Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Fietslampje doet het niet

357 views
Skip to first unread message

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 22, 2007, 3:50:19 AM8/22/07
to
Hallo,
Wanneer ik het plus draadje van de voorlamp van de fiets uit de dynamo haal
en deze op de plus druk van een 1,5 Volt batterij (DC) EN ik hou de kont van
de batterij tegen het frame, dan brandt het voorlampje.

Meet ik de spanning van de dynamo (dynamo helemaal ontkoppeld), door er met
de hand aan te draaien, dan meet ik waarden tussen de 0 en 2 Volt (AC).

Sluit ik alles weer aan (dynamo goed geaard op het frame) dan brandt het
voorlampje niet wanneer het wiel draait.
Ra ra hoe kan dit? Of, hoe krijg ik e.e.a. weer werkend?
Joris.


paul

unread,
Aug 22, 2007, 4:01:29 AM8/22/07
to
kortsluiting

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cbeabd$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 22, 2007, 4:09:11 AM8/22/07
to

"paul" <paul...@home.nl> schreef in bericht
news:fagqgo$rmr$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...
> kortsluiting
Zou kunnen maar hoe kan het dan dat het lampje op de batterij wel brandt?
Dat betekent toch dat de draden en de lamp in orde zijn en dus geen
kortsluiting? Of zit de kortsluiting in de dynamo, zo dat de dynamo wel een
voltage afgeeft maar met minimaal vermogen?
Joris.


W. van den Helder

unread,
Aug 22, 2007, 4:22:40 AM8/22/07
to
Of aarding tussen de dynamo en het lampje, meestal door roestvorming

Wouter

"paul" <paul...@home.nl> wrote in message
news:fagqgo$rmr$1...@news5.zwoll1.ov.home.nl...

Fernand

unread,
Aug 22, 2007, 5:20:03 AM8/22/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cbeabd$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...
Begin met de spanning van de dynamo te meten met aangesloten lampje,
en draai met het wiel waartegen het dynamowieltje drukt.
(Een dynamo is geen flesje ellentriek)
Meet van aansluitklem naar bloot metalen deel van het frame
Is dit +/- 6V. meet dan de weerstand vanaf de draad naar het lampje en
verder
naar het nog steeds blote metaal van het frame.
Als het nog niet lukt ga dan naar Halfords. en koop een nieuwe fiets . :+)
Ferre.


Thomas

unread,
Aug 22, 2007, 5:24:32 AM8/22/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cbeabd$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...
En als je de batterij tussen de twee draden houdt aan de dynamozijde?

G. Thomas.


guy

unread,
Aug 22, 2007, 5:32:49 AM8/22/07
to

"Thomas" <onge...@hotmail.com> schreef in bericht
news:fagvch$2jfp$1...@nl-news.euro.net...
Thomas, dat doet hij toch. Staat in zijn eerste zijn.


guy

unread,
Aug 22, 2007, 5:33:18 AM8/22/07
to

"guy" <jansse...@pandora.be> schreef in bericht
news:5pTyi.65505$65.15...@phobos.telenet-ops.be...
euh, zin.


Thomas

unread,
Aug 22, 2007, 6:05:14 AM8/22/07
to

"guy" <jansse...@pandora.be> schreef in bericht
news:5pTyi.65505$65.15...@phobos.telenet-ops.be...
>
Bij mij staat daar wat anders, tussen de plusdraad en het frame!

Groet, Thomas.


Joris 3 Pinter

unread,
Aug 22, 2007, 6:29:52 AM8/22/07
to

>>>> Wanneer ik het plus draadje van de voorlamp van de fiets uit de dynamo
>>>> haal
>> Thomas, dat doet hij toch. Staat in zijn eerste zijn.
> Bij mij staat daar wat anders, tussen de plusdraad en het frame!
>
> Groet, Thomas.
Ik haal het draadje van de plus UIT DE DYNAMO en doe dit tegen de plus van
de batterij.
Ik ben het dus met Guy eens.
Joris.


Thomas

unread,
Aug 22, 2007, 7:07:27 AM8/22/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cc101c$0$25498$ba62...@text.nova.planet.nl...

