Alleen maar de opties Goed of Zeer Goed? Waarom twijfel je dan nog?
De kwaliteit van Idworx is nooit het probleem geweest. Het is de
prijs. Als je hem echt gebruikt waarvoor hij gemaakt is dan zou dat
ook nog niet echt het probleem hoeven te zijn. Alles is zeer luxe
uitgevoerd voorbij het punt dat het nog echt functioneel iets
toevoegt. Ook dat hoeft niet echt een probleem te zijn. Functioneel
vergelijkbare fietsen zijn er voor rond de 2500-3000 euro.
Wat de Rohloff naaf betreft moet je jezelf de vraag stellen:
- heb ik 14 versnellingen nodig,
- wil ik dat hij 100000 km mee kan,
- vind ik onderhoud zo vervelend dat ik daar 800-900 euro voor over
heb.
Lou
Lou
Zoals gezegd: bij Idworx gaat de discussie zeker niet over kwaliteit,
wel over geld.
Of over Rohloff. Wil je Europe of verder doorkruisen: goede keuze.
Vriendin van mij, die wel goed is op de fiets (in Europa), maar niet
op de pc, is zeer lovend.
Niet met Idworx, maar met een Santos 2.6-rohloff, ook niet goedkoop,
maar goedkoper (dan Idworx). Trouwens wat is Idworx trekkingfiets OR?
Kan dit type niet vinden. Oud model of zo?
Sjef
"ventourist" schreef in bericht
news:31d68b0f-5b48-48db...@n10g2000yqd.googlegroups.com...
Zoals gezegd: bij Idworx gaat de discussie zeker niet over kwaliteit,
wel over geld.
Of over Rohloff. Wil je Europe of verder doorkruisen: goede keuze.
Vriendin van mij, die wel goed is op de fiets (in Europa), maar niet
op de pc, is zeer lovend.
Niet met Idworx, maar met een Santos 2.6-rohloff, ook niet goedkoop,
maar goedkoper (dan Idworx). Trouwens wat is Idworx trekkingfiets OR?
Kan dit type niet vinden. Oud model of zo?
Sjef
http://fietsvakanties.web-log.nl/fietsvakanties/2010/02/vakantiefiets-i.html
Deze misschien, duBBel
Als je graag meer wil weten kan je hier kijken,
http://www.vakantiefietser.nl/onderdelen/rohloff-naaf/
Wil je meer Rohloff fietsen bekijken, ga dan eens bij hun:
http://www.vakantiefietser.nl/
Langs, en nee ik heb geen aandelen ben niet de eigenaar en houd helemaal
niet van sjacheraars, maar zij kunnen je met al je vragen verder helpen.
Zeg je nu hier dat een gespecialiseerde fietsenwinkel die Louisa met al
haar vragen verder kan helpen in jouw ogen een sjacheraar is? Mij lijkt
het dan de ideale fietsenwinkel voor de minder geinformeerde om een
fiets te kopen juist in dat gespecialiseerde segment.
Lou
> Zoals gezegd: bij Idworx gaat de discussie zeker niet over kwaliteit,
> wel over geld.
> Of over Rohloff. Wil je Europe of verder doorkruisen: goede keuze.
> Vriendin van mij, die wel goed is op de fiets (in Europa), maar niet
> op de pc, is zeer lovend.
> Niet met Idworx, maar met een Santos 2.6-rohloff, ook niet goedkoop,
> maar goedkoper (dan Idworx). Trouwens wat is Idworx trekkingfiets OR?
> Kan dit type niet vinden. Oud model of zo?
> Sjef
Volgens mij staat OR voor "Off Rohler" wat weer de benaming voor hun
MTB-model is.
--
Mvg,
Marten
> Alleen maar de opties Goed of Zeer Goed? Waarom twijfel je dan nog?
> De kwaliteit van Idworx is nooit het probleem geweest. Het is de
> prijs. Als je hem echt gebruikt waarvoor hij gemaakt is dan zou dat
> ook nog niet echt het probleem hoeven te zijn. Alles is zeer luxe
> uitgevoerd voorbij het punt dat het nog echt functioneel iets
> toevoegt. Ook dat hoeft niet echt een probleem te zijn. Functioneel
> vergelijkbare fietsen zijn er voor rond de 2500-3000 euro.
> Wat de Rohloff naaf betreft moet je jezelf de vraag stellen:
> - heb ik 14 versnellingen nodig,
> - wil ik dat hij 100000 km mee kan,
> - vind ik onderhoud zo vervelend dat ik daar 800-900 euro voor over
> heb.
Onder tandemgebruikers is de Rohloff (onder meer) populair omdat je er
in stilstand mee kunt schakelen. Zeker bij een tandem is het belangrijk
om in een kleine versnelling te kunnen wegrijden. Als je opeens moet
stoppen en niet tijdig schakelt zit je dus fout.
--
Mvg,
Marten
Nee, als je denkt aan het uitgeven van 3500 euro zou ik me toch eens
serieus gaan inlezen.
