Veel doden door slechte remmen
Orac
300% minder dan als het droog is. Eigenlijk een schande dat deze remmen
legaal zijn. Trommelremmen zijn vele malen veilger, want die doen het wél in
de regen.
Laatst zag ik een jongetje fietsen op een fiets met knijpremmen. Die ouders
haten hun kind, dacht ik toen meteen. Je gaat je kindjes toch niet laten
fietsen op een fiets waarvan de remmen het ineens niet meer doen bij een
buitje?
Verbieden dus, en de ouders die hun kinderen haten door ze met knijpremmen
te laten fietsen, meteen beboeten en in erge gevallen uit de ouderlijke
macht zetten.
Eva
luistervink
Op een auto rijden, dan sta je meteen stil.
pieter
doornatte trommelremmen remmen helemaal niet meer. Velgremmen op aluminium
velgen remmen ook bij nat weer. Zo een kinderfiets die jij bedoelt zal deze
combinatie hebben, of: ook zijn uitgerust met een terugtraprem, zoals op
heel wat kinderfietsen het geval is. Dan heeft de fiets drie remmen.
Racefietsen bestaan niet met andere dan velgremmen, maar die hebben dan ook
alu velgen.
Andere remmen dan velgremmen zijn ongeschikt voor gebieden met heuvels. Ze
worden te heet.
Er is nog nooit een echte goede fietsrem uitgevonden. Alles heeft zijn
nadelen. Velgremmen hebben bij bepaald gebruik dit bezwaar, en hebben veel,
maar wel redelijk eenvoudig, onderhoud nodig, trommelremmen zijn totaal
ongeschikt voor heuvelachtig gebied wegens oververhitting bij het afdalen.
Oververhit geweest: geen enkele remwerking meer. Vervanging is kostbaar.
Rollerbrakes (nexus/nexave) : het zelfde bezwaar. Schijfremmen: hoge kosten
en veel onderhoud, kwetsbaar aan de fiets. Terugtraprem: bediening met
gebruiksaanwijzing en alweer: oververhitting.
"Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef in bericht
news:cc587$4c7e4408$5ed2d4a8$11...@cache3.tilbu1.nb.home.nl...
D'r Limbabwaan
"pieter" <pl...@wieweet.nl> schreef in bericht
news:60eba$4c7e6c18$53561f84$27...@cache110.multikabel.net...
Dus: al die wannabee Jan Janssens en Joop Zoetemelkjes, neem dat over die
remmen goed in je op en vanaf nu dus mooi opzouten uit het Limburgs
heuvelland.
Veulste geveërlik allemoal.
Neem de Peel of de Baronie maar om lekker door te peddelen of de
Elfstedentochtroute. Allemaal keurige biljartlakens.
Zijn wij eindelijk van die pseudopeletonnetjes op de zondagmorgen verlost,
die menen hele straatbreedtes in beslag te mogen nemen en kunnen we met het
autootje rustig van de Mergellandroute genieten.
--
m.v.g.
Limbabwaan
Orac
"D'r Limbabwaan" <fa...@invalid.invalid> schreef in bericht
news:4c7e6f8b$0$14133$703f...@textnews.kpn.nl...
Hey, da's wel een idee, gewoon in het weekend de hele Mergellandroute
afsluiten voor alle autoverkeer! Is het ook niet meer veulste geveërlik
allemoal meer!
ventourist
Je overdrijft enorm en doet zeer ongenuanceerde uitspraken.
Haten.., beboeten..., de overheid, we worden gek van de overheid!!
De velgremmen op een racefiets zijn ongelofelijk effectief. Ook in de
regen. Nee op stalen velgen kun je niet remmen, zelfs niet als het
droog is.
Schijfremmen en Magura's zijn ook niet te kloppen. Terugtrap (typisch
nederlandse zuinigheid), alleen een achterrem, is waardeloos, ook als
het droog is.
Maar de grootste doodsoorzaak van de fietser zijn de automobilisten (m/
v), niet de velgremmen!
Toevallig wel eens van gehoord?
Sjef
keessie
Marten Hoffmann
> Dom gelul.
Orac is een afgestudeerde Usenettroll.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Dat trommelremmen zo veel beter zijn, daar ben ik het niet mee eens.
> Flink doornatte trommelremmen remmen helemaal niet meer. Velgremmen op
> aluminium velgen remmen ook bij nat weer. Zo een kinderfiets die jij
> bedoelt zal deze combinatie hebben, of: ook zijn uitgerust met een
> terugtraprem, zoals op heel wat kinderfietsen het geval is. Dan heeft de
> fiets drie remmen. Racefietsen bestaan niet met andere dan velgremmen,
> maar die hebben dan ook alu velgen.
>
> Andere remmen dan velgremmen zijn ongeschikt voor gebieden met heuvels.
> Ze worden te heet.
Je bedoelt: naafremmen zijn ongeschikt voor gebieden met heuvels, klopt dat?
> Er is nog nooit een echte goede fietsrem uitgevonden. Alles heeft zijn
> nadelen. Velgremmen hebben bij bepaald gebruik dit bezwaar, en hebben
> veel, maar wel redelijk eenvoudig, onderhoud nodig, trommelremmen zijn
> totaal ongeschikt voor heuvelachtig gebied wegens oververhitting bij het
> afdalen. Oververhit geweest: geen enkele remwerking meer. Vervanging is
> kostbaar. Rollerbrakes (nexus/nexave) : het zelfde bezwaar.
> Schijfremmen: hoge kosten en veel onderhoud, kwetsbaar aan de fiets.
Uit ervaring blijkt nu dat het met zowel de kosten als het onderhoud erg
meevalt. De uitstekend werkende (kabelbediende) Avid BB7 of BB Road kun
je voor pakweg 100 Euro per wiel aanschaffen. De remkracht van veel
hydraulische modellen is echt onovertroffen en de hoeveelheid onderhoud
is zo langzamerhand gering te noemen.
> Terugtraprem: bediening met gebruiksaanwijzing en alweer: oververhitting.
--
Mvg,
Marten
Mar c W
"Orac" <bonde...@zoggi.nl> schreef
> Verbieden dus, en de ouders die hun kinderen haten door ze met knijpremmen
> te laten fietsen, meteen beboeten en in erge gevallen uit de ouderlijke
> macht zetten.
Helemaal mee eens, als dan ook vaders die hun kind alleen over zee laten
varen wordne gevierendeeld. Mag dat?
Admiraal
Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
anticiperen.
Peter Terpstra
>> Dom gelul.
Dat lijkt mij ook, OP postte dan ook in alt.madcrew
> Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
> regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
> anticiperen.
Mijn velgemmen doen het ook goed als het regent, misschien is mijn fiets
iets duurder?
Met vriendelijke groet,
Peter
Eva
> Admiraal wrote:
>> Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
>> regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
>> anticiperen.
>
> Mijn velgemmen doen het ook goed als het regent, misschien
> is mijn fiets iets duurder?
Dan heb je goede kwaliteit remmen en blokjes die ook goed remmen bij
nattigheid.
Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse remmen voor
racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura) het
beste uit direct gevolgd door de toenmalige shimano dura-ace en een stukje
verder stond shimano 600 en de rest van de groepen. Uiteraard was dit maar
een momentopname. Geeft aan dat hoge prijs niet alleen lichtgewicht betekent
maar vaak ook een hogere kwaliteit met zich meebrengt..
Admiraal
Doen het ook goed is iets anders dan remmen nog steeds
optimaal. Wat een fiets kost zegt niets over de remmen
c.q.remkracht. Je kan al voor relatief weinig fietsen
kopen met prima rollerbrakes kopen die ongelooflijk stop
vermogen hebben en dure fietsen met snertremmen.
Velgremmen doen het bij nat weer altijd minder dan bij
droog weer, zeker als je voor de eerste keer de rem
aanlegt, rem je snel achter elkaar merk je dat de remkracht
weer toeneemt, de waterfilm tussen het blok en de velg
verdwijnt dan. Heeft niets met de kostprijs van de remmen
te maken maar is gewoon een aan het systeem inherente fysieke eigenschap.
Orac
"Peter Terpstra" <pe...@dharma.dyn-o-saur.com> schreef in bericht
news:1486535.kOF2fMDQid@Dharma...
Mijn fiets komt uit 1974, is een werkpaard want wordt vrijwel dagelijks
meerdere keren gebruikt, voor alles binnen de stad, en is daarmee een échte
fiets, geen Ferrarifiets met navigatie, hydraulische remmen en
zadelverwarming. Het is een werkpaard, een gebruiksvoorwerp.
Zijn trouw doet me van hem houden. Maar als het regent, doen de remmen het
vrijwel niet, en dat kun je letterlijk nemen. Bergen heb je niet veel in
Utrecht, dus dat gezwam over oververhitting laat ik even in Limburg.
En dat falen van de remmen is gewoon gevaarlijk. Natuurlijk anticipeer ik
erop dat m'n remmen het niet doen, maar een noodgeval zie je meestal niet
aankomen. Nou doet u net of ik lieg, maar dat is niet zo, want het euvel heb
ik op meerdere fietsen opgemerkt, en ik kan daarmee onmogelijk de enige
zijn.
En als u mij even wilt excuseren, ik ga mijn huisdierwalvis opblazen.
Admiraal
> "Peter Terpstra"<pe...@dharma.dyn-o-saur.com> wrote
>> Admiraal wrote:
>>> Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
>>> regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
>>> anticiperen.
>>
>> Mijn velgemmen doen het ook goed als het regent, misschien
>> is mijn fiets iets duurder?
>
> Dan heb je goede kwaliteit remmen en blokjes die ook goed remmen bij
> nattigheid.
> Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse remmen voor
> racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura) het
;-) Dat zijn altijd schijven en net schijven hebben de
kwaal dat ze bij nat weer veel initieel veel minder
werken in de overtreffende trap. Je bent dus abuis, of
het "testje" is alleen uitgevoerd bij droog weer.
Ook zijn er bij mijn weten geen remmentestbanken voor
fietsen, waarbij het "testen" dus aan de subjectieve
ervaring van proefpersonen of testpanels overgelaten
wordt. Ik vind dat uitermate onbetrouwbaar.
> beste uit direct gevolgd door de toenmalige shimano dura-ace en een stukje
> verder stond shimano 600 en de rest van de groepen. Uiteraard was dit maar
> een momentopname. Geeft aan dat hoge prijs niet alleen lichtgewicht betekent
> maar vaak ook een hogere kwaliteit met zich meebrengt..
Verder bepaald de shore (hardheid) van de blokken en
het aluminium van de velg alsmede de aanlegdruk de
remkracht. Of die bij de verschillende typen van
Shimano of SRam/Campagnolo verschillend is, dat staat
nog te bezien. Wel weet ik dat testen meer vraagt dan
alleen maar natte vinger werk.
Dat duur altijd garant staat voor de hoogste kwaliteit
wil ik zelfs niet gehoord hebben;-))
>
>
Jules Zollner.
<pe...@dharma.dyn-o-saur.com>:
Er zijn blokjes, die net zo goed remmen als ze nat zijn door de regen.
Die zijn wel wat duurder.
Verder moet men "met verstand" rijden iets dat heel weinig mensen doen.
Dan gaat men bij regen maar wat minder hard, wat minder roekeloos,
dan hoeft men ook niet zoveel te remmen.
"Met verstand" rijdt bijna niemand.
Het is vrijwel louter geboefte wat er op de fietsen zit.
--
------------------------------------------------------------
De headers van mijn berichten moeten o.m. het volgende bevatten
en anders zijn ze niet van mij:
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed; delsp=yes
MIME-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: Quoted-Printable
From: "Jules Zollner."
Organization: ju...@home.nl
of:
Organization: -....-
X-Newsreader: Claws Mail 3.7.4cvs1 (GTK+ 2.16.0; i586-pc-mingw32msvc)
Message-ID: <......................@jules3.router.home>
User-Agent: Opera Mail/10.51 (Win32)
X-Complaints-To: abuse.h...@prolocation.net
NNTP-Posting-Host: 213.51.115.164 (213.51.115.164)
------------------------------------------------------------
--
'\^_^/'
http://juzonieuws.net
http://www.twitter.com/juzo777
http://www.facebook.com/juzo77
http://www.juzo777.nl
------------------------------------------------------------
René Artois
Inderdaad, u is daar sprekend voorbeeld van.
> Het is vrijwel louter geboefte wat er op de fietsen zit.
Ook hier is u daar sprekend voorbeeld van.
Eva
> Eva schreef:
>> "Peter Terpstra"<pe...@dharma.dyn-o-saur.com> wrote
>>> Admiraal wrote:
>>>> Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
>>>> regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
>>>> anticiperen.
>>>
>>> Mijn velgemmen doen het ook goed als het regent, misschien
>>> is mijn fiets iets duurder?
>>
>> Dan heb je goede kwaliteit remmen en blokjes die ook goed remmen bij
>> nattigheid. Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse
>> remmen
>> voor racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura)
>
> kwaal dat ze bij nat weer veel initieel veel minder
> werken in de overtreffende trap. Je bent dus abuis, of
> het "testje" is alleen uitgevoerd bij droog weer.
> Ook zijn er bij mijn weten geen remmentestbanken voor
> fietsen, waarbij het "testen" dus aan de subjectieve
> ervaring van proefpersonen of testpanels overgelaten
> wordt. Ik vind dat uitermate onbetrouwbaar.
Dit was een serieuze test over velgremmen op alu velgen. Het ging hier over
racefietsen. Die hydraulische rem had gewoon een betere remkracht en was
stijver. Alle remblokjes waren uiteraard hetzelfde.
>> het beste uit direct gevolgd door de toenmalige shimano dura-ace en een
>> stukje verder stond shimano 600 en de rest van de groepen. Uiteraard was
>> dit maar een momentopname. Geeft aan dat hoge prijs niet alleen
>> lichtgewicht betekent maar vaak ook een hogere kwaliteit met zich
>> meebrengt..
>
> Verder bepaald de shore (hardheid) van de blokken en
> het aluminium van de velg alsmede de aanlegdruk de
> remkracht. Of die bij de verschillende typen van
> Shimano of SRam/Campagnolo verschillend is, dat staat
> nog te bezien. Wel weet ik dat testen meer vraagt dan
> alleen maar natte vinger werk.
> Dat duur altijd garant staat voor de hoogste kwaliteit
> wil ik zelfs niet gehoord hebben;-))
Iets hoger gewicht maakt stijvere remmen mogelijk die beter remmen.
Lichtgewicht remmen zijn lastiger goed te krijgen voor de fabrikant. Dat
schijnt alleen de duurdere merken goed te lukken. Let wel: ik had het over
test van remmen voor racefietsjes..
