Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

MTB met schijfremmen plat in auto leggen?

573 views
Skip to first unread message

piet hein

unread,
May 22, 2005, 12:39:36 PM5/22/05
to
l.s.
bij het plannen van een fietsweekend is het volgende probleem naar voren
gekomen: een vriend van me heeft net een nieuwe MTB met schijfremmen
gekocht. het plan was om deze met de andere fietsen achterin de auto neer te
leggen (citroen C5 Break). Hij heeft echter eens vernomen dat je een fiets
met schijfremmen niet neer mag leggen maar dat deze altijd rechtop moeten
staan (reden onbekend).
Klopt dit verhaal of kan de fiets gewoon plat in de auto? Maakt de tijdsduur
nog uit, dus een paar uur in plaats van 15 uur lang naar zuid frankrijk?

alvast bedankt,
patrick


p.s
ik kan me herinneren dat o.a. in een reportage in Fiets getoond werd hoe je
meerdere fietsen in een auto kon vervoeren, waarbij er bijvoorbeeld twee
MTB's tegen elkaar rechtop in de breedte van de achterbak neergezet werden.
Ten eerste kan ik me niet voorstellen dat dat past, maar goed, ik leg mijn
race frame ook plat in de kofferbak zonder de wielen erin, dus dan zou het
ook moeten kunnen staan, maar drie achter elkaar in een Break wordt volgens
mij moeilijker, maar dit betekent dat de fietsen op de achterderailleurs
steunen, wat gebruiken jullie hiervoor als oplossing??

Lou Holtman

unread,
May 22, 2005, 1:13:29 PM5/22/05
to

http://home.planet.nl/~holtm072/plaatjes/fietsstandaard001.jpg

Alles valt binnen de breedte van het stuur. Indien de fiets op deze
manier dwars in de auto past en ook in de hoogte (zadel kun je ook nog
demonteren) dan kunnen er wel drie achter elkaar in die lompe grote C5
break van jouw.

Lou
--
Posted by news://news.nb.nu

Olaf

unread,
May 22, 2005, 1:25:45 PM5/22/05
to
On Sun, 22 May 2005 18:39:36 +0200, piet hein wrote:

> bij het plannen van een fietsweekend is het volgende probleem naar voren
> gekomen: een vriend van me heeft net een nieuwe MTB met schijfremmen
> gekocht. het plan was om deze met de andere fietsen achterin de auto neer te
> leggen (citroen C5 Break). Hij heeft echter eens vernomen dat je een fiets
> met schijfremmen niet neer mag leggen maar dat deze altijd rechtop moeten
> staan (reden onbekend).
> Klopt dit verhaal of kan de fiets gewoon plat in de auto? Maakt de tijdsduur
> nog uit, dus een paar uur in plaats van 15 uur lang naar zuid frankrijk?

het type rem kan bij een dergelijke vraag best handig zijn om te
vermelden... XT-schijven kunnen prima plat vervoerd worden, andere weet ik
niet.

groet! Olaf,

ps het type auto is dan weer wat minder relevant ;-/

piet hein

unread,
May 22, 2005, 1:44:39 PM5/22/05
to

"Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote in message
news:pan.2005.05.22....@casWITHOUTTHISema.nl...

>
> het type rem kan bij een dergelijke vraag best handig zijn om te
> vermelden... XT-schijven kunnen prima plat vervoerd worden, andere weet ik
> niet.

Ik meen dat zijn hele fiets XT afgemonteerd is...


>
> groet! Olaf,
>
> ps het type auto is dan weer wat minder relevant ;-/

ik hoopte op wat ervaringen met soortgelijke auto's en het aantal fietsen
dat daar in de achterbak past...

gr,
patrick

Robby

unread,
May 22, 2005, 1:58:52 PM5/22/05
to

"piet hein" <pi...@hein.nl> wrote in message
news:4290b540$0$64599$e4fe...@news.xs4all.nl...

> l.s.
> bij het plannen van een fietsweekend is het volgende probleem naar voren
> gekomen: een vriend van me heeft net een nieuwe MTB met schijfremmen
> gekocht. het plan was om deze met de andere fietsen achterin de auto neer
te
> leggen (citroen C5 Break). Hij heeft echter eens vernomen dat je een fiets
> met schijfremmen niet neer mag leggen maar dat deze altijd rechtop moeten
> staan (reden onbekend).