Meneer Rohloff heeft de versnellingen in een handig huisje gestopt ook
bekend onder de naam achternaaf zodat ze niet vies worden dus weinig
onderhoud nodig hebben. Dat doen wel meer fabrikanten, maar meneer
Rohloff heeft er heel veel versnellingen ingestopt; 14 stuks om precies
te zijn. Je hebt dan zowel een heel klein verzet als een heel groot
zonder dat er tussen de opeenvolgende verzetten grote sprongen zitten.
Om van het gezeur af te zijn dat naafversnellingen zwaarder lopen dan
derailleurversnellingen heeft meneer Rohloff alle tandwieltjes in de
naaf heel nauwkeurig en sterk gemaakt en laat ze lekker in een oliebadje
lopen. Zo gaan ze heel lang mee en lopen licht. Met dit alles kun je
heel lang, heel soepel op een bepakt en bezakte fiets aardig overweg in
geaccidenteerd terrein met een minimum aan onderhoud. Een nadeel: meneer
Rohloff laat zich goed betalen voor dat huisje met al die tandwieltjes:
800-900 euro.
Lou
De fout is al eerder gemaakt...
Lou
Eh, ben je nu echt niet in staat begrijpend te lezen ?
Of heb je niks beters te doen ?
Beetje zuur laatste woord. Nijdig dat jij geen Rohloff heet zeker;-)))
dat raadsel is opgelost: Off Rohler
> Is het onderhoud van een Rohloff dan zo duur als gezegd(¤800)?
Niet het onderhoud, de netto meerprijs voor de aanschaf, die je door
het ontbreken van kosten van onderhoud en vervanging van
derailleursysteem in enkele jaren terug verdient.
Tenminste dat is de rekensom die je op de Rohloff site vindt. Niet
helemaal onrealistisch, trouwens.
Sjef
Ik moet mijzelf even verbeteren. De rekensom die laat zien dat je op
den duur goedkoper uit bent met een Rohloff naafversnelling t.o.v een
Shimano XT 9v-derailleurversnelling staat HIER:
http://www.vakantiefietser.nl/onderdelen/rohloff-naaf/ (en dus niet op
de Rohloff-site). Als ik het nog eens goed nalees is het behoorlijk
realistisch. De veronderstelde prijzen zijn wel aan de hoge kant, maar
daar staat tegenover dat er geen werkplaatstarief is gecalculeerd. Dus
wellicht is de Rohloff-versnelling al bij 40000 km goedkoper! Wat is
nou 40000km? ...6 jaar of zo?
Het belangrijkste voordeel is betrouwbaarheid, als je in Verwegistan
onderweg bent. Of gewoon op de Gotthard klim met bagage en geen
fietswinkels langs de kant, een vallende steen je derailleur heeft
verbogen. Of in de stromende regen op de Afsluitdijk.
Sjef
>> Onder tandemgebruikers is de Rohloff (onder meer) populair omdat je er
>> in stilstand mee kunt schakelen. Zeker bij een tandem is het belangrijk
>> om in een kleine versnelling te kunnen wegrijden. Als je opeens moet
>> stoppen en niet tijdig schakelt zit je dus fout.
>>
>
>
> De fout is al eerder gemaakt...
Dat ben ik geheel met je eens, laat dat duidelijk zijn. Er blijkt wel
uit dat er ook een hoop fietsers zijn die het liefst zo min mogelijk
bezig zijn met het "mechaniek" en daar ook geen echt gevoel voor hebben.
En dan is een Rohloff heel praktisch.
--
Mvg,
Marten
> Ik moet mijzelf even verbeteren. De rekensom die laat zien dat je op
> den duur goedkoper uit bent met een Rohloff naafversnelling t.o.v een
> Shimano XT 9v-derailleurversnelling staat HIER:
> http://www.vakantiefietser.nl/onderdelen/rohloff-naaf/ (en dus niet op
> de Rohloff-site). Als ik het nog eens goed nalees is het behoorlijk
> realistisch. De veronderstelde prijzen zijn wel aan de hoge kant, maar
> daar staat tegenover dat er geen werkplaatstarief is gecalculeerd. Dus
> wellicht is de Rohloff-versnelling al bij 40000 km goedkoper! Wat is
> nou 40000km? ...6 jaar of zo?
> Het belangrijkste voordeel is betrouwbaarheid, als je in Verwegistan
> onderweg bent. Of gewoon op de Gotthard klim met bagage en geen
> fietswinkels langs de kant, een vallende steen je derailleur heeft
> verbogen. Of in de stromende regen op de Afsluitdijk.
> Sjef
En al verdien je die Rohloff niet helemaal terug, kan het wat schelen?
Als je vervolgens inderdaad 10 jaar ongestoord rondrijdt, wat is dan
helemaal 900 Euro? Bovendien is dat de meerprijs van een losse naaf. Bij
fabrieksmontage is de meerprijs lang niet altijd 900 Euro. Al is dat
soms lastig vergelijken als de fietsfabrikant tegelijk met de naaf ook
andere onderdelen wijzigt.
--
Mvg,
Marten
Ik kon vorige week wel janken van misplaatste afgunst. Rohloff met zwaar
afgewoonde, niet gesmeerde verroeste ketting op een onooglijk stadsbarrel.
