Ik heb hem op 't laatst maar bij het grove vuil gezet.
pieter
"Jawade" <Henk_...@hotmail.com> schreef in bericht
news:MPG.20c95d26...@news.caiway.nl...
In article <f34cb$465e7970$9117fe9b$10...@news2.tudelft.nl>, Jan Bijma
<jan.bijmaLA...@100colsENDITOOK.org> says...
> Jawade wrote:
> >
> > Het zijn zeker naafremmen?
>
> Ik heb het in deze nieuwsgroep wel vaker betoogd: spaken breken niet
> door remmen. Het ligt zelden aan het materiaal dat spaken breken. Het
> ligt aan de fietsenmaker, die de spaken niet strak genoeg zet (zeker
> voor een zware fietser moeten ze goed strak staan) en ze na het spannen
> niet ontspant.
> Een fietsenmaker die geen garantie wil geven op de door hem gebouwde
> wielen moet terug naar de schoolbanken.
Ik heb al een flink aantal fiesten gehad, meestal met velgremmen.
Nooit spaakbreuk. Één keer een fiets met naafrem, en ik moest elke
paar maanden naar de fietsenmaker voor een nieuwe spaak. Toeval?
Ik heb hem op 't laatst maar bij het grove vuil gezet.
Niks toevalligs aan. Juist bij hard remmen worden de spaken belast, wanneer
de remwerking vanuit de naaf komt. Dat gebeurt bij trommel, roller, schijf
en terugtrapremmen. Stel je voor: de fiets beweegt nog, het wiel staat stil
(slippend) omdat in het midden de boel blokkeert. Dan worden de spaken net
zo belast als een poging om slippend weg te rijden. Dat lukt zeer weinigen
op een fiets, en hooguit bij gladde weg.
Bij velgremmen worden de spaken niet door remmen belast. Bij naafremmen
moeten er altijd dikkere spaken (nr 13) in het wiel. Bij velgremmen zijn nrs
14 ook mogelijk.
dragstar
Niks.
Jawade
Je hoeft mij niet te overtuigen. :-)
M-gineering
> Ik heb al een flink aantal fiesten gehad, meestal met velgremmen.
> Nooit spaakbreuk. 砷n keer een fiets met naafrem, en ik moest elke
> paar maanden naar de fietsenmaker voor een nieuwe spaak. Toeval?
Als je alle spaken eerst voorgescheurd hebt door rond te rijden met
onvoldoende spanning zullen ze allemaal een keer de geest geven. En er
zijn natuurlijk nog steeds zeer inferieure spaken op de markt. Enige
remedie is dan met nieuwe spaken opnieuw te beginnen.
>bij velgremmen worden de spaken niet door remmen belast. Bij naafremmen
> moeten er altijd dikkere spaken (nr 13) in het wiel. Bij velgremmen zijn nrs
> 14 ook mogelijk.
Dikke spaken is alleen een soort oplossing voor de beroerde smalle en
dunne flenzen die dit soort naven vaak hebben.
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
pieter
"M-gineering" <ikmotg...@m-gineering.nl> schreef in bericht
news:f3pmi6$rsm$1...@localhost.localdomain...
> pieter wrote:
>
>> Ik heb al een flink aantal fiesten gehad, meestal met velgremmen.
>> paar maanden naar de fietsenmaker voor een nieuwe spaak. Toeval?
>
> Als je alle spaken eerst voorgescheurd hebt door rond te rijden met
> onvoldoende spanning zullen ze allemaal een keer de geest geven. En er
> zijn natuurlijk nog steeds zeer inferieure spaken op de markt. Enige
> remedie is dan met nieuwe spaken opnieuw te beginnen.
>
> >bij velgremmen worden de spaken niet door remmen belast. Bij naafremmen
>> moeten er altijd dikkere spaken (nr 13) in het wiel. Bij velgremmen zijn
>> nrs 14 ook mogelijk.
>
> Dikke spaken is alleen een soort oplossing voor de beroerde smalle en
> dunne flenzen die dit soort naven vaak hebben.