Dat zal wel zijn beweerd in relatie tot hydraulische remmen, leeglopen van
de olieledingen ofzo.
Geen idee of dat waar is, maar ik meen dat hier laatst hier iets over gezegd
is ivm het (verticaal) ophangen van zo'n fiets aan de muur.
Als die vriend geen hydraulische remmen heeft zal d'r niets aan de hand
zijn.

piet hein

unread,
May 22, 2005, 2:04:59 PM5/22/05
to

"Robby" <n...@spam.nl> wrote in message
news:4290c686$0$3552$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Dat zal wel zijn beweerd in relatie tot hydraulische remmen, leeglopen van
> de olieledingen ofzo.
> Geen idee of dat waar is, maar ik meen dat hier laatst hier iets over
gezegd
> is ivm het (verticaal) ophangen van zo'n fiets aan de muur.
> Als die vriend geen hydraulische remmen heeft zal d'r niets aan de hand
> zijn.
>

is dit niet hetzelfde dan? schijfremmen zijn toch altijd hydraulisch?
(het betreft in dit geval een 2005 XT groep)

patrick

Olaf

unread,
May 22, 2005, 2:15:53 PM5/22/05
to
On Sun, 22 May 2005 19:44:39 +0200, piet hein wrote:

> "Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote


>>
>> het type rem kan bij een dergelijke vraag best handig zijn om te
>> vermelden... XT-schijven kunnen prima plat vervoerd worden, andere weet
>> ik niet.
>
> Ik meen dat zijn hele fiets XT afgemonteerd is...

mn maatje heeft een xt-2004 afgemonteerde fiets en die gaat al tijden plat
mee in de auto en 't ding blijft remmen.

>> ps het type auto is dan weer wat minder relevant ;-/
>
> ik hoopte op wat ervaringen met soortgelijke auto's en het aantal
> fietsen dat daar in de achterbak past...

dat vermoedde ik al, maar tja, wel het type auto, niet 't type rem
vermelden, ik kon 't niet laten. Maar je bent er toch snel genoeg achter
of zo'n fiets rechtop past?

dag! Olaf

piet hein

unread,
May 22, 2005, 2:17:49 PM5/22/05
to

"Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote in message
news:pan.2005.05.22....@casWITHOUTTHISema.nl...

> dat vermoedde ik al, maar tja, wel het type auto, niet 't type rem


> vermelden, ik kon 't niet laten. Maar je bent er toch snel genoeg achter
> of zo'n fiets rechtop past?
>
> dag! Olaf

Niet mijn fiets, 100km afstand van de fiets, en eerste ontmoeting met fiets
zal op de heenweg naar de bestemming plaatsvinden, duzzz..... als 'ie dan
niet past is er een probleempje...

Olaf

unread,
May 22, 2005, 2:24:19 PM5/22/05
to

schijf of velg, staalkabel of olieleiding, strikt genomen zijn het twee
dingen die niets met elkaar te maken hebben, maar inmiddels zijn
mechanische schijfremmen een tamelijk obscuur fenomeen.

overigens kan die draad die Robby noemt wel interessant zijn, daar werd
inderdaad iets gezegd over hydraulische systemen en fietsen recht overeind
ed. Ik kan 'm op google nergens meer vinden, misschien is er iemand
gelukkiger in zijn/haar steekwoordenkeuze?

dag, Olaf

tjeerd

unread,
May 22, 2005, 2:50:37 PM5/22/05
to

voor wat het waard is: ik vervoer mijn mtb met hydraulische schijfremmen
(magura julie) altijd plat, zonder problemen.

Tjeerd

Erwin Derksen

unread,
May 22, 2005, 3:13:00 PM5/22/05
to
"piet hein" <pi...@hein.nl> schreef in bericht
news:4290b540$0$64599$e4fe...@news.xs4all.nl...

