Ik denk dat wat men vroeger een randonneur noemde en de zgn. hybride van
nu in feite bijna dezelfde fietsen zijn, als mijn idee van een hybride
correct is. De randonneur is misschien standaard uitgerust met dubble
bidonhouders, betere dragers, racestuur etc., maar naar mijn mening is
een hybride met een paar van die toevoegingen ook geschikt te maken voor
lange fietstochten.
De hybride heeft, vanwege z'n afstamming (?) van de mountainbike,
misschien wat meer versnellingen (21 of daaromtrent), waarvan je jezelf
kunt afvragen of je die allemaal nodig hebt op de weg. Met 28 achter en
42 voor heb je, behalve misschien in de alpen, wel genoeg in het lage
bereik (tenzij je totaal geen conditie hebt). De meeste hybrides hebben
verder weinig meer met de mountainbike uit te staan (betrekkelijk dunne
bandjes, veel lichtere framebuizen etc.).
Wat mij betreft dus een non-keuze: iedere lichte toerfiets met 10-12
versnellingsderailleur, goeie framebuizen, aluminium dragers, 28 mm
banden, 13-15 kg gewicht, etc. is geschikt (te maken) voor lange
toertochten.
Ga bij voorkeur GEEN race-fiets optuigen voor een fietsvakantie: naar
mijn smaak zijn de meeste race-frames te kort om comfortabel te zijn
voor ontspannen toerfietsen.
Groeten,
Hans Valk (A.J....@bk.tudelft.nl)
Hans Valk (A.J....@bk.tudelft.nl) wrote:
: Peter van Rossum <10164...@CompuServe.COM> wrote:
: >Ik ben van plan een vakantiefiets te kopen om, met volle bepakking,
:
: Ik denk dat wat men vroeger een randonneur noemde en de zgn. hybride van
: nu in feite bijna dezelfde fietsen zijn, als mijn idee van een hybride
: correct is. De randonneur is misschien standaard uitgerust met dubble
: bidonhouders, betere dragers, racestuur etc., maar naar mijn mening is
: een hybride met een paar van die toevoegingen ook geschikt te maken voor
: lange fietstochten.
Mee eens, het lijkt allemaal wat naar elkaar toe te kruipen. Maar als
je nu toch nieuw gaat kopen, waarom dan niet meteen het goede type: de
randonneur. Voordelen: ook aangesoldeerde nokken voor de voordragers,
steviger wielen, waarschijnlijk meer bidonhouders, racezadel, andere
frame-geometrie. Stevige wielen zijn van ultiem belang. Als je in de
middle of nowhere een slag in je wiel krijgt, dan ben je echt niet
blij. Een racestuur vind ik belangrijk vanwege mogelijke grote stukken
wind tegen (ik ben wel eens door het Moezeldal gereden, dat was 100 km
tegenwind).
Een van de dingen die me door de jaren heen is opgevallen, is dat de
meeste fietsers die Gruwelijk Grote Tochten maken (Frank van Rijn en
meer van dat soort 'gekken' :-), dat op randonneurs doen.
: De hybride heeft, vanwege z'n afstamming (?) van de mountainbike,
: misschien wat meer versnellingen (21 of daaromtrent), waarvan je jezelf
: kunt afvragen of je die allemaal nodig hebt op de weg. Met 28 achter en
: 42 voor heb je, behalve misschien in de alpen, wel genoeg in het lage
: bereik (tenzij je totaal geen conditie hebt).
Een randonneur heeft ook 21 of 24 versnellingen , en ja die heb je
allemaal nodig, ook als je niet in de Alpen rijdt. In Limburg heb
je al klimmetjes die de gemiddelde steilheid van een Alpencol
overtreffen. Wil je daar _lopen_ of _fietsen_? Je kunt gerust vergeten
dat je daar op 42*28 met 15-20 kg bagage naar boven rijdt, tenzij je
een bovenmatig krachtmens bent. Dat heeft weinig te maken met het
hebben van 'totaal geen conditie'. Bovendien weet je niet waar je in de
toekomst gaat fietsen, dus zelfs als je fantastisch klimt, is het
misschien handig om aan een fiets te denken waarmee je de Alpen _wel_
op kunt.
: Ga bij voorkeur GEEN race-fiets optuigen voor een fietsvakantie: naar
: mijn smaak zijn de meeste race-frames te kort om comfortabel te zijn
: voor ontspannen toerfietsen.