>
Klopt ook. Ik verbaas me erover dat in sommige bouw- en supermarkten nota
bene "opoe"fietsen te koop zijn (lijken best solide) met terugtraprem en
dunne spaken (14) in het achterwiel. Dat kan nooit goed zijn als zo een
fiets wordt ingezet voor de krantenwijk.
Zulke fietsen hangen dan ook binnen de kortste keren bij de fietsenmaker.
Die zet er een fatsoenlijk wiel in, maar uiteraard blijft het een barrel.
wyl
dragstar
Misschien is het verstandig om censuur toe te passen.
Ik doe een relevante posting over spaken
Gewoon een leuke anekdote en zie een correct geformuleerd bericht dat mijn
reactie niet voldoet aan de verwachting.
Zijn jullie ambtenaren ofzo?
Je hoeft het niet te lezen.
Zeikerds!
--
Groeten, Broos.
Ful Valstar
>Zijn jullie ambtenaren ofzo?
Amtenaren organiseren wel het ophalen van huisvuil, Broos.
>Zeikerds!
En de riolering.
Ful
dragstar
Ful of shit.
Dahaag
--
Groeten, Broos.
pieter
"dragstar" <dragstar1@casema-nl> schreef in bericht
news:I7idnUV19JhNVPzb...@casema.nl...
nounou....
keessie
In de categorie: asbak vol dus naar de dealer.....
Ik kan een perfect wiel maken met een spaaksleutel en een ouwe
voorvork.
Kwoot:
Opvallend is dat hun huismerk racefietswielen 3
> cm hoog zijn; dat bedoel ik.
Kleuterschool wel afgemaakt?
keessie
>
> Gerd: "Many of my colleagues are of the opinion that high spoke
> tension itself is damaging. They reduce the tension itself
> and finish up with soft wheels. Well I put it in writing for you that
> those spokes are going to break. The wheel is NOT supposed to be
> damper unit of a bike (that's wat tires and dampers are for). So-
> called soft wheels can be trued fairly quickly but they will soon
> start to cause headaches. It is also important to know that you can
> NEVER tension a spoke so highly that it breaks. Befor that point is
> reached either the four corners of the nipple will be rounded by the
> nipple wrench or even the best and strongest rim will twist out of
> shape intom a potato chip. "
>
> Nog wat kreten van Gerd: "Spoke failure is always caused by unstable
> spoked structure being imperfectly balancend in the rim. The majority
> of wheels to day have insufficient spoke tension. Perfectly
> tensioned(METEN !!!)wheels require high quality rims." Overigens is
> Gerd een fan van de 3 cm hoge (aero)alu velg; een stabilere velg
> betaat niet. Dit samen met per wiel 32 DT 2,0-1,8-2,0 spaken en het
> gaat nooit meer kapot.
>
> Ful
Belachelijk pretetieus geneuzel.
Een fietswiel maken is een werkje wat elke randdebiel kan leren.
pieter
Ik denk het ook:
Onlangs kocht ik een nieuwe fiets van het huistuinkeukentype, het model is
bedoeld voor de verhuur, (batavus holiday). Ik ken de verhuurder goed en
kreeg een leuke korting. Het was echter een fiets met terugtraprem, zonder
versnellingen en ik heb daar mijn eigen 7 versnellingsnaaf, sram met
terugtraprem in gebouwd.
Bij het ontspaken van het spiksplinternieuwe achterwiel viel mij direct op
dat ik de spaken nauwelijks los kon krijgen, zo strak zaten ze. Verder was
het spaakwerk gedaan met roestvrijstalen spaken 302 x 13, (over 4 gespaakt
dus) met dunne "sport"nippels 14, roestvrijstalen velg. Ik kon de
oorspronkelijke spaken en nippels opnieuw gebruiken, maar heb daarbij zelf
nog kopringetjes aan de naaf toegepast.