Wat zonde. Ik dacht dat ik een hekel aan onderhoud had.
* Steeds minder trouwens. Mijn hybride rijdt nog steeds, met een beetje
hulp van hier en youtube begin ik er best aardigheid in te krijgen.
Precies.
Een collega van mij mocht deze week zijn Custom Koga met Rohloff naaf in
ontvangst nemen. Bij de lunch was het ' net geen 3000 euro voor een
gewone woonwerkfiets??? Gekkenwerk!!!" niet van de lucht. Ik weet dat
hij elke dag met de fiets komt, 30 km per dag door weer en wind. Toen
het pontje een tijd eruit lag vanwege het hoge water fietste hij gewoon
8 km om enkele reis. Met zijn vorige fiets had hij 10 jaar gedaan en ik
gaf hem groot gelijk. Diegene die hards 'gekkenwerk!!!' riep geeft zelf
elke dag 20 euro uit aan benzine omdat hij ervoor gekozen heeft om in
Zuid Limburg te blijven wonen. Ook een keuze.
Lou
>>
>Precies.
>Een collega van mij mocht deze week zijn Custom Koga met Rohloff naaf in
>ontvangst nemen. Bij de lunch was het ' net geen 3000 euro voor een
>gewone woonwerkfiets??? Gekkenwerk!!!" niet van de lucht.
Is het niet veelmeer "gekkenwerk" dat er mensen zijn die hiervoor
30.000 euro aan een auto uitgeven, die in 5 jaar afgeschreven is?
Misschien, wat mij betreft mag iedereen dat zelf weten. Feit is
natuurlijk wel dat veel meer mensen zich druk maken als je een paar
duizend euro uitgeeft aan een fiets en 15000 tot 20000 euro uitgeven
aan een auto gewoon gevonden wordt, zelfs als daar voor geleend wordt.
Lou
Nee, want aan die auto is een hele tak van industrie en bedrijvigheid
gelieerd waar ook onze eigen economie wat aan heeft. Die fiets, draagt
daar slecht eenmalig een klein beetje aan bij en daarna is het slechts
een belasting en levert ie zelfs kosten op.
Denken is blijkbaar ook al erg ingewikkeld voor fietsers.
;-) hele volksstammen rijden tweedehandsjes die in veel gevallen
goedkoper zijn dan die IDWORX en ook is de gemiddelde prijs van
de in NL verkochte auto's (niet zijnde leasebakken) veel lager
dan in je voorbeeld voorgesteld wordt. Ruim 3000 voor een gewone
fiets vind ik idioot. Verder lijkt ook het vermoeden dat er voor
dure fietsen vaak geleend wordt. Vergeet niet dat ook op lenen
een niet onaanzienlijk deel van de economie draait;-))
Maak het nu niet ingewikkelder dan noodzakelijk. Een fiets van 3000 euro
is een dure fiets, een auto van 30000 euro is een dure auto. Moet
iedereen zelf weten en het maakt mij ook niet uit wat andere mensen van
mijn fietsenverzameling vinden.
Ik heb tegen mijn collega gezegd in zijn overwegingsfase dat hij voor
dat geld ook vier 750 euro fietsen kan kopen. Heb je verdeeld over vier
jaar elke 2.5 jaar een nieuwe fiets.
'Ja, dan rijd ik elke vier jaar een nieuwe Opel Astra (lees Nexus naaf).
Ik rijd liever 10 jaar in een Mercedes (lees Rohloff naaf)' zei hij. Ik
kan daar geen speld tussenkrijgen.
Hij moet met de fiets naar zijn werk omdat zijn vrouw de auto nodig
heeft. Hele volkstammen zouden dan een kleine tweede auto kopen en voor
3000 euro heb je dan niet veel. Hij niet, hij blijft gewoon met de fiets
komen in dat kan ik waarderen. Een woonwerkfiets van 3000 euro zou in
zijn geval meer te rechtvaardigen zijn als al die 1500-2000 euro
kostende racefietsen die hordes in de schuur hebben staan voor een
1000-2000 km per jaar.
Lou
>Ik heb tegen mijn collega gezegd in zijn overwegingsfase dat hij voor
>dat geld ook vier 750 euro fietsen kan kopen.
>Lou
Moet iedsreen zelf weten hoor. Ik gaf alleen maar aan dat de
overwegingen om een bepaalde fiets of auto te kopen bepaald niet
altijd even rationeel zijn. 't Is vaker "gekkenwerk" dan we wel eens
toegeven, denk ik.
de antwoorden dwalen een beetje (veel) af van de vraagstelling (dit schijnt
nog al veel voor te komen, maar niet geklaagd).
Ik heb een vraag voor de vriend van Lou:
Koga schijnt niet te werken met excentische pedalenas ( maar lmet een
kettingspanner) en Idworx wel. Is dat een wezenlikk verschil en wat zijn de
voordelen van het ene systeem(Koga) en het andere: de excentrische
pedalenas.En voor zij die graag wat afdwalen van de vraag: iedereen geeft
geld uit aan wat hij belangrijk vindt om 'gelukkig' te zijn en ik, zoals
velen onder u, respecteer hun idee daaromtrent.