En het is er gewoon niet voor gemaakt. Je kunt moeilijk je lowrider
met Velpon aan je voorvork plakken en e'e'n steen op je weg en je hebt
een kapot achterwiel.
Wat merken die randonneurs hebben:
Giant
Koga Miyata
Trek
Cannondale
Giant heb ik in deze groep wel 'de Opel Kadett onder de racefietsen'
horen noemen. En inderdaad wordt het veel verkocht, want je krijgt een
heel behoorlijke fiets voor niet teveel geld.
Koga Miyata is wat exclusiever en duurder, je betaalt waarschijnlijk
wat meer voor de naam.
Trek heeft bij mijn weten e'e'n randonneur, ik weet er weinig over te
melden.
Cannondale heeft er twee, en ze zijn belachelijk duur.
Let bij het kopen van de fiets op de onderdelen, de kwaliteit van de
fiets wordt hier voor een groot deel door bepaald. Daarom vind ik
dat bijvoorbeeld Cannondale te duur is: dure fietsen met goedkope
onderdelengroepen.
Als je geld 'teveel' hebt (zo vanaf f 2700), kun je ook een fiets laten
maken. Dan heb je ineens iets heel moois dat op jouw lichaam is
afgestemd en met handgespaakte wielen. Dat kan onder andere bij:
Vittorio in Heerhugowaard
Snel in Utrecht
Van Herwerden in Voorburg
Met name de eerste twee zijn echte randonneur-specialisten, waar ik
kwijlend door de winkel heb gelopen.
De waarschijnlijke reden dat hybrides ook wel worden ge-adviseerd voor
lange tochten, is dat er weinig randonneurs op de markt zijn en
oeverloos veel hybrides. Als je een fietswinkel binnenloopt, kunnen ze
je zo een hybride leveren. Een randonneur moeten ze bestellen, als ze
al zo'n ding in hun assortiment hebben. Kortweg: hybrides zijn 'in',
randonneurs zijn 'uit'. De echte snob kiest dus voor een randonneur ;-)
succes,
ruud
--
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__|
|__|_|__ __| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______|
|_______| |_______ __|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__|
|__|_|__| |__|_|__| |__ _______| |_______| |_______| |_______|
|_______| |_______| |_______| |__ __| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__|
|__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__ __| |_______| |_______|
|_______| |_______| |_______| |_______| |_______
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| |
Hola!, wat doet? wa...@wt.tno.nl ruud...@hta.nl
--
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__
_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |__
__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__| |__|_|__
__| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______| |_______
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
Hola!, wat doet? wa...@wt.tno.nl ruud...@hta.nl
: Ik denk dat wat men vroeger een randonneur noemde en de zgn. hybride van
: nu in feite bijna dezelfde fietsen zijn, als mijn idee van een hybride
: correct is. De randonneur is misschien standaard uitgerust met dubble
: bidonhouders, betere dragers, racestuur etc., maar naar mijn mening is
: een hybride met een paar van die toevoegingen ook geschikt te maken voor
: lange fietstochten.
: De hybride heeft, vanwege z'n afstamming (?) van de mountainbike,
: misschien wat meer versnellingen (21 of daaromtrent), waarvan je jezelf
: kunt afvragen of je die allemaal nodig hebt op de weg. Met 28 achter en
: 42 voor heb je, behalve misschien in de alpen, wel genoeg in het lage
: bereik (tenzij je totaal geen conditie hebt). De meeste hybrides hebben
: verder weinig meer met de mountainbike uit te staan (betrekkelijk dunne
: bandjes, veel lichtere framebuizen etc.).
: Wat mij betreft dus een non-keuze: iedere lichte toerfiets met 10-12
: versnellingsderailleur, goeie framebuizen, aluminium dragers, 28 mm
: banden, 13-15 kg gewicht, etc. is geschikt (te maken) voor lange
: toertochten.
: Ga bij voorkeur GEEN race-fiets optuigen voor een fietsvakantie: naar
: mijn smaak zijn de meeste race-frames te kort om comfortabel te zijn
: voor ontspannen toerfietsen.
: Groeten,
: Hans Valk (A.J....@bk.tudelft.nl)
[ knip over welke fiets te kiezen op tocht door Frankrijk ]
>
>Cannondale heeft er twee, en ze zijn belachelijk duur.