> l.s.
> bij het plannen van een fietsweekend is het volgende probleem naar voren
> gekomen: een vriend van me heeft net een nieuwe MTB met schijfremmen
> gekocht. het plan was om deze met de andere fietsen achterin de auto neer
te
> leggen (citroen C5 Break). Hij heeft echter eens vernomen dat je een fiets
> met schijfremmen niet neer mag leggen maar dat deze altijd rechtop moeten
> staan (reden onbekend).
> Klopt dit verhaal of kan de fiets gewoon plat in de auto? Maakt de
tijdsduur
> nog uit, dus een paar uur in plaats van 15 uur lang naar zuid frankrijk?
>
> alvast bedankt,
> patrick
>
Lijkt me onzin, mijn toerfiets met hydraulische velgremmen is al een aantal
keer mee het vliegtuig in geweest en heeft daarbij waarschijnlijk alle
standjes al een keer meegemaakt, en dat bij een buitendruk die ook nog eens
200 mbar lager is. De remmen functioneren nog steeds prima. Het is toch ook
een gesloten systeem, dus dat kan m.i. alle richtingen op gelegd worden.

Erwin


Robby

unread,
May 22, 2005, 3:29:32 PM5/22/05
to

"Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote in message

> overigens kan die draad die Robby noemt wel interessant zijn, daar werd


> inderdaad iets gezegd over hydraulische systemen en fietsen recht overeind
> ed. Ik kan 'm op google nergens meer vinden, misschien is er iemand
> gelukkiger in zijn/haar steekwoordenkeuze?

Heb er twee gevonden, had iets te maken met "open" vs "gesloten" systemen.
Misschien heb je d'r iets aan.

http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_frm/thread/7db47b0c9fc7dcd1/fda08f079da819c9?q=hydraulische+remmen+open&rnum=4&hl=nl#fda08f079da819c9

http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_frm/thread/9a10468e816c92ad/f88e136635cda7c1?q=hydraulische+remmen&rnum=2&hl=nl#f88e136635cda7c1

gr. Rob
(geen hydraulische rem)


rapsac

unread,
May 22, 2005, 3:46:20 PM5/22/05
to
"piet hein" <pi...@hein.nl> schreef in bericht
news:4290b540$0$64599$e4fe...@news.xs4all.nl...
In een open systeem zit er een reservoir met membraan. In dit reservoir kan
zich lucht bevinden. Wanneer je direct na plat leggen (of op z'n kop zetten)
in je remhendel knijpt kan er zich net wat lucht voor de plunjer bevinden
die je vervolgens je leiding in duwt...

rapsaC


Olaf

unread,
May 22, 2005, 4:01:03 PM5/22/05
to
On Sun, 22 May 2005 21:29:32 +0200, Robby wrote:

>
> "Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote in message
>
>> overigens kan die draad die Robby noemt wel interessant zijn, daar werd
>> inderdaad iets gezegd over hydraulische systemen en fietsen recht overeind
>> ed. Ik kan 'm op google nergens meer vinden, misschien is er iemand
>> gelukkiger in zijn/haar steekwoordenkeuze?
>
> Heb er twee gevonden, had iets te maken met "open" vs "gesloten" systemen.
> Misschien heb je d'r iets aan.
>

> http:/...
>
> http:/...


>
> gr. Rob
> (geen hydraulische rem)

ja, dat is de draad inderdaad, daar moet Piet zn antwoord wel uit kunnen
halen lijkt me

dag, Olaf
(gesloten hydraulische remmen, mag plat dus ;-)

Marten Hoffmann

unread,
May 22, 2005, 5:06:26 PM5/22/05
to
olaf...@casWITHOUTTHISema.nl schreef ...

> schijf of velg, staalkabel of olieleiding, strikt genomen zijn het twee
> dingen die niets met elkaar te maken hebben, maar inmiddels zijn
> mechanische schijfremmen een tamelijk obscuur fenomeen.

Ze werken anders best aardig; wij hebben ze op een tandem zitten
(Cannondale Road Tandem met Avid Road Disc 203 mm). Het eeuwige probleem
blijft daarbij natuurlijk dat de lange buitenkabel van de achterrem wat
vervormt bij het remmen zodat de achterrem sponziger aanvoelt dan de
voorrem. De (hydraulische) Julies op de MTB-tandem zijn dan ook een stuk
'steviger'.

--
Mvg,
Marten

piet hein

unread,
May 23, 2005, 9:19:28 AM5/23/05
to

"Robby" <n...@spam.nl> wrote in message
news:4290dbcb$0$575$e4fe...@news.xs4all.nl...