Nou je kunt het wel eens zijn met Guy MAAR,

ten eerste staat dat er niet in de eerste zin.
ten tweede sla je zo in de test de aardedraad over (omdat je de kont van de
batterij tegen het frame houdt)en daar kan ook een breuk in zitten.
sucses, Thomas.


H@n Zijsp@n

unread,
Aug 22, 2007, 7:10:11 AM8/22/07
to
On 22 aug, 12:29, "Joris 3 Pinter" <xkxaxtx...@planet.nlverwijderx>
wrote:

Je zou eens een draad tussen de buitenkant van de dynamo en hetzelfde
plekje op het frame moeten houden.
50 jaar geleden leerde ik dat onze fietsenmaker als eerste een draad
hield tussen buitenkant dynamo en buitenkant koplamp of achterlicht.
Meestal hapert het daar toch.
Speciaal voor guy: De hele fiets is die tweede draad.

Nostalgische groeten,

H@n Zijsp@n

guy

unread,
Aug 22, 2007, 7:46:25 AM8/22/07
to

"H@n Zijsp@n" <hanklein...@hotmail.com> schreef in bericht
news:1187781011....@l22g2000prc.googlegroups.com...
Dat weet ik huis wel en door uw opmerking bevestig je dus dat Joris wel
degelijk doet wat Thomas adviseert.
Aangezien het frame de tweede draad is en hij de batterij met de kont tegen
het frame drukt sluit hij dus de tweede "draad" aan de batterij aan. Daarmee
dat ik repliceerde op Thomas dat Joris dit al had gedaan en dat hij dit in
zijn eerste zin had vermeld. Dacht dat enig doordenken toch mocht verwacht
worden in deze groep. Verkeerd gedacht zoals blijkt.

Alle gekheid op een stokje : Joris, aangezien de lamp brandt als je de
batterijtest uitvoert betekent dit dat de lampaansluitingen en de draad OK
zijn. Het venijn zit hem dus in de overgang van de dynamo naar het frame.
Daar komt nogal eens wat corrosievorming voor. Zoals H@n adviseert kan je
dit testen door met een draad deze overgang te overbruggen. Werkt het, dan
moet je de dynamo verwijderen en de buitenzijde ervan alsook de klem waarmee
hij vastzit alsook de plaats waar de houder op het frame is bevestigt, licht
op te schuren. Als dit allemaal nog geen effect heeft dan is heel
waarschijnlijk de dynamo stuk.


Jan Bijma

unread,
Aug 22, 2007, 7:50:12 AM8/22/07
to
Joris 3 Pinter schreef:
Een dynamo heeft geen plus, het is (bijna altijd) wisselstroom. Beter te
spreken van een fasedraad en een nul (massa). De nul zit aan het huis
van de dynamo, en die moet kontakt maken met het frame. Vaak is de
nulverbinding (of massaverbinding) niet in orde. De fasedraad is gewoon
een snoertje, dat is meestal wel OK. De massaverbinding is vaak
onderbroken tussen dynamo en frame (puntschroefje op de beugel
aandraaien) of tussen koplamp en frame (boutjes vervangen,
roestvrijstalen veerring ertussen).

Jan

Thomas

unread,
Aug 22, 2007, 8:12:45 AM8/22/07
to

"guy" <jansse...@pandora.be> schreef in bericht
news:lmVyi.65702$Dv4.1...@phobos.telenet-ops.be...

Ja, je kunt verkeerd denken zoals; dat elke dynamo direct over het frame zijn
aarde heeft!

Groet, Thomas.


guy

unread,
Aug 22, 2007, 8:26:56 AM8/22/07
to

"Thomas" <onge...@hotmail.com> schreef in bericht
news:fah97t$ip4$1...@nl-news.euro.net...
Dat kon je toch aannemen uit het feit dat Joris het maar over 1 draad heeft.
Als het een dynamo was met een draad als massa-aansluiting dan zou hij dat
wel vermeld hebben.


Jeroen Makkinje

unread,
Aug 22, 2007, 8:40:18 AM8/22/07
to

Wie heeft dat eigenlijk verzonnen, om de fiets als aarde draad te gebruiken.
Of zijn er mensen die dat een goed idee vinden?