Dat geldt alleen maar voor Nederland!
Ik ben zojuist terug van een tocht door California (zie
http://www.xs4all.nl/~marcz/California.fotos.html voor een eerste indruk en
de fiets waar ik op rij, inderdaad een Cannondale).
De prijs van de Cannondale in de USA is absoluut niet hoger dan wat je voor
de andere top-merken betaalt.
Zelfs als je de fiets daar koopt, meeneemt in het vliegtuig (als bagagae
uiteraard), op schiphol de invoerrechten en de BTW betaalt, ben je nog
duizenden guldens goedkoper uit dan hier kopen!!!!
(bv. Cannondale Los Dos Tandem: NL 7000,- maar via USA 4500,-!!!!!)
Ik koop nooit meer een fiets in Nederland!
Dat brengt me bij het onderwerp:
Wij hebben meerdere tochten door frankrijk gemaakt (zie daarvoor mijn
fietsverhalen op http://www.xs4all.nl/~marcz/FietsenIndex.html) op deze
Cannondale fietsen. We rijden ook op onverharde wegen en dat heeft
uiteindelijk onze keus voor deze fietsen bepaald (alhoewel je ook op een
hybride/randoneur off-road kunt rijden).
Voor ons was gewoon de kwaliteit en stijfheid van het frame, gekoppeld aan
een grote robuustheid en de mogelijkheid om onder alle omstandigheden te
kunnen fietsen, de doorslaggevende factor.
De fietsen zelf zijn zeer licht (minder dan 11kg) en we hebben uitsluitend
bagage op de achterdrager.
Bovendien passen de fietsen uitstekend bij onze lichaamsbouw (we zijn niet
groot) en kunnen we er 12 uur zonder problemen op doorfietsen.
Marc.
--
Marc Zoutendijk, The Netherlands - http://www.xs4all.nl/~marcz
Is een liter halfvolle melk gelijk aan een halve liter volle melk?
>Ik ben van plan een vakantiefiets te kopen om, met volle bepakking,
>
>in Frankrijk of elders rond te touren.
>
>Ik krijg tegenstrijdige adviezen over het soort fiets dat hiervoor
>
>nodig is: een opgetuigde mountainbike (hybride) of een aangeklede,
>
>stevige, racefiets (randoneur).
>
>Kan iemand mij hierover inlichten. (eigen ervaringen, merken, types e.
>
>
>Peter van Rossum
Ik heb 15.000 fietskilometers in Europa en Azie gemaakt op een
randoneur (Giant expedition). Mijn voorkeur voor lange fietstochten
gaat uit naar zo'n fiets boven een mountainbike. Maar dat komt omdat
ik voornamelijk op verharde wegen fiets en als het niet anders kan op
onverharde wegen. De randoneur heeft een langer frame dan een
racefiets en dat zit comfortabeler op langere afstanden. Een
mountainbike heeft net zoals de racefiets een korter frame. Je zit
rechter op. Als je vaak kiest voor onverharde wegen of bergpaadjes dan
is dit te prefereren. De randoneur is gebouwd voor lange
afstandfietsen en is daarom voorzien wat extra's (tandwielen aangepast
voor vlak en heuvelachtig terreinn, nokjes voor bidons, bagagedrager,
verlichting en dit meestal in goede kwaliteit).
Het ligt er dus maar aan waar je met je fiets wil fietsen. Zijn dit
meestal verharde wegen, kies dan voor een randoneur. Deze heeft veel
minder wrijving op de weg dan een mountainbike, die vaak is uitgerust
met bredere en grovere banden.
Wil je fiesten buiten de normale gangbare wegen (bospaadjes,
zandweggetjes) en is snelheid van minder belang; kies dan de
mountainbike.
Als je nog meer vragen hebt over fietsen, stuur dan je e-mailtje.
Nanny Meijer
NL 7000 is nog altijd iets minder dan USD 4500,
als m'n zakjapannertje me niet in de steek laat.
Eric.
--
--------------------------------------------------------------------------
Disclaimer: the above posting does not reflect the opinion of my employer.
(C) Eric Luyten, 1996. All reproduction and intellectual rights reserved.
Quoting in Network News articles permitted when correctly attributed.