>
> "Olaf" <olaf...@casWITHOUTTHISema.nl> wrote in message
>
>
> Heb er twee gevonden, had iets te maken met "open" vs "gesloten" systemen.
> Misschien heb je d'r iets aan.
>
>
http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_frm/thread/7db47b0c9fc7dcd1/fd
a08f079da819c9?q=hydraulische+remmen+open&rnum=4&hl=nl#fda08f079da819c9
>
>
http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_frm/thread/9a10468e816c92ad/f8
8e136635cda7c1?q=hydraulische+remmen&rnum=2&hl=nl#f88e136635cda7c1
>
> gr. Rob
> (geen hydraulische rem)
>
>

Bedankt Rob,
de eerste link is inderdaad het draadje dat ik me ook nog kon herinneren
maar zelf kreeg ik ook de goede zoektermen niet bij elkaar.
Kennelijk is de kritische factor de aanwezigheid van een open of gesloten
systeem.. Ik dacht dat het ging om een LX hydraulische rem, maar blijkt een
Magure Louise FR te zijn, hij moet zelf maar even uitzoeken of dit open of
gesloten is zodat ik weet of het in de auto kan liggen (of iemand hier moet
het weten, dan houd ik me aanbevolen!).


Nou we het toch over die fiets hebben, wat vinden jullie van de geometrie
van het geheel?
http://photo.pinkbike.com/photo/486/pbpic486922.jpg
De eigenaar heeft zelf t idee dat hij beter een M had kunnen nemen dan een
L, maar die laatste werd aangeraden door de verkoper, zonder zijn lichaam
opgemeten te hebben overigens.
Op de foto lijkt inderdaad dat het zadel een beetje ver in het frame zit en
een beetje laag staat ten opzichte van het stuur, een te groot frame dus, al
vindt hij 'm wel prima fietsen, het gaat dus alleen om het aanzicht. De veel
te grote bar-ends zijn een beetje misleidend, hier kan je beter een vinger
even overheen leggen ;-)

groet,
patrick


Robby

unread,
May 23, 2005, 10:00:49 AM5/23/05
to
"piet hein" <pi...@hein.nl> wrote in message
news:4291d7d9$0$64599$e4fe...@news.xs4all.nl...

> Nou we het toch over die fiets hebben, wat vinden jullie van de geometrie
> van het geheel?
> http://photo.pinkbike.com/photo/486/pbpic486922.jpg
> De eigenaar heeft zelf t idee dat hij beter een M had kunnen nemen dan een
> L, maar die laatste werd aangeraden door de verkoper, zonder zijn lichaam
> opgemeten te hebben overigens.
> Op de foto lijkt inderdaad dat het zadel een beetje ver in het frame zit
en
> een beetje laag staat ten opzichte van het stuur, een te groot frame dus,
al
> vindt hij 'm wel prima fietsen, het gaat dus alleen om het aanzicht. De
veel
> te grote bar-ends zijn een beetje misleidend, hier kan je beter een vinger
> even overheen leggen ;-)

Als-i op de groei is gekocht moet het kunnen ...
Maar zonder de berijder te zien valt er eigenlijk weinig zinnigs over te
zeggen, misschien heeft de eigenaar wel hele korte beentjes ofzo.
Evenwel, gelet op de positie van het zadel (erg ver naar voren), moet hij
ook behoorlijk strekken om bij het stuur te komen.
Niet alleen een hoog frame, maar ook te lang dus. Andermaal blijkt dus dat
je moet oppassen voor verkopers die je op een frame ("helemaal op uw maat")
willen zetten dat "toevallig" nog in de winkel staat.

Maar goed, als de eigenaar er tevreden mee is, wie ben ik dan om het beter
te willen weten.

piet hein

unread,
May 23, 2005, 11:40:32 AM5/23/05
to

"Robby" <n...@spam.nl> wrote in message
news:4291e038$0$4682$e4fe...@news.xs4all.nl...

> "piet hein" <pi...@hein.nl> wrote in message
> news:4291d7d9$0$64599$e4fe...@news.xs4all.nl...
>
>
> Als-i op de groei is gekocht moet het kunnen ...
mid 30-er, dus ehhhh neuh...