Jeroen

Ben Doedens

unread,
Aug 22, 2007, 8:51:58 AM8/22/07
to

Al zo ongeveer sinds de uitvinding van de fietsdynamo en de elecr.
fietsverlichting. Ergens in de 20-er of 30-er jaren van de vorige eeuw. Op
de fiets van mijn opa uit plm. 1908 zat nog een carbidlamp.

--
Met vriendelijke groeten,
Ben Doedens


petrus bitbyter

unread,
Aug 22, 2007, 10:26:12 AM8/22/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cbeabd$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...

Joris,

Je hebt waarschijnlijk ook een ohmmeter. De weerstand (DC) tussen de
draadaansluiting van de dynamo en het huis hoort laag te zijn. (Draden los,
anders meet je het mogelijk het lampje.) De weerstand tussen de
draadaansluiting en het frame ook, inclusief de metalen kap van de lamp. In
de meeste gevallen zit het daartussen ergens mis. Vooral het veermechaniek
van de dynamo is berucht. Door vervuiling, roest enzovoorts heeft het dan
een veel te grote overgangsweerstand.

Een andere methode, waarvoor je een extra (man, vrouw, mens *) moet hebben,
is een draad tussen het huis van de dynamo en dat van de lamp. Eén persoon
zorgt dat de draad aan beide kanten goed contact maakt, de ander geeft een
slinger aan het wiel. Veel nieuwere lampen en dynamo's hebben een kunststof
huis. Je moet dan kijken waar het metaal van die lamp of dynamo aan het
frame vastzit.

*) doorhalen wat niet van toepassing is.

Ik heb dit soort narigheden tot nu toe altijd op kunnen lossen met een apart
aardsnoertje. De laatste keer was al helemaal een makkie omdat zowel de lamp
als de dynamo een aardaansluiting hadden. Anders gebruikte ik krimpoogjes
aan het snoertje, parkertjes of boutjes met moertjes en natuurlijk
kartelringetjes. In die gevallen maak ik de aansluitingen zo dicht mogelijk
bij dynamo of lampje. Zonodig boor ik een gaatje waar dat veilig kan. (Dus
niet in het huis van de dynamo.) Zorg wel dat je op echt metaal zit, niet op
gemetalliseerd plastic.

petrus bitbyter


Piet Beertema

unread,
Aug 22, 2007, 10:30:39 AM8/22/07
to
Jeroen Makkinje wrote:
> Wie heeft dat eigenlijk verzonnen, om de fiets als aarde draad
> te gebruiken. Of zijn er mensen die dat een goed idee vinden?

Auto's worden ook als aardedraad gebruikt. En waarom zou je
extra draadjes gaan leggen, met - zeker bij een fiets - het
risico dat ze stuk gaan?

-p

Piet Beertema

unread,
Aug 22, 2007, 10:31:43 AM8/22/07
to
Ben Doedens wrote:
> Op de fiets van mijn opa uit plm. 1908 zat nog een carbidlamp.

Briljante uitvinding: geen massa- en fasedraad nodig. ;-)

-p

Ben Doedens

unread,
Aug 22, 2007, 11:56:56 AM8/22/07
to

Altijd dat gedoe om carbidgas te maken. ;-(
En net als het nodig had, was je carbid op. ! ;-(

~PCfreakŠ~

unread,
Aug 22, 2007, 12:01:12 PM8/22/07
to
Op Wed, 22 Aug 2007 17:56:56 +0200, schreef "Ben Doedens"
<doe...@hetnet.nl> het volgende.

>Piet Beertema wrote:
>> Ben Doedens wrote:
>>> Op de fiets van mijn opa uit plm. 1908 zat nog een carbidlamp.
>>
>> Briljante uitvinding: geen massa- en fasedraad nodig. ;-)

>Altijd dat gedoe om carbidgas te maken. ;-(
>En net als het nodig had, was je carbid op. ! ;-(

Met oud&nieuw bijv...

groetjes Henk
--
Maak je USB-stick bootable, zie mijn site hoe.
freakh...@WEGgmail.com [haal "DIT WEG" weg]
http://www.pc-freak.nl Met o.a. de prijzen en de
verschillen tussen de Windows Vista-versies.