Admiraal
> "Admiraal"<Admi...@Admiraal.lol> wrote
>> Eva schreef:
>>> "Peter Terpstra"<pe...@dharma.dyn-o-saur.com> wrote
>>>> Admiraal wrote:
>>>>> Nou nou, conventionele velgremmen werken als het
>>>>> regent inderdaad minder, wel kan je daarop uiteraard
>>>>> anticiperen.
>>>>
>>>> Mijn velgemmen doen het ook goed als het regent, misschien
>>>> is mijn fiets iets duurder?
>>>
>>> Dan heb je goede kwaliteit remmen en blokjes die ook goed remmen bij
>>> nattigheid. Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse
>>> remmen
>>> voor racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura)
>>
>> ;-) Dat zijn altijd schijven en net schijven hebben de
>> kwaal dat ze bij nat weer veel initieel veel minder
>> werken in de overtreffende trap. Je bent dus abuis, of
>> het "testje" is alleen uitgevoerd bij droog weer.
>> Ook zijn er bij mijn weten geen remmentestbanken voor
>> fietsen, waarbij het "testen" dus aan de subjectieve
>> ervaring van proefpersonen of testpanels overgelaten
>> wordt. Ik vind dat uitermate onbetrouwbaar.
>
> Dit was een serieuze test over velgremmen op alu velgen. Het ging hier over
> racefietsen. Die hydraulische rem had gewoon een betere remkracht en was
> stijver. Alle remblokjes waren uiteraard hetzelfde.
a, heb even gekeken maar die Magura is voor een racefiets
geen opie niemand wil immers van zijn combi remschakelhandles
terug naar het lullige alternatief. Zeker niet als je met
gewone goede blokken jezelf al heel goed onderuit kan remmen;-))
>
>>> het beste uit direct gevolgd door de toenmalige shimano dura-ace en een
>>> stukje verder stond shimano 600 en de rest van de groepen. Uiteraard was
>>> dit maar een momentopname. Geeft aan dat hoge prijs niet alleen
>>> lichtgewicht betekent maar vaak ook een hogere kwaliteit met zich
>>> meebrengt..
>>
>> Verder bepaald de shore (hardheid) van de blokken en
>> het aluminium van de velg alsmede de aanlegdruk de
>> remkracht. Of die bij de verschillende typen van
>> Shimano of SRam/Campagnolo verschillend is, dat staat
>> nog te bezien. Wel weet ik dat testen meer vraagt dan
>> alleen maar natte vinger werk.
>> Dat duur altijd garant staat voor de hoogste kwaliteit
>> wil ik zelfs niet gehoord hebben;-))
>
> Iets hoger gewicht maakt stijvere remmen mogelijk die beter remmen.
Kletspraat, remhoeven worden van die-cast alulegeringen
gemaakt en dat is zo stijf als je het maar krijgen kan.
Wil je lichter moet je al naar titanium, maar het materiaal
noch het gewicht van de remhoeven is niet bepalend voor
de remkracht maar de frictie van de blokken op de velgrand,
> Lichtgewicht remmen zijn lastiger goed te krijgen voor de fabrikant. Dat
> schijnt alleen de duurdere merken goed te lukken. Let wel: ik had het over
> test van remmen voor racefietsjes..
Jij praat wel vaker anderen na;-))
>
>
Larie & Wiesje
wrote:
>Mijn fiets komt uit 1974, is een werkpaard want wordt vrijwel dagelijks
>meerdere keren gebruikt, voor alles binnen de stad, en is daarmee een échte
>fiets, geen Ferrarifiets met navigatie, hydraulische remmen en
>zadelverwarming. Het is een werkpaard, een gebruiksvoorwerp.
>
>Zijn trouw doet me van hem houden. Maar als het regent, doen de remmen het
>vrijwel niet, en dat kun je letterlijk nemen. Bergen heb je niet veel in
>Utrecht, dus dat gezwam over oververhitting laat ik even in Limburg.
>
>En dat falen van de remmen is gewoon gevaarlijk. Natuurlijk anticipeer ik
>erop dat m'n remmen het niet doen, maar een noodgeval zie je meestal niet
>aankomen. Nou doet u net of ik lieg, maar dat is niet zo, want het euvel heb
>ik op meerdere fietsen opgemerkt, en ik kan daarmee onmogelijk de enige
>zijn.
Je kunt natuurlijk een afneembaar en ruim zeil boven je hoofd op je
fiets monteren, met een afloop naar een voorwaarts wijzend kraantje
aan de voorkant (zodanig dat je niet nat wordt als je het opent).
Ten eerste houdt dat zeil je droger (afhankelijk van grootte en
plaatsing).
Ten tweede vult de regen dat zeil (hoe harder de regen, hoe sneller).
Zet je dan dat kraantje open, dan zal de statische druk van de
waterkolom het water uit het zeil door het kraantje naar voren duwen.
Met dank aan Newton zal een overeenkomstige kracht naar achteren op je
fiets uitgeoefend worden. Zo rem je dankzij de regen op water.
Tip: Als je denkt dat het zeil te vol wordt (omdat je te zwaar moet
trappen), draai dan het kraantje open terwijl je stilstaat, en laat
het overtollig geachte water weglopen. Doe dat bij voorkeur op een
brug over water, opdat je de riolering niet nodeloos belast. (Vraagt
wel voldoende armlengte aan dat kraantje.)
>En als u mij even wilt excuseren, ik ga mijn huisdierwalvis opblazen.
Lijkt me een project van de lange adem.
--
Larie
Wat rammelt jouw fiets!
- Nee, ik heb trommel-remmen.
Orac
"Larie & Wiesje" <lari...@g-g-gmail.com> schreef in bericht
news:eniv761h9gie2sr23...@4ax.com...
En dan noemen ze Orac zwakzinnig.
>
>
> Wat rammelt jouw fiets!
> - Nee, ik heb trommel-remmen.
Wat zit er veel bloed op je fiets!
- Ja, ik heb velgremmen.
R@msterdam
> wrote:
>
>>Mijn fiets komt uit 1974, is een werkpaard want wordt vrijwel dagelijks
>>meerdere keren gebruikt, voor alles binnen de stad, en is daarmee een
>>échte
>>fiets, geen Ferrarifiets met navigatie, hydraulische remmen en
>>zadelverwarming. Het is een werkpaard, een gebruiksvoorwerp.
>>
>>Zijn trouw doet me van hem houden. Maar als het regent, doen de remmen het
>>vrijwel niet, en dat kun je letterlijk nemen. Bergen heb je niet veel in
>>Utrecht, dus dat gezwam over oververhitting laat ik even in Limburg.
>>
>>En dat falen van de remmen is gewoon gevaarlijk. Natuurlijk anticipeer ik
>>erop dat m'n remmen het niet doen, maar een noodgeval zie je meestal niet
>>aankomen. Nou doet u net of ik lieg, maar dat is niet zo, want het euvel
>>heb
>>ik op meerdere fietsen opgemerkt, en ik kan daarmee onmogelijk de enige
>>zijn.
>
> Je kunt natuurlijk een afneembaar en ruim zeil boven je hoofd op je
> fiets monteren, met een afloop naar een voorwaarts wijzend kraantje
> aan de voorkant (zodanig dat je niet nat wordt als je het opent).
>
Uit welke Guust komt dit? (-:
Larie & Wiesje
<Ramst...@Nomail.com> wrote:
>> Je kunt natuurlijk een afneembaar en ruim zeil boven je hoofd op je
>> fiets monteren, met een afloop naar een voorwaarts wijzend kraantje
>> aan de voorkant (zodanig dat je niet nat wordt als je het opent).
>Uit welke Guust komt dit? (-:
Niks Guust (deze keer)!
Ik wou dat ik (beter) kon tekenen...
--
Larie,
zwak (en misschien) begaafd
Marten Hoffmann
> Eva schreef:
>> Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse remmen voor
>> racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura) het
>
> ;-) Dat zijn altijd schijven en net schijven hebben de
> kwaal dat ze bij nat weer veel initieel veel minder
> werken in de overtreffende trap.
Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat onmogelijk
schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
schijfremnokken.
> Je bent dus abuis, of
> het "testje" is alleen uitgevoerd bij droog weer.
> Ook zijn er bij mijn weten geen remmentestbanken voor
> fietsen, waarbij het "testen" dus aan de subjectieve
> ervaring van proefpersonen of testpanels overgelaten
> wordt. Ik vind dat uitermate onbetrouwbaar.
Daar heb je zeker een punt.
--
Mvg,
Marten
Peer
"René Artois" <re...@artois.fr> schreef in bericht
news:4c7fb263$1...@news4us.nl...
Nu plaatst Jules eens een verstandig berichtje, gelardeerd met wat
humoristisch gebrachte overdrijving waarbij ik dan op bovenstaande zinnen
van Jules doel. Is het weer niet goed.... -:( . Ik kon in ieder geval een
glimlach moeilijk onderdrukken toen ik Jules' bijdrage aan deze draad las,
met name in het licht van het gehalte (en pogingen om leuk te zijn) van een
aantal andere bijdragen.
Met vriendelijke groet,
Peer
R@msterdam
Hij was wel de eerste met een elektrofiets (-:
http://popol.punt.nl/upload/002010/0501/guust_flater_elektrofiets.jpg
Larie & Wiesje
<Ramst...@Nomail.com> wrote:
>> Niks Guust (deze keer)!
>> Ik wou dat ik (beter) kon tekenen...
>Hij was wel de eerste met een elektrofiets (-:
>http://popol.punt.nl/upload/002010/0501/guust_flater_elektrofiets.jpg
:-) :-)
--
Larie
Admiraal
> Op 2-9-2010 15:51, Admiraal schreef:
>> Eva schreef:
>
>>> Ik heb 10 jaar geleden eens een test gelezen die diverse remmen voor
>>> racefietsen testte. Daar kwamen hydraulische remmen (ik meen magura) het
>>
>> ;-) Dat zijn altijd schijven en net schijven hebben de
>> kwaal dat ze bij nat weer veel initieel veel minder
>> werken in de overtreffende trap.
>
> Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
> remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
> genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat onmogelijk
> schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
> schijfremnokken.
Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
En waren er dus wel hydraulische velgremmen, en op
welke fietsen zijn die dan toegepast ???
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
>> remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
>> genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat onmogelijk
>> schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
>> schijfremnokken.
>
> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een toelichting.
> En waren er dus wel hydraulische velgremmen, en op
> welke fietsen zijn die dan toegepast ???
Niet "waren", maar "zijn": de Magura HS-33 en HS-11 zijn juist steeds
vaker te vinden op allerlei verschillende fietsen. Van mountainbike tot
trekkingfietsen, ligfietsen en tandems, overal gebruikt men deze
velgremmen. De enige uitzondering is de pure racefiets. En dat is
voornamelijk omdat er geen schakel-remgrepen voor bestaan.
Het zijn ongeveer de ideale velgremmen omdat ze praktisch onderhoudsvrij
zijn. Het is een kwestie van één keer afstellen en verder niets meer aan
doen, uiteraard afgezien van het vervangen van de remblokjes. En dat is
bij deze remmen zo simpel als maar kan: remhelft losmaken, blokje eruit
trekken, nieuw blokje erin klikken en klaar. Als je de slijtage van de
blokjes hebt opgeheven door het stelwieltje aan de remhendel in te
draaien moet je dat alleen even terugdraaien.
--
Mvg,
Marten
Admiraal
> Op 4-9-2010 13:27, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>
>>> Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
>>> remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
>>> genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat onmogelijk
>>> schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
>>> schijfremnokken.
>>
>> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
>> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
>> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
>> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
>
> Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
> als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
> Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een
> toelichting.
Als het blok niet heel dicht aanligt functioneert de
hydraulische rem niet goed, de slag moet dan naar
verhouding groot zijn. Tenzij je weer de zuiger-
diameters aanpast maar dat lijkt me niet slim, je
wil immers wel brute stopkracht en die krijg je door
druk per cm2 .. Dus een grote plunjer bij de rem
en een relatief kleine bij de greep. Liggen de
blokken van het remvlak moet je veel verplaatsen.
Ben je niet bekend met de werking van hydraulische
remmen dat je dit vraagt ?
>
>> En waren er dus wel hydraulische velgremmen, en op
>> welke fietsen zijn die dan toegepast ???
>
> Niet "waren", maar "zijn": de Magura HS-33 en HS-11 zijn juist steeds
> vaker te vinden op allerlei verschillende fietsen. Van mountainbike tot
> trekkingfietsen, ligfietsen en tandems, overal gebruikt men deze
> velgremmen. De enige uitzondering is de pure racefiets. En dat is
> voornamelijk omdat er geen schakel-remgrepen voor bestaan.
>
> Het zijn ongeveer de ideale velgremmen omdat ze praktisch onderhoudsvrij
> zijn. Het is een kwestie van één keer afstellen en verder niets meer aan
> doen, uiteraard afgezien van het vervangen van de remblokjes. En dat is
> bij deze remmen zo simpel als maar kan: remhelft losmaken, blokje eruit
> trekken, nieuw blokje erin klikken en klaar. Als je de slijtage van de
> blokjes hebt opgeheven door het stelwieltje aan de remhendel in te
> draaien moet je dat alleen even terugdraaien.
>
Aan de velgremmen op mijn racefiets hoef ik ook niets
af te stellen , tenzij ik een kabel vervang.
Blokjes vervangen is niet moelijker dan bij de Magura
daarbij is dat systeem waarschijnlijk ook nog eens
zwaarder lijkt mij. Ook lijkt het me niet al te simpel
je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
tenminste geen vrijzetnokje..
Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
rem de schijfrem.
Lou Holtman
> Marten Hoffmann schreef:
>>> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
>>> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
>>> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
>>> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
>>
>> Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
>> als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
>> Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een
>> toelichting.
>
> Als het blok niet heel dicht aanligt functioneert de
> hydraulische rem niet goed, de slag moet dan naar
> verhouding groot zijn.
Dicht bij de schijf is iets anders dan aanliggen. Dat ze dicht bij de
schijf zitten en gevoelig zijn voor aanlopen dat klopt. Belangrijk is
dat ze goed gemonteerd zijn wat heel vaak niet het geval is.
>> Het zijn ongeveer de ideale velgremmen omdat ze praktisch onderhoudsvrij
>> zijn. Het is een kwestie van één keer afstellen en verder niets meer aan
>> doen, uiteraard afgezien van het vervangen van de remblokjes. En dat is
>> bij deze remmen zo simpel als maar kan: remhelft losmaken, blokje eruit
>> trekken, nieuw blokje erin klikken en klaar. Als je de slijtage van de
>> blokjes hebt opgeheven door het stelwieltje aan de remhendel in te
>> draaien moet je dat alleen even terugdraaien.