> Maar zonder de berijder te zien valt er eigenlijk weinig zinnigs over te
> zeggen, misschien heeft de eigenaar wel hele korte beentjes ofzo.

klopt

> Evenwel, gelet op de positie van het zadel (erg ver naar voren), moet hij
> ook behoorlijk strekken om bij het stuur te komen.

klopt, is versteld, stond eerst iets verder naar achter, dus misschien
kortere stuurpen.. winkelier heeft bij aankoop al aangeboden na een weekje
stuurpen te kunnen vervangen voor korter exemplaar indien nodig

> Niet alleen een hoog frame, maar ook te lang dus. Andermaal blijkt dus dat
> je moet oppassen voor verkopers die je op een frame ("helemaal op uw
maat")
> willen zetten dat "toevallig" nog in de winkel staat.

ik ben de naam vergeten maar t was een winkeltje in Rotterdam, heel klein,
niet echt een showroom, alleen werkplaatsje, het frame is voor bezichtiging
speciaal uit Duitsland overgekomen, hij heeft wel op andere fietsen daar
gezeten, waaruit de winkelier concludeerde dat hij een L moest hebben...

> Maar goed, als de eigenaar er tevreden mee is, wie ben ik dan om het beter
> te willen weten.

dat is t probleem dus, 4 mille armer, het wel lekker vinden rijden maar toch
denken dat je op een verkeerd frame rijdt.... omdat het er "raar" uitziet...

gr,
patrick

Robby

unread,
May 23, 2005, 12:08:02 PM5/23/05
to

"piet hein" <pi...@hein.nl> wrote in message
news:4291f8e7$0$604$e4fe...@news.xs4all.nl...

> > Maar zonder de berijder te zien valt er eigenlijk weinig zinnigs over te
> > zeggen, misschien heeft de eigenaar wel hele korte beentjes ofzo.

> klopt

> klopt, is versteld, stond eerst iets verder naar achter, dus misschien


> kortere stuurpen.. winkelier heeft bij aankoop al aangeboden na een weekje
> stuurpen te kunnen vervangen voor korter exemplaar indien nodig

Vervangt hij het frame ook als dat nodig zou blijken ?

> ik ben de naam vergeten maar t was een winkeltje in Rotterdam, heel klein,
> niet echt een showroom, alleen werkplaatsje, het frame is voor
bezichtiging
> speciaal uit Duitsland overgekomen, hij heeft wel op andere fietsen daar
> gezeten, waaruit de winkelier concludeerde dat hij een L moest hebben...

Tja, de eigenaar van een fietsenwinkeltje op de hoek concludeerde ooit dat
ik een 64 cm frame moest hebben, terwijl 59 echt mijn maat is.

> dat is t probleem dus, 4 mille armer, het wel lekker vinden rijden maar
toch
> denken dat je op een verkeerd frame rijdt.... omdat het er "raar"
uitziet...

4000 vind ik wel erg veel voor een ATB, voor aanzienlijk minder kun je ook
hele goede spullen kopen. Maar goed, da's zijn keus.
Toch zou ik eens een meting laten doen bij een goed bekend staande zaak en
dan toch eens terug gaan naar die winkel. Voor 4000 mag je wel wat service
verwachten. Desnoods dat frame proberen in te ruilen voor een M.
Mocht die kennis van je namelijk besluiten het stuur eens flink lager te
zetten (nadat hij gewend is geraakt aan het ATB'en) dan is dat vrijwel niet
mogelijk.


refro

unread,
May 23, 2005, 12:55:43 PM5/23/05
to
Als je een fiets met een open schijfrem systeem plat legt bestaat er
altijd de kans dat er lucht in het
systeem komt waardoor de remwerking hard achteruit gaat

In de magura handleiding van de Louise staat:

If the bike is transported upside-down squeeze before the lever blade,
hold pressure and fix the lever blade in this position with a rubber band or
a cable tie.

Oftewel het "transport device" in de rem en dan met een elastiek om de
remhendel druk op het systeem
brengen, hierdoor zou er geen lucht in het systeem kunnen komen.

Zelf heb ik er nog weinig ervaring mee omdat ik nog een paar weken op me
nieuwe fiets moet wachten.

Of zo'n stukje plastic ook bij Shimano remmen zit zou ik niet weten en
anders kun je wellicht iets
fabriceren :)


PS zoek de handleiding van de remmen eens op en kijk of daar iets in staat.