'Honni soit qui mal y pense'
Nogmaals dank aan allen die antwoordden en nog zullen antwoorden
Dat wist ik niet maar ik heb net het plaatje bekeken en je hebt gelijk.
Is dat een wezenlikk verschil en wat zijn de
> voordelen van het ene systeem(Koga) en het andere: de excentrische
> pedalenas.
Bij het Koga systeem moet je het achterwiel verplaatsen om de ketting na
te spannen. Dit zal je af en toe moeten doen. Op zich is het vrij simpel
maar je moet er altijd ook voor zorgen dat het achterwiel ook weer recht
in het frame komt te zitten. Verder verplaatst het achterwiel wat ten
opzichte van de achterrem. Nu hoeft dat laatste niet echt een probleem
te zijn omdat de verplaatsingen klein zijn als je niet met een versleten
ketting blijft doorrijden. Al met al is dit wat meer gedoe dan met de
sjiekere excentrische oplossingen waarbij je het crankstel verplaatst om
de ketting te spannen. Echte afstellings pietlutten zullen zeggen dat
hierdoor de afstand zadel trapas wordt beinvloed, maar ik durf er een
Limburgse vlaai op te zetten dat ze deze enkele mm niet zullen merken.
Heb zelf twee fietsen met een excentrisch BB. Niet verwonderlijk dat
Idworx voor deze wat duurdere oplossing kiest.
> En voor zij die graag wat afdwalen van de vraag: iedereen geeft
> geld uit aan wat hij belangrijk vindt om 'gelukkig' te zijn en ik, zoals
> velen onder u, respecteer hun idee daaromtrent.
Precies. Geef me tien minuten en ik weet waar iemands 'zwakke'punt ligt:
auto, verre reizen, meubels, een ex, tuin, keuken, kleren. Zoveel dingen
om 'belachelijk' veel geld aan te besteden. Moet iedereen zelf weten.
Lou
> > voordelen van het ene systeem(Koga) en het andere: de excentrische
> > pedalenas.
> >> Lou
> Bij het Koga systeem moet je het achterwiel verplaatsen om de ketting na
> te spannen. Dit zal je af en toe moeten doen. Op zich is het vrij simpel
> maar je moet er altijd ook voor zorgen dat het achterwiel ook weer recht
> in het frame komt te zitten. Verder verplaatst het achterwiel wat ten
> opzichte van de achterrem. Nu hoeft dat laatste niet echt een probleem
> te zijn omdat de verplaatsingen klein zijn als je niet met een versleten
> ketting blijft doorrijden. Al met al is dit wat meer gedoe dan met de
> sjiekere excentrische oplossingen waarbij je het crankstel verplaatst om
> de ketting te spannen. Echte afstellings pietlutten zullen zeggen dat
> hierdoor de afstand zadel trapas wordt beinvloed, maar ik durf er een
> Limburgse vlaai op te zetten dat ze deze enkele mm niet zullen merken.
> Heb zelf twee fietsen met een excentrisch BB. Niet verwonderlijk dat
> Idworx voor deze wat duurdere oplossing kiest.
> Lou
Ter ondersteuning van Lou's ervaring en voorkeur, merk ik nog op dat
het verstellen van je achterwiel t.o.v. de achterremmen (ik ga even
uit van velgremmen) tegenwoordig met de smalle remvlakken van moderne
velgen meteen een vervelend effect heeft, doordat het remblokje
daardoor meteen half naast het remvlak remt en/of doordat je remblokje
tegen de band aanloopt (je trekt immers je wiel achteren). Je trekt
de band feitelijk tegen het remblokje aan. Het laatste noodzaakt je
dus ook tot het stellen van de remmen.Vroeger, en dan bedoel ik niet
vroegah!, waren de remvlakken van de meeste velgen twee keer zo breed
als de blokjes en liep je niet zo snel tegen de grenzen aan. Die tijd
lijkt voorbij. Overigens is Idworx dit jaar overgestapt naar een ander
(beter en duurder) excentersysteem dat met een simpel M5 inbus-
sleuteltje is te verstellen (geen spanbouten in de brackethuls meer).
Ook VanNicholas (ook nederlands) gebruikt dit.
Trouwens,...wil de vriend van Lou opstaan?
Sjef
30.000 is geen dure auto maar een lage middenklasser een dure auto zit
op een ton of daar boven. Een goedkope fiets kost ongeveer Eur 200 , een
dure fiets kost tussen de 500 en 1500 een fiets van EUR 3500 is buiten
proportioneel duur. Belachelijk gewoon . Alsof je een Lamborghini koopt
om boodschappen te doen bij AH, terwijl dat ook met een Alto kan.
> iedereen zelf weten en het maakt mij ook niet uit wat andere mensen van
> mijn fietsenverzameling vinden.
Ik zeg ook niet dat dit zou moeten, dat is je eigen feestje.
Maar je moet de dingen niet anders voorstellen als ze zijn....
> Ik heb tegen mijn collega gezegd in zijn overwegingsfase dat hij voor
> dat geld ook vier 750 euro fietsen kan kopen. Heb je verdeeld over vier
> jaar elke 2.5 jaar een nieuwe fiets.