>>
>
> Aan de velgremmen op mijn racefiets hoef ik ook niets
> af te stellen , tenzij ik een kabel vervang.
> Blokjes vervangen is niet moelijker dan bij de Magura
> daarbij is dat systeem waarschijnlijk ook nog eens
> zwaarder lijkt mij.
Heb je nog nooit blokjes bij Campa remmen vervangen ;-)
Gelukkig slijten die niet zo snel.
Magura's zijn zeker zwaarder. No way dat ze op racefietsen gemonteerd
(gaan) worden. HET grote voordeel is dat je af bent van binnen en
buitenkabels. In sommige gevallen
> Ook lijkt het me niet al te simpel
> je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
> laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
> tenminste geen vrijzetnokje.
Daar was ik zo ziek van dat ik alleen nog maar de FirmTech uitvoering
wil. Daar hoef niet eerst je hele rem te 'slopen' om het wiel eruit te
halen. Daar moet echter het frame op aangepast zijn en dat maakt de
keuze beperkt. Mijn nieuwste aanwinst:
<http://picasaweb.google.nl/LoetjeH/LouSBikes#5513328320870122450>
> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
> rem de schijfrem.
Dat begrijp ik niet? Ik heb alle remsystemen in mijn stal en de Magura's
op keramische velgen komen dicht in de buurt van mijn beste
schijfremmen; de Formula's.
Er wordt een hoop onzin over remmen verkondigd maar elk remsysteem heeft
wel zijn toepassing.
Lou
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Op 4-9-2010 13:27, Admiraal schreef:
>>> Marten Hoffmann schreef:
>>
>>>> Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
>>>> remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
>>>> genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat
>>>> onmogelijk
>>>> schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
>>>> schijfremnokken.
>>>
>>> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
>>> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
>>> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
>>> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
>>
>> Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
>> als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
>> Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een
>> toelichting.
>
> Als het blok niet heel dicht aanligt functioneert de
> hydraulische rem niet goed, de slag moet dan naar
> verhouding groot zijn.
Dat geldt voor kabelbediende remmen net zo goed.
> Tenzij je weer de zuiger-
> diameters aanpast maar dat lijkt me niet slim, je
> wil immers wel brute stopkracht en die krijg je door
> druk per cm2 .. Dus een grote plunjer bij de rem
> en een relatief kleine bij de greep. Liggen de
> blokken van het remvlak moet je veel verplaatsen.
Gaat het voorgaande nou over *schijf*remmen of over *velg*remmen?
Volgens mij over *velg*remmen want je vroeg je af of die in hydraulische
versie bestaan.
> Ben je niet bekend met de werking van hydraulische
> remmen dat je dit vraagt ?
Ik ben prima bekend met de werking van hydraulische remmen voor fietsen
en weet bovendien uit ervaring dat de blokjes zowel bij schijfremmen als
bij velgremmen (ik heb ze allebei) *niet* permanent aanliggen.
>> Niet "waren", maar "zijn": de Magura HS-33 en HS-11 zijn juist steeds
>> vaker te vinden op allerlei verschillende fietsen. Van mountainbike tot
>> trekkingfietsen, ligfietsen en tandems, overal gebruikt men deze
>> velgremmen. De enige uitzondering is de pure racefiets. En dat is
>> voornamelijk omdat er geen schakel-remgrepen voor bestaan.
>>
>> Het zijn ongeveer de ideale velgremmen omdat ze praktisch onderhoudsvrij
>> zijn. Het is een kwestie van één keer afstellen en verder niets meer aan
>> doen, uiteraard afgezien van het vervangen van de remblokjes. En dat is
>> bij deze remmen zo simpel als maar kan: remhelft losmaken, blokje eruit
>> trekken, nieuw blokje erin klikken en klaar. Als je de slijtage van de
>> blokjes hebt opgeheven door het stelwieltje aan de remhendel in te
>> draaien moet je dat alleen even terugdraaien.
>>
>
> Aan de velgremmen op mijn racefiets hoef ik ook niets
> af te stellen , tenzij ik een kabel vervang.
Precies. Bovendien moet je bij V-brakes voor mountainbikes goed opletten
dat bij slijtage van de blokjes deze goed op de velg blijven komen.
Tenzij je V-brakes met een parallelogram hebt dat ervoor zorgt dat de
blokjes praktisch horizontaal naar de velg bewegen. Zoals bij elke
Magura velgrem standaard het geval is (mits goed gemonteerd).
> Blokjes vervangen is niet moelijker dan bij de Magura
Ik heb ook nooit beweerd dat dit bij andere remmen lastiger is.
> daarbij is dat systeem waarschijnlijk ook nog eens
> zwaarder lijkt mij.
Mwa, een fractie zwaarder is het wel maar op een trekkingfiets, MTB of
tandem is dat niet echt spannend. En een goede remwerking is mij in elk
geval wel een paar gram extra waard.
> Ook lijkt het me niet al te simpel
> je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
> laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
> tenminste geen vrijzetnokje..
Dat hebben ze wel.
> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
> rem de schijfrem.
Waarom?
--
Mvg,
Marten
Admiraal
> Op 4-9-2010 20:23, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>
>>>> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
>>>> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
>>>> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
>>>> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
>>>
>>> Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
>>> als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
>>> Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een
>>> toelichting.
>>
>> Als het blok niet heel dicht aanligt functioneert de
>> hydraulische rem niet goed, de slag moet dan naar
>> verhouding groot zijn.
>
> Dicht bij de schijf is iets anders dan aanliggen. Dat ze dicht bij de
> schijf zitten en gevoelig zijn voor aanlopen dat klopt. Belangrijk is
> dat ze goed gemonteerd zijn wat heel vaak niet het geval is.
Zo dicht bij de schijf dat ze licht aanliggen dat
is ook de oorzaak van de veel voorkomende kwaal van
piepende schijfremmen. Is er een luchtspleet dan voelt
de rem sponzig aan en moet je deze tot op het stuur
inknijpen en dat wil je niet.
>
>
>>> Het zijn ongeveer de ideale velgremmen omdat ze praktisch onderhoudsvrij
>>> zijn. Het is een kwestie van één keer afstellen en verder niets meer aan
>>> doen, uiteraard afgezien van het vervangen van de remblokjes. En dat is
>>> bij deze remmen zo simpel als maar kan: remhelft losmaken, blokje eruit
>>> trekken, nieuw blokje erin klikken en klaar. Als je de slijtage van de
>>> blokjes hebt opgeheven door het stelwieltje aan de remhendel in te
>>> draaien moet je dat alleen even terugdraaien.
>>>
>>
>> Aan de velgremmen op mijn racefiets hoef ik ook niets
>> af te stellen , tenzij ik een kabel vervang.
>> Blokjes vervangen is niet moelijker dan bij de Magura
>> daarbij is dat systeem waarschijnlijk ook nog eens
>> zwaarder lijkt mij.
>
> Heb je nog nooit blokjes bij Campa remmen vervangen ;-)
> Gelukkig slijten die niet zo snel.
Ik heb Shimano en dat is bepaald geen drama, Italianen
maken wel vaker zaken onnodig lastig en onbetrouwbaar.
> Magura's zijn zeker zwaarder. No way dat ze op racefietsen gemonteerd
> (gaan) worden. HET grote voordeel is dat je af bent van binnen en
> buitenkabels. In sommige gevallen
Pfft, je krijgt dan lompe leidingen en banjo's etc.
Ook loop je na onderhoud altijd meer risico dan bij
conventionele velgremmen. Ook tast geknoeide rem-
vloeistof de lak op je frame etc aan.
>
>> Ook lijkt het me niet al te simpel
>> je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
>> laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
>> tenminste geen vrijzetnokje.
>
> Daar was ik zo ziek van dat ik alleen nog maar de FirmTech uitvoering
> wil. Daar hoef niet eerst je hele rem te 'slopen' om het wiel eruit te
> halen. Daar moet echter het frame op aangepast zijn en dat maakt de
> keuze beperkt. Mijn nieuwste aanwinst:
>
> <http://picasaweb.google.nl/LoetjeH/LouSBikes#5513328320870122450>
Charmant;-))
>
>> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
>> rem de schijfrem.
>
> Dat begrijp ik niet? Ik heb alle remsystemen in mijn stal en de Magura's
> op keramische velgen komen dicht in de buurt van mijn beste
> schijfremmen; de Formula's.
> Er wordt een hoop onzin over remmen verkondigd maar elk remsysteem heeft
> wel zijn toepassing.
Het grote voordeel van de velgrem zijn de geringere
krachten t.o.v de schijf. Ook daar is al iets op
gevonden , ik zag motoren met een grote schijf die
nier aan de naaf maar aan de velg zat (grooote schijf
dus) nadeel hiervan is weer het veel grotere gewicht.
Voordeel van de schijf is dat de slijtage veel minder
is, grote nadeel van velgremmen vind ik het wegwerp
systeem van velgen;-((
>
> Lou
Admiraal
> Op 4-9-2010 20:23, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>>> Op 4-9-2010 13:27, Admiraal schreef:
>>>> Marten Hoffmann schreef:
>>>
>>>>> Magura maakt al heel erg lang velgremmen en geruime tijd zijn er ook
>>>>> remgrepen voor de racefiets leverbaar geweest (HS66 en HS77). Als de
>>>>> genoemde test inderdaad voor racefiets-remmen gold kunnen dat
>>>>> onmogelijk
>>>>> schijfremmen zijn geweest omdat racefietsen nooit zijn voorzien van
>>>>> schijfremnokken.
>>>>
>>>> Maar hydraulische remmen hebben als nadeel dat de
>>>> blokken altijd een weinig aanliggen (inherent aan
>>>> het systeem) en net dat wil je bij een racefiets
>>>> toch vermijden ??? Hoe zit dat dan ???
>>>
>>> Hoe dat zit? Nou heel simpel: niet. Bij hydraulische remmen (zowel velg
>>> als schijf) liggen de blokken niet permanent aan op de velg of schijf.
>>> Ik heb geen idee waar je die notie vandaan hebt, dus gaarne een
>>> toelichting.
>>
>> Als het blok niet heel dicht aanligt functioneert de
>> hydraulische rem niet goed, de slag moet dan naar
>> verhouding groot zijn.
>
> Dat geldt voor kabelbediende remmen net zo goed.
Vergelijk de slag van een kabel maar eens met
die van de plunjer in een hydraulische rem en
meet de spleet maar eens tussen hydraulische
remmen.
>
>> Tenzij je weer de zuiger-
>> diameters aanpast maar dat lijkt me niet slim, je
>> wil immers wel brute stopkracht en die krijg je door
>> druk per cm2 .. Dus een grote plunjer bij de rem
>> en een relatief kleine bij de greep. Liggen de
>> blokken van het remvlak moet je veel verplaatsen.
>
> Gaat het voorgaande nou over *schijf*remmen of over *velg*remmen?
> Volgens mij over *velg*remmen want je vroeg je af of die in hydraulische
> versie bestaan.
Een hydraulische rem werkt altijd met een master en
een of meer slaveplunjers maakt niet uit of het een
velg of schijfrem is.
>
>> Ben je niet bekend met de werking van hydraulische
>> remmen dat je dit vraagt ?
>
> Ik ben prima bekend met de werking van hydraulische remmen voor fietsen
> en weet bovendien uit ervaring dat de blokjes zowel bij schijfremmen als
> bij velgremmen (ik heb ze allebei) *niet* permanent aanliggen.
Als ze niet "slepen"zijn je remmen niet in orde.
Omdat de schijf relatief klein in en zo een slepend
blok voor minimale weerstand zorgt.
Lou Holtman
>>
>>> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
>>> rem de schijfrem.
>>
>> Waarom?
>>
>
> Omdat de schijf relatief klein in en zo een slepend
> blok voor minimale weerstand zorgt.
De blokken bij de Magura hydraulische velgremmen hoeven niet te slepen
en dat doen ze ook niet. Zou niet weten waarom. Ze liggen net zover van
de velg af als de blokken van jouw raceremmen. Het is een gesloten
systeem (daarom zo betrouwbaar), waardoor je bij het slijten van de
blokken het geheel weer even moet bijstellen. Dit gebeurt door een
stelknop aan/in de remhendel. Net zo makkelijker als bij raceremmen.
Iets makkelijker nog want het kan onder het fietsen ;-). Heb je die
dingen ooit van dichtbij gezien?
Lou
Marten Hoffmann
> Lou Holtman schreef:
>> Dicht bij de schijf is iets anders dan aanliggen. Dat ze dicht bij de
>> schijf zitten en gevoelig zijn voor aanlopen dat klopt. Belangrijk is
>> dat ze goed gemonteerd zijn wat heel vaak niet het geval is.
>
> Zo dicht bij de schijf dat ze licht aanliggen dat
> is ook de oorzaak van de veel voorkomende kwaal van
> piepende schijfremmen. Is er een luchtspleet dan voelt
> de rem sponzig aan en moet je deze tot op het stuur
> inknijpen en dat wil je niet.
Je hebt zeer kennelijk geen ervaring met de moderne schijfremmen voor
fietsen. Bij die remmen lopen de blokken namelijk *niet* aan (dat is ook
niet nodig) en voelen ze *niet* sponzig aan door een luchtspleet. Met
Lou vraag ik af of je dit soort remmen wel eens van dichtbij hebt gezien.
Overigens switch je wel heel gemakkelijk van velgremmen naar
schijfremmen, maar dat terzijde ......
> Pfft, je krijgt dan lompe leidingen en banjo's etc.
De leiding van een hydraulische rem is niet dikker dan de buitenkabel
van een kabelbediende rem. Banjo's zijn nauwelijks dikker dan die
remleiding.
> Ook loop je na onderhoud altijd meer risico dan bij
> conventionele velgremmen. Ook tast geknoeide rem-
> vloeistof de lak op je frame etc aan.
Ahem ...... Magura-remmen werken niet met remvloeistof. Bovendien: over
welk onderhoud heb je het? Ik zou niet weten wat ik aan een Magura
velgrem zou moeten onderhouden. Ja, af en toe de rotzooi eraf poetsen,
dat is het wel. Zelfs mijn Hope schijfremmen behoeven eigenlijk geen
onderhoud, behalve (wederom) af en toe schoonmaken.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
Je bedoelt vermoedelijk de spleet tussen remblok en velg dan remblok en
schijf? In het eerste geval geldt dat die afstand precies even groot is
(c.q. mag zijn) als bij een kabelbediende velgrem. Meer afstand betekent
een grotere vrije slag, dat vinden sommige mensen prettig. Zelf heb ik
de blokken graag dicht bij de velg zodat de rem snel gaat werken. Maar
dat geldt ook voor mijn fietsen met kabelbediende remmen.