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 22, 2007, 3:21:24 PM8/22/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cbeabd$0$25480$ba62...@text.nova.planet.nl...
> Hallo,
> Wanneer ik het plus draadje van de voorlamp van de fiets uit de dynamo
> haal

Na alle tips met hernieuwde energie begonnen. Omdat het een klein fietsje is
(van mijn 6 jarig zoontje) kan ik de fiets niet zelf (met grote(re)
snelheid) uitproberen. Omdat ik gisteren alleen werkte en met 1 hand
allerlei draadjes op zijn plek moest zien te houden, kon ik het wiel niet
hard draaien. Vanavond iemand er bij, die gaf (automatisch) een flinke ruk
aan het wiel en ... zie daar .... de lamp brandt! Ik schat in bij een
normale (kinder)fiets-snelheid dat hij het doet. Ook met een extra
(rechtstreekse) aarde-draad moet het wiel een redelijke snelheid hebben wil
het branden. Naar mijn idee ligt dit aan de dynamo. Met het 1,5 Volts
batterijtje was de felheid veel zwakker maar hij scheen wel.
Ik laat het maar zo.
Groet,
Joris.


Hugo

unread,
Aug 22, 2007, 4:23:41 PM8/22/07
to

>>
> Een dynamo heeft geen plus, het is (bijna altijd) wisselstroom. Beter te
> spreken van een fasedraad en een nul (massa).

Maar niet voor de a-technische Jan met de Pet (met alle respect)
'De plus' snapt iedereen.


Hugo

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 23, 2007, 3:23:59 AM8/23/07
to

"Hugo" <hbznieu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:46cc9b59$0$8321$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Ik snap het verschil tussen fase en plus. De fase draad is ook voor de helft
van de tijd plus. Dus in ieder geval wordt in geval van (AC en Plus) NIET
de nul bedoeld... Ik gebruikte de term plus omdat ik ook een DC batterijtje
had en vond het makkelijker alleen plus te noemen (luiheid).
Joris.


Jaap Knasterhuis

unread,
Aug 23, 2007, 4:44:30 AM8/23/07
to
On Wed, 22 Aug 2007 22:23:41 +0200, Hugo <hbznieu...@hotmail.com>
wrote:


Je moet zaken niet zodanig gaan simplificeren en verkeerd gaan
uitleggen om 't ook voor "Jan met de Pet" begrijpelijk te houden, dan
krijg je hetzelfde als ingeburgerde uitspraken als: "er staat stroom
op 't stopkontakt". Dit is er ook ingeslopen, omdat "Jan met de pet"
het verschil tussen stroom en spanning niet zou kennen.
Kortom, noem de zaken zoals deze zijn en 't wordt als vanzelf voor
iedereen begrijpelijk.
Dat getuigt van meer respect voor "Jan met de pet", dan dat je
iedereen per definitie als a-technisch beschouwt.

JK

Hugo

unread,
Aug 23, 2007, 6:06:21 AM8/23/07
to
Jaap Knasterhuis schreef:

Wat maakt het in dit geval (van de fiets) nou uit dat je 'plus' zegt in
plaats van 'fase'? Voor het oplossen van het probleem helemaal niets.

Als we het nou over 3-fasen krachtstroom zouden hebben....

Hugo


guy

unread,
Aug 23, 2007, 6:25:49 AM8/23/07
to

"Hugo" <hbznieu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:46cd5c28$0$11633$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Ben het volledig met je eens Hugo. En als ze hier toch de puntjes op de i
willen zetten. Een dynamo is een gelijkstroomgenerator terwijl een
alternator een wisselstroomgenerator is. Waarom noemen ze die dingen op de
fiets dan een dynamo ? Dat ding levert wisselstroom.
>


Jan Bijma

unread,
Aug 23, 2007, 6:50:25 AM8/23/07
to

Wat maakt het uit? Omdat het gewoon onzin is. Die draad IS geen plus.
Die is de helft van de tijd plus, en de andere helft min. Ook voor
a-technische mensen lijkt het me nuttig om min en plus uit elkaar te
houden. Zoals het ook nuttig is om gelijk- en wisselspanning uit elkaar
te houden. Er is al heel wat schade aangericht doordat mensen dat NIET
deden.
Als we het over gelijkspanning hebben spreken we van een min en een
plus, waarbij massa zowel min als plus kan zijn. Bij wisselspanning
spreken we over een nul en een fase.

