Ik wil twee fietsen hier voorzien van een achterlicht wat niet wordt
gevoed door een batterij. Ze moeten dus, icm met een sensor gestuurde
voorlamp, op de naafdynamo worden aangesloten.
Nu zit ik met het probleem dat beide fietsen een 2.4 W naafdynamo
hebben (nl. Shimano HB-NX60 en DH-2R30-E). Wat zijn hier de ervaringen
met een dergelijke combinatie?
Volgens mij moet iets harder fietsen om op dezelfde lichtsterkte te
komen (en dus voordat de spanningbegrenzer intreedt), wat dus betekent
dat ik pas volle sterkte heb vanaf 16 ipv 13 km/h, of maak ik hier een
denkfout?
--
André-Hessel Jensma
Antispam: Remember to remove the 'y' characters from
my address to email me. (Replace 'yjensma'
with 'jensma' and 'nyl' with 'nl').
Volgens mij trekt een achterlichtje nauwelijks vermogen vergeleken met
je voorlamp en merkt je/het systeem er dus niets van
Martin
--
Posted by news://news.nb.nu (http://www.nb.nu)
Gaat goed, maak je geen zorgen.
Als je een knutselaar bent, hier het schema van miijn LED
fietsverlichting.
http://members.lycos.nl/dmjbijzboek/Electronics/Fietsverlichting.gif
Als voorlamp heb ik een groot type 5-leds voorlamp van een LED
fietsverlichting gebruikt die normaal uit batterijen gevoed wordt;
in het achterlicht heb ik de rode ledjes van diezelfde set gebruikt.
Die set was voor een paar euro bij Lidl of zo te koop.
--
Veel plezier, Bert
Als je weten wil hoe het zit, moet je het uitzoeken.
waarom heb je het achterlampje ook niet achter de gelijkrichterbrug
gezet?
je maakt een denkfout. Een 2.4w dynamo is eigenlijk een 0.4A dynamo ipv
een 0.5A dynamo. Je loopt dus de kans dat door het toevoegen van een
achterlicht het systeem de '6v' nooit meer haalt. Ik zou het dus niet
proberen met een gloeilampachterlicht, maar met een zuinig led
achterlicht moet het denk ik wel gaan
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
>> Als je een knutselaar bent, hier het schema van miijn LED
>> fietsverlichting.
>> http://members.lycos.nl/dmjbijzboek/Electronics/Fietsverlichting.gif
als je plaats hebt zou ik nog een C plaatsen achter de brug, heb je nog
wat naverlichting.
>
> waarom heb je het achterlampje ook niet achter de gelijkrichterbrug gezet?
>
>
omdat door de ene rode LED omgedraaid te plaatsen je heel wat
bedradingsmoeilijkheden uitspaart ???
Die brug zit in de koplamp.
In het achterlicht heb ik 3 Ledjes gebruikt want die zaten al samen op 1
printplaatje, 2 antiparallel was ook goed geweest. Ik heb nog nooit zo'n
duidelijk achterlicht gehad, dus die brug voor het achterlicht is echt
niet nodig.
Spaart bovendien een draad van de koplamp naar het achterlicht uit, want
bij mijn fiets zit de dynamo op het achterwiel.
Die 10 ohm in serie met de koplamp kan miscchien ook weg, maar de
koplamp geeft zat licht en dus laat ik het zo, ook al omdat anders de
stroom misschien te groot wordt.
waarom zouden er toch 3.0 en 2.4 W ( verschil 0.6w) dynamo's zijn?
>
> Is wel weinig hoor.
dan moet je het gewoon vermenigvuldigen met aantallen fietsers die met
licht aan fietsen, dan komen er genoeg megawatten uit om gezinnen van te
laten leven ,windmolens voor te bouwen of milieubelasting voor te
verzinnen ;)
Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n dynamo
> moeilijk gaat doen als je een beetje boven de specs gaat zitten.
Die dynamo doet helemaal niet moeilijk, maar de koplamp gaat misschien
zitten mokken
En wat is een beetje? Als jij 20 % salaris in moet leveren ga je ook
niet moeilijk doen? Vind je dat een M6 boutje ook in M5 gat moet passen?
>
> In theorie zou hij te warm kunnen worden. Zal in de praktijk erg
> meevallen.
>
>
> Jan
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Een standaard koplamp heeft een vermogen van 2,4 W, een achterlicht 0,6 W.
Een standaard dynamo moet dus 3,0 W leveren.
Dynamo's die ontworpen zijn voor alleen een koplamp hoeven maar 2,4 W te
leveren. Het voeden van gloeilamp-achterlichten uit de dynamo is een
achterhaalde techniek, want veel te kwetsbaar. Veel fietsen worden
tegenwoordig uitgerust met een batterij achterlicht. De batterijen gaan
doorgaans een hele winter mee. Waar het achterlicht nog wel uit de dynamo
wordt gevoed is dat meestal een LED-achterlicht met verwaarloosbaar
verbruik.
Jan
De brugcel kan je ook met Leds uitvoeren!
kijk, da's nou eens een voorbeeld van geïntegreerd denken!
>> Ik wil twee fietsen hier voorzien van een achterlicht wat niet wordt
>> gevoed door een batterij. Ze moeten dus, icm met een sensor gestuurde
>> voorlamp, op de naafdynamo worden aangesloten.
>> Nu zit ik met het probleem dat beide fietsen een 2.4 W naafdynamo
>> hebben (nl. Shimano HB-NX60 en DH-2R30-E). Wat zijn hier de ervaringen
>> met een dergelijke combinatie?
>> Volgens mij moet iets harder fietsen om op dezelfde lichtsterkte te
>> komen (en dus voordat de spanningbegrenzer intreedt), wat dus betekent
>> dat ik pas volle sterkte heb vanaf 16 ipv 13 km/h, of maak ik hier een
>> denkfout?
>
>je maakt een denkfout. Een 2.4w dynamo is eigenlijk een 0.4A dynamo ipv
>een 0.5A dynamo. Je loopt dus de kans dat door het toevoegen van een
>achterlicht het systeem de '6v' nooit meer haalt. Ik zou het dus niet
Ik zal het binnenkort eens gaan meten, maar heb helaas niet zo'n
lampje op de plank liggen. Zal er dus toch eentje moeten bestellen
>proberen met een gloeilampachterlicht, maar met een zuinig led
>achterlicht moet het denk ik wel gaan
Heb jij daar gegevens van dan? Ik wil op de ene fiets een B&M
d'toplight xs en op de andere een d'toplight plus monteren, maar vind
ook op de site van B&M nergens hoeveel stroom die lampjes (als het
condensatortje eenmaal is opgeladen) verbruiken.
Nog een vraagje over je site: Je verkoopt hierop vele interessante
(helaas voor SON gerelateerd, en dat combineert weer moeilijk met
rollerbrake) spullen, maar er is geen webwinkel. Kun je eigenlijk als
eindgebruiker wel bij m-gineering.nl bestellen, of moet dat via een
rijwielhandelaar?
>Nou weet ik niet wat zo'n voorlampje of led combinatie aan stroom
>verbruikt, maar als ik mij niet vergis is zo'n standaard achterlampje
>ontworpen voor 6 volt en 50 mA, oftewel een vermogen van 6 * 0,05=0,3
>Watt.
Standaard is 6 Volt en 100 mA.
>Is wel weinig hoor. Ik kan me ook niet voorstellen dat zo'n dynamo
>moeilijk gaat doen als je een beetje boven de specs gaat zitten.
Volgens de site van SON is het kritisch (dynamo fungeert als
stroombron), maar levert bij SON nominaal 0.58 ampere, waardoor er bij
SON wel iets over is, maar zulke gegevens kan ik bij Shimano niet
vinden.
>Een standaard koplamp heeft een vermogen van 2,4 W, een achterlicht 0,6 W.
>Een standaard dynamo moet dus 3,0 W leveren.
>Dynamo's die ontworpen zijn voor alleen een koplamp hoeven maar 2,4 W te
>leveren. Het voeden van gloeilamp-achterlichten uit de dynamo is een
>achterhaalde techniek, want veel te kwetsbaar.
Dat is niet achterhaald, maar logistiek bij een fietsenfabrikant (die
z'n voorvork in een keer aan de fiets wil hangen en niet daarna nog
wil bedraden) moeilijk in te passen. Het is dus gewoon een besparing
die ons als "technisch beter" door de strot wordt gedrukt.
En kwetsbaar is al helemaal achterhaald. Sinds eind jaren 80 de
dubbele bedrading naar de achterlichten is ingevoerd zijn hier geen
problemen meer. Ikzelf had nog een modelletje uit 1985 zonder dubbele
draad. Hierin heb ik zelf in 1987 een extra draad bij-in gesoldeerd.
Deze verbinding heeft het meer dan 20 jaar storingsvrij uitgehouden,
tot ik deze (inmiddels behoorlijk verroestte) fiets een paar maanden
geleden het gesloopt.
>Veel fietsen worden
>tegenwoordig uitgerust met een batterij achterlicht. De batterijen gaan
>doorgaans een hele winter mee.
Kijk maar eens naar het enorme aantal achterlichten die nauwelijks nog
meer licht uitstralen dan een gloeiende sigarettenpeuk. Allemaal
dankzij de fantastische vooruitgang van de batterijgevoede
achterlichten...
Let dan wel even op de reverse spanning die de leds kunnen hebben. De
oude standaard ledjes kunnen meestal zo'n 5V hebben, en de nieuwere
high power leds soms maar 0,5V.
--
Stef (remove caps, dashes and .invalid from e-mail address to reply by mail)
>Gaat goed, maak je geen zorgen.
>Als je een knutselaar bent, hier het schema van miijn LED
>fietsverlichting.
>http://members.lycos.nl/dmjbijzboek/Electronics/Fietsverlichting.gif
>Als voorlamp heb ik een groot type 5-leds voorlamp van een LED
>fietsverlichting gebruikt die normaal uit batterijen gevoed wordt;
>in het achterlicht heb ik de rode ledjes van diezelfde set gebruikt.
>Die set was voor een paar euro bij Lidl of zo te koop.
Geeft dat nog een beetje licht dan? Ik wil vooral zoveel mogelijk
licht en wil dan ook deze lamp aanschaffen "Busch + Müller Lumotec IQ
Fly Senso Plus" http://www.bumm.de/index.html?docu/174q.htm
In de door mij gewenste uitvoering leverbaar vanaf eind deze maand,
dus dat moet lukken.
Mijn achterlicht gaat anders al 7 jaar mee, automatisch aan en uit en nog
nooit moeten naar omzien, nog nooit platte batterijen gehad. Ik zie anders
wel heel veel platte achterledlichten die amper zichtbaar staan te treuren.
De moeite om de batterij te vervangen is velen al te veel. Zelfs het
nakijken of ze vervangen moeten worden is er al te veel aan!
Aan goeie stroomdraadjes kan ik gaan aanhangen zonder dat ze het begeven!
Mijn mening is dus dat goed geplaatste dynamo(achter)lichten qua
gebruiksgemak absoluut niet geevenaard kunnen worden door
baterijverlichting.
Yannik
Het is inderdaad raar dat er batterijgevoede achterlichten zijn,
terwijl er een dinamo draait. Ik heb het nooit begrepen. En als de
batterijen leeg zijn, zijn ze weer onzichtbaar...
--
Met vriendelijke groeten, Jawade. De site is uitgebreid!
http://jawade.nl/ <<Met een mirror op http://jawade.web1000.com/>>
Bootmanager (+Vista), ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser,
Kalender (Agenda, Dagboek), Webtellers en IP-log, Linux-Diskeditor
Briljant idee! Maar of je dan nog licht uit die LEDs krijgt betwijfel
ik, vanwege de hoge voorwaartse spanning die LEDs vertonen.
Als je de uigang van de brugcel kortsluit dan zal de dynamo net genoeg
spanning leveren om de LEDs met een kleine duty-cycle op te laten
lichten. Zo dus:
+--|>|-+-|<|--+
| | |
+--|<|-+-|>|--+
| |
+-----(~)-----+
Of 2 x 2 LEDs in serie antiparallel schakelen, wat op hetzelfde
neerkomt:
+--|>|---|>|--+
| |
+--|<|---|<|--+
| |
+-----(~)-----+
Maar ook dan zal er wel niet veel licht geproduceerd worden.
Maar misschien valt het mee.
Ik denk dat je niet bang hoeft te wezen de LEDs op te blazen, want de
gemiddelde stroom zal hier wel binnen de perken blijven.
PS
Voor het achterlicht had ik een serieweerstand van 47 0hm aangegeven.
Ik heb nog eens gekeken, maar ik blijk 68 Ohm gebruikt te hebben. Zoals
gezegd levert dat een fel achterlicht op.
>
>> proberen met een gloeilampachterlicht, maar met een zuinig led
>> achterlicht moet het denk ik wel gaan
>
> Heb jij daar gegevens van dan? Ik wil op de ene fiets een B&M
> d'toplight xs en op de andere een d'toplight plus monteren, maar vind
> ook op de site van B&M nergens hoeveel stroom die lampjes (als het
> condensatortje eenmaal is opgeladen) verbruiken.
>
40 ma dacht ik
> Nog een vraagje over je site: Je verkoopt hierop vele interessante
> (helaas voor SON gerelateerd, en dat combineert weer moeilijk met
> rollerbrake) spullen, maar er is geen webwinkel. Kun je eigenlijk als
> eindgebruiker wel bij m-gineering.nl bestellen, of moet dat via een
> rijwielhandelaar?
zie het menu 'bestellen'
--
/Marten
info(apestaartje)m-gineering(punt)nl
Dat begrijp ik niet helemaal. Wij gebruiken op school al 35 jaar
"achterlichtjes" bij het elektro-practicum en die zijn 6 V 50 mA.
Verder hebben ze in de bovenbouw dynamo's getest en daar bleek de
functie van de kromme stukjes blik in het binnenwerk. Een fietsdynamo,
duur of goedkoop, levert bij zijn nominale belasting een nagenoeg
zuivere sinusvormige spanning! Bij onder- of overbelasting treedt een
vervorming op die het rendement negatief beïnvloed. Met een gewone
universeelmeter meet je dan wel een hogere spanning bij hoger toerental,
maar de geleverde energie wordt niet meer. Het dynamoblik is daar de
beperkende en regulerende factor. Voor gloeilampjes dus prachtig,
blijven ze lang heel, bij ledjes moet je dan toch oppassen, die piepen
eerder door bij overspanning. Een stroombronnetje kan daar veel aan
verhelpen. Of niet te hard van de helling naar beneden.........
Arie J.
Dat begrijp ik niet helemaal. Wij gebruiken op school al 35 jaar
Dat begrijp ik niet helemaal. Wij gebruiken op school al 35 jaar
> Een standaard koplamp heeft een vermogen van 2,4 W, een achterlicht 0,6 W.
> Een standaard dynamo moet dus 3,0 W leveren.
> Dynamo's die ontworpen zijn voor alleen een koplamp hoeven maar 2,4 W te
> leveren. Het voeden van gloeilamp-achterlichten uit de dynamo is een
> achterhaalde techniek, want veel te kwetsbaar. Veel fietsen worden
> tegenwoordig uitgerust met een batterij achterlicht. De batterijen gaan
> doorgaans een hele winter mee. Waar het achterlicht nog wel uit de dynamo
> wordt gevoed is dat meestal een LED-achterlicht met verwaarloosbaar
> verbruik.
>
> Jan
>
>
Jij maakt een denkfout door een oneerlijke vergelijking toe te passen:
Je vergelijkt de dynamo-gevoedde gloeiachterlamp met de techniek van 50
jaar terug met een batterijgevoed LED-achterlicht met de techniek van nu.
Deze denkfout wordt veel gemaakt. En daarom moeten wij "blij" zijn met
die zogenaamde betrouwbare achterlichten die ons door de Nederlandse
fietsfabrikanten door de strot worden geduwd. Dit na ons jaren fietsen
te hebben verkocht met ondeugdelijke achterverlichting.
Een dynamoaangedreven achterlicht hoeft niet gevoed te worden door een
enkel miezerig dun draadje met wakkelige kontakten bij spatborden en
zonder overspanningsbeveiliging. Het hoeft zelfs geen gloeilamp te zijn.
Maar zelfs een gloeilamp-achterlicht met een fatsoenlijk dikke
dubbeldraads-bedrading en overspanningsbescherming gaat heel wat meer
winters mee als een batterij-gevoed achterlicht. Een dergelijk
LED-achterlicht gaat een fietsenleven mee. Batterij-achterlichten zijn
erg onbetrouwbaar. Dit weet ik niet alleen uit eigen ervaring maar is
ook duidelijk te zien als je in het donker op de straat fietst. Ik kom
dan heel veel moderne fietsen met "betrouwbare achterverlichting"
waarbij de (naaf-)dynamo-aangedreven voorverlichting wel brand en de
batterijverlichting niet.
Batterijen kunnen leeg raken (zeker als het zgn. automatische
achterlicht blijft branden), lek raken, slecht kontakt maken en kosten
geld en zijn schadelijk voor het milieu. Een naafdynamo heeft voldoende
power om zowel een gloeilamp voor als een led-lamp achter te laten
branden en tevens voor zowel voorlicht als achterlicht een diode op te
laden voor standlicht. Het is daarom in mijn ogen misdadig een fiets te
bouwen met een naafdynamo en een batterij-gevoed achterlicht.
Karel
Tijmon, kent geen oplaadbare diodes.
Er zijn achterlichtjes van 0,3 en van 0,6 Watt. Is helaas niet echt
genormeerd.
Je hebt gelijk dat het vermogen van de dynamo door het blikpakket
beperkt wordt, maar je stelling dat de spanning toeneemt en het vermogen
niet klopt niet. Integendeel: een (goedkope) digitale universeelmeter
meet topspanning en rekent dat om naar effectieve spanning, er van
uitgaande dat de spanning sinusvormig is. Als die sinus begrensd is is
er juist meer vermogen dan bij een sinusvormige spanning.
Eigenlijk wordt niet de spanning begrensd, maar de stroom. Daarom moet
je de dynamo altijd met het volle vermogen belasten, anders loopt de
spanning te hoog op.
Bij onderbelasting is er geen begrenzing, en dus ook geen vervorming van
de sinus.
Led-lampen worden gevoed met stroom, niet met spanning. De spanning over
de led is nagenoeg constant, want het is een diode. Goedkope led-lampen
hebben alleen een voorschakelweerstand, duurdere hebben electronische
omvormers die de stroom nauwkeurig en verliesarm regelen.
Maar ook bij de goedkope led-lampjes zonder overspannings- (eigenlijk
overstroom-) beveiliging is er niet zo veel te duchten van overspanning.
Ze zijn minder kwetsbaar dan gloeilampen.
Jan