Ombouw van Campa dubbel naar compact of triple????
Marcel
een Campa Centaur (2005) dubbel 53/39 en achter 13/26 voor een fietsvakantie
in de bergen (Alpe d'Huez en omstreken) en nadien weer lekker in NL fietsen
beter om kan bouwen naar:
compact 50/34 met een nieuwe voorderailleur van Centaur 2008 die zowel de
compact 50/34 als de dubbel 53/39 aan kan (werd mij op de Bikemotion door
iemand van Campa verteld) en een medium achterderailleur
of naar
triple 52/39/30, waarbij ik minimaal een nieuwe derailleur voor nodig heb,
maar ook een nieuwe shifter?? en een nieuwe achterderailleur.
Eea graag zonder weer steeds opnieuw de zaak om te bouwen.
Ik schat in dat ik met 190 cm lengte en 87 kilo gewicht en een fiets van een
kilo of 8 met meer plezier dan snelheid de berg op fiets, of anders gezegd,
ik ben een diesel. Lekker malen en gestaag naar boven ipv racen en dood over
de streep. In NL rijd ik met een gemiddelde van 33 km mijn rondjes door het
landschap.
Graag jullie gewaardeerde mening.
Mocht je een adveis hebben over het te monteren verzet (13/25, 13/26 of bijv
13/29) dan hoor ik dat ook graag, maar eerste de keuze compact of triple.
@lf
Ik zat dit jaar met exact dezelfde situatie: Campa, vakantie in Frankrijk,
gewicht van mijzelf en fiets ook gelijk aan dat van jou en mijn gemiddelde
snelheid op het vlakke is ook zo'n 33 a 34 km/u. Ik kan kort zijn:
Ik koos voor Triple en heb daar zeker geen spijt van ook niet nu ik weer in
Nederland fiets. Ik heb niets meer hoeven te wisselen.
In de bergen voldeed het goed. voor 52/39/30 en achter 13-28.
Wel moet je wat meer onderdelen vervangen. Voor mij betekende dat een
complete aandrijving: achter derailleur, voor derailleur, crankset, ketting
en trap-as.
Succes!
@lf
"Marcel" <marc...@hotmail.com> schreef in bericht
news:fg530a$jv6$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
TonV
Mijn argumenten dubbel compact voor 50 x 34 zijn:
1. Gewicht. Dubbel compact crankstel is lichter dan triplel.
2. De 30 wordt hier in NL nooit gebruikt.
3. Bergop is dubbel makkelijker. Een keer op 34 en dan alleen achter
schakelen.
4. Wissel voorblad 34 naar 39 kan bij de nieuwe Campa voorderailleurs
(2008).
Jouw gemiddelde van 33 km vind ik knap. Ik kom niet boven de 30 km.
In Frankrijk is 50 x 34 voor met 13 x 26 achter voor mij genoeg.
Mening gebaseerd op aantal jaren heerlijke vakantie-ervaring. Zie
www.tonv.nl
Ton V
Bert
Er zal een wereld voor je open gaan. Het is vooral gefundeerd maar helaas
wat minder mening. Maar wel weer wat meer ervaring. Hoop dat dat ook goed
is.
Bert
Lou Holtman
>> Heeft iemand een gefundeerde mening (en zo ja wat is deze?) over of ik
>> van een Campa Centaur (2005) dubbel 53/39 en achter 13/26 voor een
>> fietsvakantie in de bergen (Alpe d'Huez en omstreken) en nadien weer
>> lekker in NL fietsen beter om kan bouwen naar:
>>
>> compact 50/34 met een nieuwe voorderailleur van Centaur 2008 die zowel
>> de compact 50/34 als de dubbel 53/39 aan kan (werd mij op de
>> Bikemotion door iemand van Campa verteld) en een medium achterderailleur
>>
>> of naar
>>
>> triple 52/39/30, waarbij ik minimaal een nieuwe derailleur voor nodig
>> heb, maar ook een nieuwe shifter?? en een nieuwe achterderailleur.