Jan


J.

Piet Beertema

unread,
Aug 23, 2007, 7:07:55 AM8/23/07
to
Jan Bijma wrote:
> Wat maakt het uit? Omdat het gewoon onzin is. Die draad IS geen plus.
> Die is de helft van de tijd plus, en de andere helft min.

Dat maakt niet uit, zoals iedereen kan beamen die wel eens zijn
vinger in de "bruine plus" van een stopcontact heeft gestoken.

-p

Jan Bijma

unread,
Aug 23, 2007, 7:37:59 AM8/23/07
to
Piet Beertema schreef:

Nee, dat maakt niet uit als je je vingers in het stopkontakt steekt,
maar voor andere, meer zinvolle toepassingen maakt het echt wel wat uit
of die draad min of plus is.
Mensen die het hebben over een "bruine plus", en dus het verschil niet
weten tussen gelijk- en wisselspanning kun je beter geen reparaties aan
elektrische systemen uit laten voeren.

J.

Jaap Knasterhuis

unread,
Aug 23, 2007, 7:54:57 AM8/23/07
to

Als jij zou moeten kiezen tussen je vinger in de "bruine plus" of met
je vinger aan de plus van een gelijkspanningsbron met hetzelfde
voltage als de netspanning, waar zou je dan voor gaan (let wel, als je
zou moeten kiezen)?

JK

Piet Beertema

unread,
Aug 23, 2007, 10:43:38 AM8/23/07
to
Jan Bijma wrote:
> Mensen die het hebben over een "bruine plus", en dus het verschil niet
> weten tussen gelijk- en wisselspanning

Ach, je hebt van die figuren die de humor van een opmerking
alleen maar inzien als er expliciet een smiley bij staat.

> kun je beter geen reparaties aan elektrische systemen uit laten voeren.

Zoals, in het onderhavige geval, de elektrische installatie
van een rijwiel. Inderdaad, dat kan schokkende resultaten
opleveren; maar wel lichtgevend.

-p

Hugo

unread,
Aug 23, 2007, 10:47:08 AM8/23/07
to
> Er is al heel wat schade aangericht doordat mensen dat NIET
> deden.
> Als we het over gelijkspanning hebben spreken we van een min en een
> plus, waarbij massa zowel min als plus kan zijn. Bij wisselspanning
> spreken we over een nul en een fase.
>

Maar op een fiets waar het lampje het niet van doet ?!?
Er is een verschil tussen theorie en praktijk hoor.

Hugo
(werktuigbouwer, maar toch)

poecilia Reticulata

unread,
Aug 23, 2007, 11:15:28 AM8/23/07
to

"Hugo" <hbznieu...@hotmail.com> schreef in bericht
news:46cd9df7$0$12769$9a62...@news.kpnplanet.nl...

Inderdaad, wat een gezever over een fietslampje
PR


Ben

unread,
Aug 23, 2007, 1:07:32 PM8/23/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46cc8ce9$0$25501$ba62...@text.nova.planet.nl...

Gaat het om zien (in het donker, denk ik niet, gezien de leeftijd) of om
gezien worden ? In het laatste geval zou ik dan een knipperende,
batterijgevoede LED nemen. (Ben je ook gelijk van eventuele massadraden
af....)

Grtz,
Ben

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Aug 23, 2007, 1:23:10 PM8/23/07
to
In nl.hobby.elektronica Ben <benzandst...@caiway.nl> wrote:
> Gaat het om zien (in het donker, denk ik niet, gezien de leeftijd) of om
> gezien worden ? In het laatste geval zou ik dan een knipperende,
> batterijgevoede LED nemen. (Ben je ook gelijk van eventuele massadraden
> af....)

Knipperen is behoorlijk ongewenst voor de zichtbaarheid, maar met een
paar permanent brandende LED's kom je ook wel een eind.

--
Met vriendelijke groet,

Maarten Bakker.

dragstar

unread,
Aug 23, 2007, 2:11:52 PM8/23/07
to

>
> Gaat het om zien (in het donker, denk ik niet, gezien de leeftijd) of om
> gezien worden ? In het laatste geval zou ik dan een knipperende,
> batterijgevoede LED nemen. (Ben je ook gelijk van eventuele massadraden
> af....)
>
> Grtz,
> Ben

Knipperen?
Dat is vloeken hier!
--

Groeten, Broos.