Wanneer het uberhaupt nodig zou zijn die fiets na vier jaar te
vervangen. Met goed onderhoud gaat een fiets tien of meer jaar
makkelijk mee.
> 'Ja, dan rijd ik elke vier jaar een nieuwe Opel Astra (lees Nexus naaf).
> Ik rijd liever 10 jaar in een Mercedes (lees Rohloff naaf)' zei hij. Ik
> kan daar geen speld tussenkrijgen.
;-) Alsof een Mercedes van alle rommel die er te koop is nog steeds een
bijzondere rommel zou zijn;-)) Een kleine goedkope auto is
betrouwbaarder gebleken...
> Hij moet met de fiets naar zijn werk omdat zijn vrouw de auto nodig
> heeft. Hele volkstammen zouden dan een kleine tweede auto kopen en voor
> 3000 euro heb je dan niet veel. Hij niet, hij blijft gewoon met de fiets
;-) Je koopt al een auto vanaf Eur 5000,- nieuw A labeltje belastingvrij
, dan vind ik een stom stuk fiets van meer dan de helft wel heel erg
duur. En dat autotje wordt 3 tot 4 jaar gegarandeerd en kan wel 150 tot
200.000km mee (gemiddelde Nederlander 10/15jr). Ik wil je dat met die
suffe fiets voor veel geld nog wel eens zien doen. Neuh, je vergelijkt
appels met peren.
En kan maar argumenten proberen aan te voeren die een belachelijke
aankoop rechtvaardigen, dat laatste is helemaal belachelijk want niemand
hoeft zijn uitgaven te rechtvaardigen. Wel mag iedereen ze belachelijk
vinden;-))
> komen in dat kan ik waarderen. Een woonwerkfiets van 3000 euro zou in
> zijn geval meer te rechtvaardigen zijn als al die 1500-2000 euro
> kostende racefietsen die hordes in de schuur hebben staan voor een
> 1000-2000 km per jaar.
Meer dan EUR 1000/1500 uitgeven voor een fiets vind ik de ultieme uiting
van geschiftheid.
Tenzij je natuurlijk je fiets als enige vervoermiddel hebt of fietsen je
werk is, dan wordt het een ander verhaal.
>
> Lou
Kopers van heel dure auto's praten dan over " vallen als een blok"
of " liefde op het eerste gezicht" , fietsers moeten een deregelijke
uitgave klaarblijkelijk tegen beter weten in rationaliseren;-((
>>> Een collega van mij mocht deze week zijn Custom Koga met Rohloff naaf in
>>> ontvangst nemen. Bij de lunch was het ' net geen 3000 euro voor een
>>> gewone woonwerkfiets??? Gekkenwerk!!!" niet van de lucht.
>>
>> Is het niet veelmeer "gekkenwerk" dat er mensen zijn die hiervoor
>> 30.000 euro aan een auto uitgeven, die in 5 jaar afgeschreven is?
>
> Misschien, wat mij betreft mag iedereen dat zelf weten. Feit is
> natuurlijk wel dat veel meer mensen zich druk maken als je een paar
> duizend euro uitgeeft aan een fiets en 15000 tot 20000 euro uitgeven
> aan een auto gewoon gevonden wordt, zelfs als daar voor geleend wordt.
>
> Lou
Tja, maar als je de prijs per km. vervoer, en dan ook nog per persoon
gaat uitrekenen, krijg je toch andere cijfers.
Niets tegen geld uitgeven voor vervoer, maar die tegenstelling
auto-fiets heb ik wel een beetje gehad. Ik gebruik beide, en voor beide
is een specifiek doel waarvoor de andere voor mij niet geschikt is.
--
PePo
http://www.pm3.nl
>> Ik heb tegen mijn collega gezegd in zijn overwegingsfase dat hij voor
>> dat geld ook vier 750 euro fietsen kan kopen. Heb je verdeeld over vier
>> jaar elke 2.5 jaar een nieuwe fiets.
>
> Wanneer het uberhaupt nodig zou zijn die fiets na vier jaar te
> vervangen. Met goed onderhoud gaat een fiets tien of meer jaar
> makkelijk mee.
De fietsen van tegenwoordig, met een gewone Shimano-versnellingsnaaf, 8
versnellingen, gaan bij de genoemde km's echt geen tien jaar meer mee.
20.000 tot 30.000 km. dan zijn de naven aan vervanging toe, en dat is
dus bij 30 km. per dag wwverkeer 1000 dagen, dat is zo'n 3-4 jaar.
> Meer dan EUR 1000/1500 uitgeven voor een fiets vind ik de ultieme uiting
> van geschiftheid.
Dat is een beetje te sterk gesteld. Een hobby kost geld, en als je die
uitgave mede kan afschrijven op het woon-werk-verkeer, is dat mooi
meegenomen.
> Tenzij je natuurlijk je fiets als enige vervoermiddel hebt of fietsen je
> werk is, dan wordt het een ander verhaal.
Hobby telt ook.