>>
>> Eea graag zonder weer steeds opnieuw de zaak om te bouwen.
>>
>> Ik schat in dat ik met 190 cm lengte en 87 kilo gewicht en een fiets
>> van een kilo of 8 met meer plezier dan snelheid de berg op fiets, of
>> anders gezegd, ik ben een diesel. Lekker malen en gestaag naar boven
>> ipv racen en dood over de streep. In NL rijd ik met een gemiddelde van
>> 33 km mijn rondjes door het landschap.
>>
>> Graag jullie gewaardeerde mening.
>> Mocht je een adveis hebben over het te monteren verzet (13/25, 13/26
>> of bijv 13/29) dan hoor ik dat ook graag, maar eerste de keuze compact
>> of triple.
>
> Mijn argumenten dubbel compact voor 50 x 34 zijn:
> 1. Gewicht. Dubbel compact crankstel is lichter dan triplel.
Klopt.
> 2. De 30 wordt hier in NL nooit gebruikt.
Zo gauw het bergop gaat in Zuid Limburg al gaat hij op de 30 voor en
daarna ook alleen maar achter schakelen. Aan de 34 heb je helemaal niks
op het vlakke. Het middenblad van een triple (42) gebruik ik veelvuldig
op het vlakke. Bij een triple grotere range met een close ratio cassette.
> 3. Bergop is dubbel makkelijker. Een keer op 34 en dan alleen achter
> schakelen.
Een keer op de 30 en dan alleen maar achter schakelen. hangt natuurlijk
van de cassette af.
> 4. Wissel voorblad 34 naar 39 kan bij de nieuwe Campa voorderailleurs
> (2008).
Hoeft bij een triple niet. Nooit wisselen van kettingblad en cassette.
Je hebt altijd alles bij je.
>
> Jouw gemiddelde van 33 km vind ik knap. Ik kom niet boven de 30 km.
> In Frankrijk is 50 x 34 voor met 13 x 26 achter voor mij genoeg.
> Mening gebaseerd op aantal jaren heerlijke vakantie-ervaring. Zie
> www.tonv.nl
Mijn mening is gebaseerd op 2 jaar ervaring met een racefiets met triple
plus een racefiets met compact naast elkaar.
Lou
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Lou Holtman
> Jouw gemiddelde van 33 km vind ik knap. Ik kom niet boven de 30 km.
> In Frankrijk is 50 x 34 voor met 13 x 26 achter voor mij genoeg.
Vind ik knap als je gemiddeld niet boven de 30 komt hier in Nederland
;-) Ga eens naar Italie Ton.
TonV
> Mijn mening is gebaseerd op 2 jaar ervaring met een racefiets met triple
> plus een racefiets met compact naast elkaar.
> Lou
Ja, heel prettig Lou.
Een fiets met compact erbij lijkt mij ideaal.
Ik loop al een tijdje rond met deze gedachte.
Je hoort wel als het zover is.
Ton V
TonV
> gewicht van mijzelf en fiets ook gelijk aan dat van jou en mijn gemiddelde
> snelheid op het vlakke is ook zo'n 33 a 34 km/u. Ik kan kort zijn:
> Ik koos voor Triple en heb daar zeker geen spijt van ook niet nu ik weer
> in Nederland fiets. Ik heb niets meer hoeven te wisselen.
> In de bergen voldeed het goed. voor 52/39/30 en achter 13-28.
> Wel moet je wat meer onderdelen vervangen. Voor mij betekende dat een
> complete aandrijving: achter derailleur, voor derailleur, crankset,
> ketting en trap-as.
Van triple 50 x 42 x 30 heb ik ook nooit spijt gehad.
Maar ik zie het wisselen van cassette of voorblad niet als bezwaar.
Dat is zo gebeurd. Ombouwen lijkt mij moeilijker.
Maar het is natuurlijk subjectief.
Ton V
Jawade
says...