Message has been deleted

Bu

unread,
Aug 23, 2007, 3:53:32 PM8/23/07
to
On Wed, 22 Aug 2007 09:50:19 +0200, "Joris 3 Pinter"
<xkxax...@planet.nlverwijderx> wrote:

>Hallo,
>Wanneer ik het plus draadje van de voorlamp van de fiets uit de dynamo haal

>en deze op de plus druk van een 1,5 Volt batterij (DC) EN ik hou de kont van
>de batterij tegen het frame, dan brandt het voorlampje.
>
>Meet ik de spanning van de dynamo (dynamo helemaal ontkoppeld), door er met
>de hand aan te draaien, dan meet ik waarden tussen de 0 en 2 Volt (AC).
>
>Sluit ik alles weer aan (dynamo goed geaard op het frame) dan brandt het
>voorlampje niet wanneer het wiel draait.
>Ra ra hoe kan dit? Of, hoe krijg ik e.e.a. weer werkend?
>Joris.
>

De dynamo levert AC en de batterij leverd DC. Misschien zit er een
gelijkstroomlampje in de voorlamp!
Bu

Jaap Knasterhuis

unread,
Aug 23, 2007, 4:04:40 PM8/23/07
to
On Thu, 23 Aug 2007 21:53:32 +0200, Bu <d...@di.di> wrote:


>De dynamo levert AC en de batterij leverd DC. Misschien zit er een
>gelijkstroomlampje in de voorlamp!
>Bu


;-)

Cees

unread,
Aug 23, 2007, 5:05:57 PM8/23/07
to
Jan Bijma wrote:
knip>>

>>
>
> Wat maakt het uit? Omdat het gewoon onzin is. Die draad IS geen plus.
> Die is de helft van de tijd plus, en de andere helft min. Ook voor
> a-technische mensen lijkt het me nuttig om min en plus uit elkaar te
> houden. Zoals het ook nuttig is om gelijk- en wisselspanning uit elkaar
> te houden. Er is al heel wat schade aangericht doordat mensen dat NIET
> deden.
> Als we het over gelijkspanning hebben spreken we van een min en een
> plus, waarbij massa zowel min als plus kan zijn. Bij wisselspanning
> spreken we over een nul en een fase.
>
> Jan
>
>
> J.

Als het echt precies moet dan spreken we zelfs niet van fase en nul,
want bij AC zijn de twee draden volkomen gelijkwaardig en kunnen ook
beide fase heten.
In oude lichtnetten was dat ook zo, hadden alle twee de draden spanning
tov van aarde. Dat we tegenwoordig een nul binnen krijgen......,
enzovoort ......

Zo kunnen we lekker blijven doormutsen over de juiste benaming.

Cees

Pim Schaeffer

unread,
Aug 23, 2007, 7:36:01 PM8/23/07
to
Jaap Knasterhuis wrote:
> On Wed, 22 Aug 2007 22:23:41 +0200, Hugo <hbznieu...@hotmail.com>
> wrote:
>
>>> Een dynamo heeft geen plus, het is (bijna altijd) wisselstroom. Beter te
>>> spreken van een fasedraad en een nul (massa).
>> Maar niet voor de a-technische Jan met de Pet (met alle respect)
>> 'De plus' snapt iedereen.
>>
>>
>> Hugo
>
>
> Je moet zaken niet zodanig gaan simplificeren en verkeerd gaan
> uitleggen om 't ook voor "Jan met de Pet" begrijpelijk te houden, dan
> krijg je hetzelfde als ingeburgerde uitspraken als: "er staat stroom
> op 't stopkontakt". Dit is er ook ingeslopen, omdat "Jan met de pet"
> het verschil tussen stroom en spanning niet zou kennen.
> Kortom, noem de zaken zoals deze zijn en 't wordt als vanzelf voor
> iedereen begrijpelijk.

Doe als jan met de pet en steek twee vingers in het stopcontact. Wat
voel je dan?

Precies. Stroom.


Jan met de pet heeft dus gelijk.