Zo fotografeer ik, en mijn toestel is duurder geweest dan het
gemiddelde, maar goedkoper dan sommige andere. Ik zie hobbi�sten die erg
veel geld uitgeven aan apparatuur en objectieven kopen van 2000 euro,
alles voor de hobby. Zijn die gek? Nee, die maken andere keuzes dan ik.
--
PePo
http://www.pm3.nl
Nou, mijn ervaring is toch echt anders en nee ik trap niet als
een oude dame;-))
>
>> Tenzij je natuurlijk je fiets als enige vervoermiddel hebt of fietsen je
>> werk is, dan wordt het een ander verhaal.
>
> Hobby telt ook.
Vind ik geen argument.
> Zo fotografeer ik, en mijn toestel is duurder geweest dan het
> gemiddelde, maar goedkoper dan sommige andere. Ik zie hobbiïsten die erg
> veel geld uitgeven aan apparatuur en objectieven kopen van 2000 euro,
> alles voor de hobby. Zijn die gek? Nee, die maken andere keuzes dan ik.
>
Ik zie overal van die ritsrats klik knippers links en rechts op
automatische piloot lopen klikken met poepdure spiefgelreflexcamera's en
dito lenzen. Dure spullen zeggen meestal vrij weinig. Ze zeggen vaak
meer over de mentaliteit van de eigenaar dan het eindproduct;-))
Zo heb je om een mooie foto te nemen geen dure camera nodig, sterker nog
de bepalende factor bij een kunstige foto is de man of vrouw achter de
camera. Je wint met een racefiets van 20.000 Eur ook niet pardoes de
tour;-)) Daar is meer voor nodig hoor.
Patsers kom je overal tegen, ook op de fiets .
Maar hoeveel langer wordt een ketting eigenlijk? Als op mijn stadsfiets het
tijd wordt om de ketting te spannen dan is het gewoon tijd om de ketting te
vervangen.
--
That was it. Done. The faulty Monk was turned out into the desert where it
could believe what it liked, including the idea that it had been hard done
by. It was allowed to keep its horse, since horses were so cheap to make.
-- Douglas Adams in Dirk Gently's Holistic Detective Agency
Feitelijk wordt de ketting niet langer. Doordat er op de draaipunten
slijtage ontstaat wordt de afstand van de draaipunten onderling iets
langer. Wanneer dit per schakel meer dan een paar tienden is moet je
de ketting al vervangen. Tussen vervangingen moet ik een tot twee keer
stellen om de ideale uitslag te kunnen houden.
Voor motorfietsen wordt er een vaste maat per twintig schakels opgegeven
als afkeurmaat voor een ketting, of dat voor fietsen ook zo is heb ik
nog niet achterhaald. Maar waarschijnlijk is er ook daarvoor een
vuistregel. Specialisten ????
> Feitelijk wordt de ketting niet langer. Doordat er op de draaipunten
> slijtage ontstaat wordt de afstand van de draaipunten onderling iets
> langer. Wanneer dit per schakel meer dan een paar tienden is moet je
> de ketting al vervangen. Tussen vervangingen moet ik een tot twee keer
> stellen om de ideale uitslag te kunnen houden.
> Voor motorfietsen wordt er een vaste maat per twintig schakels opgegeven
> als afkeurmaat voor een ketting, of dat voor fietsen ook zo is heb ik
> nog niet achterhaald. Maar waarschijnlijk is er ook daarvoor een
> vuistregel. Specialisten ????
Ik hanteer de maten van de kettingkaliber, 0,75 en 1,0 % verlenging,
als maatgevend voor de vervanging.
Is dat een vuistregel? In de praktijk betekent dat, dat de cassette
niet vervangen hoeft te worden en de nieuwe ketting, mits met enig
beleid ingereden, niet op de oude cassette overslaat.
Sjef
Mm, en waar haalde jij die wijsheid vandaan ?
> Is dat een vuistregel?
Ja, lijkt mij wel zeker als ie technisch onderbouwd is.
In de praktijk betekent dat, dat de cassette
> niet vervangen hoeft te worden en de nieuwe ketting, mits met enig
> beleid ingereden, niet op de oude cassette overslaat.
Mm, zal bij mijn racefiets denk ik niet opgaan met lichtmetalen
kammetjes en een knoeperdharde ketting weet ik wel wat er het
eerst afhaakt;-))
Dank je voor de info.
> Sjef
Je bedoelt waarschijnlijk 0.075 en 0.1 mm van het Rohloff caliber. Het
zijn geen procenten maar mm/schakel. Een schakel betekent hier een
binnen en een buitenschakel samen dus 0.075 mm/inch. Procentueel
betekent dit 0.3%. Voor een veel gebruikte kettinglengte van 53 schakels
betekent dit een verlenging in mm van 0.003*(53*25.4) = 4 mm.
> Is dat een vuistregel? In de praktijk betekent dat, dat de cassette
> niet vervangen hoeft te worden en de nieuwe ketting, mits met enig
> beleid ingereden, niet op de oude cassette overslaat.