Het bijkomende voordeel is dat je dan ook niet meer (rond) hoeft
te lopen. :-)
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. De site is uitgebreid!
http://jawade.nl/ <<Met een mirror op http://jawade.web1000.com/>>
Bootmanager (+Vista), ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser,
Kalender (Agenda, Dagboek), Webtellers en IP-log, Linux-Diskeditor
Lou Holtman
Helpt dat, dat rondlopen?
TonV
>> Ik loop al een tijdje rond met deze gedachte.
>> Je hoort wel als het zover is.
>> Ton V
> Helpt dat, dat rondlopen?
> Lou
LOL
Ook dat hoor je nog.
Niet ongeduldig worden ;).
Ton V
Lou Holtman
Wordt het een meerjarenproject Ton? Zo moeilijk kan dat toch niet zijn?
TonV
>> Ook dat hoor je nog.
>> Niet ongeduldig worden ;).
>> Ton V
> Wordt het een meerjarenproject Ton? Zo moeilijk kan dat toch niet zijn?
> Lou
Nee het is niet moelijk, maar ik heb wel plezier met het voortraject.
Heb gekozen voor de groep Campa Chorus 2008.
De Chorus derailleur vind ik mooier dan de Record.
Nu ben ik met het frame bezig.
Mooi vind ik De Rosa klassieke modellen.
King en Protos zijn wel erg duur. Avant is aantrekkelijker geprijsd.
Ton V
Stef
Stef
"Marcel" <marc...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:fg530a$jv6$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
Ben van Kesteren
"Marcel" <marc...@hotmail.com> wrote in message
news:fg530a$jv6$1...@news3.zwoll1.ov.home.nl...
Het blijft een leuke discussie: triple of compact.
Het grote voordeel van de triple is het grote bereik aan versnellingen.
Hierdoor heb je geen grote sprongen tussen de verschillende verzetten
waardoor je efficienter (lees: meer in een vaste cadans) kunt rijden.
Kortom je hebt voor ieder moment altijd alle juiste verzetten tot je
beschikking.
Andere voordeel is:
* nooit meer bladen of casette wisselen tenzij ze versleten zijn
Het nadeel van de triple:
* het hogere gewicht (maar we praten hier over max 200gr extra)
* hogere aerodynamische weerstand maar die is overgigens bijna
verwaarloosbaar tov van de weerstand van de berijder.
* hogere kosten ivm vervanging (derailleurs, shifters, crack, trapas en
ketting)
De compact heeft als voordeel:
Investeringskosten relatief zij reletief laag omdat je minder hoeft te
vervangen.
Maar je doet wel consessies tav de triple omdat de gaten tussen de
verschillende verzetten groter zijn en je dus minder efficient trapt.
Minder efficient betekent hier net te licht of net te zwaar.
Als je genoeg vermogen hebt om zwaardere versnellingen bergop te kunnen
trappen dan hoef je je met een standaard dubbel geen zorgen te maken:
Laten we als voorbeeld Alpe d"Huez nemen (14.3km lang en 1140 hm (7.9% )) en
gewicht rijder 87kg en fiets 8kg:
We nemen aan dat ideale klimcadans zo rond 70-80 rpm ligt (althans dat is
mijn ervaring)
triple: 52/39/30 met 12-13-14-15-16-17-19-21-24-27
compact: 50/34 met 13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
Je rijdt in 60 minuten omhoog aan 14.3km/h hierbij lever je dus ca 345 Watt
(bijna 4W/kg, bijna gouden cyclorijder!)
30x19: 71 rpm
30x21: 78 rpm
of
34x23: 76 rpm
Het verschil is nu even niet zo groot maar op bijv een steil stuk 13%:
Het vermogen is nog steeds 345Watt:
Je snelheid is daar ca 9km/h
30X27: 65 rpm
of
34x29: 61 rpm
En op de vlakke stukken (nog niet eens afdalingen) gaat het je behoorlijk
schelen:
want je verzet (met wielomtrek 2090mm) is met 50x13: 8.04 meter en bij
52x12: 9.06 meter
Dat is een verschil 13 procent!