Dan meer specifiek de spleet tussen remblok en rem*schijf*: die moet
altijd heel klein zijn zodat het remblok precies vrij blijft van de
schijf. Daarmee heb je ook een klein nadeel van schijfremmen te pakken,
namelijk dat er bij het rijden door zand en modder al gauw iets tussen
remblok en remschijf blijft zitten dat een schurend geluid maakt. Daar
staat een ongekende remkracht - ook in diezelfde modder - tegenover, dus
zo is er altijd wel wat. Verder moet je uiteraard je schijven goed recht
houden, anders kunnen ze aanlopen.
Maar nog een keer: het remblok van een hydraulische schijfrem voor
fietsen loopt bij goede montage *niet* aan op de schijf.
>>> Tenzij je weer de zuiger-
>>> diameters aanpast maar dat lijkt me niet slim, je
>>> wil immers wel brute stopkracht en die krijg je door
>>> druk per cm2 .. Dus een grote plunjer bij de rem
>>> en een relatief kleine bij de greep. Liggen de
>>> blokken van het remvlak moet je veel verplaatsen.
>>
>> Gaat het voorgaande nou over *schijf*remmen of over *velg*remmen?
>> Volgens mij over *velg*remmen want je vroeg je af of die in hydraulische
>> versie bestaan.
>
> Een hydraulische rem werkt altijd met een master en
> een of meer slaveplunjers maakt niet uit of het een
> velg of schijfrem is.
En wat is daar dan de consequentie van?
>>> Ben je niet bekend met de werking van hydraulische
>>> remmen dat je dit vraagt ?
>>
>> Ik ben prima bekend met de werking van hydraulische remmen voor fietsen
>> en weet bovendien uit ervaring dat de blokjes zowel bij schijfremmen als
>> bij velgremmen (ik heb ze allebei) *niet* permanent aanliggen.
>
> Als ze niet "slepen"zijn je remmen niet in orde.
Zoals in andere reacties van Lou en mij te lezen is: dit is gewoon niet
waar. Misschien geldt dat mij motorfiets- of autoremmen, maar *niet* bij
hydraulische schijf- dan wel velgremmen voor fietsen.
>>> Ook lijkt het me niet al te simpel
>>> je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
>>> laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
>>> tenminste geen vrijzetnokje..
>>
>> Dat hebben ze wel.
Hier heb je wijselijk maar niet op gereageerd ......
>>> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
>>> rem de schijfrem.
>>
>> Waarom?
>>
>
> Omdat de schijf relatief klein in en zo een slepend
> blok voor minimale weerstand zorgt.
Daar komt dat slepende blok weer. Bovendien: *als* het al zou slepen,
waarom zou dan de weerstand daarvan bij een grotere schijf groter zijn?
--
Mvg,
Marten
Admiraal
Nee, maar dan blijft nog steeds de vraag van de kracht
overdracht. De cilinders zijn communicerende vaten waar
de druk gelijk is. En je dus uitgaat van een kleine
cilinder aan de bedienkant en een grote diam aan de
remkant. Zo breng je immers de kracht over.
Omdat je vloeistof moet verplaatsen is de beweging van
het handle dus relatief groot, dat kan immers niet
anders. Tenzij de beweging kort is en de cilinderconfiguratie
afwijkt, maar dan is de overgebrachte kracht weer niet
conform de vervachting bij hydraulische remmen....
Verder vind ik de noodzaak tot nastellen weer een nadeel
dat is immers een der grote voordelen van schijfremmen
in het algemeen. Maar nu begrijp is ook wel waarom
er blijkbaar maar een fabrikant is van die dingen.
Het moeten amateurs zijn om alle voordelen en de
efficiency weg te gooien alleen maar om het syteem te
kunnen claimen.
Admiraal
Ik houd ook van directe werking en een beetje "bijterige"
remmen zonder veel vrije slag. En volgens mij is dat dus
precies wat je met die Magura's niet voor elkaar kan krijgen
zonder verlies van efficiency.
>
> Dan meer specifiek de spleet tussen remblok en rem*schijf*: die moet
> altijd heel klein zijn zodat het remblok precies vrij blijft van de
> schijf. Daarmee heb je ook een klein nadeel van schijfremmen te pakken,
> namelijk dat er bij het rijden door zand en modder al gauw iets tussen
> remblok en remschijf blijft zitten dat een schurend geluid maakt. Daar
> staat een ongekende remkracht - ook in diezelfde modder - tegenover, dus
> zo is er altijd wel wat. Verder moet je uiteraard je schijven goed recht
> houden, anders kunnen ze aanlopen.
>
> Maar nog een keer: het remblok van een hydraulische schijfrem voor
> fietsen loopt bij goede montage *niet* aan op de schijf.
Nee, dat is me ondertussen duidelijk maar is bij conventionele
hydraulische schijfremmen wel het geval. Voordeel hiervan is
dat vuil zich niet kan verzamelen en roest op de schijf na
vochtig weer bij het rijden snel weer verdwijnt.
Omdat de conventionele schijf bij de naaf zit ondervind je
van de lichte weerstand nagenoeg geen effect. Kijk maar eens
naar het verschil tussen een conventionele en een naafdynamo.
Dat zijn vergelijkbare grootheden in weerstand;-))
>
>>>> Tenzij je weer de zuiger-
>>>> diameters aanpast maar dat lijkt me niet slim, je
>>>> wil immers wel brute stopkracht en die krijg je door
>>>> druk per cm2 .. Dus een grote plunjer bij de rem
>>>> en een relatief kleine bij de greep. Liggen de
>>>> blokken van het remvlak moet je veel verplaatsen.
>>>
>>> Gaat het voorgaande nou over *schijf*remmen of over *velg*remmen?
>>> Volgens mij over *velg*remmen want je vroeg je af of die in hydraulische
>>> versie bestaan.
>>
>> Een hydraulische rem werkt altijd met een master en
>> een of meer slaveplunjers maakt niet uit of het een
>> velg of schijfrem is.
>
> En wat is daar dan de consequentie van?
Dat je met een kleine plunjer op de master en een
grote op de rem een enorm lange slag krijgt maar wel
veel kracht kan geven en je andersom met een grote
aan de master en een kleine aan de rem weinig kracht
met een korte slag kan geven.
En je dus altijd de nadelen van de configuratie proeft.
Enige voordeel is dat er verder aan de buitenkant
van het wiel geremd wordt waardoor er relatief minder
kracht nodig is dan bij een conventionele schijf. Of
dat de nadelen opheft zou ik zo niet weten.
Ik zal eens wat krachten gaan ontbinden dan kom ik er
wel achter;-))
>
>>>> Ben je niet bekend met de werking van hydraulische
>>>> remmen dat je dit vraagt ?
>>>
>>> Ik ben prima bekend met de werking van hydraulische remmen voor fietsen
>>> en weet bovendien uit ervaring dat de blokjes zowel bij schijfremmen als
>>> bij velgremmen (ik heb ze allebei) *niet* permanent aanliggen.
>>
>> Als ze niet "slepen"zijn je remmen niet in orde.
>
> Zoals in andere reacties van Lou en mij te lezen is: dit is gewoon niet
> waar. Misschien geldt dat mij motorfiets- of autoremmen, maar *niet* bij
> hydraulische schijf- dan wel velgremmen voor fietsen.
Nee, dat principe is me ondertussen wel duidelijk;-)
>
>>>> Ook lijkt het me niet al te simpel
>>>> je wiel "uit te laten vallen" zonder een band leeg te
>>>> laten lopen, hydraulische remmen hebben mij lijkt mij
>>>> tenminste geen vrijzetnokje..
>>>
>>> Dat hebben ze wel.
>
> Hier heb je wijselijk maar niet op gereageerd ......
Als jij zegt dat ze dit wel hebben geloof ik je op je
woord, in principe is dit bij een hydraulische rem ook
weer lastiger te realiseren dan bij conventionele
remmen. Maar lastig betekend niet "kennet"..
>
>>>> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
>>>> rem de schijfrem.
>>>
>>> Waarom?
>>>
>>
>> Omdat de schijf relatief klein in en zo een slepend
>> blok voor minimale weerstand zorgt.
>
> Daar komt dat slepende blok weer. Bovendien: *als* het al zou slepen,
> waarom zou dan de weerstand daarvan bij een grotere schijf groter zijn?
>
Heb je ooit krachten ontbonden ?
Nou, ga maar eens uit van een draaipunt en breng daar
maar eens een arm op aan, naarmate je meer naar de omtrek
gaat zal je zien dat je bij een gelijkblijvende kracht op
de arm maar kracht op de as uitoefent... Er is zelfs een
simpele formule om dat de berekenen weet je nog ???
Admiraal
Wacht even, we hebben het over hydraulische remmen en
die werken "zonder" vloeistof ????? Dat moet je me toch
even haarfijn uitleggen;-))
Admiraal
> Admiraal:
>
>> Wacht even, we hebben het over hydraulische remmen en
>> die werken "zonder" vloeistof ????? Dat moet je me toch
>> even haarfijn uitleggen;-))
>
> de lak en de verbindingen niet aantast, Groot Licht dat je bent. Dus
> geen autoremvloeistof (dit ten overvloede).,
Ah, als je iets niet weet en ernaar vraagt ben je dus dom
volgens jou ? Mmm, ik leerde altijd dat vragen nooit dom
is maar eerder vragen dom vinden niet echt slim is.
Remvloeistof is er voor hydraulische remmen niet zomaar
gekomen hoor, en dus ga ik ervan uit dat die ook bij
fietsremmen gebruikt zal worden. Natuurlijk kan je er
ook water, bier , rode wijn of zelfs melk in doen ;-))
Of dat slim is ?
Admiraal
> Admiraal:
>
>> Nee, maar dan blijft nog steeds de vraag van de kracht
>> overdracht. De cilinders zijn communicerende vaten waar
>> de druk gelijk is. En je dus uitgaat van een kleine
>> cilinder aan de bedienkant en een grote diam aan de
>> remkant. Zo breng je immers de kracht over.
>> Omdat je vloeistof moet verplaatsen is de beweging van
>> het handle dus relatief groot, dat kan immers niet
>> anders. Tenzij de beweging kort is en de cilinderconfiguratie
>> afwijkt, maar dan is de overgebrachte kracht weer niet
>> conform de vervachting bij hydraulische remmen....
>> Verder vind ik de noodzaak tot nastellen weer een nadeel
>> dat is immers een der grote voordelen van schijfremmen
>> in het algemeen. Maar nu begrijp is ook wel waarom
>> er blijkbaar maar een fabrikant is van die dingen.
>> Het moeten amateurs zijn om alle voordelen en de
>> efficiency weg te gooien alleen maar om het syteem te
>> kunnen claimen.
>
> Ga eens naar je fietsenboer en maak een proefritje op een fiets met
> Magura. Daarna schaam je je over wat je daarnet neergeplempt hebt.
Eh, communicerende vaten wel eens horen noemen ;-))
Ik verzin die wetten niet, die waren er al lang voor
ik er kwam;-)) Maar er zijn altijd mensen die denken
dat voor hun wetten niet gelden;-))
Admiraal
> Admiraal:
>
>> Ik houd ook van directe werking en een beetje "bijterige"
>> remmen zonder veel vrije slag. En volgens mij is dat dus
>> precies wat je met die Magura's niet voor elkaar kan krijgen
>> zonder verlies van efficiency.
>
> een eind weg. Magura-remmen kun je net zo bijterig maken als je zelf
> wil, met volledig behoud van "efficiency".
Poeh, je gaat je echt niet te buiten aan beleefdheden;-))
Maar goed in real life kom je ook relatief veel aso fietsers
tegen, dus waarom ook niet online.
Ik zeg nog een keer dat ik de natuurwetten niet verzonnen
heb , die waren er altijd al. Geef nu eens een sluitend en
onderbouwd antwoord op mijn vragen, en blijf vooral rustig
ademhalen. Met een beetje loze kreten overtuig je namelijk
niemand. Onderbouwen of gewoon tot tien tellen alvorens
je onbeleefd gaat worden.
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Ahem ...... Magura-remmen werken niet met remvloeistof. Bovendien: over
>> welk onderhoud heb je het? Ik zou niet weten wat ik aan een Magura
>> velgrem zou moeten onderhouden. Ja, af en toe de rotzooi eraf poetsen,
>> dat is het wel. Zelfs mijn Hope schijfremmen behoeven eigenlijk geen
>> onderhoud, behalve (wederom) af en toe schoonmaken.
>>
>
> Wacht even, we hebben het over hydraulische remmen en
> die werken "zonder" vloeistof ????? Dat moet je me toch
> even haarfijn uitleggen;-))
Magura hydraulische velgremmen werken niet met DOT-remvloeistof maar met
minerale olie. Naaimachineolie werkt ook en in heel erge noodgevallen
mag je ze zelfs met water vullen, dan doen ze het nog steeds (een beetje).
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
Het probleem in deze draad, beste Admiraal, is dat je overal maar
'vanuit gaat'. Je zult best kennis van hydraulische remmen hebben maar
wij proberen je duidelijk te maken dat e.e.a. bij hydraulische
*fiets*remmen net even anders zit. Vervolgens blijf je degenen (Lou,
Peter en mijzelf) die jou van de juiste informatie voorzien voortdurend
afzeiken als zouden we het allemaal niet begrijpen.
Maar in feite ben jij degene die van alles niet kan of wil begrijpen. Je
hebt zeer kennelijk *geen* ervaring met hydraulische velgremmen en heel
misschien met hydraulische schijfremmen. Maar ondanks die
informatieachterstand en de door ons uitvoerig beschreven *eigen*
ervaring met beide soorten remmen lijk je steeds maar te weigeren om de
feiten van ons aan te nemen. Stel je nou eens open voor ervaringen van
anderen én lees eens op de site van Magura (of andere fabrikanten) over
de door hen bij *fiets*remmen ingezette techniek. Dan kun je voorkomen
dat je jezelf in deze draad nog verder belachelijk maakt.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Lou Holtman schreef:
>> Op 6-9-2010 20:22, Admiraal schreef:
>>
>>>>
>>>>> Imho is de enige efficiente en bruikbare hydraulische
>>>>> rem de schijfrem.
>>>>
>>>> Waarom?
>>>>
>>>
>>> Omdat de schijf relatief klein in en zo een slepend
>>> blok voor minimale weerstand zorgt.