Dat is ook mijn ervaring. Ik heb een tijdje hier wat meer aandacht aan
besteed en de waarde van 0.3% is een zeer reele waarde. Voor het meten
hiervan is een Rohloff caliber geschikt voor 9-10 speed Campa kettingen,
8-9 speed SRAM kettingen en 9 speed Shimano kettingen. Voor 10 speed
Shimano kettingen geeft het Rohloff caliber te pessimistische waarden
omdat deze kettingen de rollen meer speling hebben. Met andere kettingen
heb ik geen ervaring.
Lou
Je mag hier een waarde van 0.1 mm per inch (lengte van een binnen en een
buitenschakel samen). Op een stadsfiets heb je al snel 50 schakels. Dus
hij is 50*0.1 = 5 mm langer geworden als hij aan vervanging toe is.
> Als op mijn stadsfiets het
> tijd wordt om de ketting te spannen dan is het gewoon tijd om de ketting te
> vervangen.
5 mm verlenging betekent dat de ketting in het slappe part ongeveer
30-35 mm meer door gaat hangen. Grote kans dat voor die tijd de ketting
al in de kettingkast aan het klotsen is of zoals bij mij zonder
kettingkast grote kans hebt dat de ketting er vanaf schiet in een
hobbelige bocht. De ketting spannen voordat hij versleten is is niet vreemd.
Lou
Een paar tienden is veel te veel. Een ketting is al veel eerder aan
vervanging toe.
Lou
Welke cassette rijd jij dan dat die van lichtmetaal zijn?
Lou
Ik heb sinds kort een Rohloff caliber maar ook net een nieuwe ketting op mijn
stadsfiets.
Ik zal er eens op gaan letten of de ketting er inderdaad al af gaat lopen
voordat ie te lang is.
Me dunkt dat je daar niet speciaal op hoeft te letten;-))
Ik heb via een relatie een keramisch gecoate aluminium cassette
voor Shimano gekregen.. Mooi spul maar er een kopen zal ik gezien de
prijs niet echt snel doen. Het slijt als de neten want met staal doe ik
een paar seizoenen en deze is er tegen het einde op gegaan en zal er in
het voorjaar weer af moeten. Sneller dan een ketting;-((
Dat begreep ik al aan de hand van mijn eerdere vraag, ik rijd blijkbaar
te lang met mijn ketting door. Zal eens gaan meten, wie weet is dat de
oorzaak voor de hoge slijtage op het keramisch gecoate alu;-((
Ja wel. Want tot nu toe is zo dat als mijn ketting er een keer afloopt, ik
hem er weer op leg en wacht tot de situatie echt onhoudbaar wordt.
Dus ik moet dan bij die eerste keer meteen meten of ie dan nog goed is of
niet.
En ook opletten of ik niet tussentijds een keer een band verwissel, want dan
zegt het ook niets meer.
> Lou
Beslist niet, maar mms betekenen ook %!
Deze gebruik ik: http://www.bike-components.de/products/info/p15525_Kettenpruefer-CC-3-.html
Sjef
Sommige wel - ik zeg dan gewoon: "Die heb ik gekocht voor de heb" :-)
--
Mvg,
Marten
> Nee, want aan die auto is een hele tak van industrie en bedrijvigheid
> gelieerd waar ook onze eigen economie wat aan heeft. Die fiets, draagt
> daar slecht eenmalig een klein beetje aan bij en daarna is het slechts
> een belasting en levert ie zelfs kosten op.
> Denken is blijkbaar ook al erg ingewikkeld voor fietsers.
Kun jij nou niet eens één berichtje schrijven zonder een sneer naar
iemand anders dan wel een andere groep mensen?
--
Mvg,
Marten
Ah, je gebruikt een ander caliber. mm betekenen ook procenten? Dat
begrijp ik niet. Zoals ik al zei ik heb me eens wat meer verdiept in de
kettingslijtage. Het eerste wat ik me afvroeg toen ik het Rohloff
caliber ging gebruiken was wat nu die 0.075 en die 0.1 mm wat op het
caliber staan nu betekenen. Op de website van Rohloff staat dat dat de
verlenging is 'pro Gelenk'. Net als iedereen ging ik ervan uit dat een
'Gelenk' een buiten OF een binnenschakel was. Op een door mij gebruikte
106 schakels lange ketting zou dit dus een verlenging van 106*0.075 =
7.95 mm, zeg 8 mm betekenen als het caliber er net door valt. Ik heb
toen de verlenging van wat kettingen (Campa 10 speed) nauwkeurig
gevolgd. Toen het caliber er met de 0.075 mm zijde net doorviel heb ik
deze ketting naast een nieuwe ketting gehangen (allebei grondig ontvet)
en ik zag niet de verwachte 8 mm verlenging maar een verlenging van iets
minder dan 4 mm. Toen verondersteld ik dat Rohloff met een 'Gelenk' een
buiten- EN een binnenschakel bedoelde. Met een ketting ben ik op de ATB
bewust doorgereden tot de 0.1 mm zijde ook door de ketting viel en heb
toen de ketting vervangen. Gelijk sloeg de ketting over op de kleine
kransjes. Vanaf die tijd vervang ik de ketting wanneer het Rohloff
caliber net met de 0.075 mm zijde door de ketting valt en dan zijn de
Campa 9/10, Sram 8/9 speed en Shimano 9 speed kettingen ongeveer 4 mm
langer geworden. Op mijn Rohloff ATB staat dit er binnenkort weer aan te
komen. Ik zal nog eens wat fotootjes maken van deze net versleten
ketting naast een nieuwe.