--------------------------------------------------------------------------
>Als je geld 'teveel' hebt (zo vanaf f 2700), kun je ook een fiets laten
>maken. Dan heb je ineens iets heel moois dat op jouw lichaam is
>afgestemd en met handgespaakte wielen. Dat kan onder andere bij:
>
> Vittorio in Heerhugowaard
> Snel in Utrecht
> Van Herwerden in Voorburg
>
>Met name de eerste twee zijn echte randonneur-specialisten, waar ik
>kwijlend door de winkel heb gelopen.
Zoals ik al in een andere posting heb geschreven: zo duur heoft het niet eens.
Snel heeft een goekopere serie randonneurs (de Safari) die je al ruim
onder de fl.2000 hebt. Je hebt dan een soort 'half-maatfiets': de frame
geometrie is nl. standaard (wel verschillende maten natuurlijk),
maar over de verdere optuiging heb je veel keus - en dat bepaalt dan
ook uiteindelijk de prijs: onderdelenset, type stuur, dragers, zadel;
zelfs de framekleur (een verademing vaak tov schreeuwerige fabrieksmerken,
waar je soms alleen kan kiezen tussen racing green en vomit orange).
bas
-------------------------------------------------------------------
B.W. van Oudheusden
Delft University of Technology - Fac. of Aerospace Engineering
E-mail: B.vanOu...@lr.tudelft.nl
-------------------------------------------------------------------
Ik vraag me inderdaad ook wel eens af wat nou precies uiteindelijk
het verschil is tussen al die aanduidingen (voeg daar bv. nog maar
eens city-bike aan toe). Een randonneur is eigenlijk meer een
term die aangeeft waarvoor de fiets bedoeld is, nl. lange tochten
met bagage. De fiets is vanuit die filosofie ontwikkeld - als
het goed is. Dus bv. goede mogelijkheden voor bagage (stijve en sterke
dragers voor en achter), extra stevige wielen en een framegeometrie
geschikt om langdurig comfortabel te rijden. De meeste randonneurs
hebben tegenwoordig vaak dezelfde soort remmen en versnellingssets
als ATB's. Hoewel ze vaak wel wat weg hebben van een aangeklede
racefiets, met dragers en spatborden, lijken ze er konstruktief
niet op (het 'aankleden' van een racefiets levert dus i.h.a. geen goede
randonneur op!).
Hybrides (en city-bikes) zijn zoals je noemt inderdaad te beschouwen als
aangepaste ATB's, met i.h.a. dunnere banden en zo. Of ze nou direct
geschikt zijn voor touren met bagage hangt dan af van de aanwezigheid
van dragers en zo.
Een punt van attentie - en veel discussie - bij het kiezen van een
'randonneur' is verder het stuur: hybrides zijn vrijwel altijd, en
randonneurs vaak, uitgerust met een recht ATB-stuur. Ter verkrijging
van meer 'handposities' kun je dat dan weer met allerlei op- aan- en
afzetstukken omvormen tot een gewei waar zelfs de meest macho hertestier
jaloers op zou worden. Zelf heb ik dan liever een stuurbocht - je hebt
aparte uitvoeringen voor randonneurs.
Verdere overweging is: een fabrieksfiets of een maatfiets. Bekende merken
hebben allemaal wel iets dat als 'vakantietoerfiets' is te gebruiken,
onder de term 'randonneur' of 'trekking' (mooi Nederlands allemaal). De
meest populaire merken zijn wat dat betreft Giant en Koga, terwijl ook
de 'indianenfietsen' van Batavus veel voor dit soort werk worden gebruikt.
Als je goed weet wat je wel of niet aan een fiets wilt is het is echter
zeker te overwegen om eens bij een goede echte fietsenmaker te kijken
voor de mogeljkheden van een 'maatfiets'. Dat hoeft nog niet eens zo
duur te zijn. Bv. de firma Snel uit Utrecht waar ik mijn randonneur
vandaan heb, levert al types vanaf zo'n fl.1700, en dat ben je ook
al gauw kwijt voor een beetje fabrieksmerk.
Beste Hans,
Heb jij wel eens met 20 kg bagage in, ik zeg maar wat, de Ardennen gefietst?
Ja? Heb je nog knieen over?
Nou, ik dank god (bij wijze van spreken) op mijn blote knieen dat er lichtere
versnellingen zijn dan die jij hebt!