>>
>> De blokken bij de Magura hydraulische velgremmen hoeven niet te slepen
>> en dat doen ze ook niet. Zou niet weten waarom. Ze liggen net zover van
>> de velg af als de blokken van jouw raceremmen. Het is een gesloten
>> systeem (daarom zo betrouwbaar), waardoor je bij het slijten van de
>> blokken het geheel weer even moet bijstellen. Dit gebeurt door een
>> stelknop aan/in de remhendel. Net zo makkelijker als bij raceremmen.
>> Iets makkelijker nog want het kan onder het fietsen ;-). Heb je die
>> dingen ooit van dichtbij gezien?
>>
>> Lou
>
> Nee, maar dan blijft nog steeds de vraag van de kracht
> overdracht. De cilinders zijn communicerende vaten waar
> de druk gelijk is. En je dus uitgaat van een kleine
> cilinder aan de bedienkant en een grote diam aan de
> remkant. Zo breng je immers de kracht over
> het handle dus relatief groot, dat kan immers niet
> anders.
"Relatief groot": ten opzichte van wat?
> Tenzij de beweging kort is en de cilinderconfiguratie
> afwijkt, maar dan is de overgebrachte kracht weer niet
> conform de vervachting bij hydraulische remmen....
Wat is dan de verwachting?
> Verder vind ik de noodzaak tot nastellen weer een nadeel
> dat is immers een der grote voordelen van schijfremmen
> in het algemeen.
Dat nastellen ging niet over *schijf*remmen maar over *velg*remmen.
> Maar nu begrijp is ook wel waarom
> er blijkbaar maar een fabrikant is van die dingen.
> Het moeten amateurs zijn om alle voordelen en de
> efficiency weg te gooien alleen maar om het syteem te
> kunnen claimen.
Hoe kom je daar nou weer bij? Er is niet maar één fabrikant van
hydraulische schijfremmen. Je hebt Magura (lees eens hun site
www.magura.com en constateer dat het geen amateurs zijn ...... ), Hope,
Shimano, SRAM en Formula en dan laat ik zomaar nog een stuk of tien
namen weg. Kortom: wederom klets je uit je nek.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Je bedoelt vermoedelijk de spleet tussen remblok en velg dan remblok en
>> schijf? In het eerste geval geldt dat die afstand precies even groot is
>> (c.q. mag zijn) als bij een kabelbediende velgrem. Meer afstand betekent
>> een grotere vrije slag, dat vinden sommige mensen prettig. Zelf heb ik
>> de blokken graag dicht bij de velg zodat de rem snel gaat werken. Maar
>> dat geldt ook voor mijn fietsen met kabelbediende remmen.
>
> Ik houd ook van directe werking en een beetje "bijterige"
> remmen zonder veel vrije slag. En volgens mij is dat dus
> precies wat je met die Magura's niet voor elkaar kan krijgen
> zonder verlies van efficiency.
Crux van al je reacties: "Volgens mij .... ". Je zit van alles aan te
nemen, gebaseerd op je bestaande kennis van hydraulische remmen. Je
lijkt steeds te weigeren om bij te leren van de ervaring van anderen in
deze draad met hydraulische remmen. Enig idee waar die blokkade vandaan
komt?
>> Maar nog een keer: het remblok van een hydraulische schijfrem voor
>> fietsen loopt bij goede montage *niet* aan op de schijf.
>
> Nee, dat is me ondertussen duidelijk maar is bij conventionele
> hydraulische schijfremmen wel het geval. Voordeel hiervan is
> dat vuil zich niet kan verzamelen en roest op de schijf na
> vochtig weer bij het rijden snel weer verdwijnt.
> Omdat de conventionele schijf bij de naaf zit ondervind je
> van de lichte weerstand nagenoeg geen effect. Kijk maar eens
> naar het verschil tussen een conventionele en een naafdynamo.
> Dat zijn vergelijkbare grootheden in weerstand;-))
Mogelijk heeft een slepend remblok amper weerstand, maar fietsers willen
dit niet hebben vanwege het slepende geluid.
>>> Een hydraulische rem werkt altijd met een master en
>>> een of meer slaveplunjers maakt niet uit of het een
>>> velg of schijfrem is.
>>
>> En wat is daar dan de consequentie van?
>
> Dat je met een kleine plunjer op de master en een
> grote op de rem een enorm lange slag krijgt maar wel
> veel kracht kan geven en je andersom met een grote
> aan de master en een kleine aan de rem weinig kracht
> met een korte slag kan geven.
> En je dus altijd de nadelen van de configuratie proeft.
> Enige voordeel is dat er verder aan de buitenkant
> van het wiel geremd wordt waardoor er relatief minder
> kracht nodig is dan bij een conventionele schijf. Of
> dat de nadelen opheft zou ik zo niet weten.
> Ik zal eens wat krachten gaan ontbinden dan kom ik er
> wel achter;-))
Ga je gang.
> Als jij zegt dat ze dit wel hebben geloof ik je op je
> woord, in principe is dit bij een hydraulische rem ook
> weer lastiger te realiseren dan bij conventionele
> remmen. Maar lastig betekend niet "kennet"..
Het is helemaal niet lastig:
http://www.trials-uk.co.uk/files/ecomproducts-image-228.jpg. In deze
houders klem je de remcilinders. De lichtgekleurde hendel lost de linker
remhelft.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
De praktijkervaring van vele tienduizenden gebruikers van hydraulische
remmen bewijst dat er hier geen loze kreten staan. En het lijkt me dat
jij zo ongeveer de laatste bent die anderen moet wijzen op vermeende
onbeleefdheid. In jouw Usenetgeschiedenis kunnen we nog wel een paar
sterke staaltjes van jouw hand vinden, meneer Kessen.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Eh, communicerende vaten wel eens horen noemen ;-))
> Ik verzin die wetten niet, die waren er al lang voor
> ik er kwam;-)) Maar er zijn altijd mensen die denken
> dat voor hun wetten niet gelden;-))
En je hebt mensen - zoals Peter Kessen aka Admiraal - die denken dat
ervaringen van anderen geen enkele informatiewaarde hebben.
--
Mvg,
Marten
Lou Holtman
Tjonge jonge zeg. Ik zou zeggen probeer die dingen nu eens dan weet je
waar je het over hebt. Ga nu niet direct aan complot theorien denken.
Magura amateurs? Kijk eens wat voor spullen ze allemaal maken.
Je moet de Magura hydraulische velgremmen niet vergelijken met
hydraulische schijfremmen, maar met bijvoorbeeld V brakes. Dan wordt het
voordeel ook gelijk duidelijk als je ze beide geprobeerd hebt. Het
geheel heeft trouwens niks met communicerende vaten te maken, maar dat
ter zijde.
Lou
Jan Wielemaker
Magura hydraulische velgremmen kun je inderdaad het beste vergelijken
met goede V brakes. Ik heb ze jaren met veel plezier gebruikt. Nu
heb ik V brakes. Belangrijkste overweging was dat vakantiefietsen nog
wel eens schade oplopen bij transport en schade aan Maguras niet
gemakkelijk te repareren is in verre landen. Dat geldt helaas voor
alle hydraulische remmen :-( Als dit geen overweging is verwacht ik
dat Maguras betrouwbaarder zijn. Lekkage is mogelijk, maar komt
(doorgaans) langzaam. Ploseling wegvallen van de rem (e.g., wegens
kabelbreuk) is, denk ik, minder waarschijnlijk met een hydraulische
rem.
--- Jan
Admiraal
Kijk en dat is precies wat ik bedoel als ik stel
dat hydraulische remmen op fietsen niet de oplossing
zijn. Zeker niet als amateurs eraan gaan rondrommelen.
Voor je het weet zijn ze gevuld met frituurolie of zo.
Admiraal
Hoezo belachelijk maak ? Ik weet hoe hydraulische remmen
horen te werken en weet de gevolgen van alternatieve
remvloeistoffen. Ik weet niet of het je prikt maar bijvoorbeeld
minerale olie is samenpersbaar en dus minder geschikt om
in remmen te gebruiken, water is dan al een stuk beter
maar heeft zo ook zijn nadelen, bijvoorbeeld als het hard
vriest;-(( Het staat dus nog te bezien wie zichzelf
belachelijk aan het maken is.
Admiraal
Als jij beweert dat 1+1 3 is inderdaad.
Admiraal
Dat weet ik, dus is het een nadeel voor de velgrem.
Overigens zie ik dan geen enkel voordeel van de hydraulische
velgrem ten opzichte van de kabelbediende rem. Terwijl een
schijfrem wel afstelvrij is.
>
>> Maar nu begrijp is ook wel waarom
>> er blijkbaar maar een fabrikant is van die dingen.
>> Het moeten amateurs zijn om alle voordelen en de
>> efficiency weg te gooien alleen maar om het syteem te
>> kunnen claimen.
>
> Hoe kom je daar nou weer bij? Er is niet maar één fabrikant van
> hydraulische schijfremmen. Je hebt Magura (lees eens hun site
> www.magura.com en constateer dat het geen amateurs zijn ...... ), Hope,
> Shimano, SRAM en Formula en dan laat ik zomaar nog een stuk of tien
> namen weg. Kortom: wederom klets je uit je nek.
>
Er is maar EEN fabrikant van hydraulische velgremmen,
dat er meer de uiterst efficiente schijfrem maken spreekt
boekdelen;-)) Magura maakt hydraulische velgremmen met
een hutkoffer aan nadelen, noem dat maar nekkletsen;-))
Admiraal
Als ik al vertelde heb ik rollervrakes op mijn stadsfiets,
en een racefiets met Shimano hoeven, op de ATB's zitten
cantilevers. Allen verdomd efficient en absoluut geen reden
iets anders te gaan proberen. Op mijn auto en motorfiets
zitten hydraulische schijven, en die zijn daar efficient.
Maar ga je me nu in de laatste regel vertellen dat je
helemaal niets weet van de achterliggende techniek bij
hydraulische remmen ???? Wow.
Admiraal
Een kabelbreuk is met goed onderhoud absoluut te vermijden.
LEidingen moet je ook om de paar jaar vervangen, die drogen
uit en krijgen barstjes zeker als je veel in de zon komt
met je rijwiel. Dus ik weet niet wat betrouwbaarder is.
Voordeel van hydraulische remmen is dat je theoretisch veel
meer remkracht kan genereren, maar met de inzichten die de
heren Magura gebruikers me hier gegeven hebben is dat
niet echt waarschijnlijk;-))
Admiraal
Hydraulische remmen waarbij het dan doorgaans gaat
over schijven, de hydraulische velgrem is een niche-
product en die vele tienduizenden is in dat licht dan
ook zwaar overdreven.
Als laatste zie ik in je opmerkingen absoluut geen
aanleiding of vrijbrief onbeleefd te worden. Maar als
je het nodig vindt dat te doen. Leef je uit;-))
Admiraal
> Op 8-9-2010 10:43, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>
>>> Je bedoelt vermoedelijk de spleet tussen remblok en velg dan remblok en
>>> schijf? In het eerste geval geldt dat die afstand precies even groot is
>>> (c.q. mag zijn) als bij een kabelbediende velgrem. Meer afstand betekent
>>> een grotere vrije slag, dat vinden sommige mensen prettig. Zelf heb ik
>>> de blokken graag dicht bij de velg zodat de rem snel gaat werken. Maar
>>> dat geldt ook voor mijn fietsen met kabelbediende remmen.
>>
>> Ik houd ook van directe werking en een beetje "bijterige"
>> remmen zonder veel vrije slag. En volgens mij is dat dus
>> precies wat je met die Magura's niet voor elkaar kan krijgen
>> zonder verlies van efficiency.
>
> Crux van al je reacties: "Volgens mij .... ". Je zit van alles aan te
> nemen, gebaseerd op je bestaande kennis van hydraulische remmen. Je
> lijkt steeds te weigeren om bij te leren van de ervaring van anderen in
> deze draad met hydraulische remmen. Enig idee waar die blokkade vandaan
> komt?
Ik vertrouw nooit blindelings op aannames of observaties
van anderen, meestal zijn die gekleurd door stokpaardjes
of de blokkade van het prijskaartje "dat moet wel goed
zijn, en als het niet goed is treedt regel 1 in werking".
Als ik al zei heb ik wel fietsen geprobeerd met schijfremmen
en daar was ik zeer gecharmeerd van, omdat het principe
van de hydraulische velgrem niet beduidend anders is dan
die van een kabelbediende rem zie ik de voordelen niet.
Ziet er niet erg stabiel uit moet ik zeggen.
Jan Wielemaker
> Jan Wielemaker schreef:
>> Magura hydraulische velgremmen kun je inderdaad het beste vergelijken
>> met goede V brakes. Ik heb ze jaren met veel plezier gebruikt. Nu
>> heb ik V brakes. Belangrijkste overweging was dat vakantiefietsen nog
>> wel eens schade oplopen bij transport en schade aan Maguras niet
>> gemakkelijk te repareren is in verre landen. Dat geldt helaas voor
>> alle hydraulische remmen :-( Als dit geen overweging is verwacht ik
>> dat Maguras betrouwbaarder zijn. Lekkage is mogelijk, maar komt
>> (doorgaans) langzaam. Ploseling wegvallen van de rem (e.g., wegens
>> kabelbreuk) is, denk ik, minder waarschijnlijk met een hydraulische
>> rem.
>>
>> --- Jan
>
> Een kabelbreuk is met goed onderhoud absoluut te vermijden.
Zeker, maar hoeveel mensen controleren hun kabels voor ze de
indruk hebben dat er mischien iets mis is?
> LEidingen moet je ook om de paar jaar vervangen, die drogen
> uit en krijgen barstjes zeker als je veel in de zon komt
> met je rijwiel. Dus ik weet niet wat betrouwbaarder is.
Ik heb er een jaar of 8 mee gedaan. Een leiding is gewoon geknapt bij
transport. Een was doorgesleten door langs iets op het frame te schuren.
Dat gaf eerst een klein lekje, waarbij je merkt dat er iets mis is voor
je echt niet meer kan remmen. Verder had een handle zoveel klappen
opgelopen dat hij lek was. Ook dat ging geleidelijk. Bij kabeltjes
heb ik toch diverse malen een kabel afgetrokken. Dat is doorgaans als
je heel hard wilt remmen :-( Ok, niet regelmatig gecontroleerd ...
> Voordeel van hydraulische remmen is dat je theoretisch veel
> meer remkracht kan genereren, maar met de inzichten die de
Waarom? Alleen de wrijving kan wat lager zijn, maar er zijn ook
conventionele binnen en buitenkabels met weinig wrijving. Zeker
voor de voorrem zal dir weinig uitmaken.