Als ik het criterium van 0.75% van het Parktool caliber hanteer kom ik
bij een 106 schakels lange ketting uit op een verlenging van 10 mm. Ik
weet zeker dat de nieuwe ketting bij mij dan op de veel gebruikte
kransjes zal overslaan. Maw er klopt iets niet.
Lou
>
> Ah, je gebruikt een ander caliber. mm betekenen ook procenten? Dat
> begrijp ik niet.
verlenging in mms kun je uitdrukken in procenten van de totale ketting
of van het stuk dat gemeten is. 8mm verlenging is dus ongeveer 0,6%
van de hele ketting, daardoor heb je echt geen overslaande ketting.
Ik kan alleen zeggen dat ik mijn kettingen al jaren vervang op 1,0 %
en ik nooit, nooit last heb van overslaande kettingen en dus ook niet
van vervormde cassettes. Dat is dan dus met een rek van 13mm! Ik
gebruik overigens, niet relevant denk ik, Connex kettingen.
> Als ik het criterium van 0.75% van het Parktool caliber hanteer kom ik
> bij een 106 schakels lange ketting uit op een verlenging van 10 mm. Ik
> weet zeker dat de nieuwe ketting bij mij dan op de veel gebruikte
> kransjes zal overslaan. Maw er klopt iets niet.
>
> Lou
Volgens mij zoek je te ver, of iets dat er niet is. Het schakelsysteem
kan een slijtage van 1% best verdragen.
Sjef
Ja grappenmaker dat snap ik.
> 8mm verlenging is dus ongeveer 0,6%
> van de hele ketting, daardoor heb je echt geen overslaande ketting.
Dat is niet mijn ervaring zoals ik al zei.
> Ik kan alleen zeggen dat ik mijn kettingen al jaren vervang op 1,0 %
> en ik nooit, nooit last heb van overslaande kettingen en dus ook niet
> van vervormde cassettes. Dat is dan dus met een rek van 13mm! Ik
> gebruik overigens, niet relevant denk ik, Connex kettingen.
>
>> Als ik het criterium van 0.75% van het Parktool caliber hanteer kom ik
>> bij een 106 schakels lange ketting uit op een verlenging van 10 mm. Ik
>> weet zeker dat de nieuwe ketting bij mij dan op de veel gebruikte
>> kransjes zal overslaan. Maw er klopt iets niet.
>>
>> Lou
>
> Volgens mij zoek je te ver, of iets dat er niet is. Het schakelsysteem
> kan een slijtage van 1% best verdragen.
Ik zoek niks. Ik hanteer het 0.075 mm criterium van het Rohloff caliber.
Als ik dan de ketting pak die daarmee als versleten beoordeeld is en
hang deze naast een nieuwe dan is hij 4 mm langer geworden; 0.3%
Mijn ervaring is dat dit klopt.
Ik zal er nog eens een proefje aan wagen. Ik heb hier nog een fiets
staan waarbij ik voor de winter al constateerde dat ik daar te lang mee
doorgereden had, zowel de 0.075 als de 0.1 mm zijde van het Rohloff
caliber viel door de ketting. Ik dacht laat dat hele spul maar zitten
dan vervang ik na de winter wel de ketting en de veel gebruikte
kransjes, gelukkig los te krijgen. Ik zal eerst eens meten hoe de vlag
er nu bijhangt en dan eerst een nieuwe ketting proberen om te kijken of
deze doorslaat. Slaat deze door dan zal ik de nieuwe kransjes er ook
opzetten.
Lou
>Ik hanteer het 0.075 mm criterium van het Rohloff caliber.
>Als ik dan de ketting pak die daarmee als versleten beoordeeld is en
>hang deze naast een nieuwe dan is hij 4 mm langer geworden; 0.3%
Goed bezig Lou; meten is weten. TOUR heeft deze maand kettingen
getest, beste wel zinvol om te lezen. En de volgende link bevat nog
wat meetinfo incl. mooie afbeeldingen, daar zijn we gek op want dat
spreekt het meest tot de verbeelding. Belangrijk is natuurlijk wat
kettingfabrikanten zelf over afkeurmaten van kettingen zeggen. Ik heb
daar wel vertouwen in want die kettingfabrikanten zullen wel graag
nieuwe kettingen verkopen (dus kettingen snel afkeuren) maar
anderzijds geven 'te snelle' afkeurmaten van hun kettingen ontevreden
klanten; kortom de afkeurmaten die kettingfabrikanten opgeven zullen
best wel realistisch/zinvol zijn, maak er gebruik van.
http://www.tonv.nl/download/kettingovz.pdf
Ernie Frieke heeft ook over kettingen geschreven; hij is altijd
zeeeeeeer praktijk gericht en mede daarom de moeite
waard om te lezen:
http://www.bikeboosting.nl/index.php?techketting
Ful