Kijk jezelf in de ogen en vraag jezelf af: kan ik die 345 watt (of meer!!!)
leveren? Zo ja, dan maakt het eigenlijk niet zoveel uit want in de problemen
kom je bergop eigenlijk niet. Maar lever je (veel) minder, doe jezelf dan
een plezier en neem een triple ;)
Ben van Kesteren
> en gewicht rijder 87kg en fiets 8kg:
> We nemen aan dat ideale klimcadans zo rond 70-80 rpm ligt (althans dat is
> mijn ervaring)
>
> triple: 52/39/30 met 12-13-14-15-16-17-19-21-24-27
> compact: 50/34 met 13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
>
> Je rijdt in 60 minuten omhoog aan 14.3km/h hierbij lever je dus ca 345
> Watt (bijna 4W/kg, bijna gouden cyclorijder!)
>
> 30x19: 71 rpm
> 30x21: 78 rpm
>
> of
> 34x23: 76 rpm
of 39x27: 77 rpm
of 39x26: 74 rpm
>
> Het verschil is nu even niet zo groot maar op bijv een steil stuk 13%:
> Het vermogen is nog steeds 345Watt:
> Je snelheid is daar ca 9km/h
>
> 30X27: 65 rpm
>
> of
> 34x29: 61 rpm
of 39x27: 50 rpm
of 39x29: 53 rpm
In dit geval is iig de standaard dubbel geen optie ;)
Tenzij je natuurlijk van een hogere orde bent en wel die 5W/kg (= 435 Watt)
kunt trappen
Ben van Kesteren
news:47307808$0$245$e4fe...@news.xs4all.nl...
> Ben van Kesteren wrote:
>
> [..]
>
>> Kijk jezelf in de ogen en vraag jezelf af: kan ik die 345 watt (of
>> meer!!!) leveren?
>
Ik ook niet ;)
Neem een bekende helling met een bekende afstand en hoogteverschil dan kun
je al vrij grof je vermogen uitrekenen door de energie die het kost om het
hoogteverschil te overwinnen te delen door de tijd die je gefietst hebt te
delen.
Dus voor weer de alpe (1140 m hoogteverschil):
Energie= (totale massa*valversnelling*hoogteverschil)
vermogen (P) = energie/tijd in seconden
invullen voor onze proefpersoon:
E=(87+8)*9.81*1140=1062423 Joule (=1062 KJ)
P= 1062423/3600= 295 Watt dus ca 300 Watt
Het wijkt nog behoorlijk af ivm de luchtweerstand, rolweerstand en
mechanische verliezen. Maar hoe langzamer je gaat des te nauwkeuriger het
wordt ;) Met klimmen kun je er nog zo'n 10-15% bijtellen en dan kom je op ca
330-345 Watt uit...
Het kan allemaal nog veel nauwkeuriger maar ik betwijfel of iemand op een
dergelijke verhandeling zit te wachten ;)
TonV
>> Het verschil is nu even niet zo groot maar op bijv een steil stuk 13%:
>> Het vermogen is nog steeds 345Watt:
>> Je snelheid is daar ca 9km/h
>>
>> 30X27: 65 rpm of 34x29: 61 rpm of 39x27: 50 rpm of 39x29: 53 rpm
> In dit geval is iig de standaard dubbel geen optie ;)
> Tenzij je natuurlijk van een hogere orde bent en wel die 5W/kg (= 435
> Watt) kunt trappen
Ben, interessant. Met een standaard dubbel zijn bergen een hele opgaaf.
Maar het verschil in verzet tussen triple en dubbel kan worden verkleind.
Dat is zo mooi van een compact dubbel.
Op steile stukken is het kleinste verzet van belang.
Heel veel triples zie je met een cassette 13 x 26 of 12 x 25.
Een compact dubbel 50 x 34 met een cassette van 13 x 29 is hiermee
vergelijkbaar.
Verschil kleinste verzet triple - dubbel is dan 4 cm.
