Om welk model Koga gaat het ?
Van belang is dat je goed zit en zoals je zelf aangeeft die 56 zit ietsie
beter.
Ik ken de Koga terraliner frame 57. Met een recht stuur heeft de Terraliner
een vrij korte zit.
Als je daar lekker op fietst en je stapt over op een racestuur en je bent
niet al te flexibel, dan zou ik voor de 56 kiezen.
Ik raad je aan om voor de aanschaf van de fiets de stuurnok (stuurvoorbouw)
op te meten en te vragen of er na een inrij periode nog aanpassing mogelijk
is.
Ton
Wanneer houden ze eens op de lengte van de zitbuis als framemaat te
gebruiken. Waar het om gaat is de zithoek en de bovenbuislengte. Deze twee
maten bepalen of je goed passend op een frame gezet kan worden of niet; een
zadelpen die niet te ver of te kort uit het frame steekt, het instelbereik
van de zadelrail voldoende om je de goede positie te geven tov de trapas en
geen idioot korte of lange stuurpen die het stuurgedrag beinvloedt en/of de
gewichtsverdeling voor- achterwiel.
Het hebben van een stijve rug bepaalt niet dat je een frame met een kortere
bovenbuis en/of kortere stuurpen moet kiezen dat doet de lengte van je
bovenlichaam en armen. Bij een gedrongen zit krijg je na verloop last van je
onderrug hoe comfortabel dit ook lijkt bij de eerste kennismaking. Ben je
niet flexibel in de rug dan moet je het stuur gewoon hoger zetten. Dan maar
iets minder aerodynamisch.
Ik vind het dan ook zeer gevaarlijk om aan de hand van even op een
aanbiedingsfiets te gaan zitten te concluderen dat de 58 cm fiets een te
gestrekte zit oplevert (is de stuurbuis niet te kort afgezaagd en daardoor
het stuur te laag, hoe zijn de remgrepen geplaatst, welke stuurbocht zit
erop). Hetzelfde geldt voor de 56 cm frame. Zit je niet te gedrongen hoe
prettig dit ook in eerste instantie lijkt? Eigenlijk is je huidige fiets de
beste referentie. Meet hier eens de bovenbuislengte op en het hoogteverschil
bovenzijde zadel en bovenzijde stuur en de afstand zadelpunt hart stuur.
Kijk daarna welk van de twee fietsen het beste in de buurt komt of makkelijk
aan te passen is tot deze maten. Misschien moet je je een keer laten opmeten
om een indicatie te krijgen van jouw 'ideale' afstelling.
Nooit ik herhaal nooit concessies doen aan de afstelling/maat van de fiets
omdat er toevallig eentje in de aanbieding is.
Lou, door schade en schande wijs geworden.
Peter K. , die ooit eens op een te groot frame heeft rondgereden. Te
groot was eigenlijk te lang en niet te hoog.
peter wrote:
>
> En trek je niks aan van mensen die een lange zadelpen er niet uit
> vinden zien.
> Als jij een lange zadelpen nodig hebt omdat je in verhouding lange
> benen hebt, moet gewoon een lange zadelpen nemen.
Ik hoop niet dat ik die indruk gewekt heb met mijn verhaal wat dat is
juist niet de bedoeling, in tegendeel zelfs. Daarom is het onzinnig om
de lengte van de zitbuis te laten bepalen of een frame geschikt is of
niet (wordt ook nog eens op drie verschillende manieren gemeten). Je zet
gewoon je zadel hoger of lager, maar bij bv. een kleine zithoek kom je
bij het zadel omhoog zetten ook verder achter je bracket te zitten
waardoor je je zadel naar voren moet schuiven en dat houd een keer op.
Je zadel op de juiste hoogte zetten is ook altijd het eerste waar je mee
begint. Daarna je zadel horizontaal verschuiven totdat je goed boven je
bracket zit en als laatste de lengte van de stuurpen. Kom je dan uit op
een stuurpen van 15 cm of 5 cm dan heb je respectievelijk een te groot
of te klein frame.
>
> Peter K. , die ooit eens op een te groot frame heeft rondgereden. Te
> groot was eigenlijk te lang en niet te hoog.
Te lange bovenbuis dus. QED.
Lou
Het gaat om een Roadwinner...
Jobder
>
>
> Ik hoop niet dat ik die indruk gewekt heb met mijn verhaal wat dat is
> juist niet de bedoeling, in tegendeel zelfs. Daarom is het onzinnig om
> de lengte van de zitbuis te laten bepalen of een frame geschikt is of
> niet (wordt ook nog eens op drie verschillende manieren gemeten). Je zet
> gewoon je zadel hoger of lager, maar bij bv. een kleine zithoek kom je
> bij het zadel omhoog zetten ook verder achter je bracket te zitten
> waardoor je je zadel naar voren moet schuiven en dat houd een keer op.
> Je zadel op de juiste hoogte zetten is ook altijd het eerste waar je mee
> begint. Daarna je zadel horizontaal verschuiven totdat je goed boven je
> bracket zit en als laatste de lengte van de stuurpen. Kom je dan uit op
> een stuurpen van 15 cm of 5 cm dan heb je respectievelijk een te groot
> of te klein frame.
Lou
Wat bedoel je precies met "achter de bracet zitten" en hoe meet je dat dan??
Loodlijn naar beneden vanaf het midden van je zadel, en dan meten hoeveel cm dat is
naar de bracket toe?? En hoe "erg" is het als er achter zit??
groet, Haike
Lou, het was eigenlijk een reactie op een opmerking die jij ooit eens
gemaakt hebt. Jij vondt die sloping frames helemaal niks omdat je dan
zo'n lange (bij mij 25 cm) uitstekende zadelpen hebt.
Je hebt gewoon gelijk.
Peter K. , 74graden zitbuishoek, zadelpen met de kop er rechtop, een
bovenbuis van 56cm en afstand pedaalas bovenkant zadel iets minder dan
een meter.
Omdat je anders het ligstuur achterstevoren moet monteren, he.
---
> "Haike Lange" <ha...@rpd.nl> wrote in message
> news:4055BE2D...@rpd.nl...
>
> > Lou
> >
> > Wat bedoel je precies met "achter de bracet zitten" en hoe meet je dat
> dan??
>
> Pedaal horizontaal
Ik neem aan dat je de cranck bedoeld??
> (naar voren uiteraard) en dan loodlijn vanaf kniegewricht
> door de pedaalas ... althans volgens sommigen ;-))
OK en dan ik op de fiets; voet op de normale manier op de trapper.?? Dan vanaf
de knie een loodlijn naar beneden?? In mijn geval komt die loodlijn dan ą hart
bracket uit, en daarmee zit ik lekker tot nog toe. Heb ik nu de door jou
beschreven methode goed uitgevoerd?? En in mijn geval zit ik dan op het
bracket??
>
> O.a. BioRacer vond ooit dat het zo moest, maar er zijn nogal wat renners die
> verder naar achteren willen zitten, schijnen ze meer kracht te hebben.
> Francesco Moser had op zijn uurrecordfietsen een gekromde zitbuis (volgde
> het achterwiel), waardoor hij verder naar achteren zat.
> Maar tri-athleten zitten weer heel ver naar voren: zitbuizen met een hoek
> van 78 graden is heel normaal, zelfs van 80 graden komt voor. Hebben ze ook
> meer kracht ....
> Wat is wijsheid dan ?
Nou ik begrijp uit je bovenstaande verhaal dat het er om gaat wat lekker is /
wat goed voelt, (en dergelijke termen) voor de individuele berijder Wijsheid is
dus een individuele aangelegenheid (sprak hij wijs) ahem
>
>
> > Loodlijn naar beneden vanaf het midden van je zadel, en dan meten hoeveel
> cm dat is
> > naar de bracket toe??
>
> nee, vanuit de knie
Hoop dat ik het goed heb gedaan.
>
>
> > En hoe "erg" is het als er achter zit??
>
> niet dus .... zie voorbeelden boven.
Begrijp ik
> Die loodlijn regel zou een uitgangspunt
> moeten (kunnen) zijn, vanwaar je voor je zelf gaat vaststellen wat je
> prettig vindt fietsen. Bedenk daarbij ook dat je nooit een vaste positie op
> het zadel inneemt: bij klimmen zit je vaak wat naar achtere, terwijl je bij
> rouleren vaak wat naar voren schuift, zit wel een paar cm verschil in.
Maar in hoeverre kun je deze methode dan als uitgangpunt nemen bij het bepalen
van een framemaat??
Rob, dank jewel voor je uitleg
Groet, Haike die een zitbuis heeft van 23' ;-)) maar niet de hoek weet
waaronder die staat
> Maar in hoeverre kun je deze methode dan als uitgangpunt nemen bij het
bepalen
> van een framemaat??
>
> Rob, dank jewel voor je uitleg
>
Rob heeft prima uitgelegd wat ik eigenlijk bedoelde. De zithoek is
medebepalend of een frame geschikt is voor jouw of niet. Iedereen heeft een
ideale positie van het zadel ten opzichte van het hart van de trapas. De
lengte van de bovenbenen en persoonlijke voorkeur bepalen dit en een goede
startpositie is inderdaad de voorzijde van de knie loodrecht boven de
trapas bij de crank in horizontale positie (om onduidelijkheid te voorkomen,
het zadel zit altijd achter het bracket). De binnenbeenlengte en de
persoonlijke voorkeur bepaald hoe hoe het zadel moet komen te staan. Bij een
gegeven zithoek komt je zadel steeds verder achter het bracket te zitten als
je het zadel hoger zet. Hoe scherper de zithoek (70-71 graden) hoe meer dit
is. Echter je moet wel op jouw ideale positie achter het bracket zitten. Dit
doe je door het zadel naar voren of naar achteren te schuiven en/of het
nemen van een zadelpen met of zonder terugstand (knik naar achter). Is de
zithoek zodanig dat dit niet lukt met commercieel verkrijgbare zadels en
zadelpennen dan is het frame niet geschikt voor jouw.
Vaak zie ik in deze NG vragen in de trant van:
ik heb een binnenbeenlengte van zus en zo welke framemaat heb ik nodig? En
dan wordt de framemaat uitgedrukt in de lengte van de zitbuis (center-top,
center-center of op welke manier dan ook gemeten). Of ik heb nu een
framemaat van 57 cm van merk X en ik nu de mogelijkheid om een frame te
kopen van merk Y echter van 56 cm of 58 cm. Welke moet ik nemen.
Met alle respect voor de vragensteller maar aan deze gegevens hebben we
helemaal niets. De binnenbeenlengte bepaalt hoe hoog het zadel moet staan en
verder niets. Veel beter zou zijn als de fabrikanten hun framemaat zouden
karakteriseren door de zithoek en de bovenbuislengte. Dat doen ze meestal
ook wel door in hun folders en websites alle hoeken en maten te geven van
alle type frames die ze maken en de manier waarop deze gemeten worden. Veel
(ondeskundige) fietsenmannen meten hun klanten op met een computermodel en
de uitkomst is dan een framemaat of het nu merk X of merk Y is.
Lou
Peter K.
Edo
> <knip>
>
> > Maar in hoeverre kun je deze methode dan als uitgangpunt nemen bij het
> bepalen
> > van een framemaat??
> >
> > Rob, dank jewel voor je uitleg
> >
>
> Rob heeft prima uitgelegd wat ik eigenlijk bedoelde. De zithoek is
> medebepalend of een frame geschikt is voor jouw of niet. Iedereen heeft een
> ideale positie van het zadel ten opzichte van het hart van de trapas. De
> lengte van de bovenbenen en persoonlijke voorkeur bepalen dit en een goede
> startpositie is inderdaad de voorzijde van de knie loodrecht boven de
> trapas bij de crank in horizontale positie (om onduidelijkheid te voorkomen,
> het zadel zit altijd achter het bracket). De binnenbeenlengte en de
> persoonlijke voorkeur bepaald hoe hoe het zadel moet komen te staan. Bij een
> gegeven zithoek komt je zadel steeds verder achter het bracket te zitten als
> je het zadel hoger zet. Hoe scherper de zithoek (70-71 graden) hoe meer dit
> is. Echter je moet wel op jouw ideale positie achter het bracket zitten. Dit
> doe je door het zadel naar voren of naar achteren te schuiven en/of het
> nemen van een zadelpen met of zonder terugstand (knik naar achter). Is de
> zithoek zodanig dat dit niet lukt met commercieel verkrijgbare zadels en
> zadelpennen dan is het frame niet geschikt voor jouw.
Knip
>
>
Goed helemaal duidelijk bij mij nu, maar in dit verhaal zijn stuur en stuurpen
dan een vast gegeven??; die je NIET betrekt in het verkrijgen van de juiste
maat frame??
Groet, Haike die nu wel alle hoeken van de driehoek gehad heeft, en daarmee
zijn we weer rond ;-))
> "Lou Holtman" <lholrem...@planet.nl> schreef in bericht
> news:c34rrp$pq0$1...@reader13.wxs.nl...
> > <knip>
> >
> > > Maar in hoeverre kun je deze methode dan als uitgangpunt nemen bij het
> > bepalen
> > > van een framemaat??
> >
Knip
>
> Een hele mooie site om goed op de fiets te komen zitten vind ik
> http://www.bsn.com/cycling/ergobike.html
> Het kost je wel een zaterdagcohtend om het te bestuderen, maar dan heb je
> ook wat. Leuk om te beginnen is de tabel onderaan de eerste pagina. Daarop
> kan je bv. klikken op een lichaamslengte van 180 cm en je vergelijken met
> gemiddeldes bij andere mensen.
> Als je alle lichaamsmaten invult (diverse arm- en beenlengtes) krijg je een
> mooi perssonlijk advies met tekst en uitleg erbij.
> Goed startpunt om van daaruit verder te experimenteren.
>
> Edo
Heb al een fiets maar heb het wel even uitgeprint valt nog wel weer iets van te
leren. Bedankt voor de tip.
Groet, Haaike
Nee, met een stuurpen maak je het passend. Je zorgt ervoor dat je uitkomt op
een lengte van 10-12 cm. Het stuur is min of meer een vast gegeven, wat
eigenlijk niet helemaal waar net zoals de positie en merk van de
remschakelgrepen. Maar het is al ingewikkeld genoeg ;-)
Lou
Bij de aanschaf van de Koga heb ik destijds ook getwijfeld tussen 56 en 58.
Moet ook rekening houden met rug.
Gekozen voor langere zit en dat bleek achteraf (paar maanden fietsen) iets
te lang.
Heb hier hetzelfde Koga frame, model 2000. Maat 58.
De zitbuis is center - center 55 cm.
De lengte van horizontale buis is 56 center - center
Cranklengte 172,5 mm
Verschil met mijn huidige fiets.
Zitbuis 2 cm korter (53 cm) en horizontale buis 55 cm center-center ( 1 cm
korter).
NB. Gelet op de de reactie van Lou Holtman: de hoek van de hor.buis versus
zitbuis is iets kleiner.
In mijn geval leverde de nieuwe fiets een verbetering op (minder
rugklachten).
Na 500 km heb ik de stuurnok van 11 cm vervangen door een van 10 cm.
Stuurt iets beter, remmen beter bereikbaar, maar voor de zit maakt het voor
mij weinig uit.
Ton
Kijk ook even op de site www.salden.nl voor de prijs van de Superwinner
model 2004.
> Knip
> >
> > Goed helemaal duidelijk bij mij nu, maar in dit verhaal zijn stuur en
> stuurpen
> > dan een vast gegeven??; die je NIET betrekt in het verkrijgen van de
> juiste
> > maat frame??
>
> Nee, met een stuurpen maak je het passend. Je zorgt ervoor dat je uitkomt op
> een lengte van 10-12 cm. Het stuur is min of meer een vast gegeven, wat
> eigenlijk niet helemaal waar net zoals de positie en merk van de
> remschakelgrepen. Maar het is al ingewikkeld genoeg ;-)
>
> Lou
Ja maar ik volg je nog wel
Groet, Haike die vele wielen vandaag probeerde te volgen, vanwege de wind
Maar als je weerstand moet bieden aan commercie en aantrekkelijke
aanbiedingen dan is volgende wel handig
http://www.wrenchscience.com/WS1/Secure/Fitting/Height.asp
Ton
De thriatleet forceert/overdrijft, alle voordelen maximaliserende
en niet iedere dag te maken hebbende met nadelen (rugklachten),
terwijl achterzitters duurzamer bezig zijn. Naar voren en naar
achteren schuiven zegt ook iets over wat optimaal is, net zoals
de ligfietshouding. Naar voren afzetten, dus achterop zitten, is
zonder hulpmiddelen iets krachtiger, lijkt mij, en dan maak je
de slag omhoog ook makkelijker.
---
Inmiddels mijzelf laten opmeten. Geadviseerde bovenbuislengte 567 mm,
bb lengte huidige fiets 565 mm, bb lengte Roadwinner (beoogde fiets)
565 mm. Hellingshoek geadviseerd 73,3 graden, huidige fiets 73,6
graden, Roadwinner 73,5 graden.
Lengte zitbuis geadviseerd 569 mm (center center), huidige fiets 570
mm (center top), Roadwinner 560 (center top). De rest, zadelhoogte en
stuurafstand lijkt me instelbaar. Mijns inziens komt alles aardig
overeen.
De maten heb ik van de Koga Roadwinner model 2004. De aanbieding
betreft een model uit 2003. Na bestudering kom ik tot de conclusie dat
de frames qua bouw en maatvoering hetzelfde zijn. Kan iemand dat
bevestigen.
Groet, Jobder
Dat kan je wel zeggen ja. Het komt niet op een millimeter ;-) 'you are home
free'
> De maten heb ik van de Koga Roadwinner model 2004. De aanbieding
> betreft een model uit 2003. Na bestudering kom ik tot de conclusie dat
> de frames qua bouw en maatvoering hetzelfde zijn. Kan iemand dat
> bevestigen.
Meestal alleen een nieuw kleurtje.
Lou
Knap meetwerk!
Alfred o (wel eens geprobeerd een fiets op te meten, valt vies tegen. De
beste methode lijkt me om vanaf afstand een digitale foto te maken en via
het beeldscherm de pixels te tellen, maar als je de hele graden met
zekerheid kunt vaststellen lijkt het me al heel wat)
Met een waterpas, schietlood en Pythagoras kan je een heel eind komen.
Maar ik ben het met je eens dat wanneer je het zelf wilt meten het een
heel gedoe is. Waarschijnlijk heeft Jobder de waarden uit een
folder/website. Voor fabrikanten moet het meten van de hoeken een
fluitje van een cent zijn.
Lou
Trek vanaf de zitbuis een loodlijn naar beneden (lat met waterpas).
Trek vanaf deze loodlijn een lijn horizontaal naar de zitbuis. Er is
nu een driehoek ontstaan tussen de zitbuis, de loodlijn en de
horizontale as. Meet twee zijden van de driehoek op en bereken
(afhankelijk van welke twee zijden je hebt gekozen) met de sinus, de
cosinus of de tangens de hoek van de driehoek =<zitbuis! Jobder