> heren Magura gebruikers me hier gegeven hebben is dat
> niet echt waarschijnlijk;-))
Magura is gewoon een mooi systeem. Vrijwel geen onderhoud, gemakkelijk
blokjes verwisselen zonder gereedschap. Alleen, als het kapot gaat en je
bent niet in een echt fietsland heb je een probleem. Het is dan lastig
onderdelen te krijgen en reparatie vergt ook wat ervaring.
--- Jan
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Magura hydraulische velgremmen werken niet met DOT-remvloeistof maar met
>> minerale olie. Naaimachineolie werkt ook en in heel erge noodgevallen
>> mag je ze zelfs met water vullen, dan doen ze het nog steeds (een
>> beetje).
>>
>
> Kijk en dat is precies wat ik bedoel als ik stel
> dat hydraulische remmen op fietsen niet de oplossing
> zijn. Zeker niet als amateurs eraan gaan rondrommelen.
> Voor je het weet zijn ze gevuld met frituurolie of zo.
Pffff..... jij wilt *echt* niets leren van anderen. Er is echt niemand
die - behalve in noodsituaties in Binnen-Mongoliė - iets anders dan
doodgewone minerale olie in zijn Magura's stopt. Sterker nog: dat hoeft
eigenlijk nooit. Dus is het feitelijk geen thema.
De reden om aan te geven dat Magura's niet met DOT-remvloeistof werken
is *jouw* opmerking dat de remvloeistof iets zouden kunnen aantasten.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Het probleem in deze draad, beste Admiraal, is dat je overal maar
>> 'vanuit gaat'. Je zult best kennis van hydraulische remmen hebben maar
>> wij proberen je duidelijk te maken dat e.e.a. bij hydraulische
>> *fiets*remmen net even anders zit. Vervolgens blijf je degenen (Lou,
>> Peter en mijzelf) die jou van de juiste informatie voorzien voortdurend
>> afzeiken als zouden we het allemaal niet begrijpen.
>>
>> Maar in feite ben jij degene die van alles niet kan of wil begrijpen. Je
>> hebt zeer kennelijk *geen* ervaring met hydraulische velgremmen en heel
>> misschien met hydraulische schijfremmen. Maar ondanks die
>> informatieachterstand en de door ons uitvoerig beschreven *eigen*
>> ervaring met beide soorten remmen lijk je steeds maar te weigeren om de
>> feiten van ons aan te nemen. Stel je nou eens open voor ervaringen van
>> anderen én lees eens op de site van Magura (of andere fabrikanten) over
>> de door hen bij *fiets*remmen ingezette techniek. Dan kun je voorkomen
>> dat je jezelf in deze draad nog verder belachelijk maakt.
>>
>
> Hoezo belachelijk maak ? Ik weet hoe hydraulische remmen
> horen te werken en weet de gevolgen van alternatieve
> remvloeistoffen. Ik weet niet of het je prikt maar bijvoorbeeld
> minerale olie is samenpersbaar en dus minder geschikt om
> in remmen te gebruiken, water is dan al een stuk beter
> maar heeft zo ook zijn nadelen, bijvoorbeeld als het hard
> vriest;-((
Ik zou maar eens een briefje naar Magura sturen dat Peter Kessen ze
aanraadt om geen minerale olie meer te gebruiken. Ongetwijfeld zullen ze
diep voor je buigen en onmiddellijk een nieuw product gaan ontwikkelen.
> Het staat dus nog te bezien wie zichzelf belachelijk aan het maken is.
Voorlopig ben jij dat nog steeds.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
1+1 is bij mij gewoon 2. Waaruit leid je af dat dat bij mij 3 zou zijn?
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Op 8-9-2010 10:30, Admiraal schreef:
>>> Nee, maar dan blijft nog steeds de vraag van de kracht
>>> overdracht. De cilinders zijn communicerende vaten waar
>>> de druk gelijk is. En je dus uitgaat van een kleine
>>> cilinder aan de bedienkant en een grote diam aan de
>>> remkant. Zo breng je immers de kracht over
>>> Omdat je vloeistof moet verplaatsen is de beweging van
>>> het handle dus relatief groot, dat kan immers niet
>>> anders.
>>
>> "Relatief groot": ten opzichte van wat?
>>
>>> Tenzij de beweging kort is en de cilinderconfiguratie
>>> afwijkt, maar dan is de overgebrachte kracht weer niet
>>> conform de vervachting bij hydraulische remmen....
>>
>> Wat is dan de verwachting?
Vertel .......
>>
>> Dat nastellen ging niet over *schijf*remmen maar over *velg*remmen.
>
> Dat weet ik, dus is het een nadeel voor de velgrem.
> Overigens zie ik dan geen enkel voordeel van de hydraulische
> velgrem ten opzichte van de kabelbediende rem. Terwijl een
> schijfrem wel afstelvrij is.
De voordelen van de hydraulische velgrem:
- meer remkracht dan kabelbediende remmen
- horizontale beweging van het remblok richting velg dus altijd dezelfde
beweging (geen afwijking door slijtage van remblok)
- geen compressie van buitenkabels die tot 'soft' remgevoel leidt
- geen rafeling aan binnenkabels die tot breuk kan leiden
>> Hoe kom je daar nou weer bij? Er is niet maar één fabrikant van
>> hydraulische schijfremmen. Je hebt Magura (lees eens hun site
>> www.magura.com en constateer dat het geen amateurs zijn ...... ), Hope,
>> Shimano, SRAM en Formula en dan laat ik zomaar nog een stuk of tien
>> namen weg. Kortom: wederom klets je uit je nek.
>>
>
> Er is maar EEN fabrikant van hydraulische velgremmen,
> dat er meer de uiterst efficiente schijfrem maken spreekt
> boekdelen;-)) Magura maakt hydraulische velgremmen met
> een hutkoffer aan nadelen, noem dat maar nekkletsen;-))
Noem nou eens één nadeel van een Magura-velgrem dat voortkomt uit je
eigen waarneming van diezelfde remmen en niet uit je stapels aannames
over dit concept. En leg daarna even uit waarom Magura kans ziet om
jaarlijks op honderdduizenden fietsen hun remmen te laten monteren.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Lou Holtman schreef:
>> Tjonge jonge zeg. Ik zou zeggen probeer die dingen nu eens dan weet je
>> waar je het over hebt. Ga nu niet direct aan complot theorien denken.
>> Magura amateurs? Kijk eens wat voor spullen ze allemaal maken.
>> Je moet de Magura hydraulische velgremmen niet vergelijken met
>> hydraulische schijfremmen, maar met bijvoorbeeld V brakes. Dan wordt het
>> voordeel ook gelijk duidelijk als je ze beide geprobeerd hebt. Het
>> geheel heeft trouwens niks met communicerende vaten te maken, maar dat
>> ter zijde.
>>
>> Lou
>
> Als ik al vertelde heb ik rollervrakes op mijn stadsfiets,
> en een racefiets met Shimano hoeven, op de ATB's zitten
> cantilevers. Allen verdomd efficient en absoluut geen reden
> iets anders te gaan proberen. Op mijn auto en motorfiets
> zitten hydraulische schijven, en die zijn daar efficient.
Die zijn helemaal niet efficiënt met hun aanlopende blokken. Maar op een
motor of auto merk je dat door het surplus aan vermogen niet en op een
fiets wel.
Overigens zal niemand hier beweren dat je andere remmen moet proberen,
maar ga nou niet allerlei verhalen ophangen over remmen waar je nul
komma nul verstand van c.q. ervaring mee hebt.
> Maar ga je me nu in de laatste regel vertellen dat je
> helemaal niets weet van de achterliggende techniek bij
> hydraulische remmen ???? Wow.
Ach wat schattig: Kessen krijgt te maken met iemand die ook verstand
heeft van techniek en daar kan hij niet goed tegen. Dus kiest hij voor
het belachelijk maken van de ander.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Jan Wielemaker schreef:
>> Magura hydraulische velgremmen kun je inderdaad het beste vergelijken
>> met goede V brakes. Ik heb ze jaren met veel plezier gebruikt. Nu
>> heb ik V brakes. Belangrijkste overweging was dat vakantiefietsen nog
>> wel eens schade oplopen bij transport en schade aan Maguras niet
>> gemakkelijk te repareren is in verre landen. Dat geldt helaas voor
>> alle hydraulische remmen :-( Als dit geen overweging is verwacht ik
>> dat Maguras betrouwbaarder zijn. Lekkage is mogelijk, maar komt
>> (doorgaans) langzaam. Ploseling wegvallen van de rem (e.g., wegens
>> kabelbreuk) is, denk ik, minder waarschijnlijk met een hydraulische
>> rem.
>>
>> --- Jan
>
> Een kabelbreuk is met goed onderhoud absoluut te vermijden.
En weet je wat nou zo leuk is: een Magura velgrem behoeft *geen* onderhoud.
> LEidingen moet je ook om de paar jaar vervangen, die drogen
> uit en krijgen barstjes zeker als je veel in de zon komt
> met je rijwiel. Dus ik weet niet wat betrouwbaarder is.
Ik wel: mijn ervaring en die van veel anderen. En laat nou eens een
remleiding van een hydraulische *fiets*rem zien die is uitgedroogd. Ik
weet zeker dat je die niet zult vinden.
> Voordeel van hydraulische remmen is dat je theoretisch veel
> meer remkracht kan genereren, maar met de inzichten die de
> heren Magura gebruikers me hier gegeven hebben is dat
> niet echt waarschijnlijk;-))
Eh ..... meer remkracht dan wat? Maar afgezien daarvan: volgens mij
heeft niemand hier beweerd dat Magura *velg*remmen meer remkracht zouden
hebben dan andere remmen maar wel dat ze uitermate krachtig zijn en
bovendien vrijwel onderhoudsvrij. Je moet dus niet via een
stromanredenering proberen om de andere deelnemers aan deze draad te
beschuldigen van iets dat ze niet hebben beweerd. Die discussietruc is
al te doorzichtig.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> De praktijkervaring van vele tienduizenden gebruikers van hydraulische
>> remmen bewijst dat er hier geen loze kreten staan. En het lijkt me dat
>> jij zo ongeveer de laatste bent die anderen moet wijzen op vermeende
>> onbeleefdheid. In jouw Usenetgeschiedenis kunnen we nog wel een paar
>> sterke staaltjes van jouw hand vinden, meneer Kessen.
>>
>
> Hydraulische remmen waarbij het dan doorgaans gaat
> over schijven, de hydraulische velgrem is een niche-
> product en die vele tienduizenden is in dat licht dan
> ook zwaar overdreven.
Grappig dat je niet gelooft dat er tienduizende mensen rondrijden met
Magura velgremmen. Heb je enig idee sinds wanneer die rem bestaat? Heb
je enig idee hoeveel fietsmerken één of (veel) meer modellen in hun
programma hebben met deze remmen?
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Crux van al je reacties: "Volgens mij .... ". Je zit van alles aan te
>> nemen, gebaseerd op je bestaande kennis van hydraulische remmen. Je
>> lijkt steeds te weigeren om bij te leren van de ervaring van anderen in
>> deze draad met hydraulische remmen. Enig idee waar die blokkade vandaan
>> komt?
>
> Ik vertrouw nooit blindelings op aannames of observaties
> van anderen, meestal zijn die gekleurd door stokpaardjes
> of de blokkade van het prijskaartje "dat moet wel goed
> zijn, en als het niet goed is treedt regel 1 in werking".
Tegelijkertijd weiger je ook informatie tot je te nemen van mensen die
*wel* ervaring hebben met de producten waarover jij uitsluitend aannames
en oude kennis debiteert.
> Als ik al zei heb ik wel fietsen geprobeerd met schijfremmen
> en daar was ik zeer gecharmeerd van, omdat het principe
> van de hydraulische velgrem niet beduidend anders is dan
> die van een kabelbediende rem zie ik de voordelen niet.
Je bedoelt: "Ik heb nog hydraulische velgremmen van dichtbij gezien,
laat staan dat ik ermee heb gereden. Maar ik vind wel dat ik er allerlei
ongefundeerde oordelen over mag hebben want ik heb een motorfiets en een
auto met hydraulische schijfremmen."
>> Het is helemaal niet lastig:
>> http://www.trials-uk.co.uk/files/ecomproducts-image-228.jpg. In deze
>> houders klem je de remcilinders. De lichtgekleurde hendel lost de linker
>> remhelft.
>>
>
> Ziet er niet erg stabiel uit moet ik zeggen.
Och hemel, "het ziet er niet erg stabiel uit". Wat is dít nou weer voor
argument? Wederom demonstreer je dat je zo'n rem nog nooit van dichtbij
hebt bekeken. Weet je wat: ik gooi er nog een plaatje tegenaan.
http://2.bp.blogspot.com/_OykRZMQeM4Y/S7EvInEw6YI/AAAAAAAAA0c/C_iHS8CJJMI/s1600/Magura+HS33.jpg
Het hendeltje (rechts op de foto) maakt het mogelijk om de verwijderbare
remhelft heel erg strak op de remnok te fixeren. Maar ja, dat is slechts
mijn ervaring van de afgelopen 20 jaar dus wat weet ik nou helemaal in
vergelijking met de alwetende Peter Kessen?
--
Mvg,
Marten
Admiraal
> Op 9-9-2010 16:00, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>
>>> Crux van al je reacties: "Volgens mij .... ". Je zit van alles aan te
>>> nemen, gebaseerd op je bestaande kennis van hydraulische remmen. Je
>>> lijkt steeds te weigeren om bij te leren van de ervaring van anderen in
>>> deze draad met hydraulische remmen. Enig idee waar die blokkade vandaan
>>> komt?
>>
>> Ik vertrouw nooit blindelings op aannames of observaties
>> van anderen, meestal zijn die gekleurd door stokpaardjes
>> of de blokkade van het prijskaartje "dat moet wel goed
>> zijn, en als het niet goed is treedt regel 1 in werking".
>
> Tegelijkertijd weiger je ook informatie tot je te nemen van mensen die
> *wel* ervaring hebben met de producten waarover jij uitsluitend aannames
> en oude kennis debiteert.
Nee, ik wil graag uit en te na weten wat jullie er
over kunnen vertellen en dat komt er maar mondjesmaat
uit dus moet ik doorvragen in de hoop er wijzer van te
worden.
>
>> Als ik al zei heb ik wel fietsen geprobeerd met schijfremmen
>> en daar was ik zeer gecharmeerd van, omdat het principe
>> van de hydraulische velgrem niet beduidend anders is dan
>> die van een kabelbediende rem zie ik de voordelen niet.