Ton V
Lou Holtman
Ton, je gaat de 18 missen......en op een triple kan ook een 13-29
cassette. Kun je ook eens wat steilers beklimmen ;-)
Triple-Compact wordt zelden rationeel gekozen. Discussieren hierover
heeft dan ook weinig zin ;-)
TonV
> cassette. Kun je ook eens wat steilers beklimmen ;-)
> Triple-Compact wordt zelden rationeel gekozen. Discussieren hierover
> heeft dan ook weinig zin ;-)
> Lou
Voor deze keer wel rationeel.
Heb Campa dubbel compact besteld.
Wat ziet dat er mooi uit.
Vol verwachting klopt mijn hart ;)
Ton V.
Ben van Kesteren
"TonV" <nee_nee_t...@tiscali.nl> wrote in message
news:47317c21$0$24418$5fc...@news.tiscali.nl...
Ik neem dat extra gewicht van die triple wel mee ;) Veel plezier met je
compact!
Henry
Wat is een "standaard" dubbel? Ik heb lang gedacht dat 52-42 standaard
was. Volgens een Limburgse kennis wordt die combinatie in Limburg,
vanwege het landschap aldaar, vrijwel niet geleverd, maar zou daar
vaak de 52-39 combinatie worden gemonteerd.
Enige tijd geleden kocht ik een Specialized Allez met Shimano 105 en
daar zit de combinatie 53-39 op (bij aankoop 53-46, maar op het 53-
blad staat 53-39 en die combinatie is door ondergetekende in ere
hersteld).
Ergo: ik denk dat er niet zondermeer kan worden gesproken over
"standaard dubbel".
Henry
Ful Valstar
> Wat is een "standaard" dubbel? Ik heb lang gedacht dat 52-42 standaard was. Volgens een Limburgse kennis wordt die >combinatie in Limburg, vanwege het landschap aldaar, vrijwel niet geleverd, maar zou daar vaak de 52-39 combinatie >worden gemonteerd.
Deze specialist (heeft overigens nog meer goede dingen) geeft ook
enig inzicht:
http://www.radplan-delta.de/antriebe/uebersetzungsvergleich.html
Zelf heb ik het idee dat compact goed werkt sinds 10-speed er is. Zag
in FIETS tbv compact een mooi nieuw 10-speed pignon van Sram: 11-28.
Ful
Ben van Kesteren
Ik hoor wel van je of het beviel met je compactje tegen de Monte Zoncolan of
de Rifugio Auronzo ;-)
Jij met je compactje met 34x29 (2.46m per omwenteling) en ik met m'n
tripeltje 30x27 (2.33m per omwenteling). Maargoed dat blijft een gruwelijke
ondernemening of dat nou met compact of triple is :-)
Ben
TonV
> of de Rifugio Auronzo ;-)
> Jij met je compactje met 34x29 (2.46m per omwenteling) en ik met m'n
> tripeltje 30x27 (2.33m per omwenteling). Maargoed dat blijft een
> gruwelijke ondernemening of dat nou met compact of triple is :-)
> Ben
Ben, het zal de Ventoux wel worden.
Nieuw is de compact.
Je hoort het beslist, maar eerst die winter door ;(
Ton V
Ben van Kesteren
> Nieuw is de compact.
> Je hoort het beslist, maar eerst die winter door ;(
>
> Ton V
Alweer??? Zoals Lou zei: "Ga eens naar Italie, Ton!" ;-)
TonV
LOL
Ja, ik weet dat het prachtig is daar.
De laatste jaren doen we de vakantie in Frankrijk.
De tent is vervangen door een gite de france.
Het bericht van Lou is overgekomen.
Ik heb niet ingekopt met iets: "Ga eens naar Frankrijk Lou!"
Dat doe je niet in Frankrijk ;-))
Ton V
Lou Holtman
Afgelopen raceseizoen zijn door ondergetekende steile bergen/heuvels
beklommen in:
- Duitsland,
- België,
- Zwitserland,
- Frankrijk,
- Italië.
Ik doe mijn best Ton ;-)
Lou, net voor de regen thuis vanavond...