Marten Hoffmann

unread,
May 23, 2005, 2:34:23 PM5/23/05
to
pi...@hein.nl schreef ...

> Nou we het toch over die fiets hebben, wat vinden jullie van de geometrie
> van het geheel?
> http://photo.pinkbike.com/photo/486/pbpic486922.jpg
> De eigenaar heeft zelf t idee dat hij beter een M had kunnen nemen dan een
> L, maar die laatste werd aangeraden door de verkoper, zonder zijn lichaam
> opgemeten te hebben overigens.

Tja, op het forum van een zekere MTB-site wordt hij ook niet blij van de
commentaren ....

> Op de foto lijkt inderdaad dat het zadel een beetje ver in het frame zit en
> een beetje laag staat ten opzichte van het stuur, een te groot frame dus, al
> vindt hij 'm wel prima fietsen, het gaat dus alleen om het aanzicht. De veel
> te grote bar-ends zijn een beetje misleidend, hier kan je beter een vinger
> even overheen leggen ;-)

Het voornaamste probleem komt wanneer hij eens onverwachts van de fiets
moet en er dan achter komt dat er wel erg weinig 'kruisruimte' is ....

--
Mvg,
Marten

Lou Holtman

unread,
May 23, 2005, 2:39:14 PM5/23/05
to

Wat is er eigenlijk mis met die fiets. Koop een zadelpen zonder
terugstand en het ziet er niet meer zo dorky uit.

Martin Borsje

unread,
May 23, 2005, 2:56:48 PM5/23/05
to
Jaloers Lou?

--
*******************************
Martin Borsje

Lou Holtman

unread,
May 23, 2005, 3:01:31 PM5/23/05
to
Martin Borsje wrote:
> Jaloers Lou?
>


Ik zou niet weten waarop Martin. Ik heb niks te klagen qua fietsen.

Martin Borsje

unread,
May 23, 2005, 3:03:55 PM5/23/05
to
Martin Borsje vond het nodig het volgende mede te delen:


> Jaloers Lou?

lompe...

grote....

--
*******************************
Martin Borsje

piet hein

unread,
May 23, 2005, 3:08:04 PM5/23/05
to

"Martin Borsje" <geen...@titan.eu> wrote in message
news:mn.bce87d558...@titan.eu...
tja..
Ik vind t ook een caravan met een motorkap ervoor, maar ik heb net even
gepast en dr kunnen makkelijk drie, misschien wel 4 fietsen in die
achterbak.... niet eens nodig om imperiaal oid te gaan kopen:

http://www.xs4all.nl/~heins01/patrick/HPIM3120.jpg

gr,
patrick


Olaf

unread,
May 23, 2005, 3:17:00 PM5/23/05
to
On Mon, 23 May 2005 18:55:43 +0200, refro wrote:

> Als je een fiets met een open schijfrem systeem plat legt bestaat er
> altijd de kans dat er lucht in het
> systeem komt waardoor de remwerking hard achteruit gaat
>
> In de magura handleiding van de Louise staat:
>
> If the bike is transported upside-down squeeze before the lever blade,
> hold pressure and fix the lever blade in this position with a rubber
> band or a cable tie.
>
> Oftewel het "transport device" in de rem en dan met een elastiek om de
> remhendel druk op het systeem

> brengen, hierdoor zou er geen lucht in het systeem kunnen komen. ...


>
> Of zo'n stukje plastic ook bij Shimano remmen zit zou ik niet weten en
> anders kun je wellicht iets
> fabriceren :)

knip twee stukjes van een oude binnenband en fixeer daarmee je remhendels,
ook handig om geintegreerde shifters te fixeren tijdens vervoer

aju! Olaf

Lou Holtman

unread,
May 23, 2005, 3:34:53 PM5/23/05
to
Martin Borsje wrote:
> Martin Borsje vond het nodig het volgende mede te delen:
>
>
>> Jaloers Lou?
>
>
> lompe...
>
> grote....
>

Aha, ik snap het. Zo voor mij een stuk makkelijker zijn als je de tekst
liet staan waar je op reageert. Iets met kwoten...
Nee ook wat de auto betreft heb ik niks te klagen ;-)

0 new messages