--
pim.

maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Aug 23, 2007, 8:17:53 PM8/23/07
to
In nl.hobby.elektronica Pim Schaeffer <gebr...@voorbeeld.net.invalid> wrote:
> Doe als jan met de pet en steek twee vingers in het stopcontact. Wat
> voel je dan?
> Precies. Stroom.

Die stroom loopt er alleen maar, omdat er spanning op het stopcontact
staat. Doordat er stroom loopt, spring jij. Dus repeat after me: "ik
spring, stroom loopt, spanning staat".

Eri(c;

unread,
Aug 24, 2007, 2:59:07 AM8/24/07
to

dragstar schreef:

Precies, en dan heb je hier binnen de kortste keren alsnog een massa-
draad!

Eri(c;

Jaap Knasterhuis

unread,
Aug 24, 2007, 3:02:55 AM8/24/07
to
On Fri, 24 Aug 2007 01:36:01 +0200, Pim Schaeffer
<gebr...@voorbeeld.net.invalid> wrote:


>> Je moet zaken niet zodanig gaan simplificeren en verkeerd gaan
>> uitleggen om 't ook voor "Jan met de Pet" begrijpelijk te houden, dan
>> krijg je hetzelfde als ingeburgerde uitspraken als: "er staat stroom
>> op 't stopkontakt". Dit is er ook ingeslopen, omdat "Jan met de pet"
>> het verschil tussen stroom en spanning niet zou kennen.
>> Kortom, noem de zaken zoals deze zijn en 't wordt als vanzelf voor
>> iedereen begrijpelijk.
>
>Doe als jan met de pet en steek twee vingers in het stopcontact. Wat
>voel je dan?
>
>Precies. Stroom.
>
>


Waarschijnlijk niets meer, maar mocht dat wel 't geval zijn, dan voel
je 't effect van elektrische stroom, maar die stroom kan alleen lopen
als er elektrische spanning aanwezig is en een belasting waar de
stroom doorheen kan lopen.
Vergelijk 't met een waterkraan.
Er komt geen water uit de kraan als er geen waterdruk is, al zet je de
kraan nog zo ver open, maar zorg je voor waterdruk (spanning), dan
weet je niet hoe snel je de kraan dicht moet draaien!


>Jan met de pet heeft dus gelijk.


Niet als jij die pet draagt.

JK

Jaap Knasterhuis

unread,
Aug 24, 2007, 3:04:26 AM8/24/07
to
On Thu, 23 Aug 2007 23:05:57 +0200, Cees <CeesInN...@example.net>
wrote:


>Als het echt precies moet dan spreken we zelfs niet van fase en nul,
>want bij AC zijn de twee draden volkomen gelijkwaardig en kunnen ook
>beide fase heten.
>In oude lichtnetten was dat ook zo, hadden alle twee de draden spanning
>tov van aarde. Dat we tegenwoordig een nul binnen krijgen......,
>enzovoort ......
>
>Zo kunnen we lekker blijven doormutsen over de juiste benaming.
>
>Cees


Kan leuk zijn en voor velen leerzaam....

JK

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 24, 2007, 4:22:27 AM8/24/07
to

"Ben" <benzandst...@caiway.nl> schreef in bericht
news:46cdbed3$0$25933$58c7...@news.kabelfoon.nl...

>
> Gaat het om zien (in het donker, denk ik niet, gezien de leeftijd) of om
> gezien worden ? In het laatste geval zou ik dan een knipperende,
> batterijgevoede LED nemen. (Ben je ook gelijk van eventuele massadraden
> af....)
>

Datum 12 november 2006 genaamd <Fietsverlichting controle>:
http://groups.google.nl/group/nl.fiets/browse_thread/thread/207258af38d756d3/b58ddbebd8276414?lnk=st&q=knipperen+joris&rnum=2&hl=nl#b58ddbebd8276414

Een draadje met 871 berichten over het al dan niet veilig zijn van het laten
knipperen van fietsverlichting.
(In mijn opinie is knipperen het meest veilig, ook na 871 berichten...)
Joris.


maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Aug 24, 2007, 4:41:28 AM8/24/07
to
In nl.hobby.elektronica Joris 3 Pinter <xkxax...@planet.nlverwijderx> wrote:
> Een draadje met 871 berichten over het al dan niet veilig zijn van het laten
> knipperen van fietsverlichting.
> (In mijn opinie is knipperen het meest veilig, ook na 871 berichten...)