>
> Je bedoelt: "Ik heb nog hydraulische velgremmen van dichtbij gezien,
> laat staan dat ik ermee heb gereden. Maar ik vind wel dat ik er allerlei
> ongefundeerde oordelen over mag hebben want ik heb een motorfiets en een
> auto met hydraulische schijfremmen."
Ik heb ze gegoogled, en zo bekeken aan wat ik zie en
uit de reacties begrijp trek ik conclusies en stel deze
ter discussie , ook weer om daar wijzer van te worden.
Overigens is dit een plek waar er gediscussieerd kan en
mag worden over fietsgerelateerde onderwerpen.
Dat is precies wat ik doen, maar ik begrijp dat dit
volgens jou en nog een paar mensen niet de bedoeling is.
Misschien kan je dan beter een prive forum beginnen,
daar mag jij alleen bepalen wat wel en niet toegestaan
c.q relevant is.
>
>>> Het is helemaal niet lastig:
>>> http://www.trials-uk.co.uk/files/ecomproducts-image-228.jpg. In deze
>>> houders klem je de remcilinders. De lichtgekleurde hendel lost de linker
>>> remhelft.
>>>
>>
>> Ziet er niet erg stabiel uit moet ik zeggen.
>
> Och hemel, "het ziet er niet erg stabiel uit". Wat is dít nou weer voor
> argument? Wederom demonstreer je dat je zo'n rem nog nooit van dichtbij
> hebt bekeken. Weet je wat: ik gooi er nog een plaatje tegenaan.
> http://2.bp.blogspot.com/_OykRZMQeM4Y/S7EvInEw6YI/AAAAAAAAA0c/C_iHS8CJJMI/s1600/Magura+HS33.jpg
?? Je mag toch als je een onderdeel en de bevestigingswijze ziet
jezelf de vraag stellen of dat wel erg stabiel is ???
Jemig.
>
> Het hendeltje (rechts op de foto) maakt het mogelijk om de verwijderbare
> remhelft heel erg strak op de remnok te fixeren. Maar ja, dat is slechts
> mijn ervaring van de afgelopen 20 jaar dus wat weet ik nou helemaal in
> vergelijking met de alwetende Peter Kessen?
>
;-) Als ik het wist zou ik er nioet naar vragen, maar
het lijkt me een onderdeel van jouw probleem. Erg kort
door de bocht;-)
Admiraal
Elk product is voor verbetering vatbaar, niet per'se door
jou of mij;-)) Ik zeg alleen dat minerale olie icm met
druksystemen verre van ideaal is, de reden daarvoor is
dat je in druksystemen geen elasticiteit wil hebben.
Dat maakt immers sponzig, daarom zeg ik ook dat water
een betere oplossing zou zijn, maar dat wil je weer niet
bij 15 graden vorst;-)) Waarschijnlijk zijn de door
de makers van die remmetjes toegepaste materialen niet
bestand tegen DOT remvloeistof, of is het argument
dat de vloeistof niet regelmatig gewisseld hoeft worden.
Ik zou het niet weten, wat ik wel weet is dat minerale
olie in remmen meer nadelen dan vorodelen heeft.
Admiraal
Voor jou gelden volgens je eigen zeggen ook de
basale natuurwetten niet.
Admiraal
> Op 9-9-2010 15:36, Admiraal schreef:
>> Marten Hoffmann schreef:
>>> Op 8-9-2010 10:30, Admiraal schreef:
>
>>>> Nee, maar dan blijft nog steeds de vraag van de kracht
>>>> overdracht. De cilinders zijn communicerende vaten waar
>>>> de druk gelijk is. En je dus uitgaat van een kleine
>>>> cilinder aan de bedienkant en een grote diam aan de
>>>> remkant. Zo breng je immers de kracht over
>>>> Omdat je vloeistof moet verplaatsen is de beweging van
>>>> het handle dus relatief groot, dat kan immers niet
>>>> anders.
>>>
>>> "Relatief groot": ten opzichte van wat?
>>>
>>>> Tenzij de beweging kort is en de cilinderconfiguratie
>>>> afwijkt, maar dan is de overgebrachte kracht weer niet
>>>> conform de vervachting bij hydraulische remmen....
>>>
>>> Wat is dan de verwachting?
>
> Vertel .......
>
>>>
>>> Dat nastellen ging niet over *schijf*remmen maar over *velg*remmen.
>>
>> Dat weet ik, dus is het een nadeel voor de velgrem.
>> Overigens zie ik dan geen enkel voordeel van de hydraulische
>> velgrem ten opzichte van de kabelbediende rem. Terwijl een
>> schijfrem wel afstelvrij is.
>
> De voordelen van de hydraulische velgrem:
> - meer remkracht dan kabelbediende remmen
Dat staat te bezien, immers wordt niet optimaal van het principe
van de drukversterking gebruikt gemaakt.
> - horizontale beweging van het remblok richting velg dus altijd dezelfde
> beweging (geen afwijking door slijtage van remblok)
Bij goed gemonteerde en geconfigureerde conventionele
velgremmen is dit verwaarloosbaar.
> - geen compressie van buitenkabels die tot 'soft' remgevoel leidt
Dat hangt waarschijnlijk van de kwaliteit van de buitenkabels
af, en bovendien zwellen kunststof hydrrauliek leidingen op
ik betwijfel of je RVS ommantelde leidingen hebt en dus valt ook
deze stelling in het water.
> - geen rafeling aan binnenkabels die tot breuk kan leiden
Ook hydrauliek leidingen zijn aan slijtage onderhavig,en
zorgt remmenstof ervoor dat je regelmatig onderhoud
moet verrichten om de cilinders gangbaar te houden.
Laat ik even corrosieve werking op het geheel buiten beschouwing.
>
>>> Hoe kom je daar nou weer bij? Er is niet maar één fabrikant van
>>> hydraulische schijfremmen. Je hebt Magura (lees eens hun site
>>> www.magura.com en constateer dat het geen amateurs zijn ...... ), Hope,
>>> Shimano, SRAM en Formula en dan laat ik zomaar nog een stuk of tien
>>> namen weg. Kortom: wederom klets je uit je nek.
>>>
>>
>> Er is maar EEN fabrikant van hydraulische velgremmen,
>> dat er meer de uiterst efficiente schijfrem maken spreekt
>> boekdelen;-)) Magura maakt hydraulische velgremmen met
>> een hutkoffer aan nadelen, noem dat maar nekkletsen;-))
>
> Noem nou eens één nadeel van een Magura-velgrem dat voortkomt uit je
> eigen waarneming van diezelfde remmen en niet uit je stapels aannames
> over dit concept. En leg daarna even uit waarom Magura kans ziet om
> jaarlijks op honderdduizenden fietsen hun remmen te laten monteren.
>
Indien het al mogelijk is uit de uit praktijkwaarnemingen
en beredeneerbare theoretische kennis een concept tot speelgoed
te reduceren staat het gelijk aan een poging tot zelfverminking
het te gaan uitproberen;-))
Admiraal
> On 2010-09-09, Admiraal<Admi...@Admiraal.lol> wrote:
>> Jan Wielemaker schreef:
>>> Magura hydraulische velgremmen kun je inderdaad het beste vergelijken
>>> met goede V brakes. Ik heb ze jaren met veel plezier gebruikt. Nu
>>> heb ik V brakes. Belangrijkste overweging was dat vakantiefietsen nog
>>> wel eens schade oplopen bij transport en schade aan Maguras niet
>>> gemakkelijk te repareren is in verre landen. Dat geldt helaas voor
>>> alle hydraulische remmen :-( Als dit geen overweging is verwacht ik
>>> dat Maguras betrouwbaarder zijn. Lekkage is mogelijk, maar komt
>>> (doorgaans) langzaam. Ploseling wegvallen van de rem (e.g., wegens
>>> kabelbreuk) is, denk ik, minder waarschijnlijk met een hydraulische
>>> rem.
>>>
>>> --- Jan
>>
>> Een kabelbreuk is met goed onderhoud absoluut te vermijden.
>
> Zeker, maar hoeveel mensen controleren hun kabels voor ze de
> indruk hebben dat er mischien iets mis is?
Ik weet niet hoe het met jullie zit, maar de downhillers
en wielrenfanaten die ik ken controleren hun spullen voor
en na elke rit. Een setje RVS kabels kost bijna geen drol.
Wie door slijtage og defecten een kabelbreuk krijgt vraagt
daat imho om. Dat is net zoiets met lekrijden, volgt
allemaal uit verkeerde zuinigheid of laksheid.
>
>> LEidingen moet je ook om de paar jaar vervangen, die drogen
>> uit en krijgen barstjes zeker als je veel in de zon komt
>> met je rijwiel. Dus ik weet niet wat betrouwbaarder is.
>
> Ik heb er een jaar of 8 mee gedaan. Een leiding is gewoon geknapt bij
> transport. Een was doorgesleten door langs iets op het frame te schuren.
> Dat gaf eerst een klein lekje, waarbij je merkt dat er iets mis is voor
> je echt niet meer kan remmen. Verder had een handle zoveel klappen
> opgelopen dat hij lek was. Ook dat ging geleidelijk. Bij kabeltjes
> heb ik toch diverse malen een kabel afgetrokken. Dat is doorgaans als
> je heel hard wilt remmen :-( Ok, niet regelmatig gecontroleerd ...
Nou, dat noem ik laksheid. Bij regelmatige controle zie
je namelijk slijtplekken of je kabels leidingen en frame
in een vroeg stadium. Ook kan een leiding alleen maar in-
slijten op je frame als deze verkeerd gemonteerd is.
De oorzaak is dus niet het vervoer geweest, maar langdurige
verwaarlozing voorafgaand eraan. En dit versterkt mijn
betoog alleen maar.
>
>> Voordeel van hydraulische remmen is dat je theoretisch veel
>> meer remkracht kan genereren, maar met de inzichten die de
>
> Waarom? Alleen de wrijving kan wat lager zijn, maar er zijn ook
> conventionele binnen en buitenkabels met weinig wrijving. Zeker
> voor de voorrem zal dir weinig uitmaken.
>
>> heren Magura gebruikers me hier gegeven hebben is dat
>> niet echt waarschijnlijk;-))
>
> Magura is gewoon een mooi systeem. Vrijwel geen onderhoud, gemakkelijk
> blokjes verwisselen zonder gereedschap. Alleen, als het kapot gaat en je
> bent niet in een echt fietsland heb je een probleem. Het is dan lastig
> onderdelen te krijgen en reparatie vergt ook wat ervaring.
Kom ik terug op jouw probleem, het in slaap gesust worden
door de drogrede van onderhoudsvrij kan je duur te staan
komen.
>
> --- Jan
>
Admiraal
> Op 9-9-2010 15:42, Admiraal schreef:
>> Jan Wielemaker schreef:
>
>>> Magura hydraulische velgremmen kun je inderdaad het beste vergelijken
>>> met goede V brakes. Ik heb ze jaren met veel plezier gebruikt. Nu
>>> heb ik V brakes. Belangrijkste overweging was dat vakantiefietsen nog
>>> wel eens schade oplopen bij transport en schade aan Maguras niet
>>> gemakkelijk te repareren is in verre landen. Dat geldt helaas voor
>>> alle hydraulische remmen :-( Als dit geen overweging is verwacht ik
>>> dat Maguras betrouwbaarder zijn. Lekkage is mogelijk, maar komt
>>> (doorgaans) langzaam. Ploseling wegvallen van de rem (e.g., wegens
>>> kabelbreuk) is, denk ik, minder waarschijnlijk met een hydraulische
>>> rem.
>>>
>>> --- Jan
>>
>> Een kabelbreuk is met goed onderhoud absoluut te vermijden.
>
> En weet je wat nou zo leuk is: een Magura velgrem behoeft *geen* onderhoud.
Elk technisch systeem behoeft onderhoud. Wie als jij beweert
dat dit niet nodig zou zijn weet niet waar hij het over heeft
of speelt graag met zijn of andermans leven.
>
>> LEidingen moet je ook om de paar jaar vervangen, die drogen
>> uit en krijgen barstjes zeker als je veel in de zon komt
>> met je rijwiel. Dus ik weet niet wat betrouwbaarder is.
>
> Ik wel: mijn ervaring en die van veel anderen. En laat nou eens een
> remleiding van een hydraulische *fiets*rem zien die is uitgedroogd. Ik
> weet zeker dat je die niet zult vinden.
Ik ga geen vuilnisbakken van fietsers doorzoeken;-)
>
>> Voordeel van hydraulische remmen is dat je theoretisch veel
>> meer remkracht kan genereren, maar met de inzichten die de
>> heren Magura gebruikers me hier gegeven hebben is dat
>> niet echt waarschijnlijk;-))
>
> Eh ..... meer remkracht dan wat? Maar afgezien daarvan: volgens mij
> heeft niemand hier beweerd dat Magura *velg*remmen meer remkracht zouden
> hebben dan andere remmen maar wel dat ze uitermate krachtig zijn en
> bovendien vrijwel onderhoudsvrij. Je moet dus niet via een
> stromanredenering proberen om de andere deelnemers aan deze draad te
> beschuldigen van iets dat ze niet hebben beweerd. Die discussietruc is
> al te doorzichtig.
>
Moet je terug in de historie, vroeger in het begin
waren alle remmen stang en later kabelbediend.
Het nadeel van kabels was de geringe mogelijkheid
tot het overdragen van voldoende kracht bij een
beheersbare en geringe beweging.
Dit leidde tot ontwikkeling van de hydraulische rem.
Waarbij er door de zuigerdiameters, (kleine master
en grote slave) ongelooflijk veel kracht overgebracht
kan worden met een zeer geringe initiele kracht.
Het principe van de drukversterking.
Daar is geen enkele truuk bij, maar het is een waarheid
als een koe.
Admiraal
> Op 9-9-2010 15:39, Admiraal schreef:
>> Lou Holtman schreef:
>
>>> Tjonge jonge zeg. Ik zou zeggen probeer die dingen nu eens dan weet je
>>> waar je het over hebt. Ga nu niet direct aan complot theorien denken.
>>> Magura amateurs? Kijk eens wat voor spullen ze allemaal maken.
>>> Je moet de Magura hydraulische velgremmen niet vergelijken met
>>> hydraulische schijfremmen, maar met bijvoorbeeld V brakes. Dan wordt het
>>> voordeel ook gelijk duidelijk als je ze beide geprobeerd hebt. Het
>>> geheel heeft trouwens niks met communicerende vaten te maken, maar dat
>>> ter zijde.
>>>
>>> Lou
>>
>> Als ik al vertelde heb ik rollervrakes op mijn stadsfiets,
>> en een racefiets met Shimano hoeven, op de ATB's zitten
>> cantilevers. Allen verdomd efficient en absoluut geen reden
>> iets anders te gaan proberen. Op mijn auto en motorfiets
>> zitten hydraulische schijven, en die zijn daar efficient.
>
> Die zijn helemaal niet efficiënt met hun aanlopende blokken. Maar op een
> motor of auto merk je dat door het surplus aan vermogen niet en op een
> fiets wel.
Nee, net als bij een naafdynamo merk je daar niets van.
Waarom denk je dat je tegenwoordig zoveel fietsers met
licht overdag ziet rijden ?
Teken het maar eens op een velletje papier , naar ik mag
aannemen weet je nog hoe dat moet ;-))
>
> Overigens zal niemand hier beweren dat je andere remmen moet proberen,
> maar ga nou niet allerlei verhalen ophangen over remmen waar je nul
> komma nul verstand van c.q. ervaring mee hebt.
>
>> Maar ga je me nu in de laatste regel vertellen dat je
>> helemaal niets weet van de achterliggende techniek bij
>> hydraulische remmen ???? Wow.
>
> Ach wat schattig: Kessen krijgt te maken met iemand die ook verstand
> heeft van techniek en daar kan hij niet goed tegen. Dus kiest hij voor
> het belachelijk maken van de ander.
>
Hoe ken ik jou nu belachelijk maken ? Ik maak mezelf
immers de hele tijd belachelijk;-)) Of is dat jouw
manier om je tekort in technische know how te maskeren ?
Zeg het maar ?
Admiraal
Niche ,ooit het begrip gehoord ?
Admiraal
> Admiraal:
>
>> Hydraulische remmen waarbij het dan doorgaans gaat
>> over schijven, de hydraulische velgrem is een niche-
>> product en die vele tienduizenden is in dat licht dan
>> ook zwaar overdreven.
>
> zijn trekkingfietsen monteert... Ga maar kijken bij Amsterdam Arena.
> Alleen van die fietsen worden er in NL en Frankrijk en België
> tienduizenden verkocht.
I rest my case, volgens de kenners zijn Decathlon producten
goedkope pulp;-)) Overigens ben ik die mening niet toegedaan
maar vind ik het ook niet per-sé een pré als een multinational
iets bezigd;-)) Dat zegt mij maar heel weinig.
Jan Wielemaker
> Dit leidde tot ontwikkeling van de hydraulische rem.
> Waarbij er door de zuigerdiameters, (kleine master
> en grote slave) ongelooflijk veel kracht overgebracht
> kan worden met een zeer geringe initiele kracht.
> Het principe van de drukversterking.
>
> Daar is geen enkele truuk bij, maar het is een waarheid
> als een koe.
En hoe is dat beter dan een hefboom?
Lou Holtman
Het is in principe ook niet beter. Ik heb de principe werking van de
schijfrem eens uitgeschreven in een paar simpele formules ( ik hoef daar
geen wet van een dooie oude Griek bij te halen) en dan zie je ook dat
ook de schijfrem gewoon twee hefbomen zijn met hun overbrengingen.
http://picasaweb.google.nl/LoetjeH/Misc#5515321476981909666
Er zijn wat slordigheidjes ingeslopen. Lees voor cilinder zuiger en in
de in de vergelijking voor het remkoppel moet het geheel nog
vermenigvuldigd worden met de wrijvingscoefficient tussen remblok en
remschijf.
De Magura velgremmen zijn eigenlijk ook gewonen schijfremmen alleen de
schijf is groot want het is de velg. In de vergelijking kun je zien wat
je dan kleiner kan maken om hetzelfde resultaat te bereiken aan remkoppel.
In mijn fietsstal gebruik ik, onderhoud ik en heb ik gemonteerd:
- goede kwaliteit V brakes,
- Avid BB7 mechanische schijfrem,
- twee typen hydraulische schijfremmen,
- Magura hydraulische velgremmen.
bij droog weer maakt het eigenlijk geen zak uit voor de remkracht welke
remmen ik gebruik. Bij natte omstandigheden doen de hydraulische
schijfremmen het het beste, maar dat heeft zijn prijs (niet in euro's).
De Magura hydraulische velgremmen zijn ontwikkeld als vervanging van V
brakes. Ze passen namelijk gewoon op de V brake nokken. Je zou zeggen
dat nu de frames en vorken allemaal geschikt zijn voor schijfremmontage
ze overbodig zouden zijn geworden. In de praktijk echter zijn ze zo
ongelooflijk betrouwbaar gebleken dat ze nu bijna de default standaard
zijn voor onderhoudsarme fietsen en/of fietsen waar betrouwbaarheid hoog
op de spec lijst heeft gestaan.
Lou
Lou Holtman
Zeg dat ook even tegen Shimano die gebruiken ook alleen maar minerale
olie. Niet de eerste de beste.
Lou
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Tegelijkertijd weiger je ook informatie tot je te nemen van mensen die
>> *wel* ervaring hebben met de producten waarover jij uitsluitend aannames
>> en oude kennis debiteert.
>
> Nee, ik wil graag uit en te na weten wat jullie er
> over kunnen vertellen en dat komt er maar mondjesmaat
> uit dus moet ik doorvragen in de hoop er wijzer van te
> worden.
Doorvragen? Ik moet je eerste vraag in deze draad nog tegenkomen.
> Ik heb ze gegoogled, en zo bekeken aan wat ik zie en
> uit de reacties begrijp trek ik conclusies en stel deze
> ter discussie , ook weer om daar wijzer van te worden.
Nou ..... ter discussie stellen is wat zacht uitgedrukt. Je keurt
producten af op grond van vermeende eigenschappen.
> Overigens is dit een plek waar er gediscussieerd kan en
> mag worden over fietsgerelateerde onderwerpen.
> Dat is precies wat ik doen, maar ik begrijp dat dit
> volgens jou en nog een paar mensen niet de bedoeling is.
> Misschien kan je dan beter een prive forum beginnen,
> daar mag jij alleen bepalen wat wel en niet toegestaan
> c.q relevant is.
Als je jouw schrijfstijl als discussie wilt betitelen is dat geheel aan
jou. Ik bepaal verder helemaal niet wat je wel of niet mag zeggen, maar
ben wel verbaasd over je geringe bereidheid tot het accepteren van
andermans ervaring en kennis.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Elk product is voor verbetering vatbaar, niet per'se door
> jou of mij;-)) Ik zeg alleen dat minerale olie icm met
> druksystemen verre van ideaal is, de reden daarvoor is
> dat je in druksystemen geen elasticiteit wil hebben.
> Dat maakt immers sponzig, daarom zeg ik ook dat water
> een betere oplossing zou zijn, maar dat wil je weer niet
> bij 15 graden vorst;-)) Waarschijnlijk zijn de door
> de makers van die remmetjes toegepaste materialen niet
> bestand tegen DOT remvloeistof, of is het argument
> dat de vloeistof niet regelmatig gewisseld hoeft worden.
> Ik zou het niet weten, wat ik wel weet is dat minerale
> olie in remmen meer nadelen dan vorodelen heeft.
"Die remmetjes" komen van een zeer gerespecteerde fabrikant die zeer
bewust geen DOT remvloeistof wil gebruiken. En inderdaad zijn de
materialen van deze "remmetjes" niet tegen DOT remvloeistof bestand.
Maar dat hoeft ook helemaal niet als je niet van die agressieve rommel
gebruikt.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> De voordelen van de hydraulische velgrem:
>> - meer remkracht dan kabelbediende remmen
>
> Dat staat te bezien, immers wordt niet optimaal van het principe
> van de drukversterking gebruikt gemaakt.
Inderdaad: het staat te bezien. Sterker nog: het staat je vrij om het
eens te proberen :-)
>> - horizontale beweging van het remblok richting velg dus altijd dezelfde
>> beweging (geen afwijking door slijtage van remblok)
>
> Bij goed gemonteerde en geconfigureerde conventionele
> velgremmen is dit verwaarloosbaar.
Inderdaad: bij goed gemonteerde en geconfigureerde remmen wel. Helaas
>> - geen compressie van buitenkabels die tot 'soft' remgevoel leidt
>
> Dat hangt waarschijnlijk van de kwaliteit van de buitenkabels
> af, en bovendien zwellen kunststof hydrrauliek leidingen op
Dat is technisch gesproken juist, maar bij Magura velgremmen merk van
dat opzwellen helemaal niks.
> ik betwijfel of je RVS ommantelde leidingen hebt en dus valt ook
> deze stelling in het water.
Die laatste conclusie is alleen juist als er geen RVS ommantelde
remleidingen zouden bestaan. Die bestaan echter wel.
>> - geen rafeling aan binnenkabels die tot breuk kan leiden
>
> Ook hydrauliek leidingen zijn aan slijtage onderhavig,en
> zorgt remmenstof ervoor dat je regelmatig onderhoud
> moet verrichten om de cilinders gangbaar te houden.
> Laat ik even corrosieve werking op het geheel buiten beschouwing.
Leuk argument, maar het genoemde voordeel was dat je geen rafelende
binnenkabels hebt. En hoe vaak moet je eigenlijk die cilinders
onderhouden om ze gangbaar te houden? Kennelijk weet jij dat precies,
dus ik hoor het graag.
>> Noem nou eens één nadeel van een Magura-velgrem dat voortkomt uit je
>> eigen waarneming van diezelfde remmen en niet uit je stapels aannames
>> over dit concept. En leg daarna even uit waarom Magura kans ziet om
>> jaarlijks op honderdduizenden fietsen hun remmen te laten monteren.
>>
>
> Indien het al mogelijk is uit de uit praktijkwaarnemingen
> en beredeneerbare theoretische kennis een concept tot speelgoed
> te reduceren staat het gelijk aan een poging tot zelfverminking
> het te gaan uitproberen;-))
Laten nog even vaststellen dat *jij* vindt dat je de Magura velgrem (die
je nog nooit van dichtbij hebt gezien, laat staan uitgeprobeerd) tot
speelgoed vindt te hebben gereduceerd. En dat terwijl de
praktijkervaring van de mensen die ze echt gebruiken het tegendeel bewijst.
--
Mvg,
Marten
PePo
> Noem nou eens één nadeel van een Magura-velgrem dat voortkomt uit je
> eigen waarneming van diezelfde remmen en niet uit je stapels aannames
> over dit concept. En leg daarna even uit waarom Magura kans ziet om
> jaarlijks op honderdduizenden fietsen hun remmen te laten monteren.
Ik ben geen techneut en heb geen verstand van remmen, maar dit argument
is gemakkelijk onderuit te halen door te verwijzen naar MS en Windows... ;-)
--
PePo
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> En weet je wat nou zo leuk is: een Magura velgrem behoeft *geen*
>> onderhoud.
>
> Elk technisch systeem behoeft onderhoud. Wie als jij beweert
> dat dit niet nodig zou zijn weet niet waar hij het over heeft
> of speelt graag met zijn of andermans leven.
OK, ik zal het nuanceren: Magura remmen behoeven *vrijwel* geen onderhoud.
>> Ik wel: mijn ervaring en die van veel anderen. En laat nou eens een
>> remleiding van een hydraulische *fiets*rem zien die is uitgedroogd. Ik
>> weet zeker dat je die niet zult vinden.
>
> Ik ga geen vuilnisbakken van fietsers doorzoeken;-)
Kortom: je kunt je stelling niet onderbouwen met bewijs. Jammer toch.
>> Eh ..... meer remkracht dan wat? Maar afgezien daarvan: volgens mij
>> heeft niemand hier beweerd dat Magura *velg*remmen meer remkracht zouden
>> hebben dan andere remmen maar wel dat ze uitermate krachtig zijn en
>> bovendien vrijwel onderhoudsvrij. Je moet dus niet via een
>> stromanredenering proberen om de andere deelnemers aan deze draad te
>> beschuldigen van iets dat ze niet hebben beweerd. Die discussietruc is
>> al te doorzichtig.
>>
>
> Moet je terug in de historie, vroeger in het begin
> waren alle remmen stang en later kabelbediend.
> Het nadeel van kabels was de geringe mogelijkheid
> tot het overdragen van voldoende kracht bij een
> beheersbare en geringe beweging.
> Dit leidde tot ontwikkeling van de hydraulische rem.
> Waarbij er door de zuigerdiameters, (kleine master
> en grote slave) ongelooflijk veel kracht overgebracht
> kan worden met een zeer geringe initiele kracht.
> Het principe van de drukversterking.
>
> Daar is geen enkele truuk bij, maar het is een waarheid
> als een koe.
Ik had het ook niet over de technische truc maar over je discussietruc.
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Marten Hoffmann schreef:
>> Op 9-9-2010 15:44, Admiraal schreef:
>>> Hydraulische remmen waarbij het dan doorgaans gaat
>>> over schijven, de hydraulische velgrem is een niche-
>>> product en die vele tienduizenden is in dat licht dan
>>> ook zwaar overdreven.
>>
>> Grappig dat je niet gelooft dat er tienduizende mensen rondrijden met
>> Magura velgremmen. Heb je enig idee sinds wanneer die rem bestaat? Heb
>> je enig idee hoeveel fietsmerken één of (veel) meer modellen in hun
>> programma hebben met deze remmen?
>>
>
> Niche ,ooit het begrip gehoord ?
Jazeker, dat begrip ken ik. En die niche is vele tienduizenden, zo niet
honderdduizenden fietsen groot. Per jaar. En nu?
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
> Zeg dat ook even tegen Shimano die gebruiken ook alleen maar minerale
> olie. Niet de eerste de beste.
Ach ja, Shimano ook maar bij de amateurs gevoegd :-)
--
Mvg,
Marten
Marten Hoffmann
Daar heb je ook weer gelijk in ......
--
Mvg,
Marten
Admiraal
> Admiraal:
>
>> Ik heb ze gegoogled, en zo bekeken aan wat ik zie en
>> uit de reacties begrijp trek ik conclusies en stel deze
>> ter discussie , ook weer om daar wijzer van te worden.
>> Overigens is dit een plek waar er gediscussieerd kan en
>> mag worden over fietsgerelateerde onderwerpen.
>> Dat is precies wat ik doen, maar ik begrijp dat dit
>> volgens jou en nog een paar mensen niet de bedoeling is.
>> Misschien kan je dan beter een prive forum beginnen,
>> daar mag jij alleen bepalen wat wel en niet toegestaan
>> c.q relevant is.
>
> conclusies trekken, maar baseer die mening dan wel op feiten en niet
> op aannames die je een op een afleidt uit hydraulische systemen in een
> volstrekt andere gebruikersomgeving.
De werking van hydraulische systemen is bij elke
toepassing hetzelfde hoor. Cilindertje, cilindertje
sapje en meer is het niet , simple comme cá.