De verhuurder maakt al jaren gebruik van Batavus Holiday fietsen, en heeft
er inmiddels honderden in gebruik (gehad) (na de verhuurperiode worden ze
verkocht, maar er blijven er vaak wel over). Als er iets is waar verhuurders
niet op zitten te wachten is het wel het steeds moeten repareren van hun
huurfietsen. Die fietsen moeten de weg op, geld verdienen, en niet in de
werkplaats staan, geld te kosten aan reparaties en stilstand. Nee verkopen:
alleen als de winkel helemaal leeg is, uitverhuurd dus, en dus niet wegens
volle werkplaats.
Er is uiterst zelden sprake van gebroken spaken of slagen in wielen van dit
type fiets; als het voorkomt is dat vrijwel altijd veroorzaakt door
ongevallen. De fietsen worden niet ontzien door de huurders.
De les: bij dit soort fietsen moeten spaken strak worden gemonteerd. Dan
blijven de wielen heel, ook als de fiets een beetje wordt mishandeld.
Ful Valstar
> De les: bij dit soort fietsen moeten spaken strak worden gemonteerd.
staan ?
Ful
Ful Valstar
> Ik kan een perfect wiel maken met een spaaksleutel en een ouwe voorvork.
Keessie, wat vraagjes ; wat is perfect ? en hoe weet je of de spaken
de juiste, door de fabrikant van de velgen voorgeschreven spanning,
hebben ?
Ful
pieter
moeten ze strak of juist niet zo strak? mijn antwoord: strak.
Jan Bijma
"pieter" <pl...@wieweet.nl> schreef in bericht
news:stGdnRJb_Nxjufzb...@casema.nl...
Lieve mensen, spaken breken NIET doordat ze de belasting niet kunnen
verdragen. Die remmen hebben er niks mee te maken.
Eén spaak kan wel vijf fietsers dragen zonder te knappen. Ze breken door
vermoeidheid. En vermoeidheid komt doordat de spaak beweegt, wat weer een
gevolg is van (1) een niet ontspannen spaak; (2) een te slap gespannen
spaak, (3) teveel ruimte.
Oorzaak (1) en (2) komen het meest voor, en zijn te wijten aan de
wielbouwer. Oorzaak (3) komt door slecht materiaal, zoals de hiervoor door
m-gineering genoemde te dunne flens, die je kunt oplossen met een wat
dikkere spaak of met ringetjes achter de spaak-kop.
Jan
M-gineering
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Sarel
news:46632019$0$25477$ba62...@text.nova.planet.nl...
Daar geloof ik nou niks van. Ik heb al zo vaak fietsen onder handen gehad
waarvan verschillende spaken al jaren te slap zaten, en die hadden volgens
jouw theorie al lang gebroken moeten zijn.
--
Sarel
Ful Valstar
>Daar geloof ik nou niks van. Ik heb al zo vaak fietsen onder handen gehad waarvan verschillende spaken al jaren te slap zaten, en die hadden volgens jouw theorie al lang gebroken moeten zijn.
Wat is 'te slap' ? Waarom laat je deze spaken 'al jaren' slap staan ?
Waren deze fietsen racefietsen? Is het verhaal + metingen op deze link
theoretische onzin ? :
http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_thread/thread/cd0acdc800caf7f8/c64883a109b3e606
Ful
Ful Valstar
Jan Bijma
Schrijft de velgfabrikant de spaakspanning voor? Die schrijft hooguit
een MAXIMUM voor. En daar zou ik maar niet teveel in de buurt gaan
zittten, want dan heb je kans dat je een stuk uit je naaf trekt..
De spanning op de spaak kun je meten, daar zijn tensiometers voor.
Sommige amateurwielbouwers bepalen de spaakspanning door de toonhoogte
van een aangetokkelde spaak te meten.
J.
Leon
"nmp" <add...@is.invalid> schreef in bericht
news:pan.2007.06...@is.invalid...
> Op Sun, 03 Jun 2007 07:57:05 -0700, schreef Ful Valstar:
>
>> On 3 jun, 09:52, keessie <striet...@wanadoo.nl> wrote:
>>> Ik kan een perfect wiel maken met een spaaksleutel en een ouwe
>>> voorvork.
>>
>> Keessie, wat vraagjes ; wat is perfect ?
>
> zonder zijslag, stijf, hoeft niet na elke fietstocht weer bijgesteld te
> worden, er vallen geen spaken spontaan uit noch breken deze, je hebt er
> vele duizenden kilometers lang geen omkijken naar.
>
>> en hoe weet je of de spaken de juiste, door de fabrikant van de velgen
>> voorgeschreven spanning, hebben ?
>
Omdat je het voldoen van het wiel alleen achteraf kunt vaststellen, en daar
heb je niks aan als je halverwege langs de kant staat.
Het is nu eenmaal zo, althans dat heb ik inmiddels uit een aardig aantal
door mij vertrouwde bronnen begrepen, dat de spaakspanning in een
fietsachterwiel een vrij kritisch gegeven is. In ieder geval zo kritisch dat
de meetmethode "met de hand" voor een fiets voor zware en sterke fietser
niet nauwkeurig genoeg is om met goede zekerheid tussen de minimaal vereiste
en maximaal toelaatbare spanning te blijven. Bij minder kritische wielen
volstaat de ervaren hand van een ervaren wielbouwer nog wel. Helaas kunnen
sommigen van die ervaren wielbouwers het niet hebben dat die ervaring voor
een deel vervangen kan worden door een tensiometer, om maar te zwijgen van
de hoeveelheid zelf toegedichte ervaringskwaliteiten.
Leon (die door stom geluk nog geen spaak in zijn zelfgebouwde achterwielen
gebroken heeft)
Leon
news:pan.2007.06...@is.invalid...
>> Het is nu eenmaal zo, althans dat heb ik inmiddels uit een aardig
>> aantal door mij vertrouwde bronnen begrepen, dat de spaakspanning in
>> een fietsachterwiel een vrij kritisch gegeven is. In ieder geval zo
>> kritisch dat de meetmethode "met de hand" voor een fiets voor zware en
>> sterke fietser niet nauwkeurig genoeg is om met goede zekerheid tussen
>> de minimaal vereiste en maximaal toelaatbare spanning te blijven.
>
Zie de term "goede zekerheid".
Leon
M-gineering
> Schrijft de velgfabrikant de spaakspanning voor? Die schrijft hooguit
> een MAXIMUM voor. En daar zou ik maar niet teveel in de buurt gaan
> zittten, want dan heb je kans dat je een stuk uit je naaf trekt..
Geintje. Zolang je niet met radiale spaken aan het hobbyen bent winnen
spaken en flenzen het makkelijk van de velgen. Zeker franse
velgfabrikanten (net alsof die garantie geven ;)) geven een hele
kinderachtige maximale spanning op
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
pieter
"Sarel" <sa...@only.one> schreef in bericht
news:4663371a$0$35212$58c7...@news.kabelfoon.nl...
In de verhuur zijn het juist tandems waarvan de spaken om je oren vliegen;
ze zijn speciaal om dat tegen te gaan voorzien van iets kleinere wielen (26
inch) maar toch breken de spaken van de tandems wel, en die van de gewone
fietsen niet.
Ga nou niet vertellen dat dit niet komt door de grotere belasting die een
tandem met twee personen nu eenmaal heeft. Ik spreek hier over
huistuinkeukentandems en huistuinkeukenfietsen.
5 personen op een fiets: misschien stilstaand of rijdend op een
biljartlaken; bij de eerste hobbel (NL fietspaden hebben er miljoenenen)
breken als eerste de spaken.
Sarel
Dat lijkt er veel op. Ik heb het over normale fietsen, die jaren niet bij de
fietsenmaker waren geweest, behalve misschien voor een bandje. En dan
waren er 5 a 6 spaken te slap, niet heel erg slap, maar wel te slap. Ik
geloof dan niet dat dat iets is van de laatste dag(en).
--
Sarel
pieter
. En daar zou ik maar niet teveel in de buurt gaan
>> zittten, want dan heb je kans dat je een stuk uit je naaf trekt..
>
> Geintje. Zolang je niet met radiale spaken aan het hobbyen bent winnen
> spaken en flenzen het makkelijk van de velgen. Zeker franse
Stukken uit de naaf: het kan best hoor, ik ben het meerdere malen
tegengekomen; ik zeg er haastig bij dat het hier in alle gevallen ging om
Sturmey Archer 3 versnellingsnaven, waarbij de flens aan de tandwielkant was
afgescheurd.
Eén ervan zat in een tandem.
Lou Holtman
>> Lieve mensen, spaken breken NIET doordat ze de belasting niet kunnen
>> verdragen. Die remmen hebben er niks mee te maken.
>> Eén spaak kan wel vijf fietsers dragen zonder te knappen. Ze breken door
>> vermoeidheid. En vermoeidheid komt doordat de spaak beweegt, wat weer een
>> gevolg is van (1) een niet ontspannen spaak; (2) een te slap gespannen
>> spaak, (3) teveel ruimte.
>> Oorzaak (1) en (2) komen het meest voor, en zijn te wijten aan de
>> wielbouwer. Oorzaak (3) komt door slecht materiaal, zoals de hiervoor door
>> m-gineering genoemde te dunne flens, die je kunt oplossen met een wat
>> dikkere spaak of met ringetjes achter de spaak-kop.
>>
>> Jan
>
> Daar geloof ik nou niks van. Ik heb al zo vaak fietsen onder handen gehad
> waarvan verschillende spaken al jaren te slap zaten, en die hadden volgens
> jouw theorie al lang gebroken moeten zijn.
>
Als de spaak al helemaal los hangt maakt het inderdaad niks uit, maar
als hij afwisselend onder spanning staat en helemaal los komt gaat hij
geheid een keer kapot.
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Leon
>
>>> Wie schreef ook alweer
>>> Lieve mensen, spaken breken NIET doordat ze de belasting niet kunnen
>>> verdragen.
> In de verhuur zijn het juist tandems waarvan de spaken om je oren vliegen;
Blijft lastig, communiceren over mechanica ;-)
Leon
Ful Valstar
> "pieter" <p...@wieweet.nl> schreef in berichtnews:VqGdnYEvUOGWu_nb...@casema.nl...
(**)> > In de verhuur zijn het juist tandems waarvan de spaken om je
oren vliegen;
(> Blijft lastig, communiceren over mechanica ;-)
(> Leon)
(Cursus volgen, lezen, meten; dat is pas lastig)
(**)Jan Rijkeboer van Azor uit Hoogeveen heeft wel een heel ruige
oplossing gevonden. In een stukje over deze vriendelijke
fietsenfabrikant in de Vogelvrijefietser(mei-juni2007) zegt hij dat
hij in achterwielen bromfietsspaken zet. Die passen echter niet in een
versnellingsnaaf . Daarom boort hij alle naafspaakgaten handmatig op.
Verder gebruikt hij stalen velgen en is hij op zoek naar nog dikkere
stalen velgen. De trend naar lichtere fietsen vindt hij vwb het vlakke
NL onzinnig. Hij naakt geen reclame/doet niet aan marketing. Zijn
doelgroep, mensen met overgewicht en mensen die de fiets als pakezel
gebruiken weten hem, tot in de USA, te vinden.
Ful
Marten Hoffmann
> In de verhuur zijn het juist tandems waarvan de spaken om je oren vliegen;
> ze zijn speciaal om dat tegen te gaan voorzien van iets kleinere wielen (26
> inch) maar toch breken de spaken van de tandems wel, en die van de gewone
> fietsen niet.
> Ga nou niet vertellen dat dit niet komt door de grotere belasting die een
> tandem met twee personen nu eenmaal heeft. Ik spreek hier over
> huistuinkeukentandems en huistuinkeukenfietsen.
> 5 personen op een fiets: misschien stilstaand of rijdend op een
> biljartlaken; bij de eerste hobbel (NL fietspaden hebben er miljoenenen)
> breken als eerste de spaken.
Toch is het m.i. de hogere belasting die de spaakbreuk bij
huistuinkeukentandems veroorzaakt. Die hebben namelijk wielen van
dezelfde kwaliteit als de huistuinkeukenfietsen. En die belast je
dubbel, dus breken de spaken eerder. Lijkt me logisch .....
Oplossing: hogere spaakspanning *voordat* de tandem in de verhuur gaat.
Maar ja, kost uren .....
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
Op het terras in Griendtsveen afgelopen zondag zag ik weer z'n zooitje
verhuurtandems. Ze zijn geliefd bij familie, vrienden etc. uitstapjes.
Nou wat daar op zat daar zijn geen enkele wielen tegen bestand. Minstens
een van de twee had een overgewicht van een kilo of 30-40.
pieter
"Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
news:466877bd$1...@news.nb.nu...
Overbelasting dus. Heel wat keren worden tandems verhuurd aan mensen die
alletwee een dergelijk overgewicht hebben.
Dus: belasting tandem, met twee gewone fietswielen, (26 inch):
tandem zelf: 35 kg, 2 personen van elk 100 kg, 10 kg bagage: 245 kg. En dat
moeten die spaken kunnen hebben inclusief een stuk mishandeling in
combinatie met het rijden over strand, kinderhoofdjes, grasvelden en noem
maar op.
Vooral het achterwiel heeft het zwaar te verduren. Daar staat het
leeuwendeel van die 245 kg op. En daarbij ook nog de aandrijving door twee
personen.
Jampie
> Het boekje "The Art of Wheelbuilding " van Gerd Schraner (40 jaar -
> succesvol !- wielenmonteur) geeft ook veel inzicht. Als je dit boekje
> meegemaakt van de momentsleutel. Voorheen kon je een auto repareren
> met een bahco maar dat ging later fout vanwege de meer hightech/
> lichtere/mooiere constructies.
>
> Dat zie je ook nu gebeuren bij de fietsen; bijvoorbeeld de
> spaakspanningmeter(dus ook hier meten wat je doet). Gerd schreef
> daarover: "Then I bought one of the first HOZAN tensiometers on the
> market and started making comparisons. Shafacedly I had to admit that
> my super instinct was not so super after all". Ofwel; een
> wielenmonteur die niet met een spaakspanning meter werkt (meten is
> weten) is niet meer van deze tijd, een boerenlul dus. Zelfs in de bouw
> gaat men nu met momentsleutels werken bij speciale bevestigingsbouten.
> Vanwege schade en schande !!!. Er braken bijvoorbeeld hier en daar wat
> balkons af; kostbare geintjes.
Dat heeft natuurlijk ook met de aansprakelijkheidsstelling te maken
Daar ben ik nog niet zo zeker van ..... net een nieuwe |Regada DPX velg
gekocht, 32 spaaks. ik hoop over de zwarte piste te komen...
Trouwens ik heb nog geen spaakbreuk op een racefiets gehad
(klopklopklop)..... zou het met gewicht te maken kunnen hebben? Ik ben 77 kg
maar zie anderen rijden die volgens mij minimaal 10 kilo meer mee moeten
torsen.
Jampie
Jampie
"dragstar" <dragstar1@casema-nl> schreef in bericht
news:XK2dnaZebIu...@casema.nl...
>
> "wyl" <wj....@geemeel.com> schreef in bericht
> news:46615c02$0$37759$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
>> Ful Valstar schreef:
>>> On 31 mei, 16:18, "dragstar" <dragstar1@casema-nl> wrote:
>>>> Ik denk, dat zijn trapper in mijn wiel kwam.
>>> Het lijkt er niet op dat dit ook het probleem van Wyl, de starter van
>>> deze draad, was.
>>>
>>> Ful
>>>
>> klopt als een zwerende vinger.....
>
> Misschien is het verstandig om censuur toe te passen.
> Ik doe een relevante posting over spaken
> Gewoon een leuke anekdote en zie een correct geformuleerd bericht dat mijn
> reactie niet voldoet aan de verwachting.
> Zijn jullie ambtenaren ofzo?
> Je hoeft het niet te lezen.
> Zeikerds!
> --
>
De ambtenaren lezen ook mee Broos...als wij selectief lezen kun je beter een
eigen draad starten met uit het leven gegrepen, Reader Digist, verhalen want
hier leest niemand het.
Jampie