Tsja, over smaak valt niet te twisten. Maar hoe weet je nou met een
discussie binnen nl.fiets wat andere verkeersdeelnemers als best ervaren?
Jij bent vast een voorbeeldige fietser, maar ik weet wat voor figuren ik
soms tegenkom als ik me zelf per fiets of te voet door het verkeer begeef,
dus aan de uitkomst van een eenzijdige discussie hecht ik niet zo heel
veel waarde.

Joris 3 Pinter

unread,
Aug 24, 2007, 5:52:24 AM8/24/07
to

<maa...@panic.xx.tudelft.nl> schreef in bericht
news:46ce99b8$0$234$e4fe...@news.xs4all.nl...

Je kunt van alles zeggen maar de discussie was beslist niet eenzijdig.
(fervente voor- EN tegenstanders)
Uiteraard staat de quantiteit (871 berichten) niet per definitie garant voor
kwaliteit.
Joris.


maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Aug 24, 2007, 7:10:11 AM8/24/07
to
In nl.hobby.elektronica Joris 3 Pinter <xkxax...@planet.nlverwijderx> wrote:
> Je kunt van alles zeggen maar de discussie was beslist niet eenzijdig.
> (fervente voor- EN tegenstanders)
> Uiteraard staat de quantiteit (871 berichten) niet per definitie garant voor
> kwaliteit.

Ik denk zelfs omgekeerd evenredig. Met eenzijdig bedoel ik slechts dat ik
vermoed dat het niet buiten nl.fiets is geweest, maargoed als alle kanten
belicht zijn zal het meevallen.

Fernand

unread,
Aug 24, 2007, 10:35:00 AM8/24/07
to

"Joris 3 Pinter" <xkxax...@planet.nlverwijderx> schreef in bericht
news:46ceaa51$0$25474$ba62...@text.nova.planet.nl...

Vol verwachting kijken Wij ( pluralis majestatus) uit naar uw vraag ivm
het achterlichtje.
Ferre.


Joris 3 Pinter

unread,
Aug 24, 2007, 10:46:34 AM8/24/07
to

"Fernand" <Fe...@coldmail.go> schreef in bericht
news:o0Czi.69357$tW6.1...@phobos.telenet-ops.be...

>
> Vol verwachting kijken Wij ( pluralis majestatus) uit naar uw vraag ivm
> het achterlichtje.
> Ferre.

Helaas. Deze wordt gevoed door een batterij, althans niet door de dynamo.
(Ik heb de achterlamp nog nooit open gehad maar ik vermoed dat er (minimaal
1) een batterij in zit. Hij brandt ook als de dynamo niet draait.)
Joris.


zikzak

unread,
Aug 24, 2007, 11:29:30 AM8/24/07
to

> Uiteraard staat de quantiteit (871 berichten) niet per definitie garant
> voor
> kwaliteit.

De kwantiteit zegt iets over het plezier waarmee deze en gene een duit in
het zakje doet.
De relevantie van de discussie is hiermee aangetoond.
Zikzak


maa...@panic.xx.tudelft.nl

unread,
Aug 24, 2007, 12:04:07 PM8/24/07
to

In zo'n lange thread staat vaak evenveel of minder informatie dan in een
die 10% van de lengte is.

H@n Zijsp@n

unread,
Aug 24, 2007, 3:28:37 PM8/24/07
to
On 24 aug, 13:10, maar...@panic.xx.tudelft.nl wrote:

> In nl.hobby.elektronica Joris 3 Pinter <xkxaxtx...@planet.nlverwijderx> wrote:
>
> > Je kunt van alles zeggen maar de discussie was beslist niet eenzijdig.
> > (fervente voor- EN tegenstanders)
> > Uiteraard staat de quantiteit (871 berichten) niet per definitie garant voor
> > kwaliteit.
>
> Ik denk zelfs omgekeerd evenredig. Met eenzijdig bedoel ik slechts dat ik
> vermoed dat het niet buiten nl.fiets is geweest, maargoed als alle kanten
> belicht zijn zal het meevallen.

Sommige kanten zijn wat minder belicht, want het licht knipperde...

0 new messages