Groeten, Leon
E-mail: po...@natlab.research.philips.com
>Ik ben van plan een vakantiefiets te kopen om, met volle bepakking,
>
>in Frankrijk of elders rond te touren.
>
>Ik krijg tegenstrijdige adviezen over het soort fiets dat hiervoor
>
>nodig is: een opgetuigde mountainbike (hybride) of een aangeklede,
>
>stevige, racefiets (randoneur).
>
>Kan iemand mij hierover inlichten. (eigen ervaringen, merken, types e.
>
>
>Peter van Rossum
Er is al veel over gezegd, maar ik wil ook nog even mijn elektronisch
steentje bij dragen:
Ik zou zonder meer voor een randoneur kiezen, daar deze fiets speciaal
voor dit doel is ontwikkeld. Frame ed.
Waardoor je comfortabeler rijdt als op een ander fiets! Een hibryde
heeft naar mijn idee een te kort frame (maar de naam hibryde wordt
voor een nogal grote groep gebruikt!)
De moeilijkheid is alleen dat de meeste merken geen of nauwelijks
echte randoneurs meer leveren. Vaak hebben ze dan een recht ATB stuur,
oversized buizen ed. Wil je een goede randoneur laat er dan een naar
jouw wensen maken (weet je die niet, dan kom je er wel met de
fietsenmaker uit) bij de al eerder genoemde zaken.
En je bent nauwlijks/niets meer kwijt dan een goede merk fiets!
Neem van mij aan dat je een verzet van 1:1 best kan gebruiken (met
volle bepakking kom je dan net een helling van 16% op, maar je moet
genoegen nemen met een vaartje van minder dan 5 km/uur!). (Een verzet
van 42: 28 is mi iets wat veel te groot is voor dit werk, als je het
al rond weet te krijgen!)
Ik zelf ben zeer te vreden met mijn randoneurstuur (iest meer gebogen
als een racestuur), omdat je dit op vele manieren kan vast houden.
En ook mijn holle alu velgen met 40-spaaks naven bevallen mij
uitstekend! (Na 15.000 km met bepakking nog nooit een spaak gebroken
of een slag van belang!)
Je zal voor een goede fiets toch minimaal f 2000,- kwijt zijn, tot het
dubbele, alles wat er boven komt is mi overbodige luxe!
Als laatste nog een tip: Bedenk dat luxe nieuwe snufjes erg aardig
zijn, maar dat eenvoud veel makkelijker te repareren is in welk land
dan ook (desnoods door jezelf!)
Marc Opdam, Heiloo The Netherlands
CU another time, another place
mop...@pi.net
Ik wilde per se een mountain-bike om čn te toeren čn in de winter zonder
bagagerekjes wat door de modder te raggen. Giant is het
enige merk (wat ik gezien heb) dat ook in de duurdere prijsklassen nokjes
voor low-riders heeft. En verder bevalt het prima, een voor een paar honderd gulden
tot toerfiets omgebouwde 'kale' ATB.
>Marc Zoutendijk (ma...@xs4all.nl) wrote:
>: (bv. Cannondale Los Dos Tandem: NL 7000,- maar via USA 4500,-!!!!!)
>: Ik koop nooit meer een fiets in Nederland!
>
>NL 7000 is nog altijd iets minder dan USD 4500,
>als m'n zakjapannertje me niet in de steek laat.
Dat bedrag is al inclusief invoerrechten en BTW!!
De fiets zelf kost daar tussen de US$2100 en US$2300!
Nog even een low budget oplossing voor het lichte versnellingen met
bagage probleem:
In plaats van de moderne fietsen met drie blaadjes voor kochten ik en m'n
fietsmaatje jaren geleden twee tweedehands racefietsen en vervingen de 42
door een 39. Wel zo goedkoop en met volle bepakking getest in Alpen,
Pyreneeen en Dolomieten. Mocht je nog lichter willen, dan kun je er
(eventueel na nog een seizoen gespaard te hebben) achter een 30 opzetten
en een lange arm derailleur op de kop tikken.
Mountainbikes en hybrides lijken me alleen maar lastig, met die dikke
banden en rechte sturen: een goede oude race fiets met bagage drager en
niet al te dunne banden rijdt een stuk lichter, daalt een stuk lekkerder
en kan de meeste onverharde wegen goed aan ...
Br@m
(cas...@fisher.psy